愚痴を吐いてスッキリするスレ65

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

愚痴を吐いてスッキリするスレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1667392217/

呼「実際にディフェンススタンスがそう言う形で宣言出来ないのに負け惜しみに見える時点でお前がエアプなのはバレバレなんだが 。変幻自在を使用でディフェンススタンスで行為判定に-4と回避に+4してから命中-4で挑発攻撃って形じゃないと宣言自体が出来ない。変幻自在ディフェンススタンスで回避+4してパリ＆ブレイクで相手のデバフとブレスカの効果を高め、自手番の火力増強の為にブランドリポスト構えときながらブリンク消しやかばう潰しで叩くとかならとかならわかるが。ディフェンススタンスは必ず先に宣言しなければならないので、逆はあり得ない

GM「問題ないね。ロールどうぞ

462「命中－４で挑発攻撃ｺﾛｺﾛ

462「変幻自在を使って挑発攻撃とディフェンススタンス/回避をします。 使用技能はフェンサーです」

連呼「実際にディフェンススタンスがそう言う形で宣言出来ないのに負け惜しみに見える時点でお前がエアプなのはバレバレなんだが 。変幻自在を使用でディフェンススタンスで行為判定に-4と回避に+4してから命中-4で挑発攻撃って形じゃないと宣言自体が出来ない。変幻自在ディフェンススタンスで回避+4してパリ＆ブレイクで相手のデバフとブレスカの効果を高め、自手番の火力増強の為にブランドリポスト構えときながらブリンク消しやかばう潰しで叩くとかならとかならわかるが。ディフェンススタンスは必ず先に宣言しなければならないので、逆はあり得ない

GM「問題ないね。ロールどうぞ

462「命中－４で挑発攻撃ｺﾛｺﾛ

乙
前スレ終わり際刑事モノ関係見て思い出した愚痴

ああいうのやうるせーミスオタを防ぐためにフタリソウサって「バディサスペンス」銘打ってるんだなって何度か事故って痛感してる
それっぽいドラマなんだよ
冒企的なアバウトさもかなりあるけどお前の考えた最強の探偵はお呼びじゃない
抜きたいなら判定しろゴネようとすんな

>>4
そっちの鳥取は見抜きするのにも判定必要なのか？

突発は無理だっつってんのに卓に誘ってくるしお前参加な！とか言われるしでストレスなんだが
いい加減ノープランで適当なお前の予定に合わせてらんねえし他の人と遊んでくれよ…
なのに参加者の人数足りないとか言われるとしのびなくて結局入っちゃう俺も俺

そりゃ、強く押せばゴリ押し出来るならしてくるだろ

>>4
何かそれっぽく済むならそれでいいんだよね
下手にリアルな感じにするからリアルじゃないところが目立つ

そろそろ卓ぶっ壊しても良いつもりで断った方が良いよなあ…俺が居なきゃいないで他のやつに声かければいいし
なんか自分に合わせてくれると思ってそうなのガチで腹立つ

極々全うな職業倫理があれば内部情報を意図的に部外者へ流すなんてあり得ない
なのでGMかGMとPLでそれらしい理由を付ける必要がある
何もなくベラベラ話すやつは信用出来ないやつか頭が悪いか非常識なPCって設定なんだろう

殺人事件の痕跡にあからさまに化け物要素絡ませるとか非日常であることがPC視点でもわかればええのよ
ただそういうつかみもなしに単に殺人おきてます一般人連れてってねだけだとメタ視点ではいはいこの後なんか出てくるんだろっていうの前提になるから導入雑過ぎとは思う

『まともでない役人には２種類の人間しかいないんだ。
　悪党か正義の味方だ。』

導入が雑でもとりあえずセッションに参加した以上は、十中八九シナリオに乗っかっといた方が面白そうだから乗っかっとく
雑すぎって言うのは「要するにGM、何すればいいの？」って言うような時じゃね？

トーキョーナイトメアのクライマックスでテロリストのアジトに殴り込む段になって
PCの１人は刑事だけど他のPCは民間の探偵だったりハッカーだったりリポーターだったりで「(これ刑事は他のPC止めないでいいの？)」って気になったけど言えなかったことあったな
結局そこはみんなスルーして普通に全員で協力してテロリスト倒したけど、いま考えてみれば
刑事「お前ら民間人は引っ込んでろ」
探偵「なんと言おうと俺も行くぜ」
みたいな寸劇をやればよかったのかな

元の愚痴がRPに入り込みたくても入り込めないってのなので
導入でPC同士で最初にする会話が大人の事情でメタ視点だだもれだとまあ萎えるわな

「流れは分かってるんですがPCの立場上言わないわけにはいかないので～」って前フリして八百長RPしてるわ

かなり導入が無理矢理でそれでも先進めないといけないからかくしかでさらっと流して先進めようとしたらGMが雑なRPやめろとか言ってきたことならある
丁寧にRPしてほしけりゃ丁寧な導入持って来いよと
GMの反応にイラついた他PLがナリオの粗見つけるたびにあれれ～おっかしーぞーって厭味ったらしくあげつらって地獄みたいな卓だった

地面に100円玉と木の棒と笊があれば100％罠だし、PCがかからないと話進まないのはわかるんだ
でももう少し気を使って高度なことをして罠にかけてほしい
特に裏で超能力や魔法があろうと現代が舞台なら現実の基準がどうしても顔を出すんだから

頼んでもないのにこのシナリオ絶対楽しいから回させて！ってKP側から言ってくるシナリオ今のところ100%吟遊でNPC大杉喋り杉って愚痴
そりゃPC同士の絡みそっちのけでNPC入れ代わり立ち代わりでずっと喋ってりゃ楽しいだろうよKPは

職業的にこのNPCに事件のこと話したくないけど他に情報無さそうだし話さないと進まないやつかなこれと思って話したら
エンディングであなたが話したせいで世間に情報が広まって事件の被害者は追いつめられてしまったよと言われたときは正直げんなりした

シティシナリオで警察関係者要求された時は不良警官持ってくのが一番無難だったりする
下手に糞真面目なPC持って行くと容疑者どころか参考人程度の奴の家に令状なし家宅捜査という名の不法侵入ができなくてシナリオ詰みかねない

提出期限はまだなんだけどキャラシ出るの遅いとモチベ下がるー
あとNPCで会話してるときにPCからの返答がボイセで30秒ぐらいかかるえぐい

GMイキり系だった
夜まで一日つらい

本当に25時で終わるんですか

シナリオブレイクしてる奴ほどシナリオブレイクしたらつまらねーからと言うくせに
ブレイクする行動とるし過去にこんなことでシナリオブレイクしたわと自慢げに語るのマジなんとかならん？

馬鹿は馬鹿なことをするから馬鹿なのだ

昔「僕、シナリオつまんなかったらブレイクしちゃうタイプなんで気を付けてくださいね」とかのたまう奴と同卓したことあるわ
注意すると「冗談ですよ」と言いつつ「でも今日はホントになっちゃうかも」みたいな事言うキモい奴
俺は２回くらい同卓した時点で更正の余地なしとみて卓に入れないようにしてたんだが、我慢のならない人もいたみたいで、後にそいつの卓が４人がかりで滅茶苦茶にされたらしい
オンセは魔境じゃ

冗談でもキチガイ認定不可避だわ

報復されたってこと？
どっちも関わりたくないな

動画の影響凄いありそうだな
ブレイクするプレイングって視聴者受けするから

あーいうのってオリジナルシナリオを身内でやる分にはいいだろうけど
参加プレイヤーにももちろんシナリオ製作者にもめちゃくちゃ失礼だと思うんだが
何よりセンスめちゃくちゃ要求されるやろあれ

動画のブレイクってシナリオ通りじゃないの？こういうふうに筋から外れるから合わせろよってコンセンサスとって

愚痴ってほどでもないかもしれない
気になるシナリオ名をTwitterで検索したら通過者が作った動画があった
ネタバレ無しって書いてあったから再生したら、卓の録音を使った動画だった
女PLが男キャラRPをしている音声が聞こえてきて反射的に閉じた
自分も異性RPするし、それ自体が無理というわけではない
同卓者が異性RPしてるのを聞いても特になんとも思わない
しかし録音となるとなんであんなに聞いてられない感じになるのか

で？？

乙
素人声優辛いよな
声優目指してたんで笑
みたいに自称してるけどオタクボイスでのRPキツい
芝居がかるともっとキツい

同卓者の声がどうしても無理だったってんなら乙って感じだけど
勝手に聞いといて気持ち悪いってのはちょっとどうなんだ

全然違う掲示板なんだが荒らしっぽいやつに適当に返事して
そっすねて返したらその後そっすねの連投、そっすねの原コメ？
（ここで云うスレ立てみたいな感じ）
まで作りだして初めて掲示板で気持ち悪いというか怖いと思った
多分スト◯カーに付きまとわれて嫌な事されまくったのと同じ感覚だと思う

世の中には容姿も悪く性格も歪んでて恋人もいない友達もいないため、リアルの社会から阻害れてる人も多いから、ネットでちょっと邪険にされただけでも恨まれることはあるある

昨今じゃ赤十字の献血ポスターにも文句言う勢力が居るからな
勝手に再生してキモ声載せるな、俺が期待してたのと違う、精神的苦痛だ！この気持ちをどうしてくれる！
とか言って投稿者に凸してないだけマシなんじゃねーか？

愚痴とちょっと違うけど
ソロシナリオをやろうという話になって予定を聞かれたから
行ける日と行けない日を伝えてそっちは？って聞いたけどいつまでも返事が来ないとき
どれくらい待てる？

>>38
なんかずれてる気がする
赤十字だから燃えた＆一般人に見えるとこ貼ったから燃えたやつだよな

スケジュール系ルーズな相手なんかな
丸1日返信ないなら提示した日付にも他の予定入れるかな

>>41
予定はしっかり立てるタイプっぽいからルーズではないんだろうけど、返信が丸一日ないってことはちょくちょくあるかな
ただ、オンセでたまに遊ぶけど距離感的におせーよ！早く返事よこせｗってできる間柄でもないし
4日経ったけど返事がないと実はやる気ないのでは？とかなんか失礼なこと言ったのかって不安になってな

自分がせっかちすぎるだけかと思ったけど、4日過ぎてるし催促なりほかの予定立ててもいいか
参考になりましたありがとう

自分の感覚だと４日放置はひどい
多人数卓のすり合わせ優先したいから待ってほしいとか？事情を素直に言えばいいのにね
でもこれが一般的な感覚かはわかんない～

4日放置はおそいと思う(スケジュール立てるなら即日～遅くて翌日くらい？)
でも書き込み見るに微妙な距離感らしいし
難しいわな

一般的感覚って基準に正解がないからな

丸一日くらいは大目に見てくれよ
とはいえ4日は長いな

日程調整の連絡、タイマンシナリオでKPから音沙汰ないから約1か月待って催促したわ
1か月後の催促でも申し訳なく思ってたけど、普通4日経ってもなかったら催促してよかったんか

1ヶ月待つのもすごいって書こうとして自分も宙ぶらりんの卓あったの思い出したわ…
GMでもPL側幹事でもないから言いにくい

予定立てるのが来年度の卓なら11月時点で４日程度はまぁ
半月後とかならさっさと決めようって翌日には言うけど

予定を聞いて返事なしはきついなぁ
せめて予定把握したこっちはちょっとわからないから待っててとか一言欲しい

来年度って４月以降？
そんな先の話しないけど、それなら逆にすぐ入れられるだろって思っちゃうかもしれん

週末入れるから待って、とかなんで最低限の一言が言えないんだろうな

前に予定すり合わせで全然返事しないやつがいてせっついたら出てきた言葉が
「来週入れるからちょっと待ってくれてもいいじゃないか」だったときは呆れたわ
せっつかれる前に来週入れるって言えよ俺はお前のママでもエスパーでもねえぞ

なんかルルブの未所持問題をこじらせた奴に変に絡まれた
「ルルブ未所持が問題になっているしTRPG界隈にいるのに何で買わないんですか！」って
俺はそのシステムに興味ないから参加もしないしルルブも買わないって言う話なのに
「TRPG者だったら全員買わないといけないんですよ！」ってさ

人違いとか？
遊ばないなら読まないしいらないじゃん

乙
拗らせてるというかTRPGがイコールでそのシステムのことになってるもっとめんどくせえ無知で言語が通じない奴だな

もしかしたら、その人はTRPGが何種類もあるの知らないんじゃないか？

もしかすると
「TRPGルールブック」というものがあって
その下に各システムがあるという認識なのかもしれないな

>>55,56
その可能性完全に失念してた
俺はソドワの住民なんだが、COCルルブ持ってないって話になってそこからの謎説教だったからずっと「変なのに絡まれたな」って思ってたんだが
TRPG＝COCで判断してたのか（じゃあソドワは何だと思ってるんだって話だが）

そういうすれ違いか
ともあれ乙

>>58
乙
CoCが動画やらVの影響でデカくなりすぎて他システムはTRPGではないとまでなってる変人おるしな
SWやD&D、FEARのページURLでも送り付けておけ

>>39
自分が書き込んだのかと思ったわ
向こうからやりたいと言ってきたシナリオでそれやられてもうそのままフェードアウトした

>>57
CoCしか知らずにBRPの概要だけ聞きかじってCoCが全TRPGの基幹システムだと勘違いしたとかありそう

鳥取内で共有してたNPCが新人に潰されたという愚痴
情報を出すときの処理を簡略化した時とかに『裏の無い協力者』という役回りで使われてたキャラで、
特定のGMが使い回してる内に他の面子も使いだし、だんだん設定も増えて内輪では結構愛着のあるキャラになってた

そいつが新人のシナリオでやたら登場してきて（普段は情報提供とか軽いやりとりが終わったらすぐ退場する）、
なんか変だなと思って裏とるために動いたら敵として出てきた
しかも、元々はうっかり八兵衛みたいなお調子者なのに、変に気取った悪党として

戦わざるを得なかったので結局殺すことになったがガチで葬式ムードになった
新人は「長年信頼してた奴に裏があったって展開好きなんですよね」とか言ってたが

しかし何かがおかしい…今までの八兵衛はあんな事をしでかす人間ではなかった、彼にいったい何が…
そう突然ボスになった八兵衛は、PC達を陥れるため敵組織が産み出したクローンだったのです！
次回囚われの八兵衛救出セッションをお楽しみに

>>64がサムすぎるという愚痴

スターシステムで再登場させたらあかんのか？
知らんけど。

俺なら他の人のキャラなんだから新人が殺そうが関係ないで通すな

>>65
スレに新人おるやん

グループ内で共有しているキャラなら復活というか>>63みたいに偽物扱いでもいいのでは
俺ならそのセッションなかったことにしてしれっと出すけど

長年信頼してたやつが裏切るのが好き、というところまではわかるけど
他人の作ったものにフリーライドしたあげく使用不能にするって鳥取蹴り出されても仕方ないレベル
乙

偽物ってことにして以降も使ってみるだな、新人がそのNPC前のセッションで殺してるのに再登場とかどー言う事ですか？等文句言ってきたら
今まで参加していた卓全員の共有財産を何の了解も無しに使用不可能状態にしようとしたのは新人君だけれども他人が作り上げたものを新人君が管理する権利はどこにあるのかな？とか詰めてやれ
作り上げたみんなの了解もなしに殺さなければいけない敵対NPCとして出して以降使用不可能にしたなら新人君はその卓のメンツに無視され続けてもおかしくないようなことしとるわな

反応ありがとう

なかったことにすればいい、というのも分かるんだが、長年同じ舞台設定でやってきて、
どんなに悪い事が起こっても設定は継続してきたから、そういう考えは鳥取内には無いんだ

偽者ってことにするのも、元々本筋に関係ないキャラだったから
裏のない安全な協力者にできてたという面があるので（PLはともかくPCにとっては仲間でも何でもないので今後信用する理由がない）
キャラとしては完全に終わったというのが鳥取の総意だった

反応あったおかげで楽になったよ、ありがとう（因みに新人は外部とのトラブルを起こしたので今はもう居ない）

>>72
持ち回りGMでやってるなら

そのうち、誰かが世界観に合ったクールでクレバーな理由を思いついて
思いもよらない形で再登場するかもな

そん時は、再会を喜ぶロールプレイでも
再びの裏切りの疑心暗鬼なロールプレイでも
いろいろな反応が楽しめるだろう

NPCが再登場する事はキャンペーンの醍醐味だ
そしてNPCが再登場する時は、NPCも変化していた方がドラマティックである
って、最近読んだGM本に書いてあったね

>>73
自己陶酔が先走ってレス読まずにレスする奴の典型例

スレチだったらほんとにすまん
クトゥルフのそこそこ有名なシナリオ書きが数ヶ月前にpl参加した卓のディスプレイをツイートしてたんだがどう見てもそのキャラが人気ゲームの版権キャラでそれを依頼して描いてもらったのか？絵師は何も思わなかったのか？むしろ絵師がトレスしたのか？とずっともやっている
イラストがかけないから版権を使ったり依頼するのはよくある話だけど元キャラの原型を留めたまま書き足して立ち絵として使うのは版権的にアウトじゃないのか
それならいっそ元キャラの画像使えばいいのに
荒らしたいわけじゃないんだけどどうしてもモヤる

ワシ
ホモかもしれん

どんなやつ？
見てないからなんとも言えないけど、
デザインかぶっちゃったのはトレスとは言わないかも
あと版権絵は野良だと縁切りされるレベルのやらかし
というのはさておき、キャラクタ性丸無視？ってもやるのはわかる

聞いてくれてありがとう
あんまここで具体的な名前出すのもと思うしクトゥルフ ディスプレイでついった画像検索するとヒットするから見て欲しいho4の人

ドラ○ンボールのポーズ？違ったらごめん
間違いなくトレスじゃないし、あれだけ元ネタ有名ならパロディのうちじゃないかなあ

申し訳ないけど、いっそ版権絵のままのがマシって方がちょっとこわいかも

いやちがうなんだそれ
9月後半のアラビアンナイトっぽい白髪の男の子
夢の国のゲームの子に似てると思った
でも過剰反応っぽいからいいや忘れることにするありがとう

違ったかごめん
一番上それだったもんだから
9月の方見つけたけど服とかは完全に丸パクだね～

みつけてくれたか、ありがとう
本当に荒らしたいとかじゃなくてただ元キャラが夢の国ってだけで結構危ないから出来上がるまで誰も気づかなかったのか大丈夫なのかど心配してるんだけど
まろに投げて本人に聞くようなような内容じゃないしで3ヶ月モヤってた
晒したきゃ晒しスレ行くしね

長めのキャンペーンシナリオでPLが4人もいるのに、それぞれNPCとばっかり関わってる
飽きてきた

Twitterは見つけたけど元ネタがわからん…
それっぽい服着てるだけなら特に問題ないんじゃないかなぁ

まぁデザインパクだけど、トレパクではないかなバランス変だし
版権ゆるパクを立ち絵に使う人いるよね

そもそも夢の国のゲームをやっとらんから元ネタがわからんのだけども
版権元がどこであれどのラインからその立ち絵NGとかにする？
身内卓はともかくとして、外部卓は自作したのやSKIMAやTRPG使用OKのを使うんだが
自作で持ってった立ち絵でモヤられてる同卓者は俺が思ってるよりもおおかったんかな？

>>84
ディ○ニー スマホゲーム アラビア
で画像検索したらいる

本体の白髪赤目褐色肌がまんまだからね
服は細部変えてるけどほぼ同じ
こういうの元ネタ知らないで同卓したら同類に思われるの最悪だな

拾い画を立ち絵にするのは論外だけど
デザインを真似してる
パロディキャラ
この辺りは身内で留めておいた方が無難だよね
人によってセーフアウト基準が違うし

デザイン真似てるも描いた本人そういう意図や提示された元ネタ知らなくてそう思われてしまう可能性があるのはちとなぁ
某有名アンドロイドシナリオとか制服のデザインがこういうのですと公開されとるが
キャラの髪型でそのキャラ○○のパクリじゃん、そんなの自作と認めないとか言われた日にゃなぁ…

新しい人を入れて新キャンペーンが始まったが、自分としてはもうやりたいことがないキャラを使うように求められて辛い
前キャンペーンの設定を引き継ぐから、継続ＰＣがいてほしいってのは分かるんだけどね……

どこからパクりか、元ネタがあるキャラも発想元にした程度なのか、山田一郎(仮名)を元ネタにした川田一郎を持ち込んだのかって幅あるし…
要素だけ抜き出すと似てるみたいなのはいくらでもありそうだから、まず元ネタが特徴的じゃないと指摘するレベルにならないか？
鼻毛で戦うPCはともかく、刀で戦うレベルはいくらでもいるし

ベジータやります！はアウトでも、故郷をボスに滅ぼされた亡国の王子(グラップラー、格闘家などの職業)ならセーフになりそう
ここで髪型があんな感じだと人によるかな

ルーニーとしてあからさまにするなら
耳毛真拳の使い手
ポポポーポ･ポーポポ
くらいにしたいな

立ち絵で軍服着てるキャラ描いてったら、ナチだ、ヘルシングだ、金カムだ、軍靴だ、パンプキンだ、最遊記だ等々
特定のコスチュームってだけでそれら有名作品や歴史モノのパクリと断定された経験あるよ
イチャモン付けようと思えば何とでも付けれるから版権絵や使用許可のないをそのままドン！じゃなければ良いとは思うけど

なんか先日セッションした相手が極端な思考と言うか、0か100かみたいな考え方で疲れた
ぶっちぎりのガチマンチビルド出して来て難色示したら（他のPLももう少し遊びを入れては…みたいに言った）
今度はフレーバー優先し過ぎと言うかマジの役立たずキャラ出して来て
「フレーバー優先にするか機能優先にするかで突き詰めて考えないと気持ちが悪いから」と言ってどちらかを強行
仕方ないんで機能優先でってやったら今度は他のPCのデータにも「修正案」出しまくりのダメ出ししまくり
「パーティ全体で死角を補うようにしないと気持ちが悪いから」と言ってPCの種族に「その種族弱いから変えて」など
GMとしての通達でなんとか収めたんだけど
「妥協はしたくない。間違っているものに間違いと言って何も悪くない」
など主張して
相手するの疲れた

なおセッション中は大人しいというか滅茶苦茶地蔵で判定だけ嬉々として振るやつだった

>>95
あんまりこういうこと言いたくは無いんだけど
それ以降絶対関わんない方がいいし会話もしない方がいいレベルの奴。
頭の作りがどうしようもなく違うから対話ってのができねえの。対話しようと思うのが間違いでしたねって奴よ
TRPGやるべきじゃない人に当たったと思うしかねえけど、おつ。

人の趣向に口出しするやつが一番間違ってるんだがなあ
最初に駄目だしされたから嫌がらせに走ったのかもね

１人だけ強すぎると他のPCがなぁ
ダメージ100！150！100！でも100側が微妙な気分になるけど酷いと2倍以上差が開くこともある

>>95
TRPGやらずに一人でターン制RPGでもやってろやと言えばいいのに

おまえもエアプだから気持ちがわかるんか？

なんか定期的に出るよね
最強を押し付ける人

「この処理とこの処理を一緒にするとゲームがフリーズします」とか言い出したら追い出すこと考えた方がいい
ゴールデンルールありきのゲームでゴールデンルールガン無視するから、残念だけど相手にしないで閉め出すしかない
TRPGの場にTRPGしに来てないんだわそいつら

また連呼を煽ってるのかおまえ

公式シナリオのバランスが悪くて結果マンチになるタイプもいる
GMがしっかり調整しないと殺意高すぎた

データ作り込むのが悪いんじゃないよね
空気読めないのが問題
性格さえまともなら○○さん凝り性だよね～で済むし

>>102
正にそういう事言ってる奴がいる
色々な人から死ぬほどツッコミ貰ってるけどまだ自分の主張の方が正当性ある！みたいな話っぷり
「どんな危険があるから分からないからなるべく性能を高くしておく事に越した事は無い」という思考と
「故に性能が低いデータを持って来ることは他PLに対する攻撃である」
「先に弱さを押し付けて来るのは性能が低いデータを持って来たPLなのでこちらもそのPL本人のデータを叩いて変えさせないといけない」
が同居しているようなやつがいる

例えば普段の戦闘で火力が出るようなプレイングなら「○○は火力担当だ」みたいな認識で済む
それが他PCをフォーカスするようなシナリオの時にしゃしゃり出て見せ場を奪うようなら目障りだし
口プロレスで効率を出そうとしだすなら殺してもいいクズだよ

データ厨が自分のデータ最強にする事にこだわってるならまだ可愛げもあるんだけど
パーティとして最強、最適、無駄一切なし、みたいな感じにしようとして
種族、技能の割り振り、装備にまで口出すような感じになってるPLがいて害悪しかねぇ
しかも自分が間違っているとは思っていない
「数字で表されるんだから最終的な数字が大きい方が正しい」だとか「弱い種族をやる事に何か数字的なメリットがありますか？ありませんよね？じゃあそれは間違っているんです」とか言って
自分の論拠でしか判断しないんだからそらまあその結論にしかならんのだがその論拠そのものが間違っているって事をどんだけ何人も説明してるのに理解しようともしねえ

自キャラと先輩の娘さんのＰＣが恋愛関係になったら、先輩から滅茶苦茶文句言われた
何心配してんだ、まだ小学生やろがい
奥さんも笑ってないで止めてくれよ

>>109
典型的子煩悩父ちゃんやないかい
ほのぼの愚痴やめろ
ちゃんと小学生向けアニメくらいの関係性演出してあげるんやで、難しいけど頑張りぃや

とりあえず参考資料にこの辺を
つ　CCさくら　マーマレードボーイ

イマドキならハニーレモンソーダや12歳。がおすすめ

生えていないところに
生えている（陰毛）毛を移植する
これが新しい陰毛移植の仕組みです

本人は面白いと思って場を凍らせるおじさんが出たぞー

また自演してるのか

109も妄想

はい開陳

募集条件に原作知識必要ですって書いてあったのにネタについていけないんで抜けますってなんなんだ。
せめてもっと早く言え。

自分が何故悪く言われてるのか本当に理解できない人ってどこにでもいるんだな
警告アナウンス喰らうほどには散々やらかしてる奴なのに

ツイッターでバリバリの腐女子トークかましてエロ談義しまくってるのに卓の休憩中にトランスジェンダーで悩んでて〜とか言うの辞めてほしい
適当に励ましたけどどう見ても一人称が俺なだけのただの女だよ
ゲイが女の体に入ってるとでも言うつもりなんだろうか

TLでやんちゃしてんのはいいけど
初見(だよね？)でそっち系の暴露とかする距離ナシくん怖すぎ

愚痴というか世界が広がった話
今まで同卓してた相手が連絡遅い・奇行連発・ドタキャンしまくりでtrpg界隈ってこんなのばっかなんかと食傷気味だったんだが
この前はじめてそいつと離れてやった卓はみんな即レスで気配りしあっててスゲーたのしかった
ダメだと思った相手は早く切って正解だよ

サービス業でもアレな客の相手にかかる労力を考えたら
アレな客は切ってまともな客にリソース振り分けたほうが遥かにいいっていうしな

>>118
原作知識の深さにもよるかと…
ガンダム系の話でガンダムの事分かる人って言って劇場版1～3見ただけの人と
外伝全て網羅している前提の話と…だと全然深さが違うので

この場合の原作はラヴクラフト作品を読んでるかどうかだったんじゃね？

SW2.5で、ルルブ1も理解できてないのにバトルマスタリー前提のキャラビルドを語るようなもんだわな

原作知識とは少しずれるが◯◯みたいなのをやろーぜーで集めてもその◯◯のどの要素が好きかで合わなかったりする

fate stay nightやろうぜー、にFGO好きが来てぐたぐだになったことがある

上手い事言いやがって…

>>128
ものすごく分かりやすい

フォロワー間で問題起こしまくってるやつが複数人いるんだがその内の二人が衝突して一人は休養、もう一人は抱えてる卓が終わったら垢消して界隈から去るって宣言していてホッとした

ただこういう人らって大抵フォロワーがよちよちしてフォロワーさんのお陰で立ち直れましたとか言い出すから怖い
変に開き直らないでそのまま有言実行して界隈去ってほしい

変化技は1ターンに1回だけにする
バフ消し、デバフ消しは1行動使う
テラチャージは奪わない
バリア時にデバフ消し、特性無視はあり

これでラグとバグをなくして
演出中の時間減少消して
エモートとかやりやすくなれば面白いんじゃね

誤爆したわ！すまん！

テラレイド側の積み技は4体分かかるから強いんだ

愚痴ではないかもだけど俺はやってるシステムの世界観が好きで、PCも何なら公式NPCとかリプレイにいても違和感ないくらいのをやりたいんだが、周りは全員ではないけどそんなに世界観や公式設定興味ないですタイプが多くてちょっと悲しい

俺もロールプレイに活きる事はほぼないけど
出身地とか来歴とか設定してるわ
周りの人が年齢くらいしか設定してないとなんか寂しい

女性PLが入るとイキるというか多弁になる男、本当にそういうとこだぞ

相手の不備をみつけるとイキるというか多弁になるおまえ、本当にそういうとこだぞ

初っ端の不備をセッション中ずっとつついてマウント取ろうとしてくるアホが居たなあ

マウントとるやつって自分が気持ちよくなることしか考えてないからみんなで遊ぶゲームに1番あってない

おまえじゃん

ああっ、あれな。あれやったら、そりゃあれやは。
知らんけど。

いまのPLって卓中にGMからヒントや正解ルート？をバンバン出してそれに乗るのが当たり前なんかな
とある人がPLのときGMやってるとヒントや正解提示されてないから手あたり次第全部でRPとか出来ないと言われ
GMやったときにPLとして参加して「このキャラの行動指針としてそれはやらんのだけど」と言ったら
やってくれないと先に進ませないしやってくれた方がハッピーエンドになるからやってと行動強要されるし
行動選択権を与えず流れにそってくだけになっちまったんかね？

ごめん日本語で頼む
ともあれなんか極端な人に当たっちゃった感じ？
乙

>>142
完全自由行動はクリア出来なくてもいいタイプのシナリオならいいよ
うちの子はこれやりませんはテンプレ地雷だよ

自分がGMでAさんがPLのとき、
Aさんは「ヒントなし探索はきつい」と言った

AさんがGMで自分がPLのとき、
自分は「PCはそれやりません」と言った
Aさんは「その場合バッドエンドに行く」と言った

Aさん、PLとしては察しが悪いけど
GMとしてはメタ的に行動の結果を開示してくれて
上手くはないが素直でいい人

素直すぎてプレイスタイルが合わないんじゃない？
うちの子それやらないは非協力的だと思う

なんの脈絡もなく人殺ししろとか言われたらうちの子そんなことしないってなってもおかしくないけど、そうじゃないなら地雷PLだな
どうやってこじつけるかRPの腕が問われる

>>144
明確な目的がないシナリオだったんよ、都市伝説オカルトなうわさがあるよ信じるか信じないかはあなた次第です確認しような概要
結果調べに行ったら都市伝説なことはあったんだけどそれの原因取り除いてと強要されたんよ
シナリオ的に取り除いてと依頼されてないし「あー、都市伝説あったね」
「オカルト記者だからこのネタを元に記事書いて記事の信憑性残しておくためにも都市伝説の解決より続報で記事ネタ残す」って判断したのよ
無自覚無償の善意をやってほしかった、と言う事なんかねぇ

それは若干地雷寄りだと思う
TRPGにおいて事件・事故は首を突っ込むもの、解決のために尽力するものというのが大前提じゃないか？
もちろんGMも誘導や導線をしっかり用意しておくべきだけど
PLがGMに丸投げで関わる努力をしないのは地雷
例えばCoCで「普通の人はこんな事には関わらない、帰ってから警察を呼びます」って言う人とか卓から追放されても仕方ないレベルの地雷ムーブだよ

CoCの話ならお前が地雷、前提から間違ってるから反省して
PCは一般人じゃなくて探索者なんだからそこに謎があったら大人しく探索しろ、何のためにCoCやってんだ

CoCは合わないってことか
事件巻き込まれてて解決方法もこうなってる経緯も調べて情報出し切ったよ
そのうえでこれは解決するよりそのままにしておいても問題ないだろうし
むしろそのままの方がPC的にはオイシイって状態だけどもこれは何とか理由付けて解決しないといけないのか

定期的にモンスターに襲われる村があるので依頼を受けて退治しに来ました
やってきたモンスターは退治しましたが、過程でモンスターの巣を見つけました
・モンスターの巣をどうにかしたのでこれから村は平和です←正しい
・放置しておけば定期収入得られるからそのまま帰る←外道

解決しないとPCが死ぬか帰れないくらいにすべきなのかねそれは
人に被害与える系なら倫理観終わってる気がするけど

CoCがどうとかって話でもない気がする
実際見てないので話半分に聞いてほしいんだけどね
ともかく合わないならAさんと遊ぶのよしとこう
向こうもそう思ってるしお互い様よ

Aも愚痴主も半々で悪いパターンだろこれ
攻略に詰まってるとかでもないのにハッピーエンドにしたいからって口出ししてくるKPも
自分のキャラはこうだから～で不利な方に行きたがるPLもよろしくないわ

正しいPCが正し事やってハピエンになるのはまぁ普通として
外道なPCがゲスい考えに則った事やってビターエンドになるのが嫌だからと口出しして
ゲスい行動の変更を強要してハピエンにするのも違くね？
外道なPCもってきて外道RPを貫き通していくのもTRPGなんじゃねーの？とは考えてるし
RP貫き通した結果PLが納得して楽しめてるならええんとちゃう？

そういう遊び方するシステムもあるだろうけど、そもそも外道やろうとするやつは大抵…って印象
普通、まとも、善良が出来ないタイプは悪人もつまらん

そもそもシナリオを考えるGMはシナリオライターでもない素人なんだから
ハッピーエンド、ノーマルエンド、バッドエンドが関の山なわけで
そんな場所に悪逆無道なキャラクターを持っていって
「悪い事をするから上手く誘導してください」って丸投げして面白くなる訳ねぇじゃん
助けてくださいと言われたら助ける
解決してくださいと言われたら解決する
その上でロールプレイをして助ける理由付けをするのがTRPGなんだよ
「このキャラはこういう性格だから助けません」はロールプレイじゃなくてゲーム放棄

PL1人の選択で詰むようなシナリオなのか複数人いてもみんなイエスマンなのか
道連れが出そうだったら口出したくなるのはわかるかも
2PL一本道エモシとかなら勝手にせえになるが

ほーん、ってことはハピエンにするためにGMはPLに行動強制させてええってことか
唐突に「あなたはこの異常事態を引き起こしている原因を取り除かねばならないと決心しました」と押し付けてええのな

それならわざわざ他人にキャラ作ってきてもらう必要なくね？
他人がどー言うキャラを作ってきてどー言う動きが来てもそのキャラのやりたい事にそって展開させていくのGMの楽しみちゃうのか？

kyokuronnojisanngadetazo-

愚痴主さん悪いこと言わんから気が合う人とだけ遊びなよ
それかストーリーの薄めなシステムに行くか

だな

Ａさんには同情するけど、こういう奴を見かけるたびに、うちには頭の弱い奴いなくて良かった～と思えるから愚痴スレは好きよ

TRPGは自由っていう嘘に騙されて入ってきた口か

これはレスしてる人らと卓囲んでみたいですねーどんな超絶理由付けRPが出てくるんだろうか？
きょくろんおじさんだからRP下手なので上手い人のRPはどんどん見て技術吸収したいんですわー

香ばし
でも野良CoC本当にこんな感じのPLいるよねという暗澹

発狂してて草
普通に反省して好きなプレイを許してくれるGMと遊べ
基本的にTRPGはGMの考えたシナリオを遊ぶゲームであって
GMに自分のキャラの物語を考えてもらうゲームじゃないから賛同は得られん
そういうのはなりチャとかPBWとかの遊び方だからそもそもゲームジャンルが違う

TRPGはGMの人形遊びに付き合うゲームじゃないが、同じようにPLの人形遊びに付き合うゲームでもないのよ

CoCでまっとうな手段で解決できるのに怪異の解決のしない探索者って共同で遊ぶこと放棄してるから卓が成り立たない
このてのは可哀想なゴブリンでシナリオ潰す冒険者とか大昔からある話

ああ、なんて可哀想なゴブリンだ
今すぐ頸を落としてやらねば

COCじゃない愚痴なんだけどさ
戦闘ゲーで、一人の仕切りたがり屋のPLが作戦提案やら指示やらして来るのってどう思う？
俺は非常にうぜぇと思った
使うスキルやらなにやら勝手に指定して来るし

シナリオ齟齬といえば、以前善人PTで遊んでた特、脅威を取り除くには恩人を殺すしかない！という展開になり、PL全員これはブラフで真の解決法があるはず、と奔走したが結局なかったことがあってな

しょうがないからPTのリーダーが手を汚したんだが、エピローグで罪を悔いてそいつが死を選ぶという展開をPLが独断でやるということがあった

PL陣はキャラ的にはそれが自然だよなー、で流してたんだが、今にして思うとGMは当てこすりされた気分だったかもしれん
これってアウトだったかな？（因みにその後はそういうことは起きてない）

GMそれくらい織り込み済みでしょ

>>173
GM自分が想定してなかったなら
当てこすりだと思うと同時に自分の準備不足、対応力の低さに反省するかな
まぁそういう展開になったってことはGMはその場でそこを落とし所にしようって思ったんだろ

発狂してるから自分で考えられないので知恵を借りたいんだよなー？
１：事前情報でPCに対しての指定は無し、強いて言えば呪文やAFはNG
２：事に至った経緯と原因、除去方法は調査完了
３：原因除去をしなければならい示唆はシナリオ中に無し
４：選択の場面でGMから原因取り除いてくださいとシナリオ外メタ視点での強要
５：PCの思考じゃやらないことを要求され、やる理由も動機付け材料もない状況
６：シナリオ的には原因除去しなくてもOKだった
実際コレにどう折り合い付けて原因除去するRPするんよ？
GM脳内当てゲームをやらされてRP方針突き通すのが悪いになるなら１の事前段階でなんでもOKじゃなくて指定しろって話じゃない？
キャラの思考じゃやらないからともやっとしても原因除去前ブしときゃ何も問題なかったんだろうけどな

発狂ついでに今得られた感想としちゃ、CoCならPCは怪異の解決のためには何しても良いわけだな？

長い

まっとうな手段って部分を見なかったことにして議論しようとするのはみっとももない

最初は愚痴の趣旨自体は乙って思ってたけどガチ困じゃん
Aさんかわいそう

>>176
TRPGやめろ。それで済む。

愚痴ったら自分の悪い点指摘されて頭に血が上り後に引けなくなってるんだろうが
続けても愚痴主に良いことないからブラウザ閉じしたほうが良い

これ要はうまく誘導できなかったGMが素直に「これやらないとバッドエンドです」って伝えたにも関わらず
PLが「うちの子はそんなことしないからバッドで良いです」って言い張った困案件だろ

それでスレ民には珍しく優しめに
「遊び方が合う人とやった方がいいよ」
「RPを言い訳にしてバッドに向かうのは地雷になりかねないからやめた方がいいよ」
と指摘したのに
「お前がやってみろよ！」「じゃあ今度からどんな手段を使っても事件解決させるわ！」と謎の逆ギレで困証明っていうね

ヤメロとかガチ困とかRPで折り合い付けろとか地雷プレイというが
これらでは愚痴指摘点への解決策なんも出てないぞ？

この界隈がハードル高くて排他的と思われてても仕方ない一面出てないか？

本人が喧嘩腰だから仕方ない

『甘いケーキを作ろう』という集まりで、手引きがないと上手に作れない奴は、ダメな奴かもしれんが悪い奴ではない

でも『俺甘い物嫌いだし』とか言って作るのを放棄したり、勝手に唐辛子ぶちこむような奴は、居ちゃいけない奴なんだよね

それが分からないなら、マジで引退した方がいい

>>183
“遊び方が合わないんだから別のGMを探せ”で答えは出てるぞ
みんなそれに加えて愚痴主がやってる事は良くない事だから気を付けようねって言ってるだけだぞ

そもそも他のPCはおらんのかい
一人なら勝手に失敗してろ

>>183
こういうのを放置する方が悪影響でしょ。
人口が増えた今こそ、いざという時のぶっちゃけＯＫ！事前話し合いでコンセンサス取るのクール！やっぱ気の合う人と遊ぶのがベストだよね！っていう空気にしていくべきだよ。
特に初心者なんてメタ的なやりとり駆使した方が絶対上手くいくんだから。

GMはちゃんと説明してんだよな
放置したら悪い結果になりますよって

こう見てるとハピエンに行きたいって人が多いのか？
TRPGの楽しみ方の根底自体が大多数とは違うのかも知らんな

一対一という前提かつ邪推の極みになるが、これAさんは単純に愚痴主と遊ぶのが嫌で単調プレイ手抜きマスタリングになってたんじゃないの？

ハピエンバドエンでもないんじゃない
前半の探索終わったところでうちのPCそれやらんから帰るわ～ってしたんだよね

>>190
ハッピーエンドに行かなくてもいいけど
GMからそうして欲しいと言われたら普通はやる
CoCみたいなバッドエンドになると周りを巻き込んでキャラロスしかねないシステムならわざとバッドエンドは論外
キャラ使い捨て、どんな動きをしても拾ってくれるGMなら好きにしたらいい
でもGMの予定外のことをしてもグダるだけだから空気を読んだ方が良い

>>190
そりゃ大多数のまともなプレイヤーと困は楽しみ方が違うよ

スレ民：卓の合意形成の話をしている
愚痴主：個人的な拘りの話をしている

すれ違いコントかな？

別に拘りながら協力もできるじゃん
卓壊さなくてもさ
このPC普通はそれやらないんでモブに買収してもらえませんかとか

GM側が特定のPC（善人とか）で来いと言っておいて、絶対にやらないこと（虐殺とか）を強要するならGMが悪いが、このケースはそうじゃないしなぁ

こちらからモブがPCに怪異除去を依頼してもらえませんかとか振れば良かったのか？
モブ含めたNPCがその怪異について困ってるとかでもなくむしろ使ってる場面もあったからどうだったんだろうな？

タイマンシナリオだから卓崩壊はしてない、結局GMが強く怪異除去してから帰ってくださいと言ってきたので
RPも何もせず調査結果で判明した除去方法をしますと言ってとりあえず除去してGMがやりたかったであろうハピエンの描写をされたけど個人的にはモヤってた

卓中は折れてGM意向に従ったけどモヤったという時点で崩壊してはいるか

>>172
そういうのって周りが従う前提で動くから一応聞いてやらないと崩壊しかねんのがまた面倒くさいよな

>>198
>>191が正解だと思うよ

CoCの場合チキって安全策取った結果真相は闇の中だけど全員生還ENDとかあるからなあ
単にロストしたくないっていうより継続PCとして別シナリオで使いまわしたいからチキりますみたいなこと平気で言うPLが割といる
流石にキャラシ2～3枚破り捨てて当たり前みたいな鬼畜難易度は好きじゃないけどここぞという場面で日和るくらいなら探索者って言葉二度と使うなとは思う

おばさん同士のホモを見せつけられるのもおじさん同士のレズを見せつけられるのもしんどい　恋愛に発展させないと死ぬ人と卓なんて無理や…

非恋愛卓のが多くない？
というか恋愛厨に遭遇したことがない
鳥取かもしれん

GMが女性だと恋愛多くね？
女の子だとそうでもない

PLが男女どちらでも事前予告なしでいきなり色恋沙汰にされたことあるからPLの性別あんま関係ないと思う
セッション前に嫌な予感して恋愛興味なしってキャラシにわざわざ書いたのに「フリかと思った」って色恋沙汰持ち込んできたり

相手がモーションかけてきたから恋愛関係に発展させたのに同じシナリオ中にもっと活躍したPCが出てきたらそっちと恋愛してたらこうだったのかなーってifばっかり呟くようになってて病みそう
目立つ人に愛してもらえたらそれで良い人だったんだね

突き放したれよ、そんなん

CoCツイッター募集野良卓だと割と恋愛脳見かけるな
最強厨やPvP勢よりは多いと思う

恋愛厨に卓壊された経験あるわ
恋人がいる設定のPC相手に恋愛RP強要して
「恋愛関係にならないとうちの子の設定的にこれ以上シナリオ進行する動機なくなります><」とまで宣言
結局GMに裏で頭下げられて、うちよそwやって、そのキャラ実質継続不可になったわ

「うちよそ組んでるから他の人と深く絡めません＞＜」から
最低限のコミュニケーションを取るのも苦労した経験があるから
うちよそ勢嫌い　専用のシナリオに篭ってろや

うちよそキッショ
アタオカでメンヘラばっか
自分たちで固まってろよ
野良で来んな糞が

もう縁切った奴だけど、当時視聴者のヘイト買ってるので有名だったアニメキャラを模した敵NPCを出して、
散々糞迷惑な振る舞いをさせた後、こっちに捕まえさせて罵倒やら命乞いやらさせてから
「さあ好きなだけ痛めつけていいよ」と言ってきたGMはヤバすぎた
TRPGをなんだと思ってんだ

本人は面白いと思ってるんだろうな

オモロー！

うちよそはキショいが最近の2PLシナリオがうちよそばっかって愚痴
嫌な時代になったもんだ

野良卓で王道そうな怪異シナリオ募集に反応したら恋愛RPができるかどうかの確認がとられてびっくりしたわ。
怪異に巻き込まれるのに必要なことか？と思ってシナリオのあらすじ読んだらそんな記述なかったし、恋愛RPが全般無理だから不参加にしたが、ああいう奴らはうちよそエモシ以外でもとりあえずなりきってイチャイチャしたいだけなんだなって思った

聞いてくれたの親切じゃんて思っちゃった

好き嫌いややりたいかどうかは別として、危機的状況で結ばれる男女ってのはありがちだし恋愛になるのはおかしい！までいくとそっちが困だぞ
その募集がうちよそやる前提で弾きたいのか、出来ない人がいたらそういう展開を避けるために聞いたかはわからないし

そういや蓋を開けたら恋愛でしたって1回あったけど、
行動指針としてはわかりやすいし動きやすい材料なんよね
とはいえ他人の恋愛で長々時間くうのはいやだなあ

>>219
そういう可能性があるのか！
うちよそが苦手すぎて恋愛＝うちよそだと思ってしまったよ。吊り橋効果で恋愛展開になりえるという頭がなかった。過剰反応しすぎてるのかもしれない。
そのときの人がどんな考えて聞いてくれたのかはもうわからんけど視野狭かったわ。ありがとう。

自分たちでシチュエーション考えなくてもうちよそ笑の非日常や危機の演出できてお手軽なんだろうね
当たり前のようにホモ前提のシナリオも増えててそっちも萎える

相手がまともなPLでGMがきちんとフォローするなら別にいいかな
でもこれ自分がマダミス出身なせいもあるかもしれない
あなたは○○さんが好きで庇いたい、とか設定勝手に付くのがよくある

同人シナリオは最初から深い関係指定が多い印象
誰か死んだだけで一気に正気失うまで行く人間である前提で真相書かれてたり
可もなく不可もない連中で開始してセッションの流れで人間関係生まれた方が個人的には楽しいけどあんまり見かけない

事故防止にはなるからとか？
関係性とか最初から書いてあればこれ系無理なので降りますごめんねってできる

事前にハンドアウトで指定してくれてるならわかり易いよね

>>224
これな
最初はほぼ初対面なPC同士があれやこれやしてるうちに関係性できてくるのもくっっそエモいのに
そういう自分たちで作るエモには一切見向きもしないで秘匿HOで上げ膳据え膳のエモしかやれないPLがRPガチ勢名乗ってたりすると鼻で笑いたくなる

>>227
PLメンツが固定されてて継続でやれてって環境が少数なんでない？

せめて3話くらいのキャンペーンでもないとね
単発で何もないところから発展させるのは余程PC設定の相性がよくないと
プリプレイで話し合って作っておくのはこの場合違うだろうし

確かにオンセメインだと面子が流動的だもんな
身内卓でもない限り関係じっくり築くのは難しいか

シェアワールド的な感じ？
オンセしかしてないけどディスコグループ内でなら何となくそんな感じになるかな
でも参加してない卓の出来事把握するのも難しいし、関係性はキャンペーンとかでないと持ち込みにくいのでは

PC/NPCの仲なんて設定次第

NPCの死で正気を失うのはPCであって
PLにバッドステータスがつくわけじゃない

セッションを通して交流が必要とか意味がわからない

PL同士交流しないでシナリオクリアってできるんか逆に

間違えた「PC同士」ね
PL同士もセッション中くらいそれなりに仲良くする方がいいとは思う

日本語で

>PC/NPCの仲なんて設定次第
その設定に苦手なものが多いって話の流れかと思った

NPCなんて裏切り者が仕込まれてるからな

>>236
元の話題がシステム限定してないのに
いきなり正気度とか言ってCOCに限定した話を始めたのを見るに
大分視野が狭そうだから話の流れを理解してないんじゃない？

自己分析はほどほどにな

>>239
思わずsage忘れるくらい効いてるやん

まあぶっちぎりで一番人口が多いのがCoCだからな
最近D&Dが伸びてるみたいだしそのうち一強ではなくなりそうに見えるが
古参と新参のコンフリクト絶対ヤバいだろあれ

確かに煽りぬきにD&Dは出版社変更後の新規日本語展開や版上げの度に
異端審問始めて新規参入者ドン引きさせてきた実績あるね

PLとPCの切り分けができない奴はTRPG向いてないからやめてくれ
事前にPvPになる可能性ありだけど協力ゲーだと散々前置きしてただろ
なんで裏切者HO握った奴も裏切者をよってたかってネチネチ責めてた奴もGMに文句つけんだよ
どう考えてもPL側のプレイスタイルの問題だろ

ま、俺はシナリオ考えられないバカだから絶対数が多いCoC一択です

少なくとも裏切り者はHO見た時点で降りる選択肢あったじゃんね
乙

>>243
ちょっと疑問なんだけど最近のCoC界隈では「PvP」って「PC同士が対立するかのような雰囲気になる」くらいの意味で使われてる？
個人的に「PvP」って言われるとシノビガミやインセインみたいに勝敗の決め方がルールで明記されてて
プレイヤーはボドゲ的に勝利を求めてプレイして必ず勝者と敗者が出てゲームが終わるイメージなんだけども

オンセなんだがなんか我慢の効かないキッズがいて暴れて卓を潰した
シナリオの流れ的に出られない場面がちょっとあっただけで不満ずらずら書いて他皆ドン引きしてるのに自説を垂れ流してさ
そんなにずっと表舞台に居座りたいのか

>>246
目標かぶりで喧嘩する可能性(話し合いで解決ok)～殺人okまで広い

>>246
シナリオのHO内容とPCの判断によるとしか言えないから明確なルールではない
実際に物理的な攻撃が飛び交って戦闘になったら大概は勝ったほうは生き残って負けたほうはロストの結果になる

pvpで思い出した愚痴？というかもやり
GMで世話になったロープレガチ勢の人いるんだけどPL同卓とか自分GMでは遊びたくない
少数派かもしれんけどロープレガチ勢よりロープレ手加減勢が好き
pvpのときキレますねって予告のワンクッション置いたり、人を詰めるときちょい棒読みに寄せる人、
あとは～と怒鳴ります、みたいなバチるときだけ一線引く人とかが好き
でもGMのときは複数NPCの演じわけとかその人うまくて助かるし
なんか悪いなって気持ちがずっとある

自分で書いたけど改めて読むとクズだな…
これはむこうは奴隷GMにされてるって愚痴る資格あるやつだわ…

>>246
249に近いな
システマチックに勝敗が決まるわけじゃないけど
HOごとに目標が課されていて、一見すると裏切者を敵とみなしてバトる可能性もあるからって意味でPvPの可能性ありと書いてたんだと思う
裏切者握ったやつにはCoCは協力ゲーですよね？、こんなふうに責められるなんて思ってなかったとメソメソされたんだけど、それはGMの自分じゃなくていつまでも責めてたPLに言えよと思った

ネタとして吟遊マスタリングやってるつもりなんだろうけど、
コンセンサス取れてない時点でそれはもう本物の吟遊なんだよね……

>>243
人数バランスは考えてたの？HOが公式で採用されてるシステムだった？
同じような状況になったことあるけどＰＣとＰＬは別人つっても気分悪いものは気分悪いよ

>>252
回答ありがとう
しかしそもそものシナリオが悪いっぽく感じるなぁこの愚痴

>>252
pvpありだけど協力ゲーですって言ってたなら、そのPLの言い分もわかるかもしらん
片方が延々詰めてたならGMがほどほどで手綱握ってもよかったんじゃないかな～
ともあれ後のまつりだよね
乙

>>256
あまり語るとシナリオバレにつながりそうだからぼかすけど
PvPになる可能性ありとは書いていたが
CoCは協力が基本だから、PvPは可能性ありだけど非推奨と事前に説明してたし
バチる可能性ある回ではセッション前に
「対立RPはしてもいいけど節度もって不仲営業してくださいね〜」とあらためて前置きもした
なのにPLのうち二人が裏切者は絶対許せない！と
シナリオ上想定されているであろう範囲超えていつまでも裏切者を責めてた
手綱の握り方はたしかに甘かったかもしれん
責めてたPLまで一緒になってこっちを責めてきたのは解せないけど

何とかPvP回避してPCロストじゃない方向にもってこうとPL会議してるのに一人のPLが面倒くさくなってきたのかもう俺死ぬからいいよとか言い出したことある
後で訊いたらPL会議長引いてたのとかなりの吟遊シナリオでPCがどう動こうとラストの選択肢は増えないのに相当萎えてたとのこと
結局そいつのPCロストで他生還だったけどRPも投げやりだったししょっぱい終わり方になった卓だった

PvPじゃないけど何とかシナリオの範疇の外に出ようとしても強固なシナリオやらされててうんざりしてる
どう足掻いても想定内に終わる話ってTRPGじゃねぇよ吟遊シナリオだよ

>>258
おつ
萎えてたｐｌはラストの選択肢増えないことはなんで知ってたの？カンニングしてたの？？

有名CoCシナリオで「一人が死ねば他PCが全員助かる」か「全員で死ぬ」か最後に選択するものがあったから
模倣したクソシが量産されてそう

GMも人数が増えたからシナリオ想定外の行動するPLに対して対応できる人と出来ない人と差が出てるのではないかな？
シナリオ側から改変NGだったりGM本人やPLが改変NGの場合もあるからそういうアドリブをやらないやれない風潮なんじゃなかろうか
PLPCの提案、決断をどこまで反映させるか受け入れられるかの余裕が無くなってきたのかね

個人的に「想定されてないです」って早めにぶっちゃけてくれるGMは信頼できる
吟遊GMはプライドが高い秘密主義で独り善がりなサプライズが好きな奴が多かった

>>259
より良い解決方法ならまだいいが、突然町中で全裸になって逮捕されますとかヒロインぶっ殺して敵の目的阻止しますみたいなのは…
より良い解決方法も洞窟水攻めや屋敷を燃やしますみたいなのはただの迷惑

屋敷に火を付ける系は普通にバッドエンドにするか
ちゃんと準備と時間をかけないと燃え広がらずに鎮火して相手にはバレますで終わらせるわ

そもそもシナリオの外に出ようとするんじゃない

>>264
流石にそう言う迷惑プレイはしていない
複数いるNPCの勝手な行動が引き金で事件が起こるタイプのシナリオで
何度も何度も、違うNPCだけど勝手な行動をしてその度に状況が悪化していく
ゾンビから逃れて籠城戦するシナリオなんだが定番と言えば定番なんだが
子供がイタズラで鍵を開けていたり
デブが食料を勝手に食ったりする
なのでPC＋NPCで常にセットで動くような提案したら良く分からない理由で却下され
見せしめに殺す、そうでなくても拘束するなどしようとしても何かしらの事情やイベントで打ち消される
その後で既定の足手まといイベントが発生する
最終的には脱出の際に足手まとい達の見せ場があってみんなで無事帰れましたになるんだが
シナリオの最後の方でトラブルメーカー達がそれぞれの利点を生かして新たな状況を解決！をやりたい余り
拘束や殺害されるとまずいからそうならないようにする、みたいな構造していたんだ

何日か前にいた「うちの子それしないから帰ります」の人？

シナリオで想定されてない行動に対して
「想定外なので止めてください。想定されてる行動を伝えるのでそちらにしてください」ってGMと
「想定外だなー、ちょっと待っていまどうするか考えるから」ってGM
前者ならもうTRPGじゃなくて据え置き機のRPGや台本ありきの演劇で良いじゃんと思うのだけどな
GMが想定外だからとPLに行動を強制させるのもおかしいし、PLがGMの顔色うかがって大丈夫な行動するのもおかしい

想定外だなぁ、ちょっと考えます
ごめん、ちょっとグダりそうだから行動変えてもらえる？


が大半だぞ

まぁ、全員で一度チンチン弄れば落ち着く案件だよな

無茶振りは身内だけにしてもろて
野良卓で無茶振りは死んでもろて

サークルの先輩みたいな行動だな
お前の対応力を鍛えてやってるんだよって無茶フリばっかしてくるやつ

なるほどな、だから最近無茶振りしてくるPLがいなくてGMやってても楽しくないのよね
ただシナリオ読みあげてここで○○の判定どうぞして成否に変わらず何かの情報出してをルーチンしてるだけで
PL側からの創意工夫が無いというか、ただそのシナリオをやってきましたのためだけに来てるんじゃないか？と疑問も出てさ

自分が大好きなシナリオで何度も回してるのだと想定外でも対応出来るけど同人の初回しや突発だと無理だから諦めてくれ

無茶振りしてくるPLに応えられるのが良いGMの必須条件にされるのは勘弁だから相談したらめちゃくちゃな行動は控えてくれるPLと卓囲みたい
ゲームのデバッグやってんじゃないんだからさ…

玄関から入るか裏口から侵入するかで梯子を探して2階のベランダから入ろう…くらいならいい
投石して窓割れば中から人が出てくるから拘束しようぜ！
これが迷惑です

>>274
シナリオ体験だけは俺も好きではないが、何事も王道あってこそだぞ

クリアのために必要な行動で合理性が有るならまだ対応は出来るんだよ

なんでそれする必要があるのか、単にやりたいからで無茶フリされても困るんだわ

シティ系でそれまでの情報で中ボスがいるであろう建物まで来た。ラスボスの情報がそれなりにある建物だったけど探索もせず中に入らず建物燃やしますって言われてどうしてもそこでしか手に入らない用な情報だから他で出すことも出来ずに全ロスされて後からブーイングされたことあるから脱線しないでな？

物語を盛り上げることと、好き勝手やることの区別が付いてない困がいるってだけの話だろ
たいてい気遣いできねー童貞クソ野郎なんだよな

>>260
PL会議中に普通にKPが（PCがどう行動しようと）ラストの選択肢は増えないよってぶっちゃけた
PL会議があの時◯◯してればの堂々巡りでなかなか進まなかったから痺れを切らしたんだろうけど

>>282
あーそういうかんじか
だったらなおさら皆で納得とはいかなくとも落とし所になる結論を出したいよな。乙

ゲーム内リソースも消費せずにリターン求められても困るんだよね
そこら辺の一般人を口先で騙して様子見させてきたいです！とか言うヤツたまに居て疲れる
本人は上手いプレイングのつもりっぽいのが更にうんざりさせる

サイパンもので「さらわれた人の奪還」という話で進んでいたのに
廃ビルに敵と一緒に捉えられてるって分かった時に「爆弾詰んだワゴン突っ込ませて全部灰にしようぜ！」って言いだしたPLがいてさ
「仕事の内容忘れてない？」ってツッコミ入れたら止まったんだけど
提案者には「せっかくの良いアイデアを潰された」として睨まれたなぁ

レンジャー課程で敵キャンプから人質を救出する作戦を考えるって試験でもロケットランチャーを撃ち込んで撹乱するとかいう人もいるし

COCの悪霊の家でも重機で家をぶっ壊しちゃう話が有ったなあ

この時点で娘の居場所はまだ分かっていません
を本当にやるなと

仲間(PC)が拉致られて
陽動と言って、敵のアジトに火炎瓶を投げ込んたPLが居たなぁ

アジトは全焼
地下室に捉えられていたPCは焼け死んだ

卓中に原神（他ソシャゲ等）やってる、シナリオと無関係な事を話し始めてセッションを中断させる
GM指示無しのダイスロールで勝手にPLがシナリオやデータを作る
セッション途中で何も言わず居なくなる、キャラシ提出が卓開始時間後
困PLってこのぐらいなのでは？と思うのは時代錯誤なのだろうか

この前テキセ中にPL2人が遊戯王で対戦してたよ

>>289
それGMも困寄りじゃないか

PLがシナリオを大事にせず破壊しに来るならこっちもPCを大事にしなくていいよね？となる気持ちはわかる

でもやらかしたPLとは別の人のPCが死んでるんだよね

火炎瓶投擲PCのPLと付近に居るPCのPLに投げたらこうなりますよの了承を得る
↓
建物内に囚われてるPCのPLも含め「火焔瓶投げて建物燃やすから囚われてるあなたのPCも焼死になるけどいいか？」の了承を取る
↓
GMが例外的にPLが思いついてない方法の全員助かる模範回答や追加改変を示しますがやりますか？と提案して拒否される
（シナリオ進行でPLが調査不足のため未入手情報の開示や登場予定にないNPCの追加など）
↓
投擲前に全員に再度投げ込まれたら燃えます良いですか？と最終確認をし全員が了承する

ここまで手順踏んで確認とってるならPL達が納得してやった結果だよね？
GMが止めなかったって愚痴はお門違いじゃない？って思う
ただ、おんぶにだっこの助け舟出してもらってシナリオクリアもなんか違うとは思うし
セッション中PCPLがやってきた行動を否定するようなご都合主義展開にもなるから
はたしてそれなら参加してくれたPL達でやった意味のあるセッションだったの？ってシコリは残りそうだけど

我侭ほざいて人のキャンペーン潰したやつがのうのうと他のセッション募集してたりしてるのが腹立たしい
そっちの卓の人間にそいつの所業ぶち撒けてやりたい

長いんよ
極論おじさん再来？

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>>289
俺なら地下に囚われてたPCが何らかの人外的な力に目覚めて燃えた建物内でも生きてましたってやる
ついでに人外的な力をいつでも任意で発動できるようにするオマケつけて全員生きてシナリオクリア
人外的な能力は熱遮断、酸素生成、有害物質除去、筋力増加、耐久力増加あたりだな

困PLが1人だけなのに厨返しで他PL巻き添えにするのは酷いって言うけど、
それなら他のPLも困に注意するなり何か行動してくれよ……
と思う時はある

やばい奴を止めないのも周囲の問題だよな　PLもGMも
止めないやつは面白がってるんだろうか

PL陣はもうロストでいいからセッションあがりたいように読めた
じゃなきゃあなたのPCむごい犬死するけどいい？にokださなくないか

建物の規模によってはすぐ全焼しないだろ
ボヤ起こして撹乱するんだなと思ってたらPC殺しに来たから早く卓終わらせたくなったのかな

困行動を起こす奴はゲームを放棄してるし、それを放置する奴もゲームを放棄している
その状況でGMだけ粛々と進行に努める必要なんてないからね

シナリオ回すよと言ってたKPが今日青鳥でそのシナリオのPL応募してるのを見ちゃった・・・
こっちはもう二ヶ月も待たされてたのに
つか未通過だったん？

ちょっと前にいた困おじさんのKPみたいなのにあたっちまった
公式シナリオらしいんだけど謎解きクローズドで脱出できたから帰るぞーって言ったら
このままアレほっといて良いんですか？取り除かないと犠牲者増えますよ？取り除いてくださいって言われて
武器もない、そもそも推奨技能で戦闘技能もない生身で神話生物と戦わされてロストさせられたわ

立ち上げから関わってた鳥取が自分のやりたい事と合わなくなったんで抜けることにしたんだが、
トラブルというかビックリすることがあったからプチ愚痴。

状況を説明すると、鳥取内でなりチャ（的なもの）好きが増えてきたんだけど、俺はあまり好きじゃないから参加してなかった。
でも、今やってるキャンペーン（というか舞台設定）の幕間をなりチャでやることになって参加必須になったんだよね。
俺はどうしても苦手だし、世代や鳥取との方向性も違ってきたから、ぼちぼち抜けるかと思って脱退表明したのよ。

基本的にはほぼ円満離脱の雰囲気だったんだけど、メンバーの１人に
『抜けられるのは残念ですけど、仕方ないですね。でも○○（俺のPC）は置いていってくださいね！』
みたいなこと言われてええー？となった。

ヨソで使う予定もないから置いてきたけど、PCのやりとりなんて考えた事もなかったから、とにかくビックリした。

PCとして関わりあるからNPCとして登場するってこと？
それはまあ…いいんじゃない
PCとして使うならわからん

黙って使われて後から発覚するよりは…？
でもカルチャーショックだね
乙～

なりチャはキャラクター同士の関係構築がメインコンテンツだからな
仕方がない部分もある

「自分の考える強さ論」にしか興味ないやつがSNSでいて、色々なゲームについてヘイト買うような言動繰り返してて嫌になる
種族だったり職だったりビルド論だったりシステムそのものについても色々書いてる

何人もが「そうとは限らない」って反論出しているのに、中には具体的なデータを出している人もいるのに
件の人物は「その労力を強い方にかければもっと強くなるから強くないから無意味」みたいな切り捨て方したりする
そして厄介な事に善意で「他のみんなを強くする手助けをしてあげている」と本人的には思ってるようでビルドの全否定、全作り直しを言い出し続ける
「だってもっと強くする方法があるのに弱いままなのはキャラがかわいそうだ」とか言って
余計なお世話だと蹴られるのに「強く作れる提案を蹴ってまで弱さにしがみつくのはゲームを真面目にやろうとする気が無いんだ」まで言う
弱さにしがみつくと言っているが「そいつの考える最適解」じゃないといけないまで言い放つ

「そんなに人のデータに口出しをしたいんだったらGMをやれ」と言われているがGMは決してやらない
理由は「敵データも追及してしまうからキャラ作りが下手な人がいると全滅させてしまうから」らしい
ほんと嫌になる

SNSならブロックして鳥取出禁にしたらいいんじゃん

それは下手なのでは？＜全滅させちゃう

何でこのボスあれ取らずにゴミ取ってんの？は正直あるので「ちゃんとしたビルドのボス」だと強すぎるんだろう
手加減があからさますぎると萎える人も多いし

ボドゲのノリでPTとボスのバランスとると、TRPGでは（個々のPCをここのPLが動かす以上）事故るから
さらに一段階弱くしろって話は昔からそれなりになかった？
データッキーのPLがそこまで調整されたボスのデータ見て萎えたとケチつけるところまで含めて

あるある
PCとしてのコンボなり方法論なりでボスデータを考える事しかしないやつ
オーバーキルになるしPL側も把握が難しくなるって言うのに「いわゆる強いデータ」だけで構成するから…

まず自分のコミュニケーション能力を最適解にしてくれって言えば？

そういうデータ論にこだわって意固地で周りを困らせるタイプには軽く注意した後、困ってる周囲には逆に「閉め出せ」って言ってる
糠に釘だとわかってる相手に対応する労力をもっとリアルに使って欲しいよ仕事じゃないんだから
誰かが善意で相手にするから逆にダメだと思う、ああいう手合は完全にそっぽ向かれてからしか気付かん

コミュニケーション能力に関しては苦手だからやりたくないんだそうだ
「でもゲームのデータ部分は突き詰める事ができる。得意な方向で関わろうとしているだけ」だと
出禁は管理人に言うしかないな

あとついでに「あなたのPCは弱いですよって教えてあげているだけ。強くなる気があるなら教えてやる」とか書いてて
「あなたのPCが弱いですって言われて怒るのは受け取り手の問題」じみた事まで書いて大ヒンシュクよ

典型的な発達さんだね

とりあえず乙
とんでもねえ困ったちゃんだな
好きなだけ愚痴っていけよ

卓ゲってコミュニケーション能力が一番大事だろうになあ

データ好き同士で遊べばいいのにね
なんで楽しみ方の合わないコミュニティでやるんだろ

完全に事故なんだが
俺のPCはHO指定で戦闘特化、調査系能力は切り捨て
他のHOもそんな感じで調査特化か戦闘特化のどちらかが指定されてた
道中は当然調査組が中心になって進めていきスムーズにボスまで到着
ボス戦で調査組のPCが奇跡的な出目を叩き出しボスをワンパン
戦闘組は本当に何の見せ場もなく終わり何とも言えない空気だけが残った
笑い話にできる間柄だったのが救い

いい話じゃん

たまに出目事故あるよな
出目事故を一緒に楽しめる相手はマジで大事にした方がいいよ

まあ誰かのキャラが事故死したとかでもないし、笑い話の範疇よね

マジでファンブル連発して事故死しかけるPCをほっといて死なれるのも寝覚めが悪いんだよなぁ…

性別限定募集に凸るなよ
そういうところだぞ

BLT限定

ベーコン・レタス・トマト？

募集条件に合ってないのに何回も凸るやつ、毎回いてゲンナリする

ゴリ押しすれば気の弱いGMなら押し通せたりするから余計図に乗るんだよその手の輩は
参加条件（ルルブや特定サプリ所持）満たしてないのにそれ隠して参加してくるようなやべー奴もいたりする

出目が走って初参加者さんのPCを殺ってしまった……
１人だけ狙わないのもなんか違うかな、と思って……
ガチビルドじゃないのは分かってたんだから、事前にボスデータをもっと練っておくべきだった
多分もう来ないだろうな……

GMが出目回りすぎると誰も喜ばないからな…

システム初参加なだけでTRPG経験ある程度あったら構築下手だったなとか時の運だなとか思えるけどなぁ…
おつだな

CoCがやりたい！って初心者がいたから卓回してあげたら次から誘っても一切来なくなった。合わなかったのかなーとか地雷要素あったのかなーとか色々心配してたら他のメンバーとエロシ回りまくってるみたいで力抜けた。そりゃあ誘っても来ないわけだわ。

それはそれで安心やん
趣味合わない相手に迷惑かけずに自分が行きたいとこ行ってるんだろ？
飛び立たせてやればいい
愚痴を書いてくれ愚痴を

自分がその子とエロシ回りたかったって愚痴だよ察してやれ

ちょっと政治的主張が合わない？というか、手取り上げてとかならいいけど防衛費がどうちゃらみたいなRTが多くてそろそろ切りたかったFFがいて
それがうちの卓にPLで来たいらしくてもにょってる

寝落ちしたり、寝坊でセッション遅れたりするやつがいて、しかも謝罪しない終わってる奴がいる

リアルの主義主張が合わない奴は今後の事を考えて同卓はやめといた方がいいよ
現時点で既にモニョってる訳だしなんか理由つけて断った方がいい

TRPG垢もリアル垢もごっちゃにしたら外聞わりぃだろうにそいつリアル垢も兼ねてんの？
同卓時にリアルの政治の話持ち出してばっかだったりしなきゃ別に良いけど
まぁ一番安全なのは関わらないことだわな

そうだよね
なんかこう他にも感性が合わない
どうしようもない
共通の友達いるし、○○おすすめ！みんなもぜひ！みたいな投稿の返信だしでもうめちゃめちゃ断りにくいんだけど
なんとか曖昧にして逃げてブロ解するわ

>>343
半分ごっちゃ
地元イオソとか嫁？の写り込みとかの写真があったり
で投稿内容が自○党推しイキリオタク的な

ごめんほぼ悪口だ

>>245
イキリオタクとか言ってる時点で友達じゃないじゃん悩むことある？

正直これまでの書き込み見ると切られる側に見えてくる

自○党のひと？

趣味のアカウントはわけたほうが無難

そうやって意味のない伏せ字トーク始める辺りダメなのはお前……

刺さってるやついて草

こんなところまで来るなよ
過疎ってるとこでやってくれ得意だろ

俺の卓募集に対して募集して来たやつが何度も何度もコメントで
「この条件だとこんなキャラ作れちゃいますね。良いんですよね？レギュ通りですし」
「ああ。こんなキャラも作れちゃう。これもOK、と」
「うわあ。これも許可されてるんだから良いんですね。対策したつもりで穴だらけだ」
など送って来てやってられんって事で弾いたんだけども
その後別のやつと
「穴が開いたレギュに対して穴があるって指摘しただけなのに悪用しようとして穴を探してると解釈する人があまりにも多い」
「文脈が読めない人が多すぎる」
など書いてて同類と
「あいつらはテレパシーが使えるのかな」
「言語コミュニケーションのゲームなのに言語能力が低いのかも…」
などのやり取りしててクソむかついた

自称経験者よりも自称初心者の方がビルドもロールもプレイ態度も上手いって愚痴

PvEや協力ゲーで一人ぶっ壊れ持っていこうとするやつはコミュニケーション能力0だな
俺も正直和マンチ気味というかデータ好きデータ重視タイプだが、周りに自重できないやつは本当に迷惑

「強くて困る事ないですよね」みたいな事を言うやつとかねー

一人だけ強くてほぼほぼダメージ稼いで他のPCの見せ場なくなったりするのを協調性が求められるTRPGでされちゃ困るし
いくら強くて困らないって言ったってマンチ的運用されたら困るんだよな

戦闘以外はぼーっとしてると、なおな

フォロワー同士が揉めて片方は垢消し、片方は焼きマロ上等とか言ってマロ相手を煽り散らしてる
垢消しした方の卓の欠員募集もしなきゃいけないのに残った方との卓も他PLがそいつに萎縮して辞退したいと言ってくる始末で頭痛い
晒される覚悟で俺も辞退してもいいかな
楽しく卓やりたいだけなのに

流卓しちゃいかんの

親の了承を得てから参加希望出せっつってんのにそれをやってない未成年ウザい
卓の時間になっても来ないしリプにも反応しないしやっと返事が来たと思ったら「親にスマホ取り上げられてた」
他の卓でも参加希望です→やっぱ無理です→やっぱいけます→やっぱ無理です　してるの見かけてブロックしたわ
独り立ちして社会性身につけるまでTRPGすんな

>>359
フォロワーが減れば「今日は○人のフォロワーとお別れしました」とか「いい人だと思ったのに本当は違ったんですね。病気に理解ある人だけ私と遊んで欲しい」とか言って晒す人だから怖くて
でももう流卓でもいいかなって思い始めてる

早めに切った方が傷が浅いぞ。長くかかわればかかわるほど相手から深い関係認定されてめんどくさくなる

そんなモンスターによくフォロワーついてんな
病気をカミングアウトして他者に理解を求めるタイプってのは残念ながらだいたい地雷よ
個人情報握られてないなら晒されてもいいじゃん早く辞退して切り捨てろ

辞退でたならちょうどいいし
人数理由に流卓してブロ解とか

なんか信者みたいなのが複数人いて問題の度に励ましてて毎度相手が幼稚だった！あなたに向けるベクトルがおかしいって雰囲気になってるのもあって離れる勇気でなかったんだが理由つけて流卓からの縁も切ることにするよ
スッキリ出来そうだわ、ありがとう

なんかやばいメンヘラに限って信者みたいなの沸いてるよな
似たような事あって鳥取かと思ってたけどありふれてんのかな

メンヘラ系の病気盾にしてる奴って何か言うと差別主義者扱いされるからヨシヨシしなきゃいけない
鳥取というかネット・現代あるあるじゃない？
モノがメンタルだけに自分もやる可能性あるから強く言えないし
そうやって「あの人は病気だから仕方ない」ってやる方が余程差別なんだけど、姫されてるのも気付かないで相手は空気読めない自分ですら頑張ってるのにとか、そこ以外にも問題を抱えてそうな自己愛モンスターになる

調べればわかることメンションしないで～
これ戦闘ある？とかタイトルぐぐれば書いてるよ
なおボイスでやられるぶんには1ミリも気になんないから人によるんだろうなー

ガチでメンタルやったことあるけど普通はメンタルを理由に周囲に理解を求めたりしないので、メンヘラ盾にするやつをメンタルやられた奴の典型にするのはちょっと…。仕事でストレス溜め込みすぎてしんどいアピール凄くなるのはいるけど
盾にするのはまた別だと思う

>>368
いや、タイトルググってシナリオ調べるのはネタバレ的にご法度のとこもあるから…。
大体はGMがシナリオ概要とか簡単な内容を共有するもんだと思うが

シナリオ事前に読み込んでカンニングするやつとか居るらしいしなあ

シナリオ読むのは論外だけど概要とかに目を通すくらいなら全然いいんじゃないか？
それを見て行きたいシナリオ探す人もいるしPLはシナリオ概要見るななんて言ってる作者見たことないぞ

オンセの募集だと見せても良い概要が募集時に提示してないかなあ

軽い戦闘があるかどうかを概要に書いてなくて、油断してたら戦闘入ったくらいの事故は有り得るから
戦闘ありきのシステムじゃなきゃGMから説明する概要に戦闘のあるなしか推奨技能に戦闘技能書いてるか、くらいの配慮はどこもやってると思うがね
CoCだと戦闘入るけど逃げられるようにしてあるってんで戦闘技能が推奨されてなかったりもするから
まぁGMが一言あるない言った方が早い。

いやboothにめっちゃ戦闘！って書いてるようなやつです
ほか何人？とか
boothなら安全だし見たほうが早いじゃんて

BOOTHのシナリオは分からんが確か商品説明みたいなとこかな
GMのあなたがいいと思うなら「ググってから聞いて」って言って良いよね、勿論さ

>>374
そこ含めてネタバレと言えばネタバレでは
シナリオ販売ページ何て＝GM向け情報だし
逆に何の情報なら出して募集したんだ

え
パッケージ概要ってネタバレではなくないか

話がややこしくなってきたな…
要するに1番安全で1番早いのは、言っていい概要を全部GMが説明することな
パッケージに書いてある内容でGMがネタバレにならんと判断したならぐぐってくれって言ってもええよ、PLがそれは調べたくないっていうのも自由だがな

結果「言った方が早い」ってだけの話
はい次の人

愚痴主だけど
俺そもそもそいつに対して募集しとらんよ、とだけ言わせて
おわり！

再現系キャラはお断りする事に決めたって愚痴
みっともねえプレイするんじゃねえよそのキャラの印象が悪くなるわ

>>376
シナリオ販売ページはPLさんも見て大丈夫
むしろそこにない情報は(ものによるけど)ほぼだせない
戦闘ある？に対して「概要には載ってないけど実はあるよ」とか言えないので…

そのGMのオリシならGMがシナリオ名だけであとはみんなヒミツねってのもあるけど
システム名すらヒミツの卓なんて誰も参加者こねーだろ

いや概要は案内しろよ

募集してないのに？

募集もヒミツの卓でしたか

システム名ヒミツって自宅がTRPG図書館になってる人しか参加できなくないですか

一緒に遊ぶ関係になるわけだし、質問もコミュニケーションじゃん
ググれで終わるのはちょっと寂しいで

愚痴主は募集してない

つまり何かで見たか聞いたかしたシナリオについての話題を振られただけ？
雑談するほど親しくないよってことか

PCと因縁のある敵キャラが出てきて、戦闘余裕で終わりそうだったから「自分のPCがトドメ刺してもいいか」とPLに相談して承諾をしてもらった
自PCほどじゃないがその敵と関わりのある他PCが最後に話していいかと言ったからOKして、話の最後にもしかしたら自PCに譲るRPしてくれるのかと思ったらそのままトドメ刺しやがった
そいつがやったRPは良かったし、それをなかったことにしてまでトドメを刺すのははばかられたから譲ったけど普通に悔しい
PL相談でOKもらったんだから譲れや クソ

>>390
おつかれさん
普通にクソだな…因縁は大事だし色々RP考えてただろうにな

まぁOK出した側としても関りあるPCだから話したい→流れでトドメ刺しちゃった方が格好良いってなったんだろうから仕方ないよ

乙
｢自分のPCがかっこいいから｣っていう理由で
ネゴった内容を反故にするPLはやばい

これで話し合ってなかったらまぁ仕方ないか、とも思えるけど
予め話し合って自分がとどめを刺すことで了承とってたってのは大事な要素なんだよな
その時点で事故じゃなくなって「無視」なんよ

OK出しててもアドリブで変える事ってままあるでしょ
ロールプレー上の流れでそのまま自分で殺しちゃった方が良いなってなる事だってあるだろうし

相談して互いの合意を得た上で「自分で殺しちゃった方がいいな」ってその場でやること自体がゴミだって愚痴だろ
話したいことがある、でトドメ演出まで持っていくとか善意を利用した騙し討ちだよ

俺TUEEEEEEロールが格好悪すぎるって愚痴
その強さを何に使うかが大事なんだろうが一歩成長してくれや

そもそもトドメにこだわる理由が良く分からないって愚痴
誰が倒したって良いだろそんなの

ご本人様乙

相談の上決定した事項を相談無しで覆しちゃってるのがいけない
遊びの世界なら尚更
それの何がいけないんだって感じる人はTRPG向いてないんじゃない

相手の体力削るからトドメよろしくな段取りで
うっかりクリティカル回しちまったとかなら苦笑いで済むけどなあ

>>401
そんな感じなら回す側も内部的には死んでても死んでない振りできるからいいんよ

相談して一回決めたものを流れとかエモさ優先で勝手に覆すのってさ
結局は相手のことを蔑ろにしてもいいと思ってるからできるんだよな

RPの流れでやってしまったんだろうが、それなら390もRPの流れで割り込みゃよかったんでねーの？
「おい待て、ソイツにケジメ付けるのは俺の役目だ」とか台詞言ってさ
GMも390じゃなくて別人がトドメ刺すことになるぞ？って疑問符投げかけんかったのかね？

ここ愚痴スレだよ

その辺の融通が利かないから愚痴りに来てるんだろう

誰がとどめ刺すかどうでもいい時もあるし、誰かふさわしい人が決着付けるべきだなって時もある
ゲーム的なラストアタックとは別に戦闘不能後にトドメ入れることもある
今回はその部分を相談した後に流れでやられたんだろう
俺がGMなら巻き戻すが
ただあえて言うけどやってるうちにうっかり忘れることはあるので、ちゃんと指摘しないとダメよ

390です
卓終わってそいつに話を聞いたら「割り込んでトドメを刺してくれると思ってた」って言ってて、それこそ事前に言えよって思うけれど
でもその時他PLもGMもまさか攻撃するとは思ってなくて「え？ なんでこいつがトドメのRPしてるんだ？」って卓が止まって変な空気になって
GMが「えっと、390さんどうしますか？」って聞いてくれたんだけど、俺が人のRPなかったことにしてまで我を通せるタイプじゃなくて「あー……もういいです……」って言ったからそのまま攻撃処理になった
こっちがRP方針言ったんだから、そっちも言えよって愚痴

シノビガミ界隈また荒れたのか
どうなってんだあそこ

>>408
うーん、まあ実際はそういう空気じゃなかったんだろうけど（とどめ指すって言ってるからとどめ指す直前までいい感じにRPするか…）で普通に起こりうるパターンっぽいな
書いてないだけかもしれないが攻撃しただけでとどめ刺したわけじゃなかったのでは？
攻撃します→それを止めるor割り込んで先に殺しますって想定

乙～でおわらせりゃいいじゃん

シノビガミはロールプレイ強制ルールなのにロールプレイがやりにくい上に
世界観とか守る奴が少なすぎてPL間で解釈違いが起きまくるからトラブルばっかだな

kwsk

>>395
他人が見せ場として欲しがってそのことに合意したのに
自分が楽しいからとその合意反故にすることのどこを擁護できるんだ？

NPCが沢山出て沢山喋るシナリオって度が過ぎると話に参加しないで帰ってきた感がすごい
登場人物自体ネタバレな事も多いからこうなる事を予め察しづらいのがまた
作者の描くキャラのファンならとても楽しいだろうとは思うが

ビガミちょっとやってたけど周囲にRPそっちのけでぼくがかんがえたさいきょうの構成で延々と模擬戦やってるような面子しかいなかった
ニンジャRPとか仇敵超えた協力関係とかやってみたかった

ビガミは所属鳥取で本気で文化が違いすぎる
世界観無視とか含めて他社だとダブクロの学級会が被って見える

前にシノビガミで結構嫌なやつに当たったな
GMの知り合いでフレーバー重視の初心者さんが血社使ってたんだけど、初対面の別のPLがさんざん血社弱い弱いってこきおろしてた
GMも自分も萎えきって終わった

ダブクロは凄いところだと原則1個ってルールブックに書いてあるDロイスという重要設定付きアイテム的なものを2，3個持ってたり、
クライマックス後のジャーム化判定のためのデータも1（敵）キャラクター7個制限無視して20個くらい積んでたりする異世界みたいなのがある

ハウスルールに関してはもういくらガバガバでも卓の全員が納得出来ればそれで良いって風潮だからな
身内でやる分には全く問題ないんだよ
だけどまぁそういうのに知らずにぶち当たる人は悲惨よな

ダブクロ、Dロイス複数積み問題は俺もぶち当たった事あるけど6個積みとか言う狂気を見てから他のPLのキャラシで3個までだったらどうでも良くなってしまったな…
なお固定ロイスとして所持できるのは3個なのでどう頑張っても本来は3個までなはずである
6個積みなのはシナリオロイスで1枠指定されるからという奥ゆかしさなんだってさ

>>408
キャラやRPの仕方をお互い把握できてなかったんやろうね
たぶん390は事前にやりたいことを宣言＆GMの了解を得てからRPするタイプで
愚痴相手はRPしながら行動を伝えてシームレスにやりたいタイプなんだろうな

ずれてるよ
シームレスにやりたいって免罪符にはならない

気の合うやつとだけやってればええんちゃう？

>>423
確認は大事だもんな、なにをするにも伝えて了承とって実行だからテンポや時間なんていくらでもかけていいんだ

それはそれで極端すぎねぇかって

打ち合わせで小一時間停滞すると流石になえるわ

本人そっくりさんちゅうか
勝手にやるなって蹴られた人降臨してんのかな

なりちゃと勘違いしてるとか言われそうだがTRPGは台本のない即興演劇なんだから逐一ぶった切られたら萎えるよな
最近の流れ見てるとシナリオ中の登場人物として自分のキャラがそれを追体験していきたいって勢力が幅を利かせた結果
各自が作っていく物語よりも動画や配信の再現をすることに躍起になってる感がすごいが

「人との約束を破ったらいけません」ってだけの話なんでテンポがどうとか流れがどうとかそこらへん以前の問題なんだ
煙に巻こうが極論で返そうが無駄だよ

約束事って言うけど書面で交わした約束でもない
口約束は契約上意味がないんだぜ？

といわれるが実際は有効だぞ
単に契約の証明が出来ないだけで

なんていうか、全員胎児からやりなおしたら？

必死に逆張りした挙句、話題ずらしもマジレスで潰されあげくのはての捨て台詞がこれか

彼は住む世界が違ったんだよ

愚痴というか懺悔というか
初めて極高ロスト率シナリオにPLとして参加させてもらったんだけど自分があるPCの思考をちゃんと理解できてなかったせいでそのPCがロストしてしまった
自PCのロストに対しては常に腹は括ってたんだけど他PCだとマジで悲しくなるし何よりロストした探索者のPLがメチャクチャ落ち込んでて申し訳なさがすごい、その選択肢を選べば絶対PCがロストするのは全PL理解の上で行動したんだけど卓が終わってから落ち込んでるロストPLから実は自分のPCはこう考えてたって教えられて自分がもっとPCを読み込んでれば…って罪悪感が刺激される

今までやってきて卓で初ロスト者出したっていうのもあるんだけど自分が殺したんじゃないかと落ち込みっぷり見てるともう本当辛い、 KPからはみんなで出した答えなんだから良いんですよって言われてるけど卓でこんな罪悪感に駆られることなくて動揺してるから長文ですまん 吐き出したかった

どんまい
月並みだけど独断のミスじゃないし、
先方のPC側の考えも後出しなんだから思いつめすぎないで
なんならちょっと冷却期間とったらいいかも

それは「じゃあそんときにPCの考えを話して相談してくれよ」としか言いようがねえ
乙

>>437
>>438
ありがとう 正直ロスト経験初なのもあるけどあそこまで落ち込まれて動揺してしまって、しかも原因が自分の理解不足を強く含んでるから気持ちが穏やかでいられなかった
選択肢を迫られた場とは別の場所にロストしたPCがいたからあえて黙って見守ってたらしいんだけどロストPCの思考を勘違いしたまま自PCの動きを決めてしまったから自分が殺した感が強くて苦しい
マジで聞いてくれてありがとう、少し気持ちが楽になった 自分のための冷却期間置くわ

>>436
どんまい
あなたのせいではないなっていうか事故だな
「私のPCは実はこう思ってます」っていうPL発言なかったらそらそうもなる
だからPL発言ってのは大事なんだわ
話し合いとかもね
とりあえず自分のせいじゃないって思えるまで距離置くなりすればいいさ
落ち込まんでいいよ

高ロストシナリオは心優しいというか、合わない人がいくとこういう事故が起きるんだよな
ああいうのは他PC全員殺してでも生き残るぜ！てな感じで挑むのものだから
ロストして凹むくらいなら高ロスト何て行ったらダメだし、他の人にわかるように凹むのはもっとダメ
気にするなっても気になるものだし時間が経って落ち着くのを待つしかないね、お疲れ様

ロスト初なら仕方なかろう
正しく愚痴で乙

システムによっては高ロストに慣れ過ぎてる人がいるけど落ち込むのも無理ないよ　乙

少し前に流行った高ロストシナリオが軒並み合わないって愚痴
他人がロストしても自分のPCがロストしても楽しさより喪失感や申し訳なさが出て疲れる
一方で好きな人が沢山いるってことはもう単純に俺には高ロストが合わないんだなと諦めることにした

436なんだけどもう一回だけ自戒を込みで長文で吐き出させてくれ
ロストしたPLと話したんだ 相手曰く勿論ロストもしんどかったんだけど、一番嫌だったのは自PCがそのロストしたPCとHO上仲がいいとはいえロストPC、選択肢の時にその場にいない場面で本当は思ってないことを決めつけて話してるのが嫌だったらしい

勿論自分はそんなつもりじゃなくて自PCなりにロストPCのことを悩んだ上でロストPCならこうするんじゃないか？って考えた上での行動とロールだったんだけど、ロストPCの考えを知らなかったとはいえ結局自分の理解不足が原因で相手に最後のシーンで不愉快な思いさせてしまって申し訳なくてすごく沈んでしまった 親しい関係性っていう設定だからロストPCと自PCを少し重ねすぎてたのかもしれない
相手とは何度か一緒に卓やってきてけどこんなことしてしまったの初めてで、相手が落ち込むまで嫌な思いさせてしまって申し訳なさすぎてつらい 気の合う相手だしこれで相手がもうお前もは卓やりたくないって言うならそれまでだけど、次卓に参加することがあれば絶対同じことはしないという自戒をこめて吐き出し 何度も同じ卓のことで吐き出してすまん

だいじょうぶ？
これ身バレしない？

ほぼリアルタイムっぽいし見る人が見たらすぐわかっちゃうかもしれない
次からはもう少しぼかしたり時間あけてから書き込んだほうが良いと思うよ
卓のこと晒されるのは同卓した人もあまり良い気分にならないだろうし


野良卓のKPがシナリオにないKPC出してくる上にそのKPCは別卓でロストした探索者の転生者らしくて戦々恐々としている
キャラシは作り直したって言ってたけどそれすらも前のキャラシ知らないから本当かどうか知る術はないし正直すでに抜けたい

ごめん その通りだ
謝罪の内容はお互いしか見えない場所でやってるから他のPLやKPはわからないだろうけど、申し訳なさやら罪悪感やらで気持ちの吐き場所がなくてついリアルタイムで来てしまった
もうこの件は投稿しないでおく 指摘してくれてありがとう

オッサンが遊んでクレクレしている初心者JKに話しかけんのはどうかしてんだろ

ハンドアウトやシナリオトレーラーを「読まない」んじゃなくて「読んだ上で妙なキャラを作って来る」やつらってどうしたらいいんだろうな…
KPが出したい雰囲気に真っ向から喧嘩を売るような、トンチキなキャラクターでウケ狙いばかりでどんどん過激になっていくし…

>>449
普段はふざけてたり不真面目系だけど、やる時はやるみたいなのでもなく？
原義のルーニーかな
俺はたまにならともかく、連続して正統派をやらないPLはそのシステムに飽きてると認識している
変なことして「変わったPCやれる上手いPL」「上級者っぽさ」を出したがるのはセッションの邪魔

動画でも人間じゃないキャラ出てくるじゃん
機械とかポケモンとか
現代でああいうノリやられるのが苦手

キーパー権限で却下すればいいだけでは？

そりゃ却下はできるが却下するとそれはそれでもめ事になるんだよなあああいう手合い
もめ事にするとも言える
化学変化を楽しみたいとか言うんだぜ

シナリオ舞台設定雰囲気RP重視したいのでそういった化学変化を楽しむシナリオじゃない
提示されている立ち絵やキャラ設定は合わないから変えてくれってバッサリ言ってしまえば？

結論は既に出ている
問題プレイヤーは追い出せ

そういうのは自分の立てた卓でやれ、これで済むだろうに
始める前から揉め事起こす相手と楽しく遊ぶのは無理でしょ

決めるのは卓立てたGMの449だが、あまり蹴りすぎると集まらなくなる可能性もあるからな

「自分の立てた卓じゃあ面白くないじゃないか」って間違いなく言い出すよそういう輩は

外から見るとバッサリやれ一択なんだけど、
当事者としては色々あるからここで愚痴こぼすわけで

「自分の立てた卓でやれ」でトンチキNPC達によるトンチキNPC祭りになって耐えかねた経験がある俺が言うと、自分の卓でやれって言うのは厳しい相手がいるって事も事実だ

身内だったりしなくてもあんまり強く言い難いよな確かに
プレイスタイルとしてアリなとこはアリだし、正しく動画から来ました臭のするムーブだ
好きなだけ愚痴ってけ
だが協調性がなければTRPGをするべきではない、ふざけたプレイも身内での「協調」が成り立つから許されるって学んだ方がいいぞそいつ。学ばんかもしれんが

協力型に見せかけて実はPCの中に黒幕がいる某シナリオを改変して地雷要素をなくしたっていうシナリオに参加したんだけど
元はいなかった黒幕NPCの悲劇的な過去に同情して協力しないといい感じに解決できないよう改変されてて
これなら事前に地雷チェックとかしっかりして改変前の参加した方がマシだわってなった

おつ
元シナリオがそういう要素のために作られてるんだったら、もうそこをねじ曲げても無理が出るだけだから突っ走った方がマシなのはとっても分かる

>>462
何かまずいのか…って一瞬なったけど黒幕に協力しないとダメなのか？
改編前は黒幕PCと協力するならその方がきれいかもね

ネタキャラギャグキャラが不意に見せた格好よさは好きなのだが、ただ空気読まずに現れたネタキャラは困るな

困ったちゃんなネタキャラはいるが
探索でちょっとふざけたことしたりしつつ、他のPLと協調性を持って引っ張る時は引っ張り、いざとなったらすげー筋の通ったこと言い出すみたいなちょっとグッとくるキャラには滅多に会えたもんじゃねえって愚痴
おかげでかっこいいキャラに食い飽きなくて済むけどさ