いいえ

やっとかよ感の方が強かったかな

主人公が葛藤を乗り越えて戦線復帰するシーンは盛り上がるはずやろ

再アニメ化するにしてもここらへんがだるいよな
実写ではカットして正解

「復讐のためには動かないが目に映った誰かを守るためならよみがえる」
というのは作者的には大事な話だったろうから要る

敵の魅力もなくなっていたったし
剣心の過去も明かされたし
このあたりまでいくとだんだん作品そのもんが
飽きられていった印象がある

志々雄編が完成されすぎてるから見劣りする部分はあると思う
それは仕方ない

やりたいことは理解できるけど実際盛り上がったり
面白くなるかは別問題なんだな

復讐者として志々雄一派のほうがそれっぽいのもな
剣心個人でなく政府への不満として

>再アニメ化するにしてもここらへんがだるいよな
>実写ではカットして正解
代わりに生贄となった張…

剣心が「もう疲れた…」って引き籠るのはまあ分からんでもないけど
復讐焚きつけておいて拒否られたから勝手に失望して東京から出ていく左之助はダサかった
結局のこのこ帰って来るけど不在時の戦闘で弥彦死んでたらどうすんだよと

敵がただのシスコンでは盛り上がるわけもなく

設定からして家族捨てて赤報隊に入ったり
左之って責任感が薄いキャラだからな

>復讐者として志々雄一派のほうがそれっぽいのもな
>剣心個人でなく政府への不満として
明治政府を狙ってるやつが剣心を狙わないわけがないんだよな

シシオの方が強いの分かりかってるから縁は消化試合感はあったな

薫が死んでたら検針復活で感動したかもしれんけど

>シシオの方が強いの分かりかってるから縁は消化試合感はあったな
対剣心という条件では縁の方が強い感じもあるけど
志々雄に比べて強さに説得力が足りないというか

縁も一家皆殺しとかやってるからどの口がってなるのがね

連載再開したのかと思った

抜刀斎に身内殺されて同じように茫然自失の抜け殻になった人もいたろうから
正直なんなのこいつとしか思えんかった

一家惨殺の前科とかどうでもいいけど
縁本人にあんまり狂気じみた復讐心みたいのを感じなくていまいち

巴と縁の絆がまずないからな
この設定が微妙だと思った

不幸自慢的な口数の多さを減らして、生来の邪悪さみたいな部分もカットして復讐者としての純度を高めた縁の実写版がキャラクター造型としては一番良い落とし所よね
剣心側が黙って復讐されてやるわけにはいかず、縁を止めなきゃって流れもわかりやすい

敵キャラ下げすぎる
仲間想いですらない敵を複数だして
ただのやられるだけの強くない敵ばっかりなんだよな

>代わりに生贄となった張…
羊たちの沈黙みたいな口にメッセージ詰めるって
制作者と演者絶対楽しんでやってたろ…

悪キャラは邪悪でなんぼっていうか
邪悪さが魅力ってキャラもいるけど縁はこれに当てはまらないよな

ストーリーや展開も面白さよりも
キャラ設定の斬新さイケメンキャラのおおさ
で受けた作品に見えるけどな

>邪悪さが魅力ってキャラもいるけど縁はこれに当てはまらないよな
邪悪なのは志々雄だからね

>ただのやられるだけの強くない敵ばっかりなんだよな
十本刀のときに増やし過ぎたって反省してたのにね…数合わせで敵増やして失敗するのはもうこの作者の持ち味と思うしかないのかも

>悪キャラは邪悪でなんぼっていうか
>邪悪さが魅力ってキャラもいるけど縁はこれに当てはまらないよな
志々雄みたいな立ち位置のキャラなら邪悪さや暴力性を前面に出すとある種の清々しさに繋がって魅力出るんだけど、縁みたいな役回りだと相性悪いんだわな

権利問題で出せなくなるキャラクターがいるかもしれないから
あらかじめ多めに出しておくというリスクコントール

週刊連載では設定練りこむ時間がないのだ 富樫のように長期休載でもしない限り

北海道編まだ終わってなかったんだ
終わったのかと思っていたよ

敵サイドが復讐掲げてる割にどいつもこいつも動機がショボすぎるのがな

>敵キャラ下げすぎる
>仲間想いですらない敵を複数だして
>ただのやられるだけの強くない敵ばっかりなんだよな
まともな復讐の事情がある敵を返り討ちにしちゃったら後味悪くなるからっていう少年誌的な理由はあるだろうけど
四星とかいう魅力もクソもない敵を出すくらいなら
あそこで復讐者たちと戦わせる展開の方が良かったと思う

縁よりクジラのほうが復讐者としては出来が良かった気もする
あっさり退場しちゃったけど

>ストーリーや展開も面白さよりも
>キャラ設定の斬新さイケメンキャラのおおさ
>で受けた作品に見えるけどな
幕末で活躍した伝説の人斬りという設定って主人公が物語開始時点から既に物凄く強いことへの理由付けとしては優秀だったと思うんだけど、その過去や設定がシナリオの盛り上がりに貢献したかと言われるあんまりって印象

逆刃じゃなければ志々雄にも縁にも余裕で勝ってた

>対剣心という条件では縁の方が強い感じもあるけど
>志々雄に比べて強さに説得力が足りないというか
人斬り抜刀斎の後継者ってだけで説得力も因縁力も段違い

>敵サイドが復讐掲げてる割にどいつもこいつも動機がショボすぎるのがな
ショボさより逆恨みなとこが問題だろ
何が大切か何を壊されたのかは人によって重みが違うが
てめえらにこれっぽちも正義はねえよと

>逆刃じゃなければ志々雄にも縁にも余裕で勝ってた
蒼紫も斎藤も余裕で倒せるな

ここのシーン絶対蛇足だよな

復讐者なら安志和尚とか宇水さんの方がちゃんと描けてた
完遂した人と諦めた人として

>>邪悪さが魅力ってキャラもいるけど縁はこれに当てはまらないよな
>邪悪なのは志々雄だからね
和月も自覚してるけど志々雄はどこまでも登るアッパー系キャラと
縁はどこまでも沈んでいくダウナー系キャラなのでとしながら人誅編は真面目に
薫を死なせてしまう事まで考えていたそうだけどさすがに少年誌でそこまではでNGになったけど
京都編は誰もが大好きジャンプも大好物な「友情努力勝利」の王道パターンなので
人誅編は好き嫌いが激しい

>復讐者なら安志和尚とか宇水さんの方がちゃんと描けてた
>完遂した人と諦めた人として
やっぱそういう意味でも志々雄サイドは皆キャラが立ってたな
不二だって見た目だけじゃなく師匠との戦いでキャラが生きてたし

人誅編で1番株上げたの蒼紫だよな

主人公の物語としては
ジャンプでは珍しい視点でもあるから面白いんだけど
一つのマンガとしては冗長でイマイチだった
やっぱり生きてました、ってのも逆に足を引っ張ってるし

>逆刃じゃなければ志々雄にも縁にも余裕で勝ってた
それだとただの弱肉強食で結局志々雄の論理だし
相手の信念に打ち勝つことも重要な作品のテーマ上不殺で打ち負かさないといけなかった
だから話の決着としては不殺の剣では勝つには至れず
志々雄の制限時間切れの自爆で終わるくらいしかありえなかったんだろう

本当は宗次郎だって殺しはしたくなかったのに志々雄は酷い奴だよ

>北海道編まだ終わってなかったんだ
>終わったのかと思っていたよ
無期限休載してるだけ

>No.1280172002
そうするに至った理由があれば分かるがな
縁の復讐に正当性が無いと説明するための蛇足なんだろうな…

最終章は敵に魅力が無さすぎた

>最終章は敵に魅力が無さすぎた
時間切れで炎に包まれながら高笑いして退場した志々雄の最期がインパクトあり過ぎてその後何見ても格落ち感が凄まじいのがね

>ここのシーン絶対蛇足だよな
あぁこれは必要なんだよ
主人公が倒す敵が一方的に被害者だと主人公の悪者感が強くなっちゃうから

でも九頭龍閃を破るシーンは好き

四神が弥彦にすら負けてるのがなぁ
操をタッグ組んで倒すとかなら辛うじてマシになったかもしれんけど

>>逆刃じゃなければ志々雄にも縁にも余裕で勝ってた
>蒼紫も斎藤も余裕で倒せるな
それを言ったら作品のテーマもなにもなかったことになるので

敵に魅力が必要だとは必ずしも思わないけど
最終章としてのソレは悪手には思った

最終章の敵よりも刃衛や観柳や雷十太先生の方がキャラとして立ってたぞ

>ここのシーン絶対蛇足だよな
行動パターンが大分夫婦殺傷事件の中国人留学生だし
こいつ縁の名を騙るただの清国のチンピラじゃねーの？

人誅編はなんかもう限界ギリギリ感あったな
これ以上剣心の贖罪意識を深堀りして薫殿と一緒に暮らさせると星霜編になってしまう

人誅編はなんだこいつって奴ばっかだからな

最後に出てくるってことはもうアイデア尽きてるってことだからな…

>>ここのシーン絶対蛇足だよな
>行動パターンが大分夫婦殺傷事件の中国人留学生だし
>こいつ縁の名を騙るただの清国のチンピラじゃねーの？
本編に出てきたのは自分を縁だと思い込んでいる別人でしたって真相だったら逆に笑えるかな

>人誅編はなんだこいつって奴ばっかだからな
左之助も自称極めた奴に力も内面も十本刀未満の評価出してるからな

>こいつ縁の名を騙るただの清国のチンピラじゃねーの？
実際名を騙って復讐することになんの意味があるんですかね・・・

>復讐者として志々雄一派のほうがそれっぽいのもな
>剣心個人でなく政府への不満として
志々雄の場合は復讐の正当性があり過ぎるけど当の本人は復讐なんてどうでも良いどころか良い勉強になったと言ってるくらいだしな
そういう意味でも縁より格上感が強い

和尚とかが濃すぎた

>あぁこれは必要なんだよ
>主人公が倒す敵が一方的に被害者だと主人公の悪者感が強くなっちゃうから
被害者じゃなくさせる方法がストロングスタイルすぎるだろ

>人誅編はなんだこいつって奴ばっかだからな
京都編のバトルに重きを置いた内容よりも剣心の十字傷にまつわるお話と
巴の亡霊とばかりに現れる縁による精神的なネチっこい攻撃ばかりの恨みからくる
バトルではなく嫌がらせに近い内容は京都編と比べるまでもなく暗くジメついた内容だけに
落人村にまで堕ちて復活し答えを見出すまでの剣心が傷や巴に対する答えなので
バトルに重きを置いた京都編とは爽快感が無い

個人的には志々雄の前に人誅編を消化しとけよとは思った
いくら元妻絡みとはいえ奥義伝授したときの師匠の教えは何だったんだって言いたくはなった

明治政府の弱み握って日本支配に迫る志々雄とやってる事のスケールが違い過ぎるのもある

俺は普段から聖人君子じゃないよって言ってたんだけどね・・・

リメイクアニメ高評価だった気がしたんだけど京都編になって幻滅したみたいな感想が増えててびびる

>明治政府の弱み握って日本支配に迫る志々雄とやってる事のスケールが違い過ぎるのもある
志々雄は別に明治政府を恨んでもないという大物感

>>明治政府の弱み握って日本支配に迫る志々雄とやってる事のスケールが違い過ぎるのもある
>志々雄は別に明治政府を恨んでもないという大物感
アレだけ酷い目にあってるのに逆に感謝するくらいだしな
作者もその辺明らかに縁と対比にしてるだろ

手塚治虫：火の鳥　鉄腕アトム　ブラックジャック　ジャングル大帝　アドルフにつぐ　他多数
藤子不二雄(AF)：ドラえもん　オバＱ　笑ぅせぇるすまん　パーマン　ハットリくん　怪物くん　プロゴルファー猿他多数
石ノ森章太郎：サイボーグ009　仮面ライダー　他多数
高橋留美子：うる星やつら　らんま
鳥山明：ドラゴンボール　アラレちゃん
冨樫義博：ハンターハンター　幽遊白書
こうして他の一般的な漫画家と比較すると和月ってるろ剣一本槍だよな

>あぁこれは必要なんだよ
>主人公が倒す敵が一方的に被害者だと主人公の悪者感が強くなっちゃうから
和月もまともな復讐者が現れると剣心は首を差し出すって言ってたから苦肉の策だよな

>個人的には志々雄の前に人誅編を消化しとけよとは思った
その順番だと連載が続かないのでは

人誅編がなければ鯨波のエロ絵が描かれることもなかったんだぞ

>こうして他の一般的な漫画家と比較すると和月ってるろ剣一本槍だよな
槍が一本あるってのは凄いことなんですよ？

>こうして他の一般的な漫画家と比較すると和月ってるろ剣一本槍だよな
そのレジェンド達を一般的な漫画家にしてる時点でなんかズレてる気がする

>明治政府の弱み握って日本支配に迫る志々雄とやってる事のスケールが違い過ぎるのもある
剣心個人の因縁や業の掘り下げは人誅編の方が重要だから…
敵がクズだったり薫生かしたりの手加減多いのはそう

志々雄は過去の恨みは忘れてないだろうが未来を見据えて生きてる度量の大きさがあったから悪役でも好感度は高いんだろう
縁は姉さん一辺倒の過去に縛られ続けるだけの男だからな…

ハンターと幽白でいいなら
るろ剣と武装錬金でもいいだろ

葛藤を振り切って人誅に向き合うなら良かったんだけど
それをテーマとするには敵のゲスさ外道さが不純物すぎる

縁はやってる事がせこ過ぎて 「お前が姉さんを殺した！だからお前を殺す！」ぐらいのシンプルさで良かった

>ハンターと幽白でいいなら
>るろ剣と武装錬金でもいいだろ
錬金は300万以上売れてアニメ化もしてるからな

あの姉弟見てるとオイボレの教育失敗だな

清里殺した剣心が悪いよ

>清里殺した剣心が悪いよ
本人も若気の至りでよく考えず戦争に飛び込んだ事は後悔してるからな

>こうして他の一般的な漫画家と比較すると和月ってるろ剣一本槍だよな
そんな無理矢理な比較まで和月にケチつけたいのか
気色悪い

何の落ち度もない復讐者だと剣心が反論する余地ないからな

ゲス成分除いて復讐の範囲を拡大させただけの実写縁があんな可哀想に見えるなんて…

>No.1280184478
余計なことをたくさんしたのは尺を引き伸ばすためだったのかな

そもそも結果的に生きてたってだけで
守れずに死なせてたという流れは変わってなかったんだから
復活する理由あんまないよね

>余計なことをたくさんしたのは尺を引き伸ばすためだったのかな
復讐者よりも社会悪にするため

>何の落ち度もない復讐者だと剣心が反論する余地ないからな
剣心「拙者は命じられただけなんで責任は今の明治政府にあるでござるよ～」

ジメジメした最終章で蒼紫と斎藤と左之助はある種の清涼剤になってたな
左之助は一時喧嘩別れしたけど

>>何の落ち度もない復讐者だと剣心が反論する余地ないからな
>剣心「拙者は命じられただけなんで責任は今の明治政府にあるでござるよ～」
ちょっとでも志々雄メンタルがあればこうなってたんだろうな

>結局のこのこ帰って来るけど不在時の戦闘で弥彦死んでたらどうすんだよと
不在時の戦闘ってあれからもう戦う相手いないだろ

>何の落ち度もない復讐者だと剣心が反論する余地ないからな
そういう状況になった剣心をそこに至るまでに培ってきた仲間たちとの縁が助けてくれるという展開だってできたんじゃないかなぁ…
奇しくも縁が

>何の落ち度もない復讐者だと剣心が反論する余地ないからな
何の落ち度もない復讐者がやってきた場合は剣心が断罪の刃をそのまま受け入れて1話で終了だからな
文字通りお話にならない

ロリで復活させたのは和月らしい

そういや北海道編止まったままなのか
このまま終了かな

外印も舞台装置としての役割が終わったらつまんなくなって死んだ

復讐者の理由はもうちょっとバリエーションと考察する余地あったろ
もともと知り合いが多すぎる

>そういや北海道編止まったままなのか
>このまま終了かな
元よりいつまで漫画家できるか分からないって理由が北海道編始めた理由だし

無関係な人間巻き込まずに仇を討たせろって単身乗り込んできたらどうする気だったんだ

>外印も舞台装置としての役割が終わったらつまんなくなって死んだ
でも蒼紫との決着は結構好きなんだ俺

>無関係な人間巻き込まずに仇を討たせろって単身乗り込んできたらどうする気だったんだ
黙って討たれるのでそんな機会は永遠に来ない

>>ここのシーン絶対蛇足だよな
>あぁこれは必要なんだよ
>主人公が倒す敵が一方的に被害者だと主人公の悪者感が強くなっちゃうから
一方的な被害者からの糾弾と復讐だから意味のある話なんだが……
縁を叩きのめしていい悪党にしたら意味ないんだ

>一方的な被害者からの糾弾と復讐だから意味のある話なんだが……
>縁を叩きのめしていい悪党にしたら意味ないんだ
一方的な被害者からの糾弾と復讐だった場合剣心がそのまま殺されて終わりだぞ
戦いにすらならん

>元よりいつまで漫画家できるか分からないって理由が北海道編始めた理由だし
理由の一つに逮捕の可能性があるのが面白い

もう何周か見てるが実写映画はほんとよくまとめたなって

>一方的な被害者からの糾弾と復讐だった場合剣心がそのまま殺されて終わりだぞ
>戦いにすらならん
その人たちを殺人者にしないために逃げ回るでござるよ

>>一方的な被害者からの糾弾と復讐だった場合剣心がそのまま殺されて終わりだぞ
>>戦いにすらならん
>その人たちを殺人者にしないために逃げ回るでござるよ
復讐なら俺は受けるってはっきり言ってるのでそのまま普通に殺されるよ剣心

縁が巴に縛られてる割には巴からドライだったから
共感できないんだろうな

対立軸となる剣心と縁の因縁が退屈だったからではないか？
ひたすらキレる縁とうじうじする剣心
縁サイドは亡霊の姉しかいないから共感しにくいだろうし

ゆーても主人公が復讐される側で話を面白くする方法あるんだろうか
主人公が復讐する側の話はいくらでもあるけど

弥彦の闘う相手が常にしょーもない大人なのが気になってくる
もし闘う相手が弥彦と同年代で不幸にも闇堕ちした少年だったら
弥彦より人気出そう

>ゆーても主人公が復讐される側で話を面白くする方法あるんだろうか
スパイラルや虚構推理の人が原作のヴァンパイア十字界が思い浮かんだ
俺は好きだけどマイナーだからな

巴が無辜の女性ではないから共感しにくい
和尚の寺のいた子供たちやら縁を拾った上海一家のが
よほど無辜といえるんだろうな

上海一家の父親たち責められる謂われはないし
善良であるけど治安の悪い土地で暮らすには
少々警戒心が足りなかったかもな

上海一家に若いお姉ちゃんがいれば死ななかったかもしれない

>上海一家に若いお姉ちゃんがいれば死ななかったかもしれない
そして両親を殺された若いお姉ちゃんが復讐者に

薫殿の境遇でも十分起こりえたことだよな
拾った相手が実は凶悪でそのまま殺されるってパターンがな

現代ほど危機管理がなってないとかうるさい時代ではないし
困ったときは助け合うのがお互い様って考えだったのかもな

でももしとしあきがあの一家の立場だったら
あんなやばそうな白髪のガキなんて怖くて家に入れたくないよな？

シナリオ的に必要なのは理解できるが当時はかったるさの方が上ではあった

番外編見ると女性キャラでは由美が一番いい女というか
当時の女性としての立場の辛さが描けてるかも
遊郭に売られた女性設定だから当然だけど

どっちかっつうと佐之助帰郷編が作中屈指で好き

仲間が剣心の金魚のフン化してるのよくない
ハンターみたいに目標を達成したら別れる感じのがいいかも

弥彦については和月にとっては他作品にいる超人ガキのつもりが
読んでる側としてはただのガキに見せたのがいかんかった

>番外編見ると女性キャラでは由美が一番いい女というか
>当時の女性としての立場の辛さが描けてるかも
>遊郭に売られた女性設定だから当然だけど
後年の番外編で由美が身売り原因は志々雄だったって設定出来たのはちょっと…

由美は花魁のなれるほどの美貌や地頭のよさがあるから
作中でも優れた女性の部類ではある

番外編に出たエルダーって浮いてるよな
るろ剣の女性キャラにしてはハイスぺすぎる

あとこのあたりになると剣心の周囲も単なる剣心のシンパ化してるのが気になるって意見も見るな
なんなんだろう

>>上海一家に若いお姉ちゃんがいれば死ななかったかもしれない
>そして両親を殺された若いお姉ちゃんが復讐者に
北海道編の縁に対してそういうのが出てきても面白いと思ってる
縁は剣心みたく復讐にこられたからって黙って殺されるような奴じゃないからドラマになりそうだし

縁はじめ復讐者を逆恨みや悪人にするエクスキューズするくらいなら贖罪なんてテーマ最初から挑むな

>後年の番外編で由美が身売り原因は志々雄だったって設定出来たのはちょっと…
あれで何で志々雄を愛するのかさっぱりわからん…

姉さんを殺したアイツも！俺たちを救ってくれなかったこの国も全部滅んでしまえ！
くらい突き抜けて欲しかった

>あとこのあたりになると剣心の周囲も単なる剣心のシンパ化してるのが気になるって意見も見るな
>なんなんだろう
その辺自覚あったのか北海道編では否定的なキャラも入れてるな
アランはガトリング斎派だし

>姉さんを殺したアイツも！俺たちを救ってくれなかったこの国も全部滅んでしまえ！
>くらい突き抜けて欲しかった
まずは姉さんを殺したあいつに力を与えた抜刀斎の師匠からだ！

>縁はじめ復讐者を逆恨みや悪人にするエクスキューズするくらいなら贖罪なんてテーマ最初から挑むな
一度折れて立ち上がるにしても薫殺した上でやる方が筋通ってるのは本人も分かってたんだが少年誌だからね
そのテーマを少年誌でやるなって言われるとはい

>まずは姉さんを殺したあいつに力を与えた抜刀斎の師匠からだ！
終了

>一度折れて立ち上がるにしても薫殺した上でやる方が筋通ってるのは本人も分かってたんだが少年誌だからね
実際薫を殺されて立ち上がった場合は剣心は縁を倒した後はまた流浪人に戻って孤独な旅で人生を終えることになるだろうしな

それをやって剣心が縁を許したとしても
左之弥彦操あたりの仲間は無理だろうし
絆に亀裂が入ると思う

>薫殿の境遇でも十分起こりえたことだよな
>拾った相手が実は凶悪でそのまま殺されるってパターンがな
実際1話目でそうなりかけてたからな薫

剣心に助けられて恩義を感じても
常に肯定するシンパにならないぐらいがバランスがいいかもな

借りは返したからこれでおあいこってタイプのキャラがおらんな

>人誅編はなんだこいつって奴ばっかだからな
緋村を一方的な加害者にするわけにも行かないから理解できるだけの背景や真っ当な情からくるものでもなく逆恨み入ってる連中ばかりにしたのは当時でも感じた

>剣心に助けられて恩義を感じても
>常に肯定するシンパにならないぐらいがバランスがいいかもな
北海道編の子供達は誰もシンパになってないな
利益があってついてきてるだけ

>緋村を一方的な加害者にするわけにも行かないから理解できるだけの背景や真っ当な情からくるものでもなく逆恨み入ってる連中ばかりにしたのは当時でも感じた
一方的な加害者にしての話だと剣心がそのまま殺されて終わりだから文字通り話にならない

北海道編の子供達もドライだよな

>一方的な加害者にしての話だと剣心がそのまま殺されて終わりだから文字通り話にならない
それをお話しにするのがプロなんやないんか！

旭ちゃんは可愛い

存在意義薄いしな

>>一方的な加害者にしての話だと剣心がそのまま殺されて終わりだから文字通り話にならない
>それをお話しにするのがプロなんやないんか！
と言っても俺一人への復讐ならいつでも覚悟はできてるって剣心に真っ当な復讐者ってコンボだとどうあがいてもそのまま剣心が刺されて死んで終わりになってしまうし…

一人斬り設定が無理があったんだろうな

塩試合が多すぎる
味方にデバフかけまくってようやく試合になるレベルの奴らとか何が面白いんだ

>北海道編の子供達は誰もシンパになってないな
>利益があってついてきてるだけ
あの3人にはあんまり魅力感じないけど剣心信者にならない所は良かった

というか以前はどいつもこいつもすぐシンパ化しすぎだったんだよ

北海道編では観柳の話が唯一面白かった
他はどれも微妙…

>というか以前はどいつもこいつもすぐシンパ化しすぎだったんだよ
蒼紫はずいぶん長い間拗らせてたが

一人ぐらいは高額な金で動くけど
実力は高い傭兵系キャラがいてもよかったな

>蒼紫はずいぶん長い間拗らせてたが
あれはどうせ仲間になるんやろ言われたからひねくれた結果

>北海道編では観柳の話が唯一面白かった
>他はどれも微妙…
新撰組話も面白かったよ
他はどれも微妙…

>>蒼紫はずいぶん長い間拗らせてたが
>あれはどうせ仲間になるんやろ言われたからひねくれた結果
まあひねくれがうまいことはまったなアレは

>新撰組話も面白かったよ
>他はどれも微妙…
新撰組話は斎藤の劣化がどうにも目についてうまく楽しめなかったというか

>一方的な加害者にしての話だと剣心がそのまま殺されて終わりだから文字通り話にならない
心眼の人の弟子のように全力で戦えみたいな姿勢でくる復讐者なら書きようもあったんじゃなかろうか

北海道編は敵もなんだかな
妄想でオーラ見える男引っ張りすぎ

志々雄は悪役としての信念とスタンスがしっかりしてたし背景もそれに裏打ちされてたから
組織を動員してるカリスマにも説得力があったのと最後まで小物化しなかった

>北海道編は敵もなんだかな
>妄想でオーラ見える男引っ張りすぎ
あいつは斎藤にリベンジしてもらいたかったんだがそうならなさそうでガッカリ

斎藤が女学校の用務員になって女学生探偵(自称)と一緒に事件を解決していく話とか読みたい

>落人村
あそこまで行ってなんで自害しないんだ
そこそこ期間居たししっかり飯は食ってる筈だよな

>>落人村
>あそこまで行ってなんで自害しないんだ
>そこそこ期間居たししっかり飯は食ってる筈だよな
疲れてるから
あと飲食もしてなかったそうな
何で生きてるのかはさっぱりわからん

ccoは我流なのにナチュラルに強いよな
理不尽に強いやつが稀にいる

リアルタイムで人誅編はメキメキ話題にならなくなってて
ワンピースが連載始まったから俺含む子供たちみんなそっちに夢中になってた

性癖を生かした燕のガチエロ同人を描いてほしかった

>あれで何で志々雄を愛するのかさっぱりわからん…
DV夫に時々優しくされて離れられない女みたいなもんかな

>落人村
あの人たち何やって収入えてるんだろ

>>あれで何で志々雄を愛するのかさっぱりわからん…
>DV夫に時々優しくされて離れられない女みたいなもんかな
志々雄に家族を殺されたってあたりがなければ志々雄に惚れるのも理解できたんだけどなあのエピソード

>疲れてるから
>あと飲食もしてなかったそうな
>何で生きてるのかはさっぱりわからん
飢餓状態から復帰して即ビュンビュン動けたのか
飛天御剣流は仙人の極意も体得してそう　不老だし

思い返せば剣心にスーパーデバフ掛かってただけで縁ってあんまり強くないな
奥の手の狂経脈がメタ張られてるし

志々雄に惚れた理由は考えられるとしたら
実は家族と不仲だったのではないかな由美

左之助の言葉は届かないけど燕殿の言葉は届く

でも縁にもかすかだけど変化を起きてるよな
戦闘中に薫殿の声かけを見て止まったりして

>左之助の言葉は届かないけど燕殿の言葉は届く
左之は守るべき弱者じゃないから

>>落人村
>あの人たち何やって収入えてるんだろ
あの時代のホームレスの生き方は分からんけどあの時代なりの何かをたまにしてるんだろう

>左之助の言葉は届かないけど燕殿の言葉は届く
仇討ちの呼びかけも贖罪させる呼びかけも届かない
だけど助けを求める声は届く

人誅編の敵が魅力な言っていうけどこんなんでも北海道編の敵に比べたら全然マシだから…

>左之助の言葉は届かないけど燕殿の言葉は届く
というか助けを求める言葉は届く
左之助たちは敵討ちに行こうだった

>人誅編の敵が魅力な言っていうけどこんなんでも北海道編の敵に比べたら全然マシだから…
四ハゲよりやべー手抜きいるの？

縁好きって人見たことない

>>人誅編の敵が魅力な言っていうけどこんなんでも北海道編の敵に比べたら全然マシだから…
>四ハゲよりやべー手抜きいるの？
人誅編の敵って言って代表格がハゲになる？

いや縁の外見が好きってファンはおるぞ

>>>人誅編の敵が魅力な言っていうけどこんなんでも北海道編の敵に比べたら全然マシだから…
>>四ハゲよりやべー手抜きいるの？
>人誅編の敵って言って代表格がハゲになる？
魅力ないって言われる代表格は最初の逆恨み組じゃなくあいつらだと思うよ

webm映えも良さそう

正直4ハゲの悪い印象が強すぎて代表格と言ってもいいと思う

節穴だったので普通に弥彦がどうにかして倒すと思ってたから復活すると思わんかった

週刊連載で時間なかったから…

敵として文句出るのは鯨波やヴェノムじゃなくて大体ハゲだよな

>週刊連載で時間なかったから…
違うよ…

弥彦はさすがにセル編孫悟飯みたいに覚醒して
剣心を超える展開はなかったか

4ハゲは京都編で言えば十本刀後半ポジなんだからそりゃデザインで文句言われる時無視できないだろ
阿武隈四入道とは訳が違うんだから

とはいえ鯨波やヴェノムも敵として魅力的だったかっていうと全く

>弥彦はさすがにセル編孫悟飯みたいに覚醒して
>剣心を超える展開はなかったか
弥彦は血統あるわけじゃないし雑魚ハゲ倒せただけでも十分すごい

>本人も若気の至りでよく考えず戦争に飛び込んだ事は後悔してるからな
この世界の明治政府は邪魔な天皇を暗殺した疑惑もあるからなぁ…
そんな争いに参加したら後悔するわな…

>とはいえ鯨波やヴェノムも敵として魅力的だったかっていうと全く
やっぱり４ハゲだよ魅力ないのは

そもそも十本刀も当たりはずれが多かったよな
ホウキや鎌足も人気高いかというと微妙

４ハゲの親分のマフィアの副ボスも無駄な戦闘してるのみてアホだなと思った
金儲けもできないんだから縁の因縁なんてほっとけよ

>やっぱり４ハゲだよ魅力ないのは
別にどっちかって事じゃなくてどっちも全然魅力ないと思う

悟飯は超２のデザインが派手なイケメンでそら人気出る
弥彦はどうやっても地味

ハゲと最初の復讐組は決して横一線ではないよ

黒星もわざわざ縁に絡んだり腹いせしようとするのが無理矢理だよな
むしろ縁をいいように利用するポジにもできたのに

>この世界の明治政府は邪魔な天皇を暗殺した疑惑もあるからなぁ…
あれそんなのあったっけ？

弥彦は青年になってようやく好きになった

>弥彦は青年になってようやく好きになった
最初から強いキャラは魅力的に描けるんだよと言おうとしたけど
北海道編の敵はそうでもないな…

>あれそんなのあったっけ？
幕府要人に対しておおっぴらに天誅祭りやってた幕末で
今世の中にバレたら明治政府が吹っ飛ぶような暗殺案件がある

北海道編の敵は出る漫画間違ってるとしか思えない
つまらないわけじゃないが

>>あれそんなのあったっけ？
>幕府要人に対しておおっぴらに天誅祭りやってた幕末で
>今世の中にバレたら明治政府が吹っ飛ぶような暗殺案件がある
それが天皇陛下暗殺に繋がるってのはちょっと飛躍しすぎてないか？

>最初から強いキャラは魅力的に描けるんだよと言おうとしたけど
>北海道編の敵はそうでもないな…
こいつらはわりとよかったから描き方次第かな

>それが天皇陛下暗殺に繋がるってのはちょっと飛躍しすぎてないか？
でも天皇以外の朝廷の要人や維新派大名程度だったら問題にこそはなれ明治政府が終わるほどのダメージはないだろ
天皇担いでた奴が実は天皇殺しでしたとなるともう確実に吹き飛ぶ

そういう背景設定にしちゃったのは仕方ないにしても主人公の暗部でしかない所をあえて描かないようにするのも大事だったかな
そこに切り込む以上は相当な手腕がいるし挑んだ事を否定はしないけども

ハンターで例えばキルアに殺されたやつの家族が復讐しに来ても
絶対面白くならないし富樫もかかないだろうな

>ハンターで例えばキルアに殺されたやつの家族が復讐しに来ても
>絶対面白くならないし富樫もかかないだろうな
冨樫だから描けば面白くなるだろうけど絶対見たいエピソードというわけでもない

まずハンターは日本ですらない完全異世界ファンタジーで倫理観も独特だもんな

ハンターで例えても世界観違い過ぎて無意味過ぎる

あっちは殺しが悪というよりは必要悪扱いに近いか

るろ剣世界の倫理観は割と現代日本のそれに近いってことか？

剣心が斬った不逞浪士はみんな清廉潔白だったのかなぁ

>黒星もわざわざ縁に絡んだり腹いせしようとするのが無理矢理だよな
>むしろ縁をいいように利用するポジにもできたのに
子どもの頃はなんか凄そうに見えた悪役の計画の見積もりや行動理由も
振り返るとアオシといい志々雄といい人誅組といいライブ感で笑ってしまう

だからって縁に恩人一家殺しをするような誰が見ても極悪人にしなくてもな

一家皆殺しは剣心を挑発するための嘘だったとかにしておけば良かったのに
あれのせいでどんなに悲壮感出されてもお前がいうなとしか

悪にだけど認めたやつには優しいでは駄目だったのかな？

恩人一家皆殺しは絶対にいらない要素だった

剣心より縁応援してた

>剣心が斬った不逞浪士はみんな清廉潔白だったのかなぁ
不逞浪士斬りやってたのは新撰組サイドなんじゃない？

黒星は喰えないタイプの美形キャラにしとけば人気出そう
大陸組織のナンバー２ってポジそのもんは悪くない設定やし

>剣心より縁応援してた
そういう層を減らすために縁の悪行盛り盛りにしたんだろな

>一家皆殺しは剣心を挑発するための嘘だったとかにしておけば良かったのに
>あれのせいでどんなに悲壮感出されてもお前がいうなとしか
マフィアの武器商人って時点で既にその一家皆殺しレベルの極悪人だし

凄い屈伸で奥義回避できるのまではまあ新ボス要素としていいとして
変なパワーアップ要素と二段ジャンプなどと次々と謎に盛られて行ったのは乗れなかった

悪行なくても初手から姉の幻見てぶつぶつニヤニヤしてて気持ち悪かった

巴の人気も地に足のついた人気ではなさそう

>変なパワーアップ要素と二段ジャンプなどと次々と謎に盛られて行ったのは乗れなかった
そんな無理よそんなの！

姉の幻見る前の胡散臭い大陸商人キャラの段階ではそこそこよかった

>悪行なくても初手から姉の幻見てぶつぶつニヤニヤしてて気持ち悪かった
母親みたいな存在のたった一人の肉心をよく知らない男に殺されりゃそうもなろう
再開したらニートで別の女と一緒に平和に暮らしてるとか激昂もわかる

>剣心が斬った不逞浪士はみんな清廉潔白だったのかなぁ
剣心も不逞浪士側だよ
剣心が斬ってたのは主に幕臣たちや維新派の中でも意見が合わない対立派閥とか
尊王攘夷派の中でも問答無用でいますぐ絶対外人殺す派閥と外人から技術吸収しないと勝てないから吸収してから外人殺す派閥で意見が割れてたから

女漫画家以外の仕事依頼断ってそう

>>変なパワーアップ要素と二段ジャンプなどと次々と謎に盛られて行ったのは乗れなかった
>そんな無理よそんなの！
乗れなかったのが？

縁もそもそも巴と同じで一部の人しか仲良くなれんタイプっぽいからな

剣心の子供の頃の方が悲惨じゃね？

旦那殺されて復讐遂行中のはずのお姉ちゃんがイケメンの標的に惚れてたら絶望もするぜ

なんか昔から剣心に共感しづらい

要は縁からすれば親から不要なもんとして
捨てられたようにもんだもん

バランスブレイカーが維新側に付いたのなら師匠が幕府に付くべきだった

>旦那殺されて復讐遂行中のはずのお姉ちゃんがイケメンの標的に惚れてたら絶望もするぜ
剣心のことを巴が愛してたことを日記で知った時の縁の心情は是非とも北海道編でやってもらいたい

人斬りになった動機が特に共感しずらい

>なんか昔から剣心に共感しづらい
徹底してるならまだしもわりとすぐ殺すとか言うしね

>なんか昔から剣心に共感しづらい
ジャンプのバトル漫画の主人公に共感することはそうないだろうし

>剣心が斬ってたのは主に幕臣たちや維新派の中でも意見が合わない対立派閥とか
対立派閥まで斬ってたのか
まさはる的信条で分かり合えない体制派を暴力で切り捨ててたんだからそのくらいはやるか

>要は縁からすれば親から不要なもんとして
>捨てられたようにもんだもん
NTR感もあるから脳破壊されたんやな

和尚みたいに大切な人たちと平和に暮らしたかった
だけなのに壊されちゃってって経緯のが共感できるよな

不殺するにしても悪事できないように腕一本くらいかもぎ取っておかないとな

維新に付いた理由もよく分からない
ちゃんと相手側の話も聞いたのか

>>なんか昔から剣心に共感しづらい
>徹底してるならまだしもわりとすぐ殺すとか言うしね
剣心がすぐ殺すって言うってなんの話だ？
言ったの斎藤戦と刃衛戦だけだろ

だが弥彦に共感できるかというと微妙

復讐に対して復讐者をクズにするしか解決出来ないとか
そら面白くならないよね

>だが弥彦に共感できるかというと微妙
作中のキャラで共感できるやついないと思う

だけって短い期間で殺す言ってるじゃん

>維新に付いた理由もよく分からない
>ちゃんと相手側の話も聞いたのか
剣心は幼少の頃にあんな目に遭ってるから今の時代はダメって認識があっても何らおかしくない

>人斬りになった動機が特に共感しずらい
政治に傾倒する若者それも過激派の図だよね
激動の時代だったろうから今の自分から口出せる事でもないかもしれないが

共感キャラなら左之助になるのかな

なんか山で修行途中で師匠と喧嘩別れして
幕府側なんて駄目だと決定ずけるきっかけがないというか
だいぶダイジェストみたいな感じだったよな

>だけって短い期間で殺す言ってるじゃん
どこが短いのかよくわからんが…

左之は家族捨てて赤報隊に入ったのがよくわからん
家族に不満があったわけでも妹とは仲良かったようだしそれを捨てて入るか？

>>だけって短い期間で殺す言ってるじゃん
>どこが短いのかよくわからんが…
分かると思うけど何にこだわってるの

時代が大きく動くとき
男だったら波に乗るっきゃないんだよ

>左之は家族捨てて赤報隊に入ったのがよくわからん
>家族に不満があったわけでも妹とは仲良かったようだしそれを捨てて入るか？
若者が血気盛んになって世直しは理屈的にわからんでもなくないか？

>>>だけって短い期間で殺す言ってるじゃん
>>どこが短いのかよくわからんが…
>分かると思うけど何にこだわってるの
「剣心がすぐ殺すって言い出す」ってのが原作読んでると全くそう思えないから

刃衛から斉藤はだいぶ短期間じゃないか

>>>>だけって短い期間で殺す言ってるじゃん
>>>どこが短いのかよくわからんが…
>>分かると思うけど何にこだわってるの
>「剣心がすぐ殺すって言い出す」ってのが原作読んでると全くそう思えないから
言ってるけどね

全28巻かけて2回しか言ってないのがそんなすぐ言い出すことなのか

すぐ殺すとか言うしね

>共感キャラなら左之助になるのかな
食い逃げ暴行密航色々やっておいてコネで免れてるからそっちも共感できないな
あいつもカンリュウに色々言える立場か

まあ剣心はよくイキリみたいに人斬りムーブするからそこがひっかかってるかもな

たまたま立ち寄ったアバン先生に家出同然で押しかけ弟子したポップに近いんだろうけど左之の場合は経緯が空白すぎるな
ポップは親父が大の苦手で家出願望もあったようだし

殺すって言ったのは抜刀斎だから…

>すぐ殺すとか言うしね
モスマン？どゆこと？

縁は実写のアレンジか再筆版の設定がいいな

大人になってみると子どものときはなんともおもんかったけど
剣心組もキャラの粗が多いっちゃ多い

剣心普段はおろろーとかおどけてるけど素の性格は大分キツイからな
不殺の縛りで殺せないからレスバで敵の心圧し折りにくるし

ブソレンの早坂姉弟のが雪代姉弟よりずっと共感できる経緯だったよな

>剣心普段はおろろーとかおどけてるけど素の性格は大分キツイからな
>不殺の縛りで殺せないからレスバで敵の心圧し折りにくるし
雷十太先生のレス

>言ってるけどね
北海道編含め37巻かけて明治に入ってからの剣心が殺すって言い出した戦闘たった2回なのにすぐ言い出す扱いなのか剣心

和月の女性キャラは斗貴子さんが一番だと思う
アグリアスやセイバーみたいな女騎士系のキャラ

>縁は実写のアレンジか再筆版の設定がいいな
剣心が縁に謝るのは個人的にいい改変だと思った
和月的には謝っちゃたダメだったらしいけど

>マフィアの武器商人って時点で既にその一家皆殺しレベルの極悪人だし
直接と間接は天地ほども意味合いが違う
他人でも本人でも

>剣心が縁に謝るのは個人的にいい改変だと思った
>和月的には謝っちゃたダメだったらしいけど
和月そんなこと言ってたのか？
どこで言ってたんだ

序盤の話で新政府の高官とのコネで融通することに反対してたけど
麻薬女医を警察の捜査から遠ざける為にかなり強引な手を使ってるな
清濁併せ呑むというやつか

キャラは武装錬金のがいいわ

>あいつもカンリュウに色々言える立場か
はいエアプ
左之と観柳ってほぼ会話シーンないぞ

けん玉拳法マン・雪代縁

威風堂々のシーンは好きよ

そういや左之って観柳については何も言ってないな
むしろアヘン作ってた恵のほうに敵意向けてたわ

左之助と恵っていい感じになりそうでならなかったよな