[6325] no name（2024-12-10 09:37:22）
「事業継続のためのあらゆる可能性追求の一環でロイズキャピタルと交渉して参りましたが‥‥。ついては誠に遺憾ながら、投資家の皆様に対し‥‥。」とのリリース文を検討中だが、今迄のものとは重要性のレベルが異なるので、中々内容が固まらない？ 知らんけど、早く出したら？
[6324] no name（2024-12-10 09:36:50）
これも社員
[6323] to 6322（2024-12-10 09:29:26）
とか社員がかき乱している
[6322] no name（2024-12-10 09:26:56）
行って良かったと言ってる人がいるけど具体的な内容がないし
返金はしてもらってないと思うよ
[6321] no name（2024-12-10 09:24:37）
社内に在籍中の社員と連絡している
[6320] no name（2024-12-10 09:13:41）
元本償還の原資は土地
周辺の100倍の値段で買うところが出てくれば無事償還です
[6319] no name（2024-12-10 09:04:58）
何がどのように良かったのですか？
特別にあなたを優先しますとか？
[6318] no name（2024-12-10 09:00:06）
あの人成田も担当していたのですかね。そのように思えなかったが。
[6317] no name（2024-12-10 08:53:07）
妄想乙
[6316] no name（2024-12-10 08:51:34）
中で仕事をしていた方が常に追われていたと証言されている
[6315] no name（2024-12-10 08:46:18）
10日も動きなしとか興ざめもいいとこ
誰だよ祭りになるって言った奴
[6314] no name（2024-12-10 08:41:26）
今つぶすつもりならその通りでしょうが、今つぶす気がなければ十分残しているでしょうよ。
[6310] no name（2024-12-10 08:25:33）
12月10日だけど、ロイズの件はどうなってるの？
何のアナウンスも無い。
[6309] no name（2024-12-10 08:23:21）
金が残ってるって主張も無理があるな
まともなスキームじゃないから
[6308] no name（2024-12-10 08:09:36）
集めた金から考えると、金が無いという主張は無理があると思いますが。
[6307] no name（2024-12-10 07:51:13）
綱渡りなので保たないと思いマス
償還も延長おおいです
[6306] no name（2024-12-10 07:45:45）
してます。みんなで大家が広告でうるさいから別の表現のがいいかも
[6305] no name（2024-12-10 06:46:18）
しかし、解約への応じ方は業者次第なので、1年以上は優にもつ算段で応じているはずです。一般への募集停止から1年後に再開すると思います。前回にならって。
[6304] no name（2024-12-10 06:37:34）
株とかと違って「ほったらかし」が一番の利点だと思いますが。あなたはほったらかしていないのですか？
[6302] no name（2024-12-10 01:20:23）
善い人！
[6301] no name（2024-12-10 01:20:12）
クリアルも「ほったらかし」の文言があってちょっと驚きました
[6300] 関西弁に対抗するには巻き舌で！（2024-12-10 01:18:49）
契約者数と金額がとても増えているので
現在の状況は以前とは異なると思われます。
訪問なさるなら相手を押さえて日時も取付けて下さい。
[6299] no name（2024-12-10 00:51:23）
以前ってことは今この騒動なってからは
返金されないってことですか？
[6298] no name（2024-12-10 00:47:14）
預金感覚→預金ならすぐ解約出金できるのに
第二の年金→年金なら死ぬまで貰えるのに
ほったらかし投資→ほったらかしてたら解約し損ねたので全損必至
[6295] 関西弁に対抗するには巻き舌で！（2024-12-09 23:54:33）
以前は確かにありました。
その方は弁護士をつかいました。
だったら劣後から出しなさいよ！あるんでしょ？え！
[6291] no name（2024-12-09 23:24:52）
元社員さん？
会社に取り立てに行ったら返金してくれるとか本当にあるの？
[6290] no name（2024-12-09 23:14:30）
もうとっくに破綻してるけどな。
元本償還できてないしな。
[6287] no name（2024-12-09 23:03:45）
巻き舌で頼む
[6286] no name（2024-12-09 23:02:31）
金を返すまで、わしは帰らんぞ！
毎日くるからな！
何が業務妨害だ！
わしに金返すのが仕事やないか！
[6285] no name（2024-12-09 22:56:48）
ボランティアで「ここ最後尾」の看板持ちでもやってやるか
[6284] no name（2024-12-09 22:48:35）
絶好調なのに破綻するわけないだろ
[6283] no name（2024-12-09 22:47:51）
社員は、今ごろ転職活動に忙しいだろうし、
破綻後の大家のことなど知ったこっちゃないから、
書き込むとしたら、役員かもな。
[6282] no name（2024-12-09 22:42:35）
草
早口の意味かな
声高くなってそう
[6280] no name（2024-12-09 22:41:27）
社員20人の会社の役員とか、特定されかねんな。
[6279] no name（2024-12-09 22:34:08）
巻き舌でガン詰めは草
[6277] no name（2024-12-09 22:20:54）
同意
特に→を使う方に関しては、もっと簡潔にと思う
[6276] no name（2024-12-09 22:19:27）
社員ちゃうわ
役員や
[6275] no name（2024-12-09 22:17:45）
おヤバいとソッコーでてくる社員だ
効いてる効いてる
[6274] no name（2024-12-09 22:13:55）
ぶっちゃけ長文評論家はいらないから勇者の話を聞きたいわな
[6273] no name（2024-12-09 22:08:50）
お勤め等で慣れている方・お話が上手な方は良いのですが、うまく喋れるように最低でも1〜2人を相手にして事前に取り立ての練習をした方が良いと思います。
このタイミングでこう攻める・この資料を出す・ここらあたりから巻き舌気味でガン詰めをはじめる、などシミュレーションすると良いかと思います。
[6271] no name（2024-12-09 22:02:36）
直談判を行おうとしている方へ
劣後出資分を問う・保管閲覧義務のある資料を出すよう言う・投資してファンドが成田ゲートウェイプロジェクト株式会社の何号会社の担当かを問い同社の詳細な会社情報を問う→同社にも直談判する旨と伝える〜同社の存在はあやふやなので困る筈です・成田プロジェクトの資金調達力の判断材料となったみんなで大家さんファームファンドの営業実態が判る資料を出すように迫る→これは開示する義務は無いと思われますが、問い詰める材料に用います。
パッと思いつくのはこれ位ですが、しっかりと担当者を押さえて日時を決めてから訪問して下さい。相手に提示する資料と勉強は可能な限り準備して下さい。絶対許さないし取り返す迫力で対峙して下さい。取り返せるように願っています。
[6270] no name（2024-12-09 21:57:00）
大家にはもう償還原資はほとんどない。
破綻までの間に、わずかに残された資金の奪い合い。
遠慮してれば、地獄行き。動くなら、今しかない。
[6269] no name（2024-12-09 21:51:50）
もう時間がないですよ、みなさん。
返金が1年後とかふざけたこと言われて、
指をくわえて、破綻を待つんですか？
結果がどうであれ、
ここで行動しないと一生後悔しますよ。
[6268] no name（2024-12-09 21:46:58）
弁護士が訴訟の準備してる間に大家は破綻する。
直談判あるのみ。
今行動できない人は全損確定。
詐欺師どもに怒りをぶつけるべし。
[6267] no name（2024-12-09 21:45:29）
どうか、お気を強く持って下さい。私に出来る事といえば、訴訟や直談判を行おうとしているしている方の材料になる様にこちらの掲示板等で共生グループの情報を提供する事ぐらいなのです。少なくとも私は出資者の方々の味方の積りでおります。
悪い事業者が行った●〇行為の解明の一助とならないかと思い発信を続ける積りです。
[6266] no name（2024-12-09 21:38:13）
仮に警察沙汰になって、マスコミに報道されたら、
大家はおしまいだからな。半グレも丁重に
あつかわないとな。
[6265] no name（2024-12-09 21:32:52）
そもそも、行政処分に対して逆ギレしてるような
会社だから、弁護士なんか連れてっても、
らちあかないだろ。
半グレ連れてった方が効果的かもw
[6264] no name（2024-12-09 21:30:15）
やはり実力行使しかないのか
あまり多くなって、取り付け騒ぎになったら
おしまいだから、早いもの勝ちだな。
[6263] no name（2024-12-09 21:27:52）
おつかれ
じゃ明日から行列ができるな
[6261] no name（2024-12-09 21:07:23）
帰ってきました
結論を言うと行ってよかったです
取り急ぎご報告まで
[6246] no name（2024-12-09 18:46:24）
いろんな憶測飛び交ってるけど、結局何が真実なのかはみんなで大家さんの内部の人にしか分からないよねー
[6242] no name（2024-12-09 18:24:30）
せめて2025年は何とか会社もっててくれれば良いんだけどね、知らんけど。
[6240] no name（2024-12-09 18:14:58）
に同意。資金負担がそれ程大きくないことについては取り敢えずは進めて、事業をちゃんとやってます感を出したいのでしょうな。
[6238] no name（2024-12-09 18:06:15）
自分も7月9日に解約手続きしました。
大家の担当者へ電話・メールを何度かして聞いてみた。
月5億程度の譲渡契約なので理屈にはあってる様な気がするけど全く納得してない。
6月の解約分は来年1月までかかると聞いてる。
なので7月解約手続き分は早くて2月からみたいだけど、進捗状況のアナウンスも全くないので不安だよね。
本当なら劣後出資が2割あるのでもっと早くできるはずと思うのだが！
消滅されたら困るよ。
[6237] no name（2024-12-09 18:00:19）
潰したら役員報酬も貰えなくなるからね
で、解散時に「万全を尽くした」って言えるように仕事してる感は必要
[6236] no name（2024-12-09 17:48:41）
会社の消滅が確実ならなぜ分配や地味な返金を続け、
工事も続けるんだろう？
誰か分かる人？
[6235] no name（2024-12-09 17:36:06）
の者ですが、7月初めに解約依頼を出しています。まだ6月21日までしか進んでいないということであれば、確実に来期になり、会社は実質消滅してるでしょうね。
[6232] 5948さん見ておられますか？（2024-12-09 17:18:35）
そうなると私は
さんに謝らなくてはいけません。
>5948 さんは何月に解約申出なさったのだろう？
ただ、会社の存続が…早いと2〜3月にはもう危ない。
あと、本当に私、関係者ではありませんので誤解なさらないで下さい。
[6231] no name（2024-12-09 17:07:56）
最新情報
現在6月21日解約組の対応してるらしい。
そんで、月平均10億で対応してるっぽい。
だから、本当にこのペースだと、6月末の人で
3〜4月になんじゃね？
それまでこの会社あるかな？
[6227] 6226（2024-12-09 16:56:49）
ゲートウェイ成田に限らず各地で開発に成功した共生グループ…
そんなもの見たくもないか。
[6226] no name（2024-12-09 16:54:00）
結果的には成功をおさめて一時は日本を丸ごと飲み込む勢いだった西武。
借金して未発達な安い土地を押さえて、鉄道を延長して沿線地域化させて高騰した
地価を元手に新たな土地を確保〜の繰り返しで大きくなっていった。
何も無いところから始まり、いつ失敗していてもおかしくなかった。
ナントカとカントカは紙一重。詐欺で無かったら、時代が好景気下だったら
どうなっていたのだろう？成功していたのだろうか？
同じ千葉のチバリーヒルズだって、大手が手掛けていなければ●〇みたいな
開発だもんね。…
[6219] no name（2024-12-09 15:04:54）
ポンジなら新たな出資者から集金しないと既存出資者には返金できないので諦めておくれ
[6218] no name（2024-12-09 14:53:42）
大家の自演ではなかろうな
[6217] no name（2024-12-09 14:36:18）
「ポンジだよ☆ってことに出資者が同意してるならまぁ別にいいっスけど」ってことだな
[6214] no name（2024-12-09 14:15:38）
みずほ銀行の指摘は、グループ間取引による不動産売却益に基づく賃料を配当に充てること自体が問題ではなく、それを出資者に説明していないことが問題だと解釈できるが、果たしてそのような意味なのだろうか。もっとも、それが出資金を配当に充てることと何が違うのか、とも言いたいところだが
[6209] no name（2024-12-09 13:52:38）
そんなこといいから大家を
【早急に返金に応じる精神状態】にしてくれ
[6208] no name（2024-12-09 13:33:41）
事例は知らないけど、みずほ銀行が
「配当原資となる賃料（地代）が、グループ間取引での不動産売却益を基にしていることを説明しているか」
と言ってるので、まぁそういうことやろな
[6207] no name（2024-12-09 13:27:39）
ポンジと言われていてポンジじゃなかった過去事例あるの？
[6203] no name（2024-12-09 12:31:23）
そもそもロイズも今年に登記されたペーパーカンパニー
[6202] no name（2024-12-09 12:29:26）
「みんなで大家さん」の投資スキームをめぐる議論の中で、「ポンジスキームの可能性がある」「早期に破綻処理すべき」という意見が出る一方、投資家の一部は解約返金を待つ中で急な対応を嫌がる姿勢を示している。この状況は、心理学で言う「ストックホルム症候群」とは完全に一致しないものの、いくつかの類似性を持っている点が興味深い。
ストックホルム症候群は、人質が加害者に対して共感や信頼を抱く心理的現象を指す。被害者が加害者に依存し、逆に外部からの救助を拒む場合もある。この現象の根底には、不安定な状況下で相対的な安心感を得ようとする人間の心理的防衛機能がある。同様に、みんなで大家さんの投資家が直面する状況も、経済的な不確実性がもたらす心理的圧力に起因していると言える。
例えば、投資家は「返金が待てば得られる」との期待に依存し、状況がさらに悪化する可能性を軽視することがある。これはストックホルム症候群のように、「信じることで不安を和らげる」心理的メカニズムに類似している。また、運営者の説明や行動を信じ続けることで、自分の判断を正当化しようとする心理も見られる。これには、自分が誤った投資判断をしたという認識を避けるための「自己防衛バイアス」が関与している。
しかし、ストックホルム症候群とは異なり、投資家が運営者を「加害者」と認識していない点が大きな違いだ。投資家の多くは運営者を善意の第三者、もしくは同じ困難に直面するパートナーと見なしており、積極的な擁護や支援を行うケースもある。この点で、彼らの態度はむしろ「希望的観測」に近い現象と言える。
とはいえ、現状維持バイアスや損失回避バイアスが働く結果、状況の改善を妨げる側面も否定できない。解約返金が滞る中で早急な対応を拒むことは、結果的にさらなるリスクを招く可能性がある。それゆえ、投資家が冷静な判断を下せるよう、透明性のある情報提供や第三者による分析が不可欠だ。
この問題は、人間の心理が不確実性の中でどのように機能するかを示す興味深い例であり、投資判断がいかに感情的な要素に左右されやすいかを改めて考えさせられる。投資家が自らの心理的バイアスを理解し、状況を客観的に捉える努力をすることで、より健全な判断が可能になるだろう。
[6196] no name（2024-12-09 12:06:20）
ロイズ編の続きまだかよ
作家としては妥協したくないのかもしれないが締切も大事だぞ
[6194] no name（2024-12-09 12:02:54）
そろそろ早く破綻させる方向で動いたほうが得じゃないかと、考える人が出てきても不思議じゃないな
自分の解約前に破綻するなら、残ってるお金が多いうちにしたほうが多少はマシだからね
[6193] no name（2024-12-09 11:57:39）
譲渡契約後、返金まで6ヶ月必要だとしたら
120営業日じゃん
意味わからん
[6191] no name（2024-12-09 11:50:26）
8ヶ月も14ヶ月全くわからんよ
世間から疑問視される商品を扱う会社だから
まともな対応を望むほうがバカなんだろうけどね
[6186] no name（2024-12-09 11:41:57）
返金までに14ヶ月は分かるとしても（全く分からないが）書類送付に8ヶ月はあり得ないな。意図的に発送を遅らせてるのでは？という疑念が出てくる。
[6185] no name（2024-12-09 11:30:37）
金融庁「詐欺的な投資に関する相談ダイヤル」
https://www.fsa.go.jp/news/r5/sonota/20240619/toshisagi.html
[6174] no name（2024-12-09 10:41:43）
部署が違うと言われればそれまでですが
契約したいという連絡には即対応ですよね？
随分なご都合ナントカですねえ。
[6171] no name（2024-12-09 10:27:20）
言葉も誠意も将来性も希望もないね。
[6170] no name（2024-12-09 10:25:28）
入金：即日
工事：遅延
譲渡契約：遅延
返金：遅延
言葉がないね
[6167] no name（2024-12-09 10:00:17）
なんか、知り合いがみんなで大家さんにメールで問い合わせしたら、そういう回答が来たんだとさ。
[6166] no name（2024-12-09 09:57:32）
書類が到着して直ぐ送り返せばそこから返金まで60営業日だから
長く見積もっても11か月くらいじゃないの？
[6165] no name（2024-12-09 09:51:28）
ご報告ありがとうございます。朝から訪問なさりましたか？
[6164] no name（2024-12-09 09:49:10）
あましん こと 雨宮しんごですね。
共生は2018年頃、当初、現在のゲートウェイ成田の土地で再生医療の拠点をつくろうとしていた。思うように進展せず、MICE拠点づくりに計画をシフトした。雨宮の活動報告には「過去に成田地区でMICEをやろうとして一歩を踏み出せなかった」と議員らしい含みのある表現で記し、更に『「吉倉地区」に新駅、住宅、医療関連産業の集積。「畑ヶ田地区」には国際医療福祉大学付属病院が開設。そして、「小菅地区」には、国際展示場やショッピングモール、ホテル、娯楽施設、そして医療関連産業の集積。』と、まんまゲートウェイ成田の後押しをする記述をしている。医療関連産業のくだりは、共生がやろうとした再生医療拠点の宣伝文句と重なっている。
はーん…議員さん、責任は…重そうですね。
[6163] no name（2024-12-09 09:44:57）
7月解約だと、書類送付に8ヶ月かかるらしい。
で、返金までに14ヶ月かかるとさ。
おわってるだろ。
[6162] no name（2024-12-09 09:20:08）
さん
有難うございます。
やはり成田市の捉え方はそうなんですね。ひとり、ブログ？とYouTubeチャンネルゲートウェイ成田を待望する旨の発信をしていた議員がいましたが、問題が表面化した直後に動画を非公開にしましたね。
小菅の整備計画、もうひとつあるハズ？と申しましたが、前の(共生がかかわる)計画を上書きする「道路・公園」の整備をするものの様ですね？
GW成田は本来、小菅の整備計画に過ぎず、そこに乗っかって共生が…
これ、岡山県でバナナをやった時も同じなのです。素晴らしい活性化案を出して、反対・慎重派の議員の意見を押して、予算をつけて、頓挫する。愛知県でも、その他の地方でも同様のトラブルを起こし、その都度お金や時間が失われています。
[6161] no name（2024-12-09 09:00:14）
成田の議員ってマジで何やってんのw
[6160] no name（2024-12-09 08:55:37）
成田市議会令和6年3月定例会
◆25番（神崎利一君） 次に、小菅地区の開発についてお尋ねします。
開発工事は、今まで令和3年、令和4年、そして令和5年と変更許可願を繰り返し行われているが、進まない工事の中でも市への移管約束も実行されていない。
現在はガードマンが立ち、封鎖され、通行に困っています。開発と現在封鎖されている道路について、今後の協議について、具体的な見通しが分かる範囲で教えていただきたい。
○議長（神崎勝君） 川崎土木部長。
◎土木部長（川崎伸一郎君） 開発行為によって設けられる新たな道路の線形などにつきまして、道路法第95条に基づき、国道295号との交差点部分などについて、平成30年度に千葉県公安委員会との協議をしております。また、開発区域内において失われる従前の市道及び法定外道路の機能確保につきましては、令和元年度に民間事業者との間において協定書を締結しております。
現在、この協定に基づき、機能補償の詳細について協議を行っている段階でありまして、民間業者の開発行為でありますことから、計画の進捗状況について具体的に申し上げることはできませんが、今後も引き続き通行止めの早期解消に向けて、区域内の新たな道路の整備内容や時期につきまして民間業者との協議を継続してまいります。
以上でございます。
◆25番（神崎利一君） 以前あった道路で、民間の工事で閉鎖されているというのは、やはり道路は市民の財産でもあるし、一日も早く、工事はストップしても、道路だけでも復元できるような措置を取るように働きかけていただきたいと思います。非常に困っている人がおられますものでね
[6159] no name（2024-12-09 08:02:29）
先ずは、問題に関心を持ってる議員さんに相談するのも良いかもね
[6155] no name（2024-12-09 01:20:50）
北九州市議の村上さとこさんもファームに言及しています。
緒方議員と連携？しているそうです。
お二方は資産形成チャンネル安藤さんと
情報のやりとりをしているそうです。
少しでも良い方向に向かってほしいです。
[6154] no name（2024-12-09 00:40:41）
国家賠償法一条一項の公務員が罪に問われた際に国が代わって賠償の責を負う？
今回は投資なので、判例とはまた違う意味で被害者が不利ですよね、恐らく。
うーん、本当に狡猾。ただ、被害者規模がとても大きいので、有志の弁護団が結成
される→少しでも多くの金額が返ってくると…良いのですが。
豊田商事事件みたいに、豊田商事社員が支払った税金を国家から取り返して被害者弁済
に充てるとか、腕利きの弁護団となると良いのですが…
[6152] no name（2024-12-08 23:44:33）
議論の拡散を防ぐために書いておく
最判平元.11.24(要旨)
宅建業者に対して知事が免許を与えたり、免許の更新をしたことが、宅建業法の免許基準を満たしていない場合でも、知事の行為は、その業者の不正な行為で損害を受けたお客さんとの関係で、直ちに国家賠償法1条1項の「違法な行為」には該当しない。
[6150] no name（2024-12-08 23:18:29）
どうすれば選ばれるのか
[6149] no name（2024-12-08 23:16:54）
今日はこいつを開放してやるかあって感じで適当に選んでるのかな？
単純な早い者勝ちではないよね
[6148] no name（2024-12-08 23:16:30）
これは8月申込ではなく、8月に書類が送られてきて解約契約締結という意味じゃないか。返金は約3か月後だからあっている。この場合、解約申請は6月17日（業務停止命令直後、当日）じゃないかな。
[6147] no name（2024-12-08 23:15:18）
オープンチャットの情報ですね。
[6144] no name（2024-12-08 22:59:07）
いないことはないだろ
テキトーに選んでると思われ
[6143] no name（2024-12-08 22:56:44）
ないない
[6141] no name（2024-12-08 22:55:09）
なんか8月申込で解約できて、金まで戻ってきた奴がいるって情報入ったのだが。
[6138] no name（2024-12-08 22:25:40）
やっぱ一度大事にならんとダメか笑
健全性も営業者の競争要素になるように誘導できるといいんだが
不動産クラファンは投資先の一部としては使いやすいところあるから、いい感じに進歩して欲しいわ
[6137] no name（2024-12-08 22:15:48）
予算委員会で緒方 林太郎が大家の
ことを指摘してたよ。名指しはしてないけど、
大家のこととすぐわかる。
不特法の問題点についても言及してた。
[6136] no name（2024-12-08 22:12:15）
自分は、まさにそのとおりで行政処分のメールが来るまではコビトさん状態でした。
それからユーチューブとか見てヤバイと思って今に至ってる。
[6133] no name（2024-12-08 21:40:48）
立法で名を残したい政治家にはちょうどいい案件かもな
野党のどっかにお手紙でも書こうかしら？
[6130] no name（2024-12-08 21:01:40）
成田だけはひとつ飛び抜けている。
どう考えても可怪しい。
みんなで大家さんファームで資金調達力が測れた？
国内総出荷量を上回る本数
それも￥1000/本のバナナを10人の社員で送り出す
荒唐無稽なファンドが実績になる？
用意出来たのは香港からの見せ金50億のみ
着金の確認もしていない
スタートラインにすら立てていないのに
[6129] no name（2024-12-08 20:39:34）
不特法って実際にキャッシュフローを産む不動産にのみ
鑑定をつけて行えば良かったのでは。
なぜみんなで大家のように未完成の開発案件を高値で評価するなど許したのだろうか。
予想通りの結果のような気がする。
[6126] no name（2024-12-08 19:58:48）
良いねぇ、この末期感
[6123] no name（2024-12-08 19:11:11）
上場会社 上場リート含むは、金融商品取引法【⠀金融庁管轄】と取引所の内部規定で
規制されている。公認会計士や監査法人の制度の根拠法である公認会計士法も、
金融商品取引法の規制の有効性を担保するため関連法。
それでも粉飾決算など不祥事はある。
まして、
不特法みたいな詐欺促進法に基づくファンドは
存在そのものがインチキみたいなもの。
[6122] no name（2024-12-08 19:09:41）
上場会社 上場リート含むは、金融商品取引法【⠀金融庁管轄】と取引所の内部規定で
規制されている。公認会計士や監査法人の制度の根拠法である公認会計士法も、
金融商品取引法の規制の有効性を担保するため関連法。
それでも粉飾決算など不祥事はある。
不特法みたいな詐欺促進法に基づくファンドに
[6119] no name（2024-12-08 18:35:06）
何回も訪問出来れば効果的かも？
一度きりだと担当者が…となれば空振り
弁護士はあくまで担当者を会社に押さえて
おく為にだけ入ってもらう
自分で相手を負かすくらい勉強しておく
資料もしっかり用意
[6116] no name（2024-12-08 18:05:16）
金のうらみは怖い。
それをわからせないとね。
[6115] no name（2024-12-08 18:03:57）
弁護士に依頼してる時間はない。
破綻前にゴネないと間に合わない。
直談判以外に回収の見込みはない。
止めてるのは、関係者。
俺が詐欺的なことやってたら、
会社に来られるのが一番めんどくさい。
[6110] no name（2024-12-08 17:12:18）
6107の方に同感です。
今まで何度か電話・メールしましたがそっけない対応で終わると思います。
お金がかかると思いますが、弁護士と一緒に行くのが良いと思います。
劣後出資の資料提示とかはっきりした内容提示してもらうとか？
1人で行った場合は、対応マニュアルで終わる可能性が高いと思います。
一筋縄で行く会社ではないと。
一緒に行きたい気持ちです。
[6106] no name（2024-12-08 16:14:44）
さんの仰るような感じで決着すると思います。
過去に約30年間続き4000億円ほどの被害を出した事件がありました。商材は牛さんです。牛のオーナーになる。犯人連中は無罪か大した罪にはなりませんでした。
不特法初の大事件となると、大した罪にはならないでしょう。事件が発覚してから社会問題になり、はじめて規制や法改正がなされるので、発端となった連中は裁きようがなかったりします。
あと、騙そうとする連中はお金を多く稼ぎ、なるべく罪が軽くなる手立てを考えます。狡猾なのです。
不特法の監督官庁は国土交通省なので先ずは国交省が動きます。別に警察がバカではありません。(多分)
[6105] no name（2024-12-08 16:03:12）
都と府の許可が出てるから安全と思って投資した人が多いと思う。
だからこんなお金が集まったんでしょ。
災害とかで終了なら諦めつくけどさ
岸田さんもこれからは投資でとか言ってたし。
少なからず国と都府県に責任はあると思うけどね。
[6104] no name（2024-12-08 15:59:21）
出資の時点で「こんな目に見える地雷」と判断できる人は少ないと思うよ。ただ、情報が少なすぎてリスクが評価できないので出資を見合わせる、というのはふつうだと思うが。
[6103] no name（2024-12-08 15:57:58）
どんな法律とか関係ねえよ
やるって言ったことやらなかっただけだから
[6102] no name（2024-12-08 15:54:42）
やっぱり闘おう
[6101] no name（2024-12-08 15:53:56）
じゃあ諦めよう
[6100] no name（2024-12-08 15:42:40）
安愚楽牧場は、不特法みたいな根拠法や行政の許可なんてない。
不特法に基づく東京都や大阪府の許可っていうので
信用した人はおおいのでは？
[6098] no name（2024-12-08 15:24:38）
安愚楽牧場の出資者たちも国や東電に責任転嫁しようとしたけど、結果はご存じの通り。
無い袖は振れぬで、無いものは回収できない。
高い勉強代だと思って前を向いて真面目にコツコツ働いた方がいいですよ。
こんな目に見える地雷に引っかかって自爆するような情弱は金輪際投資と名の付くものに関わろうなどと思わないこと。
[6097] no name（2024-12-08 15:12:32）
上場会社は、不特定多数からお金を集めるので厳しい義務がある。
上場会社とは言っても時価総額1兆円こえから時価総額数十億円まであり
ここが集めた2000億円に比べたら小さいのがいくらでもある。
上場会社は、有価証券証券報告書という詳細な開示資料を公開する義務があり、
その中にはグループ全体を一体とした連結財務諸表があり、
かつ会計監査人の監査証明が必要。この会計監査人は、単に監査法人や公認会計士という資格を持ってだけでわなく、さらに上場会社を監査可能になる条件が必要。
連結財務諸表を作る目的の1つは、関係会社間の取引を使った不正操作を防止すること。
例えば、親会社が子会社に対して恣意的に売上をたて利益を出すことなどは
やっても連結財務諸表で内部取引として消去される。
とはいっても上場会社でも粉飾決算はたまにある。
↓↓↓
一方、こっちは連結財務諸表ではないので関係会社間取引ででっちあげ。
会計監査人の公認会計士は、上場会社の監査で不祥事ヤリまくりのため、
上場会社の監査はできない公認会計士。
上場会社の小さい時価総額数十億円の会社よりもはるかに多額な2000億円集めたのに
上場会社程度の開示資料がない。
上場リートは、有価証券報告書で、物件ごとの不動産鑑定士による評価と
不動産鑑定機関が開示されてるが、こっちはない。
など。
[6096] no name（2024-12-08 14:58:48）
そうだね
法の隙間が多ければ国、都府県を相手取るのも考えなきゃね
[6095] no name（2024-12-08 14:52:25）
不特法のこと詳しくないので、具体的にどういうところが欠陥法律なのか教えて頂けると幸いです
[6094] no name（2024-12-08 14:48:04）
どうせここからはお金とれない。
不特法は明らかに欠陥法律なので、
国土交通省、東京都、大阪府を訴えたほうが良い。
[6093] no name（2024-12-08 14:37:40）
みん大に3300万投資してワンルームマンション投資も2件やっちゃってる人なんているわけない
[6092] no name（2024-12-08 14:15:47）
ワンルームマンション相場1000万円の
10億円で売りに出して
アホが言い値の10億円で買ったら詐欺になるのか？
警察は仮に詐欺で立件するにしても、
被害が顕在化しないと動かない。
まだ、被害確定してないだろ。
[6087] no name（2024-12-08 14:00:32）
成田商品は不特法の悪用ですか
元社員の方の見解が「もう無理」なのであれば無理なんでしょうね
弁護士立てても難しいだろうし諦めるしかないか
[6086] no name（2024-12-08 13:46:00）
解約者を最優先で考えてほしい。
[6084] no name（2024-12-08 13:43:13）
それ大事
[6083] no name（2024-12-08 13:41:50）
存続させるために、まずは大事にせんといてやー
[6082] no name（2024-12-08 13:32:24）
解約手続きは、出資者と都市綜研インベストメントファンドとの間の契約ですか。返金は約3か月後（60営業日）と聞いているが、それまで都市綜研が存続していないと返金を受けられないのではないか？
[6080] no name（2024-12-08 13:23:15）
左ペインの一番下、「共通掲示板（一部除外）」をクリックすると、ここはフィルターされるので、書き込み量が多くて他の情報が見えない場合は「共通掲示板（一部除外）」をブックマークしておくと良いかも。
全部みたかったら、一番上にある「全ページ共通掲示板」をクリックすればOK
[6079] no name（2024-12-08 13:14:23）
とりあえず8月か9月解約分まで手続き完了してから大事になれば良いんじゃね？知らんけど。
[6078] no name（2024-12-08 13:09:02）
とりあえずLINEのオープンチャットでも作れば？
[6077] no name（2024-12-08 13:05:12）
くっ、解約待ちが人質に取られている
[6076] no name（2024-12-08 13:04:40）
本来ならご一緒したいくらいです。
個別に連絡取れる手段もないですしね。
ご報告 すみませんがお願いいたします。
[6075] no name（2024-12-08 12:57:15）
解約完了するまで大事にせんといてマジで
[6074] no name（2024-12-08 12:48:41）
出資者がおとなしいから警察は動いてないんじゃないの
はみずほの質問状をベースに書き起こしたもの
「配当原資となる賃料（地代）が、グループ間取引での不動産売却益を基にしているのではないか？」
ではなく、「↑であることを説明しているか？」ってことなので、お金の流れについては把握してるってことだろう
おそらく東京都、大阪府も把握してる
それでもトドメ刺せないのは法整備の甘さだろうな
[6073] no name（2024-12-08 12:47:53）
詐欺罪は裏取りに2～3年はかかるそうです
[6072] no name（2024-12-08 12:42:26）
今すぐにでも清算するのが最善か・・・エグいねえ
[6071] no name（2024-12-08 12:39:28）
不可解といえば、広告打ちまくってるのに、募集案件がHPには無く、資料請求しないと手に入らんことも不可解だな
[6070] no name（2024-12-08 12:38:17）
このスレは他でやって欲しい。
[6069] no name（2024-12-08 12:37:28）
弁護士を雇うなら、一人で頼むんじゃなくて、被害者ができるだけまとまってやれば小口の被害者も可能ちゃうかな
[6068] no name（2024-12-08 12:37:07）
あと文章は簡潔にまとめたほうがいいですね
箇条書きなど利用して読みやすくしましょう
[6067] no name（2024-12-08 12:36:07）
ここに書いてあることが正しいならとっくに逮捕されてなきゃおかしいよね
警察の情報収集能力は皆さんより低いということですか？
[6066] no name（2024-12-08 12:34:22）
※皆さん
アンカーは 頭に >数字 と書くと良いですよ。
例：
[6065] no name（2024-12-08 12:31:01）
割と近所なので、ええそうですね。ビル設備も故障のまま放置の様です。最近行っておりませんが、上の階に共生のグループ会社はまだ入居しているのでしょうか？夜に明かりも点いておりませんよね？
みんなで大家で3つ目の不動産ファンド投資との事で、生活困窮とはならないかと思いますので、私の所見をストレートに申し上げます。
成田商品は不特法の悪用と断定しても差支え無いと思われます。
後に書かせていただくつもりですが、一時は計画変更で開発を完遂しようと試みた形跡はありますが、もう無理です。
2〜300万円でしたら、弁護士費用・費やす時間を勘案しますと、お諦めになられた方が懸命です。どうしてもと云う事でしたら、よくよく選んだ弁護士を介してアポを取り、下調べと資料を万全に準備した上で強気に直接取り立てて下さい。それでも厳しいとは予想されますが。
[6062] no name（2024-12-08 12:15:40）
To: 6045
ロイズと交渉継続中で細部を詰めている等の回答があるのではないかと（あくまで推測ですが）思いますが、交渉が纏まらなかった場合の対応について。
ロイズが共生のダミー会社なのか、一応共生とは無関係の第三者の投資目的ペーパー会社で、共生側から投資を持ち掛けて取り敢えず興味を示して本当に交渉しているのかはともかく（先方がそう言っている以上、そう扱うしかないので）、意味のあるディールを成立させることは相手が誰であれ経済的に不可で、時間稼ぎが無駄となって今月中には元の状態に戻ること必定につき、その場合、このプロジェクト全体をどうするのか。ストップして（元々、事実上、ストップしているが）会社を今、清算する？ 建物を含めたプロジェクト全体の完成率が恐らく数％程度の状況にも関らず、経営者報酬、他社への回金、多大な毎年の広告費用、訴訟費用、造成費用等々、既に調達資金の相当部分を費消してしまっているため会社には僅かな資産しか残らず、清算すると多大な投資ロスが発生するが、このまま続けても何も生まず、時間稼ぎどころか費用が発生し続けるのみにつき、その選択もあるかも。
[6060] no name（2024-12-08 12:11:21）
で、みずほからの質問に対して回答しているのか？
もう半年経ってるぞ
[6058] no name（2024-12-08 12:06:20）
みずほの質問状が簡潔、的確でよくまとまってるね
でもそのへんも全部、早期解約の交渉材料にすりゃいいと思うけどね
解約日の確約くらいは取ってきたいね
こういうときは保身でいいと思うよ
[6057] no name（2024-12-08 12:02:11）
詳しくありがとうございます
個別具体的なお金の流れが外からは判別出来ない、とか
書かれると今の状況からしてなおさら不信感が募りますね。
今まで何度もこの掲示板でポンジ・ポンジ・ポンジという
投稿を見てきました。
単刀直入にお聞きしますが、成田プロジェクトは
ポンジスキームという詐欺なのですか？
[6056] no name（2024-12-08 12:00:16）
最初からやってるふり工事をやる気満々ですよね
[6055] no name（2024-12-08 11:58:26）
完成させるつもりな丸協組に頼みませんよね
[6054] no name（2024-12-08 11:55:53）
素人が思うと最初はポンジのつもりはなく
ゲートウェイを完成させるつもりだったけど
進捗困難になってきてその上、解約騒ぎになり
悪循環になって、見かけポンジのようになってきてしまったのかなって
[6053] no name（2024-12-08 11:54:17）
10億円以内で地主から買った土地で
2000億円集めて、分配してるだけやん
[6052] no name（2024-12-08 11:50:29）
ポンジだからこそ普通に営業できたんですが？
安愚楽牧場は何十年も営業してましたけど、それが何か？
[6051] no name（2024-12-08 11:49:43）
「普通に」営業してませんよ
譲渡契約はなかなか進めませんし、償還も延期という言い方に変えていますが、
ぶっちゃけ滞納してます
もう青息吐息の状態ですよ「普通」ではありません
[6050] no name（2024-12-08 11:48:09）
https://www.reinfolib.mlit.go.jp/realEstatePrices?tradeType=3&areaCode=122110340®ion=0&route=0&landType=11&from=20191&to=20242
成田ゴミ土地の取引情報
[6048] no name（2024-12-08 11:46:24）
都市綜研千葉駅前ビルですがビルの出入り口をドアで封鎖しテナントは全部入っておりません
空ですので金額があえばうるんだと思います
と、いってもマンションは無理、オフィスビルでも無理なので店舗ビルにするしかないと思いますが、大きすぎて手が上がらないんだと思います
それと金額も高いんだと思います
道路の反対側ならオフィスでもマンションでも勝負できます
[6047] no name（2024-12-08 11:38:16）
結局のところ皆さんの考えが全て間違ってるから今普通に営業してるのでは？
国も地方も投資家も現場の作業員も全て騙してここまで来たってこと？
流石にファンタジーすぎると思います
[6046] no name（2024-12-08 11:20:22）
写真代もらってサヨウナラ
[6045] no name（2024-12-08 11:16:50）
明日会社に行くにあたって質問してほしいことがあればお聞かせください
[6043] no name（2024-12-08 11:06:11）
11月末にクリストファー吉田が買うって話だったんだけどねw
[6041] no name（2024-12-08 10:59:20）
結果報告よろしくお願いします！
[6040] no name（2024-12-08 10:57:27）
つまりこうゆうことか
(1) 共生バンクグループで事前に土地購入(1.5万円/㎡程度？)
(2) ◯号ファンドで金集め
(3) ◯号ファンドが共生バンクグループ(のSPC経由)から高値で土地購入(170万円/㎡程度？)
(4) SPCには土地を売った金(=ファンドの金)があるのでそれで◯号ファンドへの賃料(=分配金原資)と、工事費、広告費など支出
(5) ◯号ファンドには(3)の高値で買った土地が資産としてある
ファンド終了時に◯号ファンドが土地の精算をするときに、(3)の取引価格を下回った分が損失になる
この土地再購入するのは共生バンクグループだけだろうから、そのときの資金繰り状況でどうなるか決まる、って感じかな
[6039] no name（2024-12-08 10:51:19）
直接会社に行ったことのある方はいますか?
[6038] no name（2024-12-08 10:34:27）
適正価格の百倍でファンド集めたんなら、99倍がSPCにプールされて、それが賃借料と分配金の原資ということかな？
[6037] no name（2024-12-08 10:30:45）
（2）成田プロジェクトに関わる開発会社（SPC）が、投資対象となる不動産の元所有者であることや、共生バンクの子会社であることを投資家に説明しているか
（3）配当原資となる賃料（地代）が、グループ間取引での不動産売却益を基にしていることを説明しているか
ってみずほが訊いてるけど、誰も説明されてないんじゃね
循環取引的に、出資金が賃借料になっとるんじゃないのかね
[6036] no name（2024-12-08 10:25:16）
第二の年金
ほったらかし凍死
[6035] no name（2024-12-08 10:14:33）
6005
ここにお金を出してる事を投資とはいわない。Fireしている身としてはもし上手く解約できたとしても大した利益もないここにお金を出したのか興味はある。
[6034] no name（2024-12-08 10:11:22）
がんばれ
[6033] no name（2024-12-08 10:11:04）
やはり、実は、出資金を分配してるだけのようだね。
だから資料も報告書も出せないのだろう
[6031] no name（2024-12-08 10:05:17）
ほかの業者では運用期間12カ月とかのファンドでも四半期や半期で報告書送ってきて、まぁ義務なんだろなって思ってたんだけどあれ自律的にやってたんか。。
感謝しないとアカンな
今後の業者選びの基準に付け加えるわ
[6030] no name（2024-12-08 10:04:51）
お詳しそうな貴方が「ゲートウェイ成田ファンドも建付けがよくわからない商品です。正直、納得出来る説明は誰にも出来ないと思います。」とおっしゃるなら、残念ながらやはり自転車操業、ポンジのようですね。それで、広告打ちまくって原資の出資金を集めるしかないということですね・・・
[6029] no name（2024-12-08 10:03:08）
電話ではのらりくらりという対応なのでやはり明日会社に行って聞いてみようと思います。
[6028] no name（2024-12-08 09:59:38）
ところで、みずほ銀行の質問状には答えてるのかな。
nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/00001/05815/
これにちゃんと答えていれば〇
答えられていなければ●
[6027] no name（2024-12-08 09:26:59）
ファンド個別の収支報告は過去一度もないです。
[6026] no name（2024-12-08 09:25:04）
説明義務はあるし流れが判る資料の閲覧は出資者に対して行わなくては行けないのですよね。
銀行からの借入金は関係ないと思うのですが、どういう意味の書込みでしょうか？
お教え下さい。
[6025] 具体的的（2024-12-08 09:20:33）
特別目的会社は旅行業もやっていいのですか？
ご存知の方はお教え下さい。
[6024] no name（2024-12-08 09:20:32）
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/00001/05447/?P=2
いまさらこの記事読んだけどSPCから家賃もらうスキーム？
意味不明だわ
[6023] no name（2024-12-08 09:16:44）
銀行に逃げられないような手を打たれちゃったとか、あるのかな？
[6022] no name（2024-12-08 09:16:33）
だからファンド単位の収支報告があればだいたい解決するんじゃね
5年の運用期間なんだし普通に要求していいと思うけどな
断られたら金融商品取引法関連で役所なりに相談してみるといいかも
[6021] no name（2024-12-08 09:14:21）
とても悩んでおられる
さんへのお返事にもなるかと思いますが、正常な取引・営業が行われていれば、の話なのですよね。みんなで大家ファンドの中から、都市綜研千葉駅前ビルの商品とゲートウェイ成田商品に絞って調べてみるといいかと思います。
ビルの方は運用が終了していますが現在も賃貸物件として出ています。家賃と築年数・建物の外観等を見てみると、ファンドで集めた金額がとても無理のある数字である事がわかります。とてもではないが配当や償還が可能性とは思えないのです。
ゲートウェイ成田ファンドも建付けがよくわからない商品です。正直、納得出来る説明は誰にも出来ないと思います。金額に無理があり過ぎます。
出資金として集めたお金を配当金として分配し続けていると説明するのが最も無理がありません。
事業者には是非とも、具体的的な数字を元にした誰にもわかる様な説明をしてもらいたいものです。
[6019] no name（2024-12-08 08:51:04）
さんざん既出なんだろうけど、
・出資金が説明資料どおり全額土地の購入に充てられているのか？もしや分配金の原資になってるんじゃないか？
・分配金の原資だという、開発事業者の賃借料の原資は何なのか？
が素朴な疑問なんだよね
[6018] no name（2024-12-08 08:33:39）
明日会社にロイズの件聞きに行く人はいますか
[6014] no name（2024-12-08 06:58:58）
分かる人はやってるだけ
分からないならまず百万円貯めるところから頑張ろうよ
[6011] 6010（2024-12-08 04:41:41）
さんの>ファンド単位でSPV作ってる〜は
ひとつの会社として特別目的事業体が用意してあるのではなく、せっかく7社も用意してファンドをいくつかずつ取り扱いしているのだから、数字・情報を出しなさいよ、と言う意味の書込みだと思います。
[6010] no name（2024-12-08 04:35:32）
5年間という長い運用期間に関わらず、大切なお金を預かり運用するのが仕事なので決算報告→どれだけ結果が出ているかの報告(損をしているかも知れないし配当金がこういう内容で増えました減りました投資対象の価値が上がりました下がりました等々)をするのは当たり前。
他社のファンド商品はもっと多くの数字が公表されている。それが普通。
貸借対照表(バランスシート＝B/SとかBSやBsと略される)はここの会社、一応IRとして公表している。法律で決まっているから。BSは会社の借りているお金・貸しているお金・持っているお金(資産も含む。資産は有形＝実体を伴う物＝例：建物、事務用品 と無形＝特許など利益をうむもの、がある)・貸しているもの・返さなくてはいけないもの(短期と先延ばし出来る長期)なんかが判るもの。会社そのものの資産・負債〜純資産を表すもの。会社の設立からずーっと残すもの。
損益計算書(PLやPlと略される)はここの会社が株式上場企業ではないので公表する義務はない。非上場企業であっても良心的にPLを公表している会社もあります。
PLは会社のある一定の期間のお金の流れを表すもの。それによって会社の経営がどれだけの成績をあげたかが判る。
5998さんが言われているのは、SPV…特別目的事業体です。特別目的事業体はただお金が置いてあるだけで利益を稼いだりする活動が出来ません。共生グループでは ゲートウェイ成田プロジェクト株式会社が特別目的事業体に当たります。
みんなで大家さん販売は何をしているかと言うと、都市綜研とかから入ってきてお金をファンドみんなで大家さん商品に替えています。
ここのグループはどどーんとBSを出すだけで個別具体的なお金の流れが外からは判別出来ません。
ファンドの内、シリーズ成田はいくつかの商品ごとに特別目的会社を用意して(ゲートウェイ成田プロジェクト1号〜7号まで7社あった)任せているので、余りまぜこぜにならず比較的個別に近い形の情報を出せるだろ！……そう言う意味だと思います。
参考までに、7号株式会社だけは別の社名となり(恐らくは)シリーズ成田商品を扱っていないです。7号で扱わていた成田商品はどこが担当しているかは不明です。
ゲートウェイ成田プロジェクト株式会社のホームページはなく、住所と電話番号と代表者しか公表されていません。
[6002] no name（2024-12-07 23:58:52）
事業参加者の出資金もだけど事業者の劣後出資とか
ほんとにどうなってるんだろうね
今は一生懸命資金洗浄とかしてるのかね
でもいまだに分配金も出してるしよう分からん
[6001] no name（2024-12-07 23:53:41）
問題はスキームやバランスシートのチェックできる人は、そもそも出資してないってことだな
肝心の出資者さんはよくわからないから結局なんの要求もしない
わりぃ、やっぱつれぇわ
[5999] no name（2024-12-07 23:47:58）
元社員さーん？
↓のいくつかの投稿について解りやすく
解説をお願いします
[5998] no name（2024-12-07 23:44:31）
てか5年の運用期間でファンドの決算報告ないとかありえるのか
ファンド単位でSPV作ってるらしいし、少なくとも半期毎に貸借対照表と損益計算書の提出あるもんじゃないのかね
仮に契約になくてもそれくらい求める権利は出資者にあると思うが
[5997] no name（2024-12-07 23:37:23）
https://www.minnadeooyasan.com/fund_list/narita18/
分かりにくいなあ
集めた金で土地を買って、貸して、賃借料を分配金として・・・
なんか腑に落ちないというか違和感があるような
[5996] no name（2024-12-07 23:29:00）
皆さんの言うことが本当ならなぜ今も普通に営業してるんでしょうね
謎ですね
[5993] no name（2024-12-07 22:56:17）
劣後出資が虚偽であることが貸借対照表から明確に確認できるのであれば、それを業務停止命令の理由の一つとして挙げることができたはずです。しかし、この点はあまり重視されていないということなのでしょうか。貸借対照表を確認せずにこのような質問をするのは失礼かもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
[5992] no name（2024-12-07 22:40:03）
都市綜研インベストファンドの
貸借対照表みると劣後出資はインチキなの
わかるけど？
劣後出資は、事業者の自己資本を財源にしないと
出資した事にならないが、
あるべき劣後出資額より自己資本のほうがはるかに小さいので
出資してない。
[5990] no name（2024-12-07 22:21:41）
長文で申し訳ありません。次のように理解していますが、正しくないのでしょうか
1億円の事業で、優先出資が8000万円、劣後出資が2000万円とします。この事業が6％の運用収益を上げた場合、収益は600万円となります。この場合、優先出資者に必要な配当額（8000万円×7％＝560万円）は600万円の中から十分に支払うことが可能です。残りの40万円（600万円－560万円、収益率2％）は劣後出資者に分配されると考えられます。
一方、運用収益が8％であれば収益は800万円となり、そのうち560万円（8000万円×7％）が優先出資者に分配され、残りの240万円（800万円－560万円、収益率12％）が劣後出資者に分配されることが考えられます。
つまり、運用実績にかかわらず、優先出資者は理論上7％の収益を確保できる仕組みになっています。一方、劣後出資者の収益は運用実績次第で大きく変動します。
疑問として残るのは、実際の運用実績が何％であるのか、また劣後出資者への配当額が具体的にどれだけなのかが公開情報では明確ではないかという点です。
[5989] no name（2024-12-07 22:15:12）
もうすでに1兆円の入金があったのでは？
[5987] no name（2024-12-07 21:53:23）
来週末で契約締結期限から2週間経つので、流石に何かメッセージが出て来るのでは。依然としてロイズと交渉中、もう暫くお待ち願いますとか出して更に時間稼ぎしても意味ないので、もう少し核心に迫るものが出て来る可能性もあるのではと考えるも（交渉が上手く運ばず、かと言って自社でこれ以上プロジェクトを続けるのも困難なので、恐縮乍ら元本カットをお願いしたい等）、はてさてどう出て来るのか。
[5984] no name（2024-12-07 21:31:16）
こちらで触れておられる方がいましたが、事業者負担分を劣後出資ではなくて優先で積んでいるのではないかと疑う向きがありましたね。優先でしてたら利回り分は事業者が受け取れます。監査や調査が入る時だけは資金繰りをして劣後で確保してある形に整えておくのかも知れません。
[5983] no name（2024-12-07 21:20:46）
土地の購入代だけにしてはファンドの募集額が大きすぎる
ファンドの財務報告もないからその金がどうなってるかわからない
賃料支払いと工事費を出してる開発事業者(共生バンク？)の資金源が謎
(だからファンドの金が使われてるんじゃない？)
って感じ？
[5976] no name（2024-12-07 20:23:19）
劣後出資には、おそらくですが、7％よりもはるかに高い分配金が支払われているように思うのですが。
[5974] no name（2024-12-07 20:19:38）
契約違反に該当するから
という理由だけでは・・・
実際に劣後出資しないメリットの方がおおきいよね。
資金をロックされるのは経営者として大きなデメリット。
[5972] no name（2024-12-07 20:10:08）
新参者？ そんな理由は半年前に済んでいる。新参者はえらそうに言わない方がいいよ。
[5970] no name（2024-12-07 20:04:59）
劣後出資が実際に存在するかどうかは、公開されている資料だけでは判断が難しいと思います。また、劣後出資にどれだけの分配金が支払われているかについても、同様に把握するのは難しいでしょう。さらに、劣後出資を行わないことが契約違反に該当するため、劣後出資が行われている可能性が高いのではないでしょうか。
[5966] no name（2024-12-07 19:52:00）
つぶれるとは経営側は口が裂けても言わないが、
つぶれる前提なら劣後出資分を確保する必要もないと言うことか。
経費や余計な投資でバランスシート外へ抜き出せば、社外へ利益を出すことは簡単。
だから仮にポンジなら劣後出資分の議論は無用
[5965] no name（2024-12-07 19:50:09）
じゃあなんで分配金が出てるんですかね？
ポンジなら逃げればいいのに
[5963] no name（2024-12-07 19:45:44）
大家が劣後出資分なんか確保してるわけがない。
誰がどうみても詐欺ポンジやってんのに
そこだけしっかりやるわけがない。
基本、すべてがウソだから。
バナナとかロイズとか、お笑い偏差値だけ
やたら高いがw
[5961] no name（2024-12-07 19:12:38）
5959
＞良い物件見つけて安く買って高く売れそうだけど手持ち無いので、想定通りにいかなかったら先に損は被るからこれくらいの年利でお金貸して。その代わり上前述のリスクを負ったんだから、提示年利分だけ分配金払ってあとの利益は丸々受け取るで。
これはわかる。
＞劣後出資者つまり共生バンク側には旨味があるんだよ
今まで元本評価割れ無しだから7％を超える利益を得ている
共生バンクの例に当てはめるとわからなくなる。
何のリスクを負ったの？
[5960] no name（2024-12-07 19:12:27）
の投稿者です。
他社の優先劣後出資制度の案内で、以下の説明（前半部分）を見て、誤って理解してしまったのだと思います（ちょっとミスリーディングな書き方だとも思いますが）。お恥ずかしい限りのアホ出資者ですが、過去2件の他社の出資案件では何も起きずに誤解を抱えたままに来たのが、今回、出資3件目のみんなの不動産の問題発生で誤解に気付いたのがせめてもの救いかと思います。
『不動産クラウドファンディングで損失が出た場合：まずは、事業者側の「劣後出資者」が先に損失分を負担します。それでも損失を補うことができない場合には、投資家側の「優先出資者」の出資金で補います。
不動産クラウドファンディングで利益が出た場合：投資家側の「優先出資者」へ優先して利益を分配します。』
[5959] no name（2024-12-07 19:03:51）
劣後出資者つまり共生バンク側には旨味があるんだよ
今まで元本評価割れ無しだから7％を超える利益を得ている
[5958] no name（2024-12-07 18:40:39）
ここ各ファンドの決算報告書とかないの？
ほかの業者のファンドでは定期的に出てくるけど
それあれば資産状況わかると思うんだが
[5957] no name（2024-12-07 18:24:36）
価値が0%になったのに損失率が75%とはこれいかに。
5955
良い物件見つけて安く買って高く売れそうだけど手持ち無いので、想定通りにいかなかったら先に損は被るからこれくらいの年利でお金貸して。その代わり上前述のリスクを負ったんだから、提示年利分だけ分配金払ってあとの利益は丸々受け取るで。
[5955] no name（2024-12-07 17:58:52）
劣後出資者は旨味がないな。
先に損するのか。
[5954] no name（2024-12-07 17:54:37）
追加です。
もし8000万円以上で売却されれば、優先出資者には出資額である100万円が全額返金されます。売却額が1億円を超えた場合、劣後出資者は出資額である100万円に加え、1億円を超えた分を受け取ることができます。（一般的な場合）
[5952] no name（2024-12-07 17:39:10）
1億円の案件に100人が出資したと仮定します。一人当たりの出資額は100万円で、80人が優先出資、20人が劣後出資とします。このプロジェクトが終了し、最終的に1000万円でしか売却できなかった場合、この1000万円は優先出資者で分配されます。その結果、優先出資者一人当たりの返金額は12.5万円となり、劣後出資者への返金はゼロとなります。これは、優先出資者が損失時に返済を優先される仕組みに基づくものです。
ただし、劣後出資者が必ずしも不利というわけではありません。例えば、収益の7％を優先出資者に分配した後、剰余を劣後出資者に分配する仕組みが採用されることもあります。一般的には、劣後出資者の分配率が高く設定され、リスクを取る分だけ高いリターンが得られるように設計されています。
優先出資は安定志向の出資形態（この場合は一般的な出資者が該当）であり、劣後出資はハイリスク・ハイリターンの出資形態です。ただし、プロジェクトがほとんど全損となる場合、優先出資者であっても実質的な返金額がほぼゼロになる可能性があります。
[5949] no name（2024-12-07 17:14:35）
丸協組は工事業者っぽく見えるけど
[5948] no name（2024-12-07 17:10:05）
← この計算、合ってますか？
従来の私の理解では、総出資額100万円の内、20万円が劣後出資、80万円が優先出資（即ち、みんなで大家さんのケース）の場合に仮に出資対象の価値がゼロ（＝100万円の全損）になれば、20万円分の損失（劣後出資全額）を劣後出資家が負担し、優先出資者には、劣後部分が無ければ投資額全額である80万円負担するはずであった損失額から劣後部分の20万円を引いた60万円の損失を負担する、即ち損失率75％（60万／80万）、言い換えれば回収率25％（20万／80万）になるとの理解で長年いたのですが、これ根本的に間違ってますか。ずっとこの理解で劣後優先方式のクラウドファンディングをやって来て、偶々今まで損失発生案件が無かったので間違いに気付かなかったのが、今回、みんなで大家さんで初めて損失を被りそうになり、今までの理解が根本的に間違っていたとなると、今後、優先劣後出資スキームに投資する是非自体を再考しなければならないので、ド素人のような質問をして申し訳ありませんが、識者の方、ご教示お願いします。ただ、現実には、優先：劣後＝4：1で劣後を積むべき扱いが今回守られていない？（これに対するペナルティは無い？）のであれば優先劣後スキームといっても絵に描いた餅であり、いずれにせよほぼ全損になってしまいますが・・・。
[5947] no name（2024-12-07 17:04:07）
丸協組
http://www.marukyougumi.jp/
[5946] no name（2024-12-07 17:02:21）
丸協組ちゃうん?
[5945] no name（2024-12-07 16:58:37）
共生バンクがゲートウェイ成田のHP運営者みたいだから、開発事業者も共生バンクってことでいいのかな
[5944] no name（2024-12-07 16:58:35）
2人程でやり取りしてる？
[5943] no name（2024-12-07 16:55:47）
あー工事現場いけば案内板に開発事業者は書いてあるはずか
どこなん？
[5942] no name（2024-12-07 16:51:58）
「(集めた金で買って)営業者が所有する(ことになる)成田空港周辺開発プロジェクト用地を開発事業のために賃貸」
ってこと？
でも土地の評価額に対して集めた金がでかすぎるってことか
そんでもって借地で開発プロジェクト進める開発事業者が存在はずだけど、それがどこかは非公開ってことかね
[5941] no name（2024-12-07 16:41:57）
掘った土から砂金でも出て売ってんのか
[5940] no name（2024-12-07 16:41:09）
そこだよね
そんな計画でよく許可が下りたなと
[5939] no name（2024-12-07 16:34:13）
「集めた金で買った土地を開発事業のために賃貸し、そこから得られる賃料を受け取る」って書いてるで。
開発事業者はどこから賃借料を工面するんや？
[5937] no name（2024-12-07 16:25:47）
ドウメキってなんやw
[5936] no name（2024-12-07 16:25:45）
「営業者が所有する成田空港周辺開発プロジェクト用地を開発事業のために賃貸」なんか
じゃ集めた金が開発工事に使われたらおかしいな
でもすでに所有してる用地なら金集める理由はなんなんだ？
このページだけだとスキームがわからないな
[5933] no name（2024-12-07 15:29:56）
5913
https://www.minnadeooyasan.com/fund_list/narita18/
※本商品の対象不動産はプロジェクトの土地のみであり写真はプロジェクトの完成イメージ図です。（2024年5月現在）
物件概要
物件名 成田空港周辺開発プロジェクト用地
土地面積 千葉県成田市小菅字ドウメキ199番1 5,454m2
千葉県成田市小菅字ドウメキ199番2 1,946m2
千葉県成田市小菅字小家ノ台216番 1,137m2
千葉県成田市小菅字ドウメキ205番 595m2 外4筆
8筆合計 11,229m2
[5931] no name（2024-12-07 14:36:20）
詐欺立証ができるならやったほうがいいとは思うよ
他の業者も運営の透明化って意味ではまだまだ改善するべきところ多いと思うし
[5930] no name（2024-12-07 14:34:12）
不特法は劣後を確保させる条文とかないの？
[5929] no name（2024-12-07 14:25:28）
劣後の2割は、少しだけ減価したときの効果は大きいが、80％未満に価値が低下したとき、特に極端に、たとえば10％くらいの価値に低下してしまったら、劣後出資の効果は小さいよ。積まれていても2割も取り戻せないよ
80%のときは、80万円÷80%=100万円（満額償還）
70％のときは、70万円÷80％=87.5万円（＋17.5万円）
10％のときは、10万円÷80％=12.5万円（＋2.5万円）
[5927] no name（2024-12-07 14:21:40）
詐欺だと確定したら出資者は助からないし誰も得しない。
それならいっそのことコビトさんのように追加出資して応援する方がみんなwin-winで幸せになれるんじゃないかな。
出資者が助かる唯一の方法は詐欺じゃない可能性に賭ける。これしかないと思う。
[5926] no name（2024-12-07 14:21:22）
解約がある一定割合に達した場合には、事業者の出資持分の買い取りによる譲渡手続ではなく、対象不動産の売却をもって事業を終了せざるを得ない可能性がございます。
この文章って事業者が劣後出資した2割はどうなるってこと？
その2割も返金に充てられないってこと?
[5925] no name（2024-12-07 14:21:12）
配当金を10何年間かきちんと払っていることを前面に打ち出す一方で、裏では、建物建設どころか土地造成も終わってない段階でキャッシュが底を着きそうな状況とか、劣後が積まれてなさそうな状況とか、目くらまし詐欺のような感じはするも、資金回収の点では、会社に金が無ければ万事窮すという感じがする。
[5924] no name（2024-12-07 14:16:46）
バランスシート上の土地の評価額と購入額に差があるなら、その差額がどこに消えたかだな。
[5922] no name（2024-12-07 14:06:32）
劣後買ってるんだよな？
決算書のどこだ？
答えろ社員
[5920] no name（2024-12-07 14:05:41）
悪意のある金集めって立証できれば詐欺罪にできるんだろうけど、なったところで金は返ってこないからな
それはそれとしてこの体験を業界健全化に活かす活動も始めたほうがいい
きっとそれはみんなに感謝される素敵なことだと思うわよ
[5919] no name（2024-12-07 13:59:09）
劣後の投資資金がちゃんと積まれていれば、2割位は取り戻せる術はあるかもしれないけど、会社にキャッシュが無ければお話にならない。紙屑化を座して待つのみか。
[5915] no name（2024-12-07 13:48:32）
てことは単なる事業の失敗？
[5914] no name（2024-12-07 13:40:23）
じゃ例えとしては非公開株買ったがその会社の事業が失敗したのほうが近いんじゃね
[5913] no name（2024-12-07 13:19:08）
そのはずだけどいつの間にか土地買ったことになってるんだよな
[5909] no name（2024-12-07 12:58:01）
これ投資先は不動産じゃなくて商業施設開発プロジェクトじゃないの？
[5908] no name（2024-12-07 12:56:51）
おいおい、この話はどーなったんだよマジで
https://facta.co.jp/article/202411010.html
[5903] no name（2024-12-07 12:41:56）
詐欺罪はかなり注意してる気がするんだよな
いまの状況も経営能力ないだけでやる気はありますって感じでしょ
[5902] no name（2024-12-07 12:41:37）
土地の所有権移転登記は登記簿みれば誰でもわかる。
元元の地主
↓平米0,32万円くらい 国土交通省の土地取引事例データ
成田ゲートウェイプロジェクト何号
↓平米170万くらい
都市綜研インベストファンド
[5901] no name（2024-12-07 12:34:36）
元々の地主に対していくら支払われたのかとか追えればいいんだけどね。
めちゃくちゃ迂回して取引してたらそれも大変そう。
[5900] no name（2024-12-07 12:31:40）
工事完成の意思があったのかが問われる
それがなければ詐欺罪
1500億円集めたのに工事は進まず資金は残っていないとすれば、完成に向けて努力したとはいえない
[5898] no name（2024-12-07 12:13:36）
不特法的には5891のように落ち着くのかな。ただ、民事は（簡単ではないが）勝てるかもしれないので、証拠やエビデンスは保存しておくといいのでは
[5897] no name（2024-12-07 12:05:52）
コビトみたいに追加出資するツワモノはいないのか？
[5895] no name（2024-12-07 11:52:11）
攻めてどうする
こちらの責任とぬかして逃げるだろう
ここでうまい汁をすっていた役人や政治家は逃がさない
日ごろ聖人君子みたいな顔してTVに出ている政治家や評論家も万が一は覚悟させる
[5893] no name（2024-12-07 11:44:24）
攻め手があるならはよ攻めたほうがいいんじゃないの？
やっぱ解約待ちのジレンマ？
[5892] no name（2024-12-07 11:39:22）
そうなったら書類やエビデンスを全部出すのでよろしく
なに寝言いってんだ
[5891] no name（2024-12-07 11:21:34）
まぁここはマルチ商法的な紹介インセンティブとかなかったみたいだし、CMは多いみたいだけど無理な勧誘とまでは言えないんだろうし、ロイズは隙になりそうだけど発表時点で新規募集してないし、配当は遅延してないし、すごく遅いけど解約対応もしてるし、単純に出資者が投資に失敗した、ってだけで終わるんだろな。
経営陣の責任をどの程度追求できるか知らんけど刑事罰まではいけない気がするし、十数年適当な役員報酬もらってれば御の字なんだろう。
第二のみん大が出てこないように、法律も含めて業界ルールのアップデートに活かすのがいいと思うよ。
[5890] no name（2024-12-07 11:13:56）
と5888
ロイズキャピタルを共生が作ったか別の業者が作ったか、いずれにせよ、投資回収には何の役にも立たない点では不変。今直ぐに案件が破綻して、価値が実質ゼロの土地持分を受け取るよりは、配当を可能な限り続けさせる方が、源泉徴収後で年5.5%の配当が入って来るのでまだしもベターのような気がする。配当原資も直ぐに底を着くだろうから、まあどんな対応を取ろうと、2桁のパーセントの回収は難しそうだけど。
[5889] no name（2024-12-07 10:44:51）
ロイズキャピタルは、共生バンクが作った会社とは限らないのではないですか。こういう名義貸しを専門にしている誰かが別に作ったペーパーカンパニーということもあるのではないですか。5879が言っているように
[5888] no name（2024-12-07 10:42:21）
今後どのように進展して行くのか。どう進むにせよ、紙屑化は不可避の感あり。1口当たり3㎡の成田の共有持分でももらって家庭菜園でもやるか。飛行機の騒音が凄くて園芸に集中出来そうもない場所だけども。
[5886] no name（2024-12-07 10:28:21）
ヒント
ロスチャイルド家
トランプ当選
ロイズキャピタル
私言いましたからね
[5885] no name（2024-12-07 10:26:03）
100億ドルジョーカーたちへの高額なギャラは誰が払ったの
[5884] no name（2024-12-07 10:21:47）
をご覧ください。
繰り返しとなりますが、米のロイズキャピタルはペーパーカンパニーです。
名義貸し以前に、共生バンクがゲートウェイ成田の延命を図る目的でつくった
架空の会社です。
英のMOH NIPPON PLCも「海外進出する程の信頼と実績がある」
とアピールする目的でつくられた会社です。
MOH社の売上は、日本のみんなで大家さん販売の利益を計上して
いるだけで、イギリスでの実績はありません。
Lloyds capital社は過去の実績も売上も一切無く、所在地の住所
電話番号すら公表されていません。
[5879] no name（2024-12-07 10:01:02）
ロイズと基本合意したというPRを出したいので、？億円の名義貸し料払うから3ヶ月だけ名前使わせてという約定だったのかな。ロイズのHPのどこにも、暫くはあった成田プロジェクトへの言及が、最初から無かったかのように全く残ってないし、ロイズにとっては名義貸し料だけもらって何の痛手も無く、共生にとっては3ヶ月だけ時間稼げたということか。尤も、3ヶ月時間稼いでも何の解決にもならないけど。。。
[5878] no name（2024-12-07 09:42:51）
掲示板管理人様と主催者様へ
度々お手を煩わせてしまう事があり申し訳ございません。
こちらの掲示板は大きな役割を果たされていると思います。
何かと大変かと思いますがどうか継続を宜しくお願い致します。
[5871] no name（2024-12-07 07:52:25）
これを誹謗中傷ぬかすなら
自分たちが何をやっているか考えろ
いいから金を返してやれ出資者に
[5868] no name（2024-12-07 07:18:20）
この掲示板はマスコミ関係者も見ていると思う
テレビでこの問題を取り上げてほしい
・成田プロジェクトのたびたびの計画変更・完成時期延期
・現状、工事がほとんど進んでおらず、今後も工事が進む見通しが無いこと
・仮にプロジェクトが完成しても収益性は見込めないこと（＆バナナや忍者の収益性の乏しさ)
・開発段階なので利益がなく、グループ企業のみで資金を循環させている実態
・MOH上場やロイズ登場の怪しさ
・解約受付が遅れていて、いつ頃解約できるかの見通しすら語っていないこと
・それにもかかわらず募集を続けていること
・「預金感覚」「現在まで元本評価割れなし」といった宣伝文句の問題点
・不特法の問題点
など材料はいろいろある
現に解約申し込みをしている人たちには酷な仕打ちになるけど、このまま被害を広げていいわけがない
被害が顕在化していなくとも、警鐘を鳴らすのはマスコミの役割
既に日経や朝日は(少しだけだけど)動いているが、テレビの影響力は大きい
1500億円超の個人マネーを集めたプロジェクトの成否を論じることには公共性がある
[5867] no name（2024-12-07 07:05:21）
5853
全く関係ない
募集している時点
建設をしている時点
各種申請をしている時点でこうなるのはわかっていたはず
ネットの責任にして逃げようとするな
いい加減IRに出せ。ロイズとの経緯などを
[5864] no name（2024-12-07 05:32:00）
成田の工事は遅れないと破綻が早まるだけ。
完成してもまったく採算が合わないので、
無駄な人件費、資材、物流コストがかかり、
破綻が早まる。
[5856] no name（2024-12-07 00:39:01）
建築現場で汗を流して、若くして親方になった青年がいる。
いい顔していて、自分よりもずっと若いのに尊敬の念すら抱かせる。
立派だなあ。
投資とか、何なんですかね？青年は投資しているのかな？
[5854] no name（2024-12-06 23:54:16）
>5853
お天道様の下を歩ける商いをしていたら感謝しかされないよ
やましいからそうなるですね
[5848] no name（2024-12-06 23:03:15）
この掲示板もう色々酷すぎる
黙ってみてられないのでそろそろ動きますね
[5845] no name（2024-12-06 22:21:47）
先生有難うございます
ハナと田植えは別人になる為です。逃れる為。美意識ではございません。
真ん中を通る公道を通行止めにして工事しておりますので、ゴラァされたら原状回復で舗装道プラス雨水管でお返しだと思います。あれ？縦枡と路面が面一になる…だったら基準面はどうなっている？ 以前の進捗動画に杭が映ってはいるのですがねえ…
ルネス工法、私にはよくわかりません。梁がどちらに出ていても変わらないと思うのですが。具体的かつ貴重なエピソード、勉強になります。有難うございます。
NSビル…体育会系の根性論ですか。優秀なスタッフが辞める筈です。下は上の能力以上にはならない。いい会社はトップがいいからだ。となると上からして体育会系なのですね。お飾りはどうでしょうか？
グループ内資金循環とは言え、取得価格→盛り盛り上乗せで次の会社に売る、のプロセスを踏みますから、税金をどうやって処理しているのかが不思議でした。どう処理しているのでしょうか？節税にも限度がありますよね？
資金調達は、成田の再販と宗右衛門町は何となく知っておりますが、以前の種子島みたいな「不特法的にはスレスレですがお得意様の貴方に案内します！」みたいな調達？でしょうか？
成田20号ゴール説は、実はここでの書込みは「推測」で書きました。当たっていたのですね。
ヒルトン凄いですよね？豪華で静かで、上のラウンジは飛行機好きでなくてとも暫く見入ってしまいます。ヒルトンはREITが入っていましたっけ？いいですものね。
[5841] no name（2024-12-06 21:49:05）
田植えしないといけません誰かは頭に
もう60近いからいいのかもしれません
ここは整地してるだけアスファルトひくの？測量した杭はどこ？おっと
免許ないのかな？
お金に物言わせてコンサルですよね？
当初はベンチャーリンクと船井総研でした
ルネス工法というのを利用した会社と接近しLCAのFCに興味がわいたと思います
具体的な話を元社員の先輩からききました
狛江もすごかったそうです（シニアマンション）
大阪のとある方のもちより案件で企画したのが、企画はとある〇〇法人から突然きた
方々だったそうです。そして一番いい時にいなくなり後日、内情を先輩社員から
きいたそうです。もっと大きな建物をたてる計画でパースもたててプロジェクト表
や利益計画まで策定してたそうです。そしたら前面道路が・・・あれ？そんなの
計画時に把握してないの？設計事務所はみにいってないの？と大騒ぎだったとききました
と、いっても〇〇法人から採用されて突然入ってくるので、そりゃね～だったそうです
賢いスタッフいましたよ。マッハで辞めましたけれど。どうにか頑張ろうとしている
方もいましたが、みていて辛かった。自分が入る前の先輩曰く、麹町のNSビルでは
有名で1階の寿司屋から怒鳴り声が物凄いからやめてくれ！という電話が多かったそうです
Mは、2つあります。三菱ではございません
絵を描いているのはパースではなく人物です
次から次へと打開策をさぐり泳いできた会社ですが、今回は2000億円こえてます
それに税金と固定費に広告費の物凄さです
すでに書きましたが資金の調達に動いています
元来、ファンドは20号まで。それは土地部分
次に建物のファンド募集を計画していたのですから総額3000億円規模の計画
だったと判断しています
この前ヒルトンに泊まり現地を見に行きました。窓からも見てましたが騒音物凄いです
野外でなど会話が厳しい状況です
バブル期にたてたヒルトンの防音設備の建築費用以上の騒音対策を計画していないと
とてもではないですが無理です
[5839] no name（2024-12-06 21:30:33）
そうですね。でも、ココは特殊です。他所のファンドさんは一所懸命に取り組んでおられると思います。一緒くたにされると心外では？
5832
営業停止の時に打ち止めと自分から言いました。これ以上はマズいからでしょう。
お金とスタッフが理由で、海外は無理だと思います。
香港の会社は利益出ていません。もう虫の息です。
[5838] no name（2024-12-06 21:19:23）
お返事有難うございます。
スルーするにしましても勇気がいると思います。
お勤めの時分は、汗をかかれて大変だったと思います。あらためて敬意を抱きます。
雨水管ですね。縦枡がありますし、小菅の下水が分離でも混合でもどちらでもよくて、片方が無い状態で下水は埋設出来ませんものね。
道路をつくるにしても、普通、工事は基準高さと言うのですが？赤白シマシマの棒を立てて水平を取る筈ですが、ココは何をしているのか意味不明にも程があります。
成田の計画立ち上げでしょうか？うーん、成田だけに絞れば、私は、また紳士さん達が噛もうとして接触してきて、その中にイマドキな提案をする人物がいたのかな？と。
成田は、先述の通り、変遷がありますよね？当初は古めかしい、失敗した伊勢を踏襲する様な如何にもおじいさんが考えそうなプランでした。これは共生が出したデザインだと感じます。途中からガラリとナウくなりました。コンサルもどきの連中が加わり提案したのだと思いました。社内に二派いるのかなと？
正直、ここの会社、賢いスタッフが余り居ないように見受けられます。LCAなんかの流れ(一度はカタとして都市綜研社が取られてしまったり)からすると、Yせ氏はお飾りの代表なのではないかとすら疑っております。ですから、社内提案力は無い企業なのかな？と。開発拡販は大得意そうですが。
狛江につきましては存じあげません。
熊谷のホテルはもう有名です。火の車か最盛期で確かに高金利のキケンな借入金でもって、配当・償還を行っていた時期ですよね？
成田の大規模PJは、メガバンクに説明出来る計画でしょうか？銀行借入額が5億か9億位の筈ですが、どこの金融機関も貸せませんよね？粉飾していますから。バブル期でしたらいけたと思いますが… Mはみ●び◯でしょうか？み●い、でしょうか？
絵を描いている…パース画を指しますでしょうか？それとも、計画の事でしょうか？計画でしたら、お教えいただけましたら幸いです。
社全体で2000億を越えているそうです。青柳ビル級の不動産は幾つも持っていますよね？土地は多分幾つも無さそうです。あのモメている立ち退き土地が拗れている位ですから、土地は苦手ではないでしょうか。種子島で現地不動産屋さんの売価380？360？万円の土地が化けると考えている位ですから。
香港に関しましては先生の仰る通りの事情だと思います。国交の問題もありますし、出たししにくいでしょう。あとは、鼻を高くして植毛をすればokだと思います。
[5837] no name（2024-12-06 21:11:09）
まぁいろいろ業界の問題点が浮き彫りになったのは収穫だし、クラファン愛好家は健全化に向けた働きかけを始めるべきじゃないかな
change.orgとか使ってもいいと思うよ
[5833] no name（2024-12-06 20:44:11）
https://x.com/tnihei/status/1864114383032602930
クソワロタ
[5832] no name（2024-12-06 20:36:38）
今の状況だと成田関連で募集は監督官庁の問題があり厳しいのでしょうか？
まさかですが同じような案件とかで海外で日本のように販売募集しようとしてませんよね？
中国本土や香港やシンガポールやイギリスや中東などで？
まさかと思いますが会社を香港などに移転させようなんて思ってませんよね？
[5831] no name（2024-12-06 20:30:13）
会社から呼び出されてもスルーしますし秘密保持契約を締結しておりません
また保証人契約などもしてませんのでヤツには従いません
工事見ればわかりますが雨水管ですね埋めているのは。それと土地をならしているのは
建物をたてる前提ではなく道路用に水平にしているだけだと思っています
そもそも施工会社に免許ありませんので
ここ自分たちで企画を立ち上げてってありましたか？
狛江のシニアの案件などどうなのでしょうか？
リーマン問題の時に短期転売の部署があり相当もうかってましたが、リーマン後は
本当にすさまじかった。既存であげられていますが物件差し押さえなど税金滞納
や融資問題でももめてたりしてましたか？こういうPJですと開発型証券化など
メガバンク主導でやりますが、なんでメガ出てこないんでしょうか？
メインはMですよね？
絵を描いている方々も知ってますよ？
2000億円ですか？強烈ですね。でも、ここに掲載している以外の土地など
ありますよね？
香港は租税条約の問題で開示なかなかしません。租税回避地よく出てきますが香港
が最強だと駐留経験から同意します。香港で非居住者口座をつくったり、ノミニー
カンパニーなど簡単に設立できます。日本の捜査機関も香港の金融ですとお手上げです
違いますか？
[5826] no name（2024-12-06 20:12:58）
さま
香港の会社を自分のもの？にしています。
私は見逃しましたが、買収？した当初はYせMたかがトップに名を連ねていたと
記憶しております。
入居しているのは、ひとつがオンボロビル、もうひとつが先端ビジネスナントカみたいな
ビルです。
1994年にあの国に返還されましたから、逃げるとしたらココですよね？
その後は砂漠でしょうか？
[5824] no name（2024-12-06 19:59:07）
わたくしの独り言をお聞き下さい。
5815さまは、タイミングを見て、お話になる・場合によってはお集めになられた資料を提出する、と仰っておられたと思います。
ともすれば会社側から呼び出される可能性もあるが、それでも。
尊敬の念を抱いております。
どうでしたでしょうか？私の調査は。どれ位、実像に迫れましたか？
[5823] no name（2024-12-06 19:44:15）
私は設計も工事も一体でなければおかしいと書きました。
A氏の資料にも、配置図と工事費用だけですが、提出書類が見られました。
では何故、建築許可はおりないのでしょうか？その点に、このゲートウェイプロジェクトの不可思議さがあります。
当初計画案で全体の工事許可がおりていて、自転車漕ぎ漕ぎを続ける為だけに、計画変更を言い出したのか？計画変更をすれば、全部を先延ばしに出来ますからね。
2021年だったと思いますが、小菅からガスが見つかったので計画が延びると言い出しました。ガスがどうなったかは知りませんが、これまであの手この手で先延ばしが繰り返されています。
原野でなくてとも、建設は何をどの位置に建てるかを決めて、そこから電力使用量・水道使用量が決まり、申請をするのは当たり前です。建設は地面の下を済ませてから地面の上に乗っかるものをつくります。当然です。成田は埋設の計画を出せていません。
私は議論したくありません。別に暇ではありませんので。書ける範囲の事はおよそ書いたつもりです。ご自分でお調べなって下さいませ。
バナナの件では貴重な情報を提供いただき感謝しておりますが、私はそれを活かし、こちらの掲示板にて書けるだけ書いて報いたと思っています。
ヒントになるかどうかわかりませんし、私も確証はありませんが…
小菅の整備計画を聞きつけて、くびを突っ込んだか、誰かから持ち掛けられて、あるいは提案されてそれに乗ったか…元社員さまが「ある所から持ち込まれた」と仰っておられましたね。この計画？は。
以上です。
[5821] no name（2024-12-06 19:43:10）
その巨大資本の定義は？
資本金は？ファンド額は？
残業大変だな
[5819] no name（2024-12-06 19:39:19）
でもロイズキャピタルほどの巨大資本が絡んでるとなると成田には何かあるのは確定でしょ
[5817] no name（2024-12-06 19:25:56）
そんなもんなかったろ
元々会社の所在地や責任者の名前も載ってないページ
英語の読めない出資者を煙に巻く為に作られた様なもんだ
マイク・ポンペオとか載っけたページと
成田と、その他に中東版マスタープランみたいなページはあったが
今は消されてる
[5816] no name（2024-12-06 19:24:14）
5739の情報も事実であれば重要な情報と思います。
[5815] no name（2024-12-06 19:14:04）
この状況でまさかヤツは
有馬温泉とかゴルフとかいってないよね？
クリーチャーは香港？
今もレクサスハイブリットかな？
[5814] no name（2024-12-06 19:09:01）
英語の発表文なんて当初からなかったと思うけど
そもそも共生バンクの交渉相手としてのロイズの存在を信じているの？
最近は情報を混乱させるための書き込みが多いように感じる
[5813] no name（2024-12-06 19:08:34）
定例会の一般質問に2人の議員が小菅地区の事書いてあります。
定例会を見学したら進捗状況わかるのかな。
https://www.city.narita.chiba.jp/gikai/question_2024-12.html
[5812] no name（2024-12-06 19:07:46）
参照
ロイズキャピタルはペーパーカンパニーです。
共生側のひとり芝居です。
劣後の部分はバランスシートを見る限りでは積まれていない様です。
又、このグループは本当に火の車状態で、劣後に積む資金があるとは
思えません。
小菅の土地の取得価格にかかわらず、この土地を買いたいと云う人・企業は
いないと思います。使いみちがありませんから。
虫食いで飛び地みたいになっていますし。
[5810] no name（2024-12-06 19:00:47）
大事なことです。5780 さんが言ってることはプロジェクトを今後議論する上で根幹となる大事なことです。私も5780さんを根拠にこれからの話をしたいと思うほど重要ですが、その証拠はと問われたら、自分が困ります。だから、5780 さんに証拠を聞いています。
[5809] no name（2024-12-06 19:00:13）
それは逆で、
原野の完全新規開発の場合は
上モノの設計がある程度進んで詳細な建物配置が確定してから
地下埋設の共同溝の配置が決まるはずよ
[5808] no name（2024-12-06 18:58:45）
ロイズのHPを見たら、基本合意時に出した英語の発表文が消されてた。基本合意文書は、最終契約を締結した時に参照出来るように、交渉中はそのまま残しておくのが普通だけども、多分契約締結の可能性が無くなったということか。資産精査したら、経済的価値は成田の土地の時価だけで精々100億円程度である一方、2000億円もの出資（実質的に債務）が付いた案件を買い取ることが分かって、話にならないということになってるのでは。ロイズとしては、方針変更を発表するのも忌々しく、最初から無かったことにしたのでは。都市総研の方も、交渉決裂を発表されるよりも黙ってやり過ごしてもらった方が、今の時点でパニックになるのは回避出来るので、利害が一致したのでは。土地を売却したとしても（実際には売却は難しい点は差し置き）、劣後部分を除いても、100億円/1500億円で、土地換金による回収率6〜7％、会社の手持キャッシュを入れて10%返ってきたらもう御の字という感じがする。
[5807] no name（2024-12-06 18:52:51）
小菅の部分はあくまで"推察"です。(よーし！一行目に書いたぞー)
会社側はあくまでゲートウェイ成田プロジェクトの完遂を目指しています。(建前)
ですから、工事は着々と完成に向けて進んでいるとしています。
実態としては、2%より先はやりたくてもやれないので(違法工事になる)、
延々と"やってるフリ工事"をやっています。
どんどん進めるのは勝手ですが、行政側に見つかってしまうと
「コラー何無許可で工事進めてんねん」と言われるかねません。
もし、行政が見て見ないフリをして、どんどん進む工事が行われているのを
見逃されたとしても、後で原状回復しなくていけないので手持ちのお金が
減ってしまうだけです。
…そう言う意味で書きました。
小菅の話は、一行目の通りです。
マスタープランはあのパース画の通りの偉大な素晴らしい計画でございましょう(建前)。
世界標準のデジタルハイパースーパーウルトラだそうです。
新マスタープランと言うのは私が文脈上つけた呼称です。
マスタープランが正式な名前らしいです。
[5805] no name（2024-12-06 17:51:32）
, 5788
よくわからなくなってしまったのですが、5月に発表された新マスタープランは、現時点では公園と調整池のプランで、今後新たに建築申請して新マスタープラン（あるいは＋AIデータセンター）を実現するということになるのでしょうか？それで2027年に間に合いますか？
[5799] no name（2024-12-06 17:17:49）
それは後に出たものの筈
また後から小菅の開発が出されたハズ
[5797] no name（2024-12-06 17:05:30）
5789 さんは出資者？
[5796] no name（2024-12-06 17:05:00）
昨日の成田市議会の定例会の議案に小菅の開発って有りましたが、知ってる人居ないのですかね。
[5791] no name（2024-12-06 16:33:20）
みぽりん・・・
[5788] no name（2024-12-06 16:08:54）
先ず単純に、設計図面が企業から提出されていないのです。
根拠は、2024.9.25に埋設関係のプランを頑張って練っていますと発表された事です。
埋設が出来ていないのに上モノの図面が作れる訳がありませんね。
建築許可は上下水道の許可と一体ですから、無いものに許可の出しようがありません。
成田市は別にリゾートをつくる募集はしていない筈ですよ。
小菅地区の整備として募集していた所に、ここの会社さんが大いなるプレゼンをかまして話を膨らませたのではないですか？
[5785] no name（2024-12-06 15:56:44）
素人な意見で申し訳ないんですけど教えてください。
なぜ建築許可が降りないとわかるんですか？
成田市はなんのために募集したんですか。
[5784] no name（2024-12-06 15:56:29）
えーと、よく読まれましたでしょうか？
推察と書いておりますね。
ドコいら辺りに当方が書類を持っていると書かれておりますでしょうか？
又、A氏が持っておられる資料はあの動画に映っているもので全てと仰る根拠をお示しいただけますでしょうか？
失礼ですよ。
※ 最大300件まで表示しています。
