ガンダムってサバイバーズギルトなキャラっている？

シリーズ長くやっているけどサバイバーズギルトに当てはまるキャラがピンと来ないなって

>>1

状況的にはシンが当てはまる？

ガンダムマイスターとか割とそういうのの集まりな気がする

シンは共通認識的に持ってそうとは思われてるが作中そういう描写は無い

罪悪感というか昇華してる感じ

ガンダムシリーズとか居ても不思議じゃないんだけどな

キラ(劇場版まで)

まずわりとサバイバー自体が多い

>>8

なんか違う気もする

シンは当初復讐者って感じがあるんだよな
在り方は調査兵時代までのエレンが当てはまると思う

>>8

サバイバーズギルトって言うか割とよくある戦後鬱では

幸福になるなんてあり得ないという考え方になってるシャディクはそんな感じもするが明言はない

キラは別に生き残ったことや自身の生に対して鬱になってないもんな

ガトーはサバイバーズギルト入ってね？

>>9

サバイバーが多いにも関わらずそのことで精神病になってたりはしないよな

>>16

違うと思うなあ

言うても戦場に身を置く上で奇跡的な生還を果たしてはいるけど自分一人だけ生き残ったって感じの人は少ないような気はする

ジャミルは引き金を引いてしまった側ではあるけど「生き残ってしまったからにはやらればならない」って衝動に突き動かされてる感はあるから広義のサバイバーズギルトではあると思う

自分の事死神って揶揄する奴は割とサバイバーズギルト入ってそうだな
08小隊とかVガンダムにいた気がする

ガンダムの場合敵（特に特定の誰か）をヤってしまった事を引きずるキャラの方が多いかな？

自分の生存を落ち着いて考えてる余裕を環境が与えてくれないからなりようがない所もある気はする

戦争トラウマってやつの方が圧倒的に多いと思われる

>>22

デュオは割とズバリな気がするなそういえば

デュオって名前も、昔死んだ孤児仲間のソロから取って名乗ってるらしいし

「死ぬぜぇ、俺の姿を見た者はみんな死んじまうぞぉ」とかの台詞もそれっぽいよね

>>24

落ち着く落ち着かないは関係ないかと

寝れば毎日そのことで悪夢を見る

そして生に疑念も実感もなくなる

それがサバイバースギルトなんだから

ヒロトか？

>>4

1期とかティエリア以外全員だろう

まぁアレルヤは殺したのは自分()だし刹那も似たような物だが

サバイバーズギルト以上に相手を殺した事に対するストレスの方が大きいような気もする　二重に苦しめられてるかもしれんけど

ムウさん持ってそうなんだよなあ見せないだけで
グリマルディ戦線とかヘリオポリス前もムウさん以外全滅してたよね確か
アラスカ着く前にキラとトール探しに戻ろうとしたり
生きてるってことは生きなきゃなんねえってことなんだよ！とか
人一倍生き延びることに拘ってるように見えて
ローエングリンやらレクイエムやらの前に立ちはだかれる胆力もそういうとこ由来のイメージ

>>28

フリットはメサイアコンプレックスじゃないかな

どちらかというと

コミックボンボン増刊号でやってた『DEAD ZONE』の主人公のジョニーとか？

生き残るために難民キャンプを攻撃してしまったジオン兵

>>33

ムウさんは完成された軍人って感じのキャラ付けなんじゃないかな

持っていてもおかしくはないけど、完成されている以上そういう病気とは無縁でもおかしくはないかな

刹那は戦場に居たクルジスの同胞はみんな死んでるはずなんだけど生き残ってしまったより殺してしまったの比重が重そうな感じがある
回想や見るに仲間死んだのも仲間の自爆テロ止められなかったのもかなり引き摺っていそうではあるんだが

刹那は生き残った事に関してはその経緯もあって何故自分が？って理由を求めてるんだよな

ジョブ・ジョンや
DUSTのマック・ストーム
とかは？

>>29

なんでビルド系がここにいるんですかねぇ…

アレは遺言確かめたくて彷徨ってるだけだと思う

>>20

それ言われて思ったが「死神サンダース」がいたわ

あとＰＳ3戦記のユーグ・クーロもちょっとそんな節ありそう

コーラサワーとか自分以外めちゃくちゃ死んでそうだがあいつ色々タフだからな…

プロスペラもじゃない?
ガンダム作品は報復対象とかもともと持ってた理想とかも混ざるから単品では少ない気がするけど

水星だとプロスペラとかオルコットもサバイバーズギルドかも
あとはグエルも若干入ってる気がする

>>22

サバイバーズギルトだと死神と呼称するより亡霊と呼称するんだと思う

生きていることを嘘とか間違いとか思うのがサバイバーズギルトなんだから

水星ならプロスペラより15話とかそれ以降見るにグエルやオルコット辺りやない？

プロスペラは生き残った罪悪感とかはあんまり感じない

息子との思い出なんか捨てたんだわするオルコットと実際に死のうとしたグエルはサバイバーズギルトっぽいよな

正確には冷凍刑とか全員死んだ訳じゃないがドモンとかそうじゃない？

>>53

グエルは死のうとしたわけではなくないか

オルコットはどちらかというとフリット系

プロスペラは先生…！あたりの時点で許さねえ…！の顔してるからまあサバイバーズギルトよりは復讐者だな

運命終了後以降のシンが一番イメージ的にはそれっぽいけど描写は無いしZEROであるかどうかだな

シローもかな

運命終了後のシンはゴリゴリに戦争トラウマじゃね…？

グエルが罪悪感を口にしたのはヴィムについてだがサバイバーズギルトというより父親を殺してしまった苦しみという直接的なものだと思う

コイツ

>>61

元々サバイバーズギルトで病んでた

それで軍離れてから療養も兼ねて過ごしてたけど一向によくならないでいたらマフティーに目を付けられた形

>>48

プロスペラのどの辺にサバイバーズギルト読み取れる要素あったか教えてくれ

まだ贖いきれない罪がどうのと言ってる戦争トラウマ全開のデリングの方が分かる

>>62

土台としてはサバイバーズギルトは有るんだがその上にマフティーが建設されたって感じが有るな

>>50

そもそもデュオの"死神"は「神様は見たことないけど死体は山ほど見てきた」っていう意味でサンダースの"死神"にいたっては他人が付けたただの蔑称だからサバイバーズギルトと因果関係ないんだけどな

ヒイロとデュオはそんな感じする

>>67

サバイバーズギルトは他者を利用しちゃいけないってわけじゃないんでヘイターは帰って、どうぞ

ヨナとミシェルなんかもろサバイバーズギルトじゃないか？
リタだけが連れてかれて自分たちが生きてることに猛烈なうしろめたさ抱えてるじゃん

>>63

横からだけど最終盤のパーメット空間で説得されたあたりはちょっと片鱗があった気がする

サバイバーズギルトってか仲間も夫も娘も失った悲しみも根幹のひとつにあってそれを種火にして復讐者としての行動原理が燃え上がった感じっていうか

まあ根本がサバイバーズギルトとはいえないけどその要素もちょっとはあるよね程度って感じではあると思うけど

>>65

サンダースの場合は他人から死神呼ばわりされてるのとは別に自分でも生き残ったことに罪悪感抱えてる描写あるから死神呼ばわりとはまた別口でサバイバーズギルト感はあるってだけの話だと思うよ

Fateの士郎みたいな方向となるとド直球は刹那だと思う
というかきのこ自身が「神を否定した少年が兵器に神を見いだす」という00の刹那の壊れ方を絶賛してたあたり、きのこ的判断基準における正解のひとつはおそらく刹那と同系統
その上でそこまで壊れていた少年が「俺には生きている意味があった」と自分の生を認めて許すことができたのもサバイバーズギルト系としてはとても美しい

サバイバーズギルトって大惨事とか悲劇とかそういうものから生まれるもんでわりと他の属性と複合しやすいキャラ造形だから
二元的に「そいつは復讐者とか肉親殺しで苦しんでるのが主だからサバイバーズギルトではない」って言いきっちゃうのもなんか違う気がする
復讐心が燃え上がる根源に自分が生き残った罪悪感から目をそらすっていうのがあった…とか
肉親を殺してしまって「いっそ俺が死.ねばよかったのに…」って苦しんでる…とかで複合化してるのあるからさ

>>72

正解って何の正解なの……日本語喋ってくれよ……

きのこ自身は士郎のこと理解不能と言ってるぞ

>>73

復讐者要素が加味したとしても星野アクアみたいに生きることそのものに卑屈な所とかあったりするからなぁ

ガンダムで例えるなら死に急いでいるのが典型的なサバイバースギルトよ　

復讐果たしたら多分そのまま満足して死ぬタイプみたいな

サバイバーズギルドを士郎に定義すると難しくなるぞあいつは人間のフリしたロボットだし

戦争に巻き込まれて家族が死んで自分だけ生き残ってしまったことをずっと後悔してるキャラならシンだと思うしテロに巻き込まれて肉親と知らずに殺してしまったから俺が死,ねばよかったと後悔してるキャラはグエルなんじゃないかな
復讐に走ったのならルイスもサバイバーズギルドな気がする。というかOOのキャラって結構サバイバーズギルドな人が多い気がする…

シャディクが幸福になるなんてありえないと思い込むのはそりゃそうなのでサバイバーズギルトでいいんじゃないかな
「死と隣り合わせどころではなく確実に死んでいた」と言及されている紛争エリアで生き残ってるんだし

冬木大災害レベルの99.9%死にますみたいな致死率言及からの生還ていうのがまずそんなに…
シロー(不在)とかアスラン(不在)とかシャディク(生存…！)くらい？
不在ありならサンボルのマクレガー司令もそうだな

>>76

サバイバーズギルトは、自分含め複数の人間で同じ災害や事件などに巻き込まれたまたま自分だけが生き残った時に起こるPTSDのことだから士郎は普通に一致するし特に難しいこともないだろう

マクレガー司令は悩むな…

>>78

シャディクの周りの人々からはシャディクの根本的な動機がスペーシアンへの怨嗟と言われていたし、罪悪感が行動原理として挟まってはいないんじゃないかな

奪う立場に立ちたいだけというか

>>79

サンボルといえばクスリに逃げたときのクラウディアなんかも大概だった気がしないでもない

子供たちを前線に送り出して自分だけ安全な戦艦の中で…！みたいになってなかったっけあの人

>>82

怨嗟と言ってるのサリウスだけだぞ

教え子たちの言葉のおかげで踏みとどまれたけどアグレッサーのチェイスもジャブロー篇終了直後は大分ヤバかったと思う

サバイバーズギルトと死者に引っ張られているのは似ている節あるから難しいね

>>82

人々って誰…？

>>86

死者に引っ張られ続ける奴は基本引き摺り込まれるからな…

>>82

奪う側に立ちたいだけだったら冷戦案なんて大真面目に出さねえよ

>>76

それ当時ファンが騒いでただけで後の作品でサバイバーズギルトって断言されてる

>>88

ガンダム世界で死者に引っ張られながらも抜け出せた奴居たっけな……

>>83

確かにクラウディアはかなり精神にキてたな

あれも悩む

てかOTが死者に引っ張られるってほぼサバイバーズギルトと同義じゃねぇの？
何が違うん？

勝手に定義狭めてる奴がいるっぽいだけでWikiの定義で考えるなら何かしらの出来事から生き残ってしまった罪悪感ってことならこのスレで上がったキャラで割と結構いるだろ
見た感じ出来事の規模より生き残り側が罪悪感を感じてしまってるって状況のことっぽいぞ

>>94

上で別物って言われてる戦後鬱には「ほかの戦友はみんな華々しく国のために戦って散ったのに俺は生き残ってしまった…」とかのサバイバーズギルトタイプもあるしね

>>96

まあ物語的にサバイバーズギルトでただ落ち込まれるとそれ以降キャラクターをストーリーに絡めにくくなるからな…

なので大抵はそのサバイバーズギルト的な要素が変な方向にこじれて復讐だったり狂気的な思想だったりそういうもんに取りつかれてやべー方向にアクティブさを発揮させる方向に変異する

>>98

言い方あれだけど「一人だけ生き残ってしまった」じゃなく「ほかにもたくさんいる戦争被害者の一人」になるんだよねわりと

だから自分ひとりだけを責める流れになりにくいとこはある

>>99

ただ戦争である以上運良くたまたまただ一人生き残ってしまった状況は数多く存在出来るんだよね

創作なら尚更

部隊の全滅でも難民キャンプの壊滅でも良い

戦場ならば起こり得るただ一人の生還者は戦争物の常よ

ミスターブシドーとかアスラン・ザラとかマクギリスは酷い環境から生き残っちゃったせいで分かりやすく頭がおかしくなっちゃった気がする

作品知名度高いがあんまり浮かばないんだが…わかりやすいのは鬼滅の冨岡さんあたりか？
自分より人間的にも能力的にも優れていた友人が死んで自分だけが生き残ってしまったから彼の代わりになろうと努力した、みたいな感じの

バディものの過去編でありそうなんだが…ガンダムキャラだと思いつかないな…
結果、復讐やこんな犠牲者を出さないようにしようって軍人になるとか…サバイバーズギルトっぽい方向にいかないないんだよね
行動があくまでも地に足がついてて現実的というか

>>91

ヨナくんは最後に前向けたし良かったと思う

>>82

奪う側に回りたいだけだったら「幸福なんてありえない」とは考えない

「全部奪って幸福もゲット！」になるしベネグルトップやって宇宙も地球も牛耳ってるよ

もうちょっと論理的にものを語れないのか？主張に合理性がないんだが

シャディクはシャディクなりにスペーシアンとアーシアンをフェアにしたかったというか
根っこは不公平な社会構造への理不尽に対する怒りとしか言いようがないんじゃないかな
サバイバーズギルトは関係ないかと

>>105

サバイバーズギルト無しでシャディクが「幸福なんて有り得ない」と考える合理的な理由を述べよ

反論になってないんだよ

>>106

そりゃ倫理的にアウトな行為をやりまくるからだろ

その手段がテロの手引きでありそして多くの人を犠牲にするんだから殺した責任として幸福になるべきではないという話なだけでしょ

地獄に堕ちるべき悪人という自己定義以上のものがあるか？

>>108

違いますね

そもそもシャディクの幸福における幸福の定義はシャディクが自分の好きにやりたいこと(会社経営)をやることなので恋愛関係ありません

>>94

これ読むとやっぱわかりやすいのはグエルじゃねぇかなという気がするな

父親殺して自分が生き残ったっていう状況でバッチリ罪悪感が発生してる

>>108

「幸福なんてありえないわ」の後段知らない人か？「それは遠い昔に奪われた戻らないもの」だぞ

倫理的にアウトな手段がどうとかの話は一切してない

ガンダム主人公とかの場合は自分が何もしなければ周りがもっと死んでいく環境ってのもサバイバーズギルトになってそのまま沈んでいくみたいな事になりにくい感じはする
代わりに戦える人がいない、自分より強い人居ないみたいな状況ままあるし

>>109

何故そこで恋愛？

>>108

事を起こす以前の問題として「幸福なんてあり得ない」という話をしていたの聴いてなかったのか…

>>116

>>112を無視するなよ

シャディク達は手段や覚悟の話なんてしてなかったぞ

>>116

サビーナやイリーシャがシャディクの幸福だけを考えるなら必要ない後戻りできると判断してるんだから事は起きてないな

ドラマCD聞いてないのは分かったよ

鉄血スレにいつも出没する脳内ソースマン今日はここに来たのか…？

>>118

それもシャディクの主観とは関係なくない？

>>113

サバイバーズギルトって鬱になったり攻撃的になったりばかりでは無いんじゃないかな

ガンダムじゃないけどすずめの戸締りの主人公は死ぬのは怖くないと言いながらも初期から物凄い行動力発揮してたし

ガンダムとか戦争やってるような物語だとこっち系のじゃないと話進めにくいだろうし

>>120

アーシアンを自認しているハーフなら紛争エリアでの死者への罪悪感を否定する材料の方がないだろう

ハーフだと自認しているならまだしも

>>108

順番が逆というか、「倫理的にアウトなことをやるから幸せになれないよね」ではなく「幸福？もう失ったよ。これは絶対にやらなきゃいけないこと」ってノリだからサバイバーズギルトかもと言われてるんじゃないかな

上でも言われてる生還の結果、強迫観念を得たパターンっぽいところがあるし

>>124

「俺たちアーシアンを蔑み、足を取る人間はいくらでもいたさ」と独白してるんだ

ハーフという自認なんてないぞ

要はその人の行動を決定する上で大きく占めてくる要因の一つだよな　出力の仕方は個人差があるから一概には言えんけど、ガンダムの世界は基本的に行動する以外に出力される事は稀なのは確かだと思う

>>124

どこソースだよそれ

そんな言及ないよ

ここシャディクについて語るスレじゃないんだが…
見てる感じシャディクがサバイバーズギルトかどうかは自分が幸せを求めて良いかみたいな部分は自分が生き残ってしまったからではなく自分の行動の倫理的な良し悪しに対してみたいな部分の話であって視点が違うって話じゃないんか？

>>129

そんな話公式のどこにもないよ…

仮に迫害に適応して自認がアーシアンに歪んだとしたら幸福になるなんてありえないと考えるのは「アーシアンの皆さんは死んでるのに自分は生きててごめんなさい」だから結局サバイバーズギルトにならないか

>>130

倫理的な善し悪しの話はどこにもないから余計なクチバシ突っ込むな

スレチ指摘だけしろ

明確に誰を犠牲に生き残ったかが不明な以上シャディクは保留で良いだろ

多少は居るかも知んないけど、スレ画レベルで
拗らせてる人は居ないイメージ

士郎レベルのやつがホイホイ居てたまるか？それはそう

スレ画はそもそもガンダムで言う戦災孤児と言うより被災者側の人間だからそもそものニュアンスが大分違う気はする

>>135

被災者側も相当いそうな気がするけどね

コロニー落としとか

サバイバーズギルトがいるかってスレだったはずなのにいるって話になったらスレ画みたいなやつは？ってゴールずらし過ぎで草
スレ画ほどのやつなんでガンダムにはいねーよ！って言われて満足したいだけか？

>>137

やったやつがいるかいないかはサバイバーズギルトとは関係無いのでは？

士郎みたいな拗らせ方をガンダムで例えるなら個人用の脱出ポッドに乗って自分だけが助かったみたいな状況じゃないかな
あとはガンダムに乗っていたからたまたま災害から生き残れたみたいな

>>143

それこそどこぞの天田士郎がそれだなあ

たまたま軍人として宇宙服着てたから毒ガスで周りの人らがバタバタ倒れるところで無事で…

>>140

それこそサバイバーズギルトを抱いている戦争被災者の話とか中東やら今で言えばウ露戦争の話でちらほら聞いたね

>>119

同一人物じゃないかもしれないが自分がインプットした情報だけを元に脳内仮説組み立てた結果

「公式がこれこれこういう情報を出してるんだから繋ぎ合わせたらこれが真実で公式もそう意図してる！」って思い込み拗らせるヤツはわりとどこにでもいる

その手の手合いは周りから否定されても「でも公式はこう言ってるからお前らがそうやって否定してもこうなんだよ」っていつまでも言い募るからめんどくさいのだ

>>116

内通してねえ～～～～～

フォルドとはドラマCD時点での関わり言及されてないよ

存在しない描写を捏造するのやめろ

話戻してシンの話するけどシンはサバイバーズギルトではないと思うな
家族は死んだけど生き残ってる人自体は沢山いるわけだし自分が生きてることへの罪悪感とかもないし
あくまで家族を巻き込んで殺した戦争への憎悪と戦争を止められなかったオーブへの憎しみと故郷としての愛着がごっちゃになってる感じ

>>144

おれは生きるって言うまでけっこう危うかったし自分だけ生きててごめんと思ってたんだろう

無断出撃したときミケルに心配されたのに黙って行っちゃうし部下やアイナのこと大切なら必ず生きて帰ると言いなよって…

この人とか人生サバイバーズギルトだもんな

>>153

サバイバーズギルトからの代償行為としてメサイア・コンプレックスになってた節はあるよね

復讐の鬼とか容赦を捨てたアンチヴェイガンみたいになったのはガンダムに乗り始めたり連邦内部のスパイの綱紀粛正したり一応は和平しようとしたのを反故にされてらしいし