鉄血の不評の3割はこいつの存在だと思うのが俺なんだよね

ラスカルとコイツが死んでればもうちょっと評価マシになったと思うのん

このあらいぐまは…？

>>2

確かにアライグマは害獣だが…

>>2

…害獣ですね

とにかくラスタルは動物愛護団体でも庇うのはレアケースなレベルで忌み嫌わてる危険な中型哺乳類なんだ　ミノタウロス…

にがぁも最後っ屁で退場しといて欲しいのん

やっぱりこのキャラクターである必然性が感じられないよねパパ
じゃあどうだったら良かったって？それを話すにはまず銀河の状況について話す必要がある少し長くなるぞ.

>>5

大変だあ アリアンロッドが全滅したあっ

2期作らずに1期で止めとけばよかったんだよね

なんでちょうちょ食ったんスか？

>>6

アリアンロッドが丸ごといらねーよ

悪役の役割を弁えられない蛆虫は登場すらしない方が良いと思ってる…それがボクです

>>9

御言葉ですがこいつら関連はまともに考察するだけ無駄ですよ

3割…？5割と言うてくれや

うむ…

最終回でいきなり「どうして戦うのよ蛆虫野郎ーっ！」って鉄華団の側の事情を考えれば出てくるはずのない言葉を泣きながら言い出す辺りに不快感が深まるんだなぁ

ま…またキャラ叩きか
宇宙ネズミの末路に怒り狂った奴が多すぎを越えた多すぎ

>>8

割とガチでこれなのは悲哀を感じますね

>>12

残り5割はラスタルなんだよね、強くない？

>>9

ウマイから食うんや

ウマイウマイ

>>13

お前らが理不尽な理由で皆殺しにしようとしてきたから足を洗ったはずの殺し合いに立ち戻るしかなくなったんだ、満足か？

イオク様が全部押し付けられて死んだんだよね すごくない

>>14

宇宙ネズミが主人公側じゃねえかよ えーっ

いいや　マクギリスが3割ということになっている
2期で救いようのないアホになってるじゃねえかよえーっ

文不相応な武力を持った非差別階級のガキッが悪辣な大人に殺されるなんて当たり前を越えた当たり前
それ面白いか？ガンダムでやる意味あるか？
ククク……

>>22

描きようによっては面白いよね　描きようによってはね

>>22

せめて悪役も死んでくれたらまだ納得もできたのになぁ　製作陣は現実が見えてないのか

戦う理由がろくにないから周囲を蛆虫ジャワティー化するしかなかったのは割と根本的な問題かも知れないね

ムフフフ鉄華団が主人公なのは1期まで
2期からは真の主人公ラスタル様が無双するの
くらえっ 我がダインスレイヴの一撃を

そもそも2期から出てくるキャラに好意的に見れそうなのがいるんすかね
忌憚のない意見って奴っす

>>21

「マクギリスがアホ」というより「制作がラスタルやガエリオにんほった結果アホにされた」という感覚ッ

なんで戦うかってお前らがモビルアーマー叩き起こしたりジャスレイと手を組んで攻撃してきたからやん…

>>25

大ボス枠にMAもいるしバエル馬鹿とギャラホ改革したり幾らでもやりようはありましたよね

鉄華団が戦わなきゃいけない理由の8割くらいアリアンロッド由来なのはいいんスかこれ　

>>28

ハッシュ⋯

鉄華団に必要だったのは政治的な能力に長けた頼れるブレーンだと思われるが……

>>32

いいんだ、マッチポンプでやりたい放題を繰り返してるアリアンロッドにはそれが許される

>>33

戦闘員はまとめて退場ッされるかと思いきやなんかハッシュだけ殺されてるんスけど…いいんスかこれ

>>34

つーか本来はマッキーがやってくれないといけないんじゃないのんそのポジ

殺されそうになって殴り返したら「なんで戦うんだよあーっ」て言われてるような物なんだよね怖くない？

ラスタルが前線に出てこないのもヘイト買う要因だと思うのは…俺なんだ
後ろでふんぞり返ってないで自分でも命張って戦ってれば今よりほんのちょっとだけはマシだっと思われるが…
作中最大のピンチがギャラクシーキャノンの時だったなんてそんなんあり？

>>37

マッキーやナゼやクーデリアがいたのにあのざまなんだよね、猿すぎない？

🦋食うやべえ奴から自己投影のために健常者にされたりブレブレなんだよね

鉄血の納得の行く滅びの美学の話運びってどうしたらよかったんやろなぁ…
少なくともオルガには程よく破滅するのも仕方ない本当に仕方ないと思える程度に(尚且つ追い詰められた事には同情出来る)クズムーブした方が良かったんじゃねえかとは思うんだ

>>39

あれも普通なら3回は撃退されてるはずのスレ画が謎挙動してゴリ押し回避なんだよね、酷すぎない？

そもそもヤクザ者のバッドエンドと少年兵って食い合わせが悪すぎると思われるが…

>>41

結局はラスカル様に気に入られた奴が勝つ世界ってことっすね。忌憚のない意見って奴っす

>>43

絶妙に相手が弱いのが納得感低いんじゃないんですかね

仮にスレ画が強すぎを超えた強すぎだったら

そのチートっぷりにはツッコミがあっても

敗北の末路自体は「相手が悪かった」「こういう有能を起用できるだけの組織だった」ってなったと思うんだよね

鉄華団が100悪い感じで戦ってるならともかくアリアンロッドが理不尽に喧嘩ふっかけて潰そうとしてる時に「なぜ戦う！」って言われたら何いってんだこいつとしかならないんだよね

スレ画が禁断のダインスレイヴ１度撃ちを妨害した時
本体にぶつかるでもなく砲身掠めて逸らした事に困惑したのが俺なんだよね
ミカとの戦いってそんな近くで行われてましたっけ？

>>45

ワシあんまりそこら辺知らないんスけどヤクザのバッドエンドが成り立つのって現代日本みたいにある程度警察が真っ当に機能しててその気になればヤーさんにならなくても生きていける程度には福祉が整ってる環境でその上で反社に入ってる奴らが主人公だからじゃないのん…？

鉄華団って少年兵が理不尽な社会に対抗して組んだみたいな感じだったからそいつらに滅びの美学やらせようとしたのが根本的に間違ってるんだよね

>>45

戦うしか生きる術が無い少年兵を自業自得バッドエンドは余程上手くやらないと後味最悪になるんだ

>>52

しかもこの雌豚は理不尽な社会で甘い汁吸っておきながら、それが甘い汁だとすら理解して居ない節がある…普通に胸糞だ

順当に反グレみたいな方法でしか身の立て方を知らないガキッ供をすり潰してあれれ？大人達の責任は？とツッコまれるのもま、なるわな…

>>52

全ての食い合わせが悪い印象

少年兵

ヤクザ

俺TUEEE集団

少年兵要素は哀れでヤクザ要素は悪で俺TUEEEは恵まれてるっていう無茶苦茶なんだよね

鉄華団は作中では強すぎを超えた強すぎで正規軍が禁忌に頼らないと勝てないレベルなんだ

>>52

別に精力的にテロ行為してるわけでもなくただただ真っ当に生きるための自衛手段なのに妨害されまくって滅ぼされただなんて刺激的でファンタスティックだろ

鉄華団が喧嘩売らないと生きていけない戦闘民族ならともかく普通に足洗って真っ当な手段で食べていこうとしてたのもアレなんだよね

>>57

そもそも主人公達があんな目にあってる事自体特権階級の大人達の方針のせいなんだ、元凶っぷりが深まるんだ

滅びるのは残当と言われればそうだけどね
物語なんだからそこをなんとかするのをみたいの

>>51

鉄血世界は警察権力がマッチポンプ紛争やらかす程度には腐りきってる上にオルガ達は戦わないと生きていけないんだよね最悪じゃない？

>>61

その辺もギャラホが変なところっすよね

まともに勝てないのに被害者面して喧嘩売ってくるのん

いや放っとけばええやんけという印象

>>58

待てよ、そんなもの宇宙世紀の時代からそうなんだぜ

重く考え過ぎだと思われるが…

>>66

何も改善されてない状態で諸悪の根源が全ての権力独占してる時点で全方位にとってバッドエンドだろうがよえーっ

飛んでるチョウチョを活け食いする不思議ちゃんから上司に心酔する女騎士にされたスレ画になんとも言えない過去…

>>65

普通にマッキーの首とバルバトス引き渡しくらいで見逃しておけば別に鉄華団も喧嘩売ってこないし最終戦で無駄に死人が出ることもなかったんだよね

なにを拒否してるこのアホは？

へっ自分達がやらかしたモビルアーマーの被害の補填も謝罪もしてねえくせに偉そうに言ってるよあのアホ…

>>65

しかし…ワシらの利権が脅かされるからゴミはゴミ箱から出てきて欲しく無いんです

火星プラントの件に関してはセブンスターズの馬鹿二人のやらかしに巻き込まれた鉄華団がめちゃくちゃ可哀想なんだよね

>>65

>>71

メンツがですねぇ…

どっちがヤクザか知れたもんじゃないっスね忌

>>66

何が平和的や、政敵に政治家滑りした火星ネズミが出てきそうなくせして

>>72

おいおい火星人が何人死のうが被害としてカウントされるわけないでしょうが

ムフッマクギリスに復讐するために下部組織のこいつらに因縁つけようね

まあ警察権力なんてもん国家に認められたヤクザでしか無いのはその通りなんだけどね　そういう奴らは普通に国家が首輪つけてるからそれすら無いギャラホは悪質なヤクザでしかないの

滅びの美学やりたいならギャラルホルンせめてラスタルだけは清廉潔白にしておくべきやったやろがえーっ

>>72

これとダインスレイブ使用で敵対勢力殲滅というのを批判されてないのが猿を超えた猿なんすよ

相手が使ったらええやろは正規軍がやっていい所業じゃないんすよね

>>76

ネーナもガチで嫌われてますけどね

上位互換のエロ子孫が出てきたので見た目のポイントも消えたと同然っすからね

スレ画はそもそも人気ないですけどね

ネーナはちゃんとヘイト稼いでから死ぬからね
スレ画お前はなんだ？

>>81

おいおい制作陣的には世を憂う潔癖な義士おじさんだったでしょうが

>>81

ギャラホやラスタルが清廉潔白ならオルガ達が死ぬ理由も無いから仕方ない本当に仕方ない

任侠ものの滅びの美学なんてもん糞と糞がぶつかり合ってま、なるわな…って感想になるから受け入れられるものヤンケ
なに主人公陣営だからと善玉にしてんねん

そもそも滅びの美学ってカスとゴミが対消滅するからギャハハハおもろいでェってなるんだよね　善人が悪人にすり潰されるのは滅びの美学とはまた違うと思われる

ヤクザ作品に滅びの美学なんて見いだせるのか教えてくれよ
任侠という個人ならともかくヤクザ組織でやったら見せられるのはまず死体の山ヤンケ

あんまりこういう事言いたか無いんだけどアリアンロッド連中のナチュラルに人を人とも思ってなさそうな感じがまともな倫理観で指摘される事も無く終わってしまったという感覚が強いんだ欺瞞が深まるんだ

>>43

同じクソ朝廷に潰されるエンドの水滸伝は朝廷もクソだけど身内も大量殺人鬼に人肉饅頭製造屋に罠に嵌めて取り込むクソ野郎とやべえの揃ってるんだよね

まっ朝廷にしても金に失神屈辱KOされるからバランスは取れているんだけどね

滅びの美学とは言うけど主人公が一矢報いることすらできず雑兵蹴散らすだけで全滅する終わり方に美学もクソもないとおもうっす
それ以前の問題っス

元少年兵を主人公にしてヤクザモノを書くとか元々無理があったんじゃないんスか？
元だけに

始まりからしてギャラホがアホみたいな理由で喧嘩ふっかけてきてそれに応戦したのが始まりだからまずお前らの体質を改善しろとしか言いようがないんだよね

なあオトン…やっぱ2期はクーデリアが頑張って世界を変えていく話でよかったんちゃうかな…

もしかして真面目に仕事をしてるという意味ではギャラホよりアロウズとかの方がまだマシなんじゃないんスか？

>>24

（製作陣のコメント）

おいおい悪の鉄華団の戦闘員が死んだでしょうが

ゴッド・ファーザー・シリーズを見てみぃ
滅びの美学なんて見いだせんわ

仁義なき戦いを見てみぃ
美学も何もないわ

制作陣が言う滅びの美学って任侠ものや西部劇みたいなアウトロー個人をメインにした作品にしかないと思うのは俺なんだよね
アウトローが群れたらそれはただの脅威なんだ悲哀が深まるんだ

構成員が一人また一人殺されていくのを滅びの美学なんて形容するんじゃねえよあーっ

>>97

なんか｢アイツはオレらとは別々で今海外で頑張ってるよ｣みたいな扱いなんだよね

個人的には三日月をハーレム状態にしたのが嫌だった
それが「お…オルガ…お前だれともくっ付かずに死ぬのか」ってキボウノハナー中に絶望した僕です
あれ明らかに制作陣が女二人侍らせたかっただけっスよね？

悪いことした主人公陣営が滅ぶのはいいんだよ
問題は…それよりよっぽどヤバいアリアンロッドがお咎めなしってところの制作サイドとの意識のズレだ

>>107

少年兵抱え込んで便利使いしてる時点でクソそのものですよね

境遇がクソ環境がクソな少年兵に滅びの美学感じるとかそんなんあり？
人情が足りてなさ過ぎるんとちゃう

>>27

待てよ、ガエリオも居るんだぜ？

>>107

そのジュリエッタが登場時はいきなり🦋食い始めるナイフペロしてそうなイカれキャラだったからバランス取れてないんだよね

やっぱり鉄血さんはすごい
もう終わって５年以上経つのに不満点でこんなに早くスレが埋まるなんて

>>97には致命的な弱点がある

鉄血２期を「名作確定ぇっ」するような頭の連中がまともなハッピーエンドをこしらえられると思えないことや

>>107

怒らないでくださいね

女を傀儡にして老人が実権握るとか富野がVガンとかでとっくの昔に批判的に描いてたことじゃないですか

マクギリスの革命に参加して秩序を乱した側に立った鉄華団が滅ぶのは当然っていうけどね
言うほどギャラルホルンは秩序守ってないから説得力が無いの

ジュリエッタの何故戦うのです発言はラスタルに取り立てられた自分が戦わなければ生き延びれない孤児だらけの鉄華団よりずっと恵まれた立場なことに気付いてないどの口案件として描かれてたならまだマシだったと思ってんだ
まっ脚本はそこまで考えてないだろうからバランスは取れてないんだけどね

>>124

あそこから鉄華団側の視点を知って成長していくならまだいいんだよ　問題はそれ言ったのが終盤も終盤ってところだ

>>124

完全に「目覚めた」女性のお気持ち発言なんだよね、ヤバくない？

>>124

しゃあけど仮にそう書いてたとしても自分達から殺しに来といて言うセリフではないわっ

>>125

清濁の清、何処に!?

>>120

その新しいガンダムを叩くために鉄血を棒にしたら余計印象悪くなるだけなんじゃないんスか？

>>130

何って…粛清の清やん…

AGEは尺の使い方が超絶下手なのが最大の問題であってやりたかったことが受け入れられないタイプではないので再評価してもいいですよ
鉄血は無理です　終盤がほぼ猿展開ですから

「ヤクザと繋がってるクーデリアは悪」とか言い出す監督は言い分はまあわからんでもないが
ならヤクザだけじゃなく武器商人やテロリストとも繋がってるラスタルは真っ黒を超えた真っ黒じゃないんすか？

>>122

おいおい

映画はシェリルを選んだしテレビ版も言うてシェリル一択だったでしょうが

>>126

鉄華団とギャラルホルンが非戦闘状態で邂逅するシーンが2期に存在しないのが問題なんだァ

何故戦うのです→おおお腐れ悪魔めぶち殺したるっ しゃあっトドメッ
お変ク

シナリオライター目指してる連中に鉄血見せたら良い教材になると思うのが俺なんだよね

真面目に一期の勢いとメカのかっこよさとプラモの出来は一級品だからなんでこうなったと言いたくなるんだよね

>>135

そもそも草の根活動してたら命が狙われたからそのヤクザに協力を求めた流れなんだからギャラルホルンどもがはじめから真面目に風紀と治安を守れって思ったね

鉄血の不評理由はスレ画に限らず色んなものが３割ぐらいだと思ってんだ
その３割が多すぎるせいでオーバーフロー起こして不評割合3000％越えしてるのん

>>120

再評価自体はされていると思うのは俺なんだよね

当時愚弄されることも少なくなかった鉄華団やマッキー達は再評価されてまあええやろとかそうか！君達は…かわいそ…とかつよっつえーよと評価が上がっていくにつれアリアンロッド展開の歪さが再認識されるから鉄血は未だに愚弄されると思ってんだ

少年兵の成長も滅びの美学もガンダムの諸先輩がうまいことやってるヤンケ参考にしろヤンケ

>>102

その功績すらラスタルサマが終わらせたんだ。満足か？

同僚の足を引っ張るためだけに自分たちの積み上げたものを崩されたセブンスターズのご先祖様の人生に悲哀を感じますね。

ギャラホも潰して商業圏で何か作ってクーデリアのモノローグでしめてればちょっとはマシになったんじゃないっスかね

>>145

お言葉ですがどんなに上等なレシピがあっても余計なアレンジを加える馬鹿揃いですから失敗しますよ

>>148

無理です鉄華団を滅ぼしたいが先行し過ぎて猿空間に送られてしまいましたから

この話題見るたびに、製作陣はいわゆる「悪役めいた行動で状況を打破する味方キャラ」と「いかにも主人公っぽい理屈を建前に悪さする適役」の区別がついて無いんじゃないかと思うのオレなんッスよね

前者の悪辣な部分だけ見て、後者の綺麗事の部分だけ見て本編描いたら多分こうなると思うのん

>>145

鉄血製作陣に00なんて作らせてたらCB捕まえようとするカティさんとかもCBに都合良くないという理由で世界の歪み扱いされてそうだと思うのが俺なんだよね

CBが火消し役とか抑止力じゃなくて闇のフィクサーになることを「平和」と呼びそうなんだ

>>148

じゃあ誰がその後の世界を治めるんだよボケナス

鉄華団メインメンバー殺したのは何も悪くないのん

悪いのは道筋やシナリオがめちゃくちゃだったってもう何万回も言われてると思うんだよね

もしかして少年兵を真っ当に成長させたり真っ当に滅びの美学を描くと00やW先輩とモロかぶりするからあえてハズしたんじゃないすか？

>>154

誰も鉄華団殺したのが悪いとは一言も言ってないとは思われるが…

>>155

いいんだよ外さなくて

滅びの美学≠皆殺し
制作陣はこのことを分かってなかったんや
皆殺し＝滅び
制作陣は比喩的な意味とか分からない読解力のない連中やったんや

>>143

ハッキリ言ってリアタイ時から直後はオルガのネットミーム云々もあってめちゃくちゃ鉄華団は叩かれたんや、その数500億って言ってもいいくらいにや

そういう意味では順当に再評価されてるのん、そこらへんは歴代シリーズとある意味同じのん

例えば種死で言うなら散々叩かれたキラ陣営の評価がだいぶマシになって、議長のDPがう、うん…？ってなってきてるようなもんなのん

>>76

ネーナはガチクズに相応しい無様な死を遂げてるから最低限悪役としての役目を全うしてるんだよね

スレ画は終始意味不明なのん

別に皆殺しにしようがガンダムの顔に泥塗って凌辱しようがガンダムヘッドにしょんべんかけようがガンダムファンは怒らないのん

問題はそこに至るまでのストーリーがカスやったから怒ってるんや

阿頼耶識という悪魔の力の誘惑に負けた鉄華団は醜い！
誘惑を跳ね除けたジュリエッタは尊い！

>>163

ジュリエッタは美しくないんや

しゃあけどまさか鉄華団は醜くないとか思ってたらお前病気だよっ

シビリアンコントロールもまともに効いてない上に上層部がガチクズの軍隊って普通にやばいと思われるが…

実際ホラーでもないのにバタバタ登場人物殺していって、尚且つ作品を娯楽として成立させるなんて
脚本や監督が相当優秀じゃないと無理だと思ってんだ
最近の作品なら大河ドラマの鎌倉殿とかスね忌憚のない意見ってやつっス

それこそロボ物ならワシの知る限りザンボットとかイデオンとか
やってのけたのはハゲぐらいしか知らないでヤンス

>>161

ネーナはルイスの件除けば刹那のことちょくちょく助けたりしてるからね！

加点要素が一切ないスレ画とは天と地の差なのさ！

……ソイツと言うかソイツの使い方ですね🍞
鉄血に関しては誰が悪いとかよりも全員猿脚本の被害者としか思わなかったのん

>>169

脚本というか岡田麿里読んでくるバンナムが猿を超えた猿でしたね

しかも二期とは言え主題歌GRANRODEOとか頭沸いてるのん

>>164

なんならその種死の逆張りした結果、議長やそれに従うシン側を極端に優遇したのが鉄血のそれの可能性もあるんだ、邪推が深まるんだ

>>174

やめろっお前が出てくるとややこしい事になるから

鉄華団をいくら殺してもええんや
あれだけやって生き残るなんててんで無理やし

たのむからもっとちゃんとした道筋で殺して欲しかったんだよね

>>173

その場限りの勢い重視でキャラに乳酸菌だのアナルだの極端な事言わせたりして間を繋ぐタイプのラブコメ路線の脚本家をどうしてガンダムなんかに当てたの？

正直終盤におけるスレ画の描写の仕方によってはもうちょい溜飲も下がったのではないかと思う…それがボクです
まっそんなの他キャラの扱いも同じだしどうしたらいいかなんて思いつかないんだけどねっ
画像なんかは一周回ってスレ画のネガキャンに見えるのん

>>180

ほんとコレ絵だけは美しいよね

ガンダムの生首を掲げるという行為にもっと意味を含めることができれば名作になれたのん

>>181

そこらへんの決定権はサンライズじゃないんスか？

>>180

先祖がガンダムで戦ったから俺達は偉いんだと宣ってる連中がこれをやるのが普通に胸糞なんだよね

>>189

お言葉ですがコイツらはガンダムをディスっておきながらその後も貴族として権力を握り続けていますよ

>>177

まあシンは議長に対して疑念はあったから全くの別物なんだけどね

あの、正直主人公が活躍しなかった負けたって話自体がそもそも大体作品で不評の大きな要因だと思うの、オレなんッスよね