ガルーラ出た
まだ持ってなかったのか…

ex無しマッチとかほしいな

>ex無しマッチとかほしいな
本家の伝説ありなしフリーみたいなのとかみたいに行き先増えるといいな

手札事故なのかデッキ構築の問題かはたまた腕前か…勝てなくなって来た
ちょっと対戦から距離を取るかな

>手札事故なのかデッキ構築の問題かはたまた腕前か…勝てなくなって来た
>ちょっと対戦から距離を取るかな
デッキ変えてみるとか

まだ組み合わせの幅も少ないし45勝イベのあとは対人やってないや
新パックまで我慢の時

これもしかしてゲッチャレで手に入れた中国語のカードは中国語のまま？

かっこよくて良いじゃないか

ピカさん出されるとほどどうにもならない

>ピカさん出されるとほどどうにもならない
格闘でぶん殴れ

>ピカさん出されるとほどどうにもならない
カツラキュウコンで焼いたれ

ダメージって傷害って翻訳なんだ

>ダメージって傷害って翻訳なんだ
みろうめとう・・・？
当て字か？

melmetor

無課金だが気が付くと鋼二枚ずつ全部そろってた
あれで全部とか少なすぎだろ鋼

ピカ対策は速攻あるのみよな
エビワラーでジャブ連打が案外効く
無課金最速はベンチ付く前に自傷サルで逆ギレすることだけど

>これもしかしてゲッチャレで手に入れた中国語のカードは中国語のまま？
デッキに入れる際は日本語になる

マチスライチュウ楽し過ぎる
フリーザーもファイヤーもみんな死ぬ
欲を言えばHP160～170の電気弱点が居てもよかった

>ピカ対策は速攻あるのみよな
>エビワラーでジャブ連打が案外効く
>無課金最速はベンチ付く前に自傷サルで逆ギレすることだけど
エビで一発50の二回殴れれば後続で敵打てば2-1交換で充分元とれるしな

自分でパック引くより人が当てた５分の１を狙う方が効率的に思えてきた

>自分でパック引くより人が当てた５分の１を狙う方が効率的に思えてきた
つまり両方狙うのが最強ってことじゃん！

>>自分でパック引くより人が当てた５分の１を狙う方が効率的に思えてきた
>つまり両方狙うのが最強ってことじゃん！
フーディンくらい頭良いな

く…欲しいカードのチャレンジが皆いらんレアと抱合せでチャレンジ料が高い…
見送りだ…

あるある
絵違いカイロスのせいでコスト3になってると怒りが湧くよね
必要なのはラルトスだけや！コスト1にせいや！

ゲッチャレで1週間ぶりにex引けたぞフリーザー引けたぞ！
ピカチュウex以外のデッキ組める感じになって久々にモチベ上がってきたぞ！

>ex無しマッチとかほしいな
カツラデッキ一強になりそうだ

>>ex無しマッチとかほしいな
>カツラデッキ一強になりそうだ
ゴルダックさんの出番だな

ここ最近パック開けてもダイヤ2以下ばかりで悲しい
無課金だから諦めもつくけど

真ん中は正義

パックの角が曲ってるとレアが当たるという噂は本当かもしれん（オカルト）

>>>ex無しマッチとかほしいな
>>カツラデッキ一強になりそうだ
>ゴルダックさんの出番だな
カツラにはカスミドククラゲデッキが強いらしい

>パックの角が曲ってるとレアが当たるという噂は本当かもしれん（オカルト）
演出の一環らしいので
開封を押した時点でもう中身の抽選は終わってるので

なんかおかしくない？

>なんかおかしくない？
すっごい青空！

>>パックの角が曲ってるとレアが当たるという噂は本当かもしれん（オカルト）
>演出の一環らしいので
>開封を押した時点でもう中身の抽選は終わってるので
分かってはいるけど数ある中から迷って選ぶの楽しいんだ

この瞬間が好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1733259623646.jpg
どんな名前にしたらこんなん来るんだよ…

>>ex無しマッチとかほしいな
>カツラデッキ一強になりそうだ
しかしそうするとナマコブシが出てくる

うちにはまだ来ていない…助かった？

>なんかおかしくない？
伝説ってわりにはのどかすぎておかしいな

>No.1277643086
なに？強制的に運営に名前つけられるの？

コダックだけなら水以外にも挿せるのね
用途にあわせてニャースのかわりに採用してみようかな

>どんな名前にしたらこんなん来るんだよ…
これにしてたら来たって知人が言ってた

名前変わったことフレンドに伝わるのか
というか不適切な名前でもフレンドいるのね
ガイジンにはわからないか

とりあえず最低限確保

贅沢な名だねされて「」にされちゃうのかな…

>なんかおかしくない？
何か問題でも？

>というか不適切な名前でもフレンドいるのね
あくまでもDeNAが勝手に不適切と言ってるだけだからな

やっと終わった
にしてもゴースト出すぎだ

(最強の遺伝子)
ってのがなんか不穏に感じる

>(最強の遺伝子)
>ってのがなんか不穏に感じる
新パックが来れば新しいコレクションミッションと新しいエンブレムのラインナップが増えるというシンプルなお話である

できたぞプロモ連合軍
エネ加速も遅延も確定数ずらしもできて何気に結構戦えるぞ

ウインディEX6枚にピカチュウEX7枚
サンダーEXとカメックスEXどちらも0枚…早く交換実装されてくれ

まさかエロイワークでつまずくとは

>できたぞプロモ連合軍
>エネ加速も遅延も確定数ずらしもできて何気に結構戦えるぞ
イワークをプテラにすると相手が降参する確率が上がるぞ

うちはフリーザーばっかり来るな

>うちはフリーザーばっかり来るな
カスミ欲しいのにカスミ出ないパック開けてんのか

>>うちはフリーザーばっかり来るな
>カスミ欲しいのにカスミ出ないパック開けてんのか
均等に開けてるのにミュウツーパックはフリーザーばっか来るんだ

欲しいのプリンだけなのにめっちゃ偏る

>(最強の遺伝子)
>ってのがなんか不穏に感じる
ちゃんと説明に特定のエンブレムって書いてある

おはゲッチャレ

カツラデッキだとオートで勝てないなんか良いのない？

ピカ
フリーザー
ミューツー
の三強は上振れると付け入る隙すらないからな
事故ってからが本番まである
やはり別格

>カツラデッキだとオートで勝てないなんか良いのない？
イベントの話なら普通に手動でやったほうが楽

>カツラデッキだとオートで勝てないなんか良いのない？
フシギバナ着地されるとそもそも手動でも無理ゲーだから
気にしないでオートしよう

カードプレイヤーのバトルスタンスでテンプレピカデッキ持ってくるやつ面白みの欠片もないな

>カードプレイヤーのバトルスタンスでテンプレピカデッキ持ってくるやつ面白みの欠片もないな

こちらのネタデッキの腕試ししたいからカードプレイヤーの相手は環境テンプレ使ってくれた方がありがたい

>フシギバナ着地されるとそもそも手動でも無理ゲーだから
カツラキュウコンアタックで倒せるやろ
エネ4まで持たれてたらさらにギャロップ2枚とカツラサカキが都合よく準備されてないと無理だけど

初心者かカードプレーヤーしかないのに何言ってんだこいつ

>こちらのネタデッキの腕試ししたいからカードプレイヤーの相手は環境テンプレ使ってくれた方がありがたい
テンプレ狩りなら初心者（自称）部屋のほうが多いやろ

くそがあぁぁ！

>カードプレイヤーのバトルスタンスでテンプレピカデッキ持ってくるやつ面白みの欠片もないな
テンプレピカデッキってどれくらいの範囲なんだ
ゼブライカマルマインライチュウサンダー組み合わせがいろいろあるから

>カツラデッキだとオートで勝てないなんか良いのない？
カスミフリーザーならだいたい勝てる

ネタデッキで勝ちたきゃフレンドとでもやってろよ

>くそがあぁぁ！
あそこであーすりゃよかったにゃ

ポケポケでもマイオナ論争がおこるんやな

ピカ様デッキは言うほどテンプレ固まってないよな
ミラーに若干弱くなるけど事故元になるレアコイルライチュウマチス抜いてゼブライカマルマイン入れてるけどけっこう勝てる

>1733259623646.jpg
温情のある対応だな
繰り返しやったら垢BANされる可能性もあるのかもしれんが

まだ初めて1ヶ月も経ってないから初心者ですぅ

>ピカ様デッキは言うほどテンプレ固まってないよな
>ミラーに若干弱くなるけど事故元になるレアコイルライチュウマチス抜いてゼブライカマルマイン入れてるけどけっこう勝てる
ライチュウ以外で1進化2種採用はトレーナーズ枠苦しくない？

まだ300ちょっとしか出てないTCGでﾃﾝﾌﾟﾚｶﾞｰは笑っちゃうから止めろ

>>ピカ様デッキは言うほどテンプレ固まってないよな
>>ミラーに若干弱くなるけど事故元になるレアコイルライチュウマチス抜いてゼブライカマルマイン入れてるけどけっこう勝てる
>ライチュウ以外で1進化2種採用はトレーナーズ枠苦しくない？
1進化数で言えばレアコイルライチュウと同じでマチスいない分楽じゃね？
確かにベンチ埋まらないときはたまにでてくるからナツメかサカキかスピーダー減らすことはあるゼブライカで追い打ちできるしマルマインで0エネで逃げれるから

>>1733259623646.jpg
>温情のある対応だな
>繰り返しやったら垢BANされる可能性もあるのかもしれんが
リアルキッズの可能性高いからなポケポケは

>まだ300ちょっとしか出てないTCGでﾃﾝﾌﾟﾚｶﾞｰは笑っちゃうから止めろ
カードの総数とテンプレ構築は関係ないと思うぞ

過去ローンチを軟着陸したdtcgと比べてもカードプール数と環境を回すテンプレデッキ数は悪くないほうだとおもうが

今回のパックはクチートとガルーラ(両方未所持)が出たので当たり
本当に良いの引けなくなったな

ただ、最初の拡張パックが運命の分かれ道だよな
過去dtcg見てもここで運営の考えがハッキリする
そしてこの方針てなかなか変わらないから飛ぶか沈むか今月で決まると思う

次がほんと大事だよね
強いの欲しいけど一気にレベル上げられると困る

マルマインはワンパン圏内になるやつ多くて壁としてもイマイチなイメージ
相手の盤面出来上がってくるとライチュウのワンパンが欲しくなる
ゼブライカも面白いんだけどライチュウで決められる試合の方が多いと言うのが使ってる感想

まあピカデッキは電気ポケ縛りで種ポケモンそこそこいれるデッキだからテンプレ言いたくなる気持ちはわかるけど
ピカデッキはリセマラで作りやすいしたくさん居るのはしかたない
個人的にはミューツーのがデッキバリエーション少ないと思う

>個人的にはミューツーのがデッキバリエーション少ないと思う
サナミュウツーに必須枠でもう殆ど埋まるからな…

マルマインの理想の動きは2T目にマルマインになって逃げ0で引っ込むことだから…エネは別のやつに付ける
相手の事故状況によってはビリリダマからエネつけてそのままマルマインでダメージ稼げるけど
生き残ればそのままライチュウにマチスで移す

ピカみたいなアグロで壁が必要という概念自体がおかしい

ピカの壁？ピカがやります

>ピカみたいなアグロで壁が必要という概念自体がおかしい
手札事故ってのはいつでも起きる可能性があるからな…
壁兼30ダメアップ要員兼補助火力をいつも求めているんだ

>ピカの壁？ピカがやります
理想はサンダーだけど引きによっては片方にサンドバッグをやってもらうことあるよね

俺はピカex,ピカ,ライ,シママ,ゼブライカ,サンダーexだな
ピカexかサンダーexで相手1体倒してもう1体をマチスライチュウで始末するパターン
相手がエネ無しマタドガス,カビゴンでベンチ育ててたらゼブライカで嫌がらせするわ

いうて1回裏にピカ殴られないようにするのってミラーだと勝敗分けるからな
スピーダーが手札にあるのとないのとじゃ大違いだ

この三枚しか出ねぇ…いやまだ時間はある…

雷壁はサンダーサンダーEXが優秀すぎる
というか他が1進化してもピカキュウコンスターミーに1撃耐えられない

>ピカみたいなアグロで壁が必要という概念自体がおかしい
初手でピカチュウ引けない時に場が速攻やられたら困るのでそこそこタフで1エネで削りも逃げも出来て最後のワンチャンも狙えるサンダーが採用される

>ピカみたいなアグロで壁が必要という概念自体がおかしい
これは意外といるんだよ
耐久が絶妙で相手の1エネ攻撃でHP減らしてるかが勝敗分けるケース多いんだ

動きは大方決まってるのに壁役に誰を入れるかで個性の出るカイリューデッキ
エネルギーで検討がついたけどミニリュウ出てこないな…って事もある

ピカチュウデッキはピカチュウEXとサンダーEXのみで完結するから
あとは自由ではあるんだが
速攻にするか速度落として適応力上げるかで構築が変わる
マルマインとかゼブライカは速攻寄りで
ライチュウやレアコイルは中速寄りって感じ
ただ中速寄りにするんなら他のデッキのが最適解組めそうってのでマルマインゼブライカが流行ってるんだと思う
ピカデッキは種ポケ2エネで90ダメってのがウリだからな
あと事故を気にするならバチンウニとかも普通に選択肢になる

今日からピカパック剥きます
よろしくお願いします

>ピカみたいなアグロで壁が必要という概念自体がおかしい
初手でピカ様引けなかった際に生き残りつつピカ様に繋げるポケモンを「壁」と呼んでるだけで
他のデッキのが「壁」とは若干意味合いが違う
コンセプトを完成させるための時間稼ぎという広い意味合いでの「壁」だ

>No.1277643086
一度「ユーザー情報」的な名前と当たった事あるけどリセットされてたって事なのか

>動きは大方決まってるのに壁役に誰を入れるかで個性の出るカイリューデッキ
>エネルギーで検討がついたけどミニリュウ出てこないな…って事もある
この前ゲッコウガ入ってるカイリューと当たったなあ

マルマインゼブライカは安いだけじゃね
地味にライチュウレアコイル2は集めるのキツい

そういえば電気ポケモンなのにマヒ持ってるのバチンウニくらいしかいないのか

>そういえば電気ポケモンなのにマヒ持ってるのバチンウニくらいしかいないのか
うなぎくんがいる

>地味にライチュウレアコイル2は集めるのキツい>そういえば電気ポケモンなのにマヒ持ってるのバチンウニくらいしかいないのか
シビルドン「.....」

まだ仕様完全把握してなくてプレミするの悔しい…負けた…と思ったら相手もプレミしてた

メタモン「どのタイプ用にもなるエネルギー下さい」

運営さんカッコいい名前にしてください！

>マルマインゼブライカは安いだけじゃね
>地味にライチュウレアコイル2は集めるのキツい
ライチュウやレアコイルが用意できても多分マルマインゼブライカ採用は変わらないと思う

やっぱピカさんデッキが取り回し良くて使いやすい

ゼブライカは控えに攻撃できたりかなり器用でおすすめ

ピカサンダーのお供色々試したけど個人的にはウニとイカが安定すると思う

ピカチュウ先輩未進化で90攻撃を手軽な条件で出せるの便利過ぎる

ピカチュウ＋サカキをギリ耐えるスターミーさんズルすぎるよ
絶対そのためにデザインされたHPだよな

としあきの戦績見てるけど勝利数凄いね

>マルマインゼブライカは安いだけじゃね
>地味にライチュウレアコイル2は集めるのキツい
コンセプトが違う
てかレアコイル型はかなりレア(レアコイルだけに)だぞ
ピカ+サンダー+ライチュウ+なにか
ピカ+サンダー+ゼブライカ+なにか
ピカ+サンダー+マルマイン+なにか
って感じの構築がメジャー

>ピカチュウ＋サカキをギリ耐えるスターミーさんズルすぎるよ
>絶対そのためにデザインされたHPだよな
1進化EXなんだからその程度耐えてくれないと困る

>って感じの構築がメジャー
多分サンダー抜きも相当数あるぞ

(聞こえますか……？エレザードも悪くありませんよ……)

よく分からんから大会入賞デッキを見て決めよう

おはガルーラ

エレザードはどこでも参加可能なナッシーだから

レアコイルはミラーのときにピカとサンダーで回し受けしながら不意に飛び出して60ダメージかっぱげるから意外に強いんだけどな
次の相手の手番で倒させてもよしハリケーンの準備に入ったらさっと引っ込んでピカ再登板もよし

次がジョウトだとしてライコウexの性能が楽しみだな
ピカ以上の火力と少ないエネでちょっと攻撃できる技の2種類あれば嬉しい

>多分サンダー抜きも相当数あるぞ
ライチュウが再評価されてきたからね
ピカEXをメインに据えない場合にサンダーを抜く構成がある
サンダーさんミラーに弱いしな

>エレザードはどこでも参加可能なナッシーだから
耐性まであるならワンチャンだけど特定タイプへの火力20の為だけに入れる子供ないんじゃ…
ブイズが無色で動けると楽しそうだけど

強さだけ考えるならサンダーEX入れない理由が無いからな...

>メタモン「どのタイプ用にもなるエネルギー下さい」
コイツが対人で使えるビジョンが見えない

>レアコイルはミラーのときにピカとサンダーで回し受けしながら不意に飛び出して60ダメージかっぱげるから意外に強いんだけどな
>次の相手の手番で倒させてもよしハリケーンの準備に入ったらさっと引っ込んでピカ再登板もよし
ピカ様主軸だと逆にレアコイルが回るまでに勝敗が決まるケースが多い
サンダー抜きのレアコイル入りって構成になるパターンは増えてる

>強さだけ考えるならサンダーEX入れない理由が無いからな...
ライチュウ型は抜いてるデッキも多い

新弾で電気に何が来るかによるけどピカデッキのサンダーEXは当分抜けないだろうな
まだ1枚しか持ってない

ピカは明確なメタがないのが強い

サンダーEX「つつくだけじゃないだぜ！え？逃げろって？そうですか…」

マチスが事故要因だからマチス抜きライチュウ使ってたけど終盤の詰め性能高くて役立つわ
ピカEXから進化できたらもっと良かった

ウインディはピカをぴったり殺す存在として出回っているが

レアコイルは役に立ってるイメージは強いけど
逆にレアコイル居なくても勝てたわってシーンも多いので
デッキコンセプト的に噛み合わないんであれば入らないタイプのカード
今日貧乏なカードってハマった時の印象が強くなりがちだからな

ピカ使ってていちばんムカつくのはオコリザル

ウインディは1エネか2エネの反動なし技があればなあ……

>ライチュウ型は抜いてるデッキも多い
レアコイルいれるならそうなるけどピカEXメインでそこまでライチュウに寄せる必要ある？ってなる

ピカデッキの進化後（ライチュウレアコイルゼブライカマルマイン）って何枚詰んでる？
2枚積むと手札でダブつくし枠キツイからピン刺しなんだけど未進化が弱すぎて

初手で出ない限り機能しないし
見えてたらつつけばいいじゃん
サルに電源1枚倒されて破綻するなら種の数足りてないよ

>ピカ使ってていちばんムカつくのはオコリザル
プロモマンキーがうまいことハマると封殺できるのか

>新弾で電気に何が来るかによるけどピカデッキのサンダーEXは当分抜けないだろうな
>まだ1枚しか持ってない
ピカ様では完成された時に対処できないデッキがあるため140出せるライチュウが評価されつつある
そうなるとサンダーEXは抜けていく圧力がかかると思う
ライチュウ型だと抜いてるデッキや1枚に抑えるデッキが主流になってるよ

>ピカEXから進化できたらもっと良かった
強過ぎる

>ピカデッキの進化後（ライチュウレアコイルゼブライカマルマイン）って何枚詰んでる？
>2枚積むと手札でダブつくし枠キツイからピン刺しなんだけど未進化が弱すぎて
ゼブライカとマルマインの2種類だな

ライチュウはサカキされない限り一撃耐えるから2枚入れて問題ない

>ライチュウ型だと抜いてるデッキや1枚に抑えるデッキが主流になってるよ
デッキレシピおくれ結果出してるやつあれば

レアコイルは自家発電できるにしても4エネ60は微妙すぎる
そんなとこエネ貼ってる余裕ないし入れなくてもライチュウ一発分ぐらいはエネ溜まってることも多いし

ゼブライカは先行取ったときにヒトデマンをサカキ無しで潰せるって言うのがけっこう良いポイントだと思っている

レアコイルは電池だから攻撃はオマケ

上でライチュウレアコイル抜きでマルマインゼブライカ採用て言っていたとしあきだけど、マルマインはナツメ撃たれた時の無料スピーダーとして使うこともある
その相手の動きが弱いと言われたらそう

>レアコイルいれるならそうなるけどピカEXメインでそこまでライチュウに寄せる必要ある？ってなる
ライチュウ型はピカEX主軸じゃないから
序盤ピカEXで最後にライチュウにバトンタッチするスタンス
マチスとライチュウが手札にあるとピカチュウがベンチにいるだけで140の奇襲があるからかなり理に適っている

ピカ様のダメージアップが目的の一つだから進化先をピン刺しでも支障はない気もするけど

>レアコイルは自家発電できるにしても4エネ60は微妙すぎる
>そんなとこエネ貼ってる余裕ないし
無論自家発電しかしない
ミラーマッチでお互いにピカ1枚目落とし合った時に仕事する
ライチュウとサカキ揃ってれば一番いいけどあるとは限らん
ベンチ2の60では死なず自家発電燃料だけで帰れるのが強み

レアコイルライチュウってマチス何枚積み？
3種全部2積みだと事故率高そうだけどそんな簡単に10万連打体制って整うもん？

>ピカ様のダメージアップが目的の一つだから進化先をピン刺しでも支障はない気もするけど
ピカexはライチュウに進化できないから

ゼブライカ入りが器用に立ち回れて好き
特にミラーだと裏に引っ込みがちな瀕死ピカex狙い打ちでリーサル取れたりするの偉すぎ

ピカexメインにするなら種は7～8枚は欲しいしそこにライチュウレアコイルにマチスまでいれるとトレーナーズ削らなきゃならなくなるから電池にしかならないレアコイルはいらんかなぁ

>3種全部2積みだと事故率高そうだけどそんな簡単に10万連打体制って整うもん？
ハマったときに最高に気持ちいいのを取るか打率を取るかだよ
3打数1ホームランがいいか3打数2シングルヒットを選ぶか
勝率は可視化されないから

フリーザーHP10まで追い込んでHP20のウインディで攻撃してしまった
ベンチと交代させれば初クリアできてたのに…

そんなん両方デッキ作ってどっちも使って自分に合う方使ったらいいじゃない

>そんなん両方デッキ作ってどっちも使って自分に合う方使ったらいいじゃない
なんかズレてんなお前

>フリーザーHP10まで追い込んでHP20のウインディで攻撃してしまった
>ベンチと交代させれば初クリアできてたのに…
あるある…ドンマイ

レアコイルはジバコイルがどんな性能引っ提げてくるかに期待
自家発電出来るんだからわざにエネ5要るとかでも許容範囲だと思う

次のパックがジョウトならライコウEXランターンデンリュウが来るってことか
1年経たずにピカEXデッキのたねポケ全部EX必須とかなりそう

ベンチには弱点ダメージ乗らないってどういう仕組みよー！

>ベンチには弱点ダメージ乗らないってどういう仕組みよー！
ボールに守られているから

同じゲームしてても求めるものは人それぞれ違うのだ

>ハマったときに最高に気持ちいいのを取るか打率を取るかだよ
>3打数1ホームランがいいか3打数2シングルヒットを選ぶか
>勝率は可視化されないから
勝率はEXP効率とメンタルヘルスに多大な影響を及ぼすから可視化されないからって軽視してはならない

>勝率はEXP効率とメンタルヘルスに多大な影響を及ぼすから可視化されないからって軽視してはならない
ギャラドスデッキ作ったけどマジ勝てない

ボールにみずしゅりけんだのサンダーアローだのしてくる世紀末世界

>>そんなん両方デッキ作ってどっちも使って自分に合う方使ったらいいじゃない
>なんかズレてんなお前
そんなこと言われても…お勧めする人はそのカードの成功体験があってそんなん役に立たないしデッキ圧迫するだけだよっていう人は失敗したりカード来なかったからお勧めしないんだから絶対こっちとはならんし…

>ボールにみずしゅりけんだのサンダーアローだのしてくる世紀末世界
ボールの開閉スイッチを破壊してしまえばその場で戦闘不能だからな

スターミーの相方ゲッコウガ増えすぎ
あとハギギシリゲッコウガもよく見る
カメの100倍強いとは思うけどEXP盛れんのか？

議論しててどっちもどっちはそれで終わりになっちゃうだろ！

>スターミーの相方ゲッコウガ増えすぎ
>あとハギギシリゲッコウガもよく見る
>カメの100倍強いとは思うけどEXP盛れんのか？
単にイベントで手に入ったからみんな使いたいだけだよ
スターミーは相方に2進化いないほうが安定して強い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>議論しててどっちもどっちはそれで終わりになっちゃうだろ！
そうかすまん…

>マルマインはワンパン圏内になるやつ多くて壁としてもイマイチなイメージ
マルマインは殴るのに2エネ必要なのがキツイ
スピーダー無しで引っ込めてもその後やることがない
せめて自爆くらいしろよ

>ボールにみずしゅりけんだのサンダーアローだのしてくる世紀末世界
いずれ、このターンはベンチポケモンにわざで攻撃出来るとか言うサポカが来そう
サカキはもういるからワタル辺りで

>議論しててどっちもどっちはそれで終わりになっちゃうだろ！
せめて体感勝率くらいは欲しい
ピカデッキとミュウサナばっか回してると他のデッキ使いたい→全然勝てないから元に戻るを繰り返している

>そんなこと言われても…お勧めする人はそのカードの成功体験があってそんなん役に立たないしデッキ圧迫するだけだよっていう人は失敗したりカード来なかったからお勧めしないんだから絶対こっちとはならんし…
そんな当たり前のことみんなわかった上で話してんだぞ
その上で「環境に合わせるにはどうしたらいいかな？」とみんな話し合ってる
そんななかで「自分に合う奴を選べばいいじゃん」って主張はかなりズレてると言われてんだ

マルマインはビリリダマ専用のスピーダーだぞ

>ピカデッキとミュウサナばっか回してると他のデッキ使いたい→全然勝てないから元に戻るを繰り返している
トップ3以外は5割勝てれば万々歳だぞ

>>議論しててどっちもどっちはそれで終わりになっちゃうだろ！
>せめて体感勝率くらいは欲しい
>ピカデッキとミュウサナばっか回してると他のデッキ使いたい→全然勝てないから元に戻るを繰り返している
実際その二つより勝てるデッキって中々ないだろうしなあ…

プリンお前マジでよぉ

トップデッキだと体感7割くらい勝てる感じ？

無料で帰れるが攻撃は実質できないマルマイン
進化したそのターンにはエネ足りないけど次のターンから自力帰還できてもう少し立つと攻撃も可能なレアコイル
更にマチスがあればライチュウの電源にもできる

スターミーとかいうヒトデマン専用のスピーダー強すぎない？

>あるある…ドンマイ
プリンのうたうで結構なターン稼げたのに悔しい！

>せめて体感勝率くらいは欲しい
>ピカデッキとミュウサナばっか回してると他のデッキ使いたい→全然勝てないから元に戻るを繰り返している
マイナーデッキの議論ならそれも必要なんだろうけど
ピカEXなんてtier1なんだからどのデッキもかなり強いのよ
その上で環境的にどうだろうね？と話してるだけや
元々強いデッキに対して「細かく詰めていこう」ってタイプの議論は「こんな考えもあるよ」と様々な「スタイル」を語ることそのもの意味があるし
逆にマイナーデッキの話し合いだと「使っていて面白い」みたいな側面があるからまた毛色が違うのよ

>スターミーとかいうヒトデマン専用のスピーダー強すぎない？
EXじゃない方もなかなか強い

紙の方だと自爆はゴローニャと誰かと、何故かレアコイルだった
ポケポケのゴローニャは反動ダメージでいずれ砕けるけどもうちょい派手に砕けて欲しかったなあ

>紙の方だと自爆はゴローニャと誰かと、何故かレアコイルだった
>ポケポケのゴローニャは反動ダメージでいずれ砕けるけどもうちょい派手に砕けて欲しかったなあ
ダメージ反動せめて30になりませんか…

>無料で帰れるが攻撃は実質できないマルマイン
>進化したそのターンにはエネ足りないけど次のターンから自力帰還できてもう少し立つと攻撃も可能なレアコイル
>更にマチスがあればライチュウの電源にもできる
そんな一側面だけで語られても…
レアコイルの最大の弱点は「普通の勝利が圧勝になる」という「気持ちいいよね」ってなる部分だから…
負ける試合を勝ちに出来るカードのが「強い」のよ

紙だと30なんだよな
まぁ1/3のゲーム遵守ですと言われたらなんも言えないけど

議論するならそもそもポケ単体よりデッキの話の方がいいんじゃない？そしたらポケモン圧縮してこれ入れようみたいな話できるし

>紙だと30なんだよな
>まぁ1/3のゲーム遵守ですと言われたらなんも言えないけど
何これ強い…

>負ける試合を勝ちに出来るカード
そんなカード遅れて出てきたカスミがカメックスに6エネ付けたくらいしかないじゃん

>1733270988797.jpg
>紙だと30なんだよな
>まぁ1/3のゲーム遵守ですと言われたらなんも言えないけど
こっちでもやけくそボンバーして…

>1733270988797.jpg
ダメカン10個って要は100ダメージ？

レアコイルは器用貧乏なんだよね
速攻コンセプトのピカEXだと序盤にエネ捨てて1エネ無駄にするのが重過ぎるし
最後にライチュウに切り替える中速コンセプトのピカEXだとマチスでええやんってなるんだよな
ライチュウ砲を2発打つためにレアコイル入れるならアリかもしれないけど
勝つのにそこまでいる？という
カードパワーは強いけどデッキと噛み合わせの問題でカードパワーを活かせる範囲が狭いんだよね
カードプール変わって環境変わったらレアコイルも強くなるかもしれないけどね

フシギバナでミュウツーに大体4割ぐらい勝てるから苦手意識無いって言ったら4：6なんてガン不利じゃんって返されて戦ってる土俵が違うんだなあってなった

>1733270988797.jpg
ポケポケもこの性能でよくない？

>ポケポケもこの性能でよくない？
そうなるとexになりそう

>議論するならそもそもポケ単体よりデッキの話の方がいいんじゃない？そしたらポケモン圧縮してこれ入れようみたいな話できるし
議論の的による
今回はtier1デッキのバリエーションの話だから
つーか新しく開拓するというより活躍したデッキの解説をしてるような感じだろコレ

>そんなカード遅れて出てきたカスミがカメックスに6エネ付けたくらいしかないじゃん
視野が狭いッ！

>>ポケポケもこの性能でよくない？
>そうなるとexになりそう
処理がどうなるか気になるなあ気絶した時だからその時点でポイント取られるならイマイチだけどそれで引き分けに持ち込めるならすごくいやらしい

こっちやってから実物ポケカのカード見ると書いてあることが全部強い

マチスは全ベットだし
ライチュウは全トラッシュだし
連打できない

レアコイルは初手にコイルが来かねないのがね…
ライチュウ用のエネルギーならレアコイル使わなくても3つ溜まってるだろうし

>こっちやってから実物ポケカのカード見ると書いてあることが全部強い
だいぶマイルドにされてるんだなぁ

>負ける試合を勝ちに出来るカード
プテラ「俺っすか？」

>だいぶマイルドにされてるんだなぁ
まあ本家はダメ6だし

>>負ける試合を勝ちに出来るカード
>プテラ「俺っすか？」
うんまあお前は確かにそうだわ

>>ポケポケもこの性能でよくない？
>そうなるとexになりそう
カメEXより強いからダメです

>No.1277659118
そもそもライチュウ型はマチスも必要なんでカード枠的にレアコイル入らない(もちろんマルマインも入らないんだが)
サンダーEX削ってレアコイル入れるデッキも大会とかでたまに入賞するけど
サンダーEXとレアコイルどっち入れる？みたいな選択肢になるんだよな…

>処理がどうなるか気になるなあ気絶した時だからその時点でポイント取られるならイマイチだけどそれで引き分けに持ち込めるならすごくいやらしい
引き分けは互いにEXP入らない実質負けだから推奨するな

>>処理がどうなるか気になるなあ気絶した時だからその時点でポイント取られるならイマイチだけどそれで引き分けに持ち込めるならすごくいやらしい
>引き分けは互いにEXP入らない実質負けだから推奨するな
引き分けってそういう感じなのか…誰も得しねぇ…

>マチスは全ベットだし
>ライチュウは全トラッシュだし
>連打できない
ライチュウは連打するようなカードじゃないし…

無色エネ2さえあれば不可能を可能にしそうなのになぁ
不可能で終わる可能性が半分以上だけど…

イラストは同じだけど性能が全然ちゃう

>視野が狭いッ！
序盤にはかなりあるんだよな
ライチュウ型の1番の弱点は初手でノーマルピカチュウを出さなきゃならなくなること
だったりするからな

マチスライチュウ狙うくらいならサンダーで表3つ狙う方が勝率高そう

>負ける試合を勝ちに出来るカード
海外大会の優勝デッキにピン差しされてて驚いた

ライチュウの評価がいまいちわからん…
基本的にピカEXが相手のエースEXと相打ちになる事がほとんどだからベンチに3エネなんて無い

>ライチュウは連打するようなカードじゃないし…
3ポイント取ったら自動的にゲームが終わる仕様だからな
ライチュウ連打する前に終わるのよね
そういう意味ではミューツーEXデッキのポテンシャルやべーんだよな
あれ5ポイント先取でもつえーだろ

>イラストは同じだけど性能が全然ちゃう
なにその凶悪な技

俺も強さを求めるために作るぜゴルーグデッキ！

あとはニョロボンブースターカブトプスゲンガープテラオムスタータッツー当てればミュウゲットだ
…いやまだ遠いか

>俺も強さを求めるために作るぜゴルーグデッキ！

>マチスライチュウ狙うくらいならサンダーで表3つ狙う方が勝率高そう
ライチュウはマチスで奇襲が出来る点が強いんやで

>>メタモン「どのタイプ用にもなるエネルギー下さい」
>コイツが対人で使えるビジョンが見えない
無色デッキにピン差しして環境に合わせてエネルギーを変えるだけで
りゅうせいぐんしたりサイコドライブしたりエネルギー貼ってるだけで降参されたりで楽しいよ

ミュウツーEXはサナ出せなかったり非EXミュウツーで殴ってても勝てるケース多いのがやばい

ライチュウ＋マチスは決着ターンを1ターン縮めるカードで
競ってる状況だと1ターンあれば逆転されることもあるゲームだから強い動きではある

はいおれの"勝ち"

ライチュウの仕事は最後の１点詰めることだからマチスで１回殴るだけで充分なんだよね

星1カイロスさんだけめっちゃ被る…

メタモンは何かしらが1強状態になれば強くなる

>星1カイロスさんだけめっちゃ被る…
ランダムってやっぱり偏るんだなあ

相手のバトルポケに変身できるメタモンくれ

マチスもありますライチュウも場にいますエネが足りません
こういう状況ばかりなんだけどせめてマチスに1エネ分ぐらい付けてくれないか？

メタモンにカモネギメタられたから嫌い

無色デッキはメタモンこわい

どうしろと…

>はいおれの"勝ち"

>はいおれの"勝ち"
悔しいがお前の勝ちだ

>マチスもありますライチュウも場にいますエネが足りません
>こういう状況ばかりなんだけどせめてマチスに1エネ分ぐらい付けてくれないか？
ぶっ壊れ過ぎだろ……

>どうしろと…
たまにある手札事故怖いよね

>マチスもありますライチュウも場にいますエネが足りません
>こういう状況ばかりなんだけどせめてマチスに1エネ分ぐらい付けてくれないか？
そればかりというのはプレイの仕方とデッキコンセプト間違ってないかな…

>どうしろと…
サナに3つとか相手もまあまあ事故ってないか

そんなんいうならタケシだってイシツブテとゴローンにエネつけたいってお願いするわ！

>ライチュウの評価がいまいちわからん…
>基本的にピカEXが相手のエースEXと相打ちになる事がほとんどだからベンチに3エネなんて無い
ライチュウ居なかったらもっとエネ足らんやろ
サンダーや他のポケについてるエネを再利用出来るから強いんやで

>どうしろと…

進化はこれが怖い…
だからワープ進化とか進化サーチくれ

やはりタネ主体のピカデッキ…

1エネくらいと軽く言うがこのゲームの1エネは軽くねえんだ

なんならバトル場にいるピカ様下げてそのエネ食って代わりに倒すのがライチュウの仕事なわけで

ピカデッキから進化が消える日もそう遠くないな

ピカさんと相手を相打ちにさせるのがそもそもおかしい
そのピカさん下げてライチュウで相手のエネ持ち仕留められるとかなり優勢取れるのに

2タイプデッキでエネルギーが偏る意味がわからねぇ！

>2タイプデッキでエネルギーが偏る意味がわからねぇ！
完全ランダムだから…

ゴローンだけでもタケシ使えるようになると一気に変わりそう

>1エネくらいと軽く言うがこのゲームの1エネは軽くねえんだ
1エネ10ダメが本当に勝敗分けるからなぁ

マルマインは？実質スターミーなのに影薄くない？

>2タイプデッキでエネルギーが偏る意味がわからねぇ！
50%は簡単に偏るぞ

初期の大会デッキだけどよく事故らないな

>マルマインは？実質スターミーなのに影薄くない？
HPがね…逃げる前にワンパンされかねない

>マルマインは？実質スターミーなのに影薄くない？
優秀だけど入れるスペースがないんだよね…

>マルマインは？実質スターミーなのに影薄くない？
実質スターミーじゃないからですかね…
十分使われてる方だと思うけど

いやマルマイン俺はめっちゃ強いと思う
こいついるだけでナツメ対策にもなるし

マルマインは逃げ0で技もそれなりなのはいいんだけどやっぱHPの低さが気になるでござる

>マルマインは？実質スターミーなのに影薄くない？
hpがちょっと不安ね
それでバランス取ってそうだけど

HP130、2エネ90、逃げエネ0揃ってこそのスターミーだからな

マルマインHP80か…本当に絶妙な低さだ

マルマインは悪くないけどイカのベンチいじめが重宝されがち

ピカEX2

サンダー1　ピカEX1　種ポケ0

ってよくある4～5ターン目の布陣でバトル場のピカ様倒された場合に
種ポケのピカチュウからライチュウに進化してマチス使って打点140はかなり噛み合わせがいいのよ
ピカチュウがベンチにいるだけで圧がかかるしね

>マルマインは？実質スターミーなのに影薄くない？
いやかなり使われてるやろが

>イカ
イカ？
>でんきタイプ
放電するイカか
>馬
えっ？

ベンチ埋める他の良い雷タネいないから通常サンダー入れてるけどこいつ実は必要ないな？
特に技を撃てるタイミングもないし

ゼブライカ

>>2タイプデッキでエネルギーが偏る意味がわからねぇ！
>完全ランダムだから…
本当です？ここぞと場面で違うの来るんですが！

ゼブライカ「イカ呼ばわりされたくない…マーイーカ早くきてくれー！」

せめてエネルギーは2ターン先まで表示してくれんか？

フシギダネってエロいよね
この無垢な笑顔がたまらない

マルマインも優秀だけど打点のライチュウと狙撃のイカも優秀だからなぁ
たねを多めに採用するピカ様デッキで進化系2種はちょっと重くなっちゃうし

意外とピカさんのベンチ暖まらない事故あるからたねポケは今以上減らすことは出来ないのがな

電にウニもいるのが悪い
ウニとイカ入れるのがまあまあ強いのも悪い

毎ターン色を指定できたらバランス崩壊？

事故が楽しいので3色カイリューたのしいです

ミュウツーex相手に後攻でも勝率2割くらいしかないんだけどプレイングが悪いんだろうか？
デッキはピカex2サンダーex2マルマイン2博士2ボール2傷薬2スピーダー2ナツメ2サカキ1レッドカード1

>1エネくらいと軽く言うがこのゲームの1エネは軽くねえんだ
逃げるのだって結構なリスクだよな

>フシギダネってエロいよね

>逃げるのだって結構なリスクだよな
なんかノーリスクで逃げるふざけたヒトデがいるらしいな

>ベンチ埋める他の良い雷タネいないから通常サンダー入れてるけどこいつ実は必要ないな？
>特に技を撃てるタイミングもないし
死にずらいタネというだけで役割は既に果たしてるので

>毎ターン色を指定できたらバランス崩壊？
どうだろう…ただ今は単色の方が安定するのは確かだし少しくらい弄れないと多色やりにくそうだとは思う

バナになったらイボが出てくるのが

最近気付いたけどきずぐすりは適当に使うもんじゃなくて勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負の為に取っておくもんだったんだ…

>フシギダネってエロいよね
初代御三家ならフシギダネかな…

混色のエネルギーの仕様どうにかならんのかね
○×
×○
〇〇
××
の4パターンが示されてどちらか選べるよ！みたいなかんじにならんか？

>>逃げるのだって結構なリスクだよな
>なんかノーリスクで逃げるふざけたヒトデがいるらしいな
ガルーラや雷＋サカキにワンパンされる可能性あるけど強いよね…

色を指定できる=色がないのと同じ
だからダメか

>最近気付いたけどきずぐすりは適当に使うもんじゃなくて勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負の為に取っておくもんだったんだ…
俺は序盤でも割と使うなあ
ガルーラ相手に60未満にしたくない…ってなる

このデッキ使い絶対不正してるわー
毎回手札揃いすぎだろー

>最近気付いたけどきずぐすりは適当に使うもんじゃなくて勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負の為に取っておくもんだったんだ…
今は使う時じゃないと手札に余らせてると相手のレッドカードを誘えるテク

>No.1277663252
手っ取り早いのは傷薬減らしてたねポケ増やす

もう付けたエネルギーの色を変えるっていう効果は？

>フシギダネってエロいよね
>この無垢な笑顔がたまらない
CVムサシ

かわいさとカッコよさのバランスがいいフシギソウが好き

ダネとバナにレアが
ソウはレアあったっけ？

俺はそんな尖った性癖持ってないから普通にプリンプクリンを愛でるわ

>ガルーラ相手に60未満にしたくない…ってなる
それは立派に打点ラインのために使ってるんじゃなかろうか

>デッキはピカex2サンダーex2マルマイン2博士2ボール2傷薬2スピーダー2ナツメ2サカキ1レッドカード1
赤カード減らしてバチンウニでも入れとけ
そんくらいなんで単にプレイングが悪いんだと思う

どう見ても30点マイナスだから仮にきずぐすり使ってもどうにもならんからもう諦めろからのきずぐすり×2

手持ちの色んなデッキ試して1番手応えあったの再度使おうと思ったらどのデッキだか忘れた
俺の頭はヤドン級

進化したら小さくなるフリーザ様形態はミュウツーyだけ？

開幕ガルーラ率高すぎてほんとめどいな

>最近気付いたけどきずぐすりは適当に使うもんじゃなくて勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負の為に取っておくもんだったんだ…
そらそう
きずぐすりに限らずサカキやナツメを切るタイミングまで
あらゆるところで裏目があるから2手3手先まで見据えて動かないといかん
脳死プレイやめて初めて初心者卒業だと思う

カメックス使ってると普通はワンパンなんだけど160↑HP持ちとかのフシギバナにやられかけて傷薬×2でピンチを切り抜けたことが何回かあった

>ミュウツーex相手に後攻でも勝率2割くらいしかないんだけどプレイングが悪いんだろうか？
>デッキはピカex2サンダーex2マルマイン2博士2ボール2傷薬2スピーダー2ナツメ2サカキ1レッドカード1
デッキは悪くないから多分プレイングが悪いんだと思うよ
あとは世に出てる相性なんてのは数百試合集計した結果だから
直近10試合で2勝しかできなかったとかくらいならよくあることだから気にしなくていい

まだ草の時代が来てないけどエリカ様の50回復もほぼ1ターンずらされるようなもんで割とえげつない

>最近気付いたけどきずぐすりは適当に使うもんじゃなくて勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負の為に取っておくもんだったんだ…
「勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負」が2ターン目3ターン目だったりもするんだけどね…

まだ始めたてでカードもまともに揃ってないのに引く強カードがやたらダブるんですがコレあるあるですか？

ミュウツーが完全に動けるようになるまでの間の自陣はどういう状況になってるのよ

>まだ始めたてでカードもまともに揃ってないのに引く強カードがやたらダブるんですがコレあるあるですか？
めっちゃあるある
exとか数万円分引いてても偏るやつは10枚とかあるのに出ないやつは本当に出ない

現状、出鼻くじいてそのまま頭押さえ付け続ける戦法が一番強い気がする

>「勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負」が2ターン目3ターン目だったりもするんだけどね…
傷薬とサカキは後半になるほど効果が高いから期待値的には「温存寄り」でいいと思うけど
ナツメは前半と後半で役割がまるで違うからかなり難しい

ナツメが欲しくてリザードンパック剥いてたらエリカ10枚になったYO！

>めっちゃあるある
>exとか数万円分引いてても偏るやつは10枚とかあるのに出ないやつは本当に出ない
よかった
もし自分だけだったら挫けるところだった

3枚目以降は戦略的には何のアドバンテージもない！

もう数万円課金してるとしがいるのか
俺なんかプレミアムパスの延長ですらめちゃくちゃ迷ったよ

ナツメは序盤に相手のベンチと場を行ったり来たりさせてエネ付け遅らせる役割もあるから使い道が千差万別すぎる…

勝ってもどうやって勝ったかイマイチ分かってないのがボクです！

>もう数万円課金してるとしがいるのか
>俺なんかプレミアムパスの延長ですらめちゃくちゃ迷ったよ
ご祝儀として最初にちょっと課金したりしてる

ピカデッキが裏として2ターン目裏までにミュウツー2＋αになった時点でほぼ負け確なんだよな
バチンウニなしの場合

ナツメは序盤の嫌がらせに使うことが多くなってきた

ナツメはだいたいどのデッキにも入るしこの先しばらく使われ続けそうだから☆2ほしい…出ない…

次弾の汎用サポート次第でナツメでも抜けるかな？

エキスパートのスターミーゲッコウガデッキは無敵すぎへんか？

>次弾の汎用サポート次第でナツメでも抜けるかな？
昨日抜いたよたくさん出た

俺が知ってるナツメはもっとお姉さんでおっぱいでかいのに…

>次弾の汎用サポート次第でナツメでも抜けるかな？
うん
ナツメで抜くと濃いのがいっぱいでる

>>最近気付いたけどきずぐすりは適当に使うもんじゃなくて勝敗が決まりかねない打点ラインの勝負の為に取っておくもんだったんだ…
>そらそう
>きずぐすりに限らずサカキやナツメを切るタイミングまで
>あらゆるところで裏目があるから2手3手先まで見据えて動かないといかん
>脳死プレイやめて初めて初心者卒業だと思う
相手の攻撃で確殺確定なのにきずぐすり使われた時とかいいのか？ってなる
まぁこういうのも脳死プレイなんだろうけど

としちゃんさぁ…

紙の方はナツメより凶悪なカードがあってね・・・
しかも初期の初期

相手が進化するか否か相手がサカキ使うか否かの読みでしか使わなくないか

>相手の攻撃で確殺確定なのにきずぐすり使われた時とかいいのか？ってなる
>まぁこういうのも脳死プレイなんだろうけど
見えてる情報で無駄なカード使うのは脳死というか画面見てないんじゃないか

何があるかわからないので使えるカードは全部切る
勝ち確でも一応過剰エネルギーつける

>俺なんかプレミアムパスの延長ですらめちゃくちゃ迷ったよ
俺なんかプレミアムパス無料分さえしてないぞ

>開幕ガルーラ率高すぎてほんとめどいな
壁としては優秀だし上手く効けば60以下のポケとか倒してくれるからなぁ
問題は機嫌が悪いと０ダメとか平気で出すから機能しなかったとき他でカバーできるくらいの逆転要素がないならあんまり入れたくない

新パック実装日情報はちゃんと事前連絡あるだろうか

手札5枚以上ある時にレッドカード打たれたくねぇ…
って時は傷薬脳死で使うかもしれんあくまでかもしれん

ナツメ突きつければ勝ち確の状況で相手のターンが終わりそうな時はこんな顔になる

>手札5枚以上ある時にレッドカード打たれたくねぇ…
>って時は傷薬脳死で使うかもしれんあくまでかもしれん
逆にバレてまう
事故装って何もしないのがまだ

>>俺なんかプレミアムパスの延長ですらめちゃくちゃ迷ったよ
>俺なんかプレミアムパス無料分さえしてないぞ
どっちもだけど不安ないなら好きにしたらいいとしか
それでやるやらないで文句垂れるのが面倒なだけだし

ナツメでベンチを引っ張ってこのサカキでトドメだぁ！

>新パック実装日情報はちゃんと事前連絡あるだろうか
このゲームの連絡ってどこでされてるの？

プレミアムパスの無料分は欲しいグッズ系が来たら使うことにしている

としちゃん、ガラガラEXって本当に使えるの？コイントス全滅多いだわよ

>ナツメでベンチを引っ張ってこのサカキでトドメだぁ！
あっ

>>新パック実装日情報はちゃんと事前連絡あるだろうか
>このゲームの連絡ってどこでされてるの？
お知らせ(事前には知らせない)

>ナツメでベンチを引っ張ってこのサカキでトドメだぁ！
こういう状況があるからグッズカード増えて欲しい
まぁ便利すぎるから性能抑えめになりそうだけど

>>新パック実装日情報はちゃんと事前連絡あるだろうか
>このゲームの連絡ってどこでされてるの？
X

ふふふ…このナツメを場に出せばゲームセットだ…
お？博士来たじゃん使お使お

次のターンナツメ使えば勝てるなって時にターン始めのドローで博士来たから脳死で使ったマヌケが俺です

始めた直後のラプラスイベントでエキスパート相手にヒィヒィ言わされつつも初勝利が見えてきた状況でナツメ使われてたねポケ落とされて負けたときは顔真っ赤になったね
まああの時は「そもそもこのたねポケ出す必要なかったな…」と勉強になったけど

博士は麻薬
我慢できない

とりあえず脳死博士→おっカスミ引けたわ使お使お

初心者帯でやってるとミスで勝てた試合落としてる人多すぎ
詰め将棋みたいに数手先まで読むようになったり、ナツメケアとか相手の墓地から残り枚数確認するようになると勝率跳ね上がるよ

ポケモン入れ替えてとどめだ
エネ付け加えて逃げよ
あっこのエネはとどめに必要なやつだった…

>まああの時は「そもそもこのたねポケ出す必要なかったな…」と勉強になったけど
偶に負け確なのに種出してくれたから捲れたみたいな事あるよね

相手が次に進化してくるかもと読み出すと進化先も知ってないといけないな
相手のエネ1ヒトデ「…」
俺はもうだめだ

初心者帯でイキってる人がアドバイスとかしても…
と言う気持ちになるのは俺だけ？

たまによく分からんムーブ決めてしばらくフリーズしてるのはお前だったのかとしあき…

手札にサカキ
初手博士
10足りないで敗北

ベンチのヒトデに1エネ付いた瞬間に絶望する

>初心者帯でイキってる人がアドバイスとかしても…
>と言う気持ちになるのは俺だけ？
そもそもその対戦相手がここにいるわけじゃないんだからアドバイスですらないのだ

ランクマも実装されてないのに初心者帯なんて予防線張るのも大概アレ

まだ初めて1ヶ月程度の初心者は黙ってて

とし
エキスパイベでフシギバナになる前に2枚とも落としたらCPUがこわれた！

何らかの内部スコアでマッチングされてるんでしょ？
初心者エリアにいてもガチの初心者とはもう当たらんし

スワイプ下手でバトルポケモンに付けるエネルギーをベンチに落として負けること多数
タップだけで出来るようにして！

>まだ初めて1ヶ月程度の初心者は黙ってて
はい…

オーキド博士を使った次のターンにカスミを使ってる対戦相手を見ると「おいおいそのカスミほんとはさっきのターンに使うつもりだったんじゃないのー？」と邪推してしまう
なぜなら俺がそれをやらかすから
その一手差で負けることめっちゃある

紙のポケカもやってみたい
しかし相手がいない
かといってカードショップに行ってオタクと紙しばきあうのも嫌でござる

>まだ初めて1ヶ月程度の初心者は黙ってて
全世界のポケポケプレイヤーの口を封じるな

音消して遊んでるとポケカGBのBGMが脳内再生される

初心者だから対人童貞！対CPU戦しか語れません！

>オーキド博士を使った次のターンにカスミを使ってる対戦相手を見ると「おいおいそのカスミほんとはさっきのターンに使うつもりだったんじゃないのー？」と邪推してしまう
>なぜなら俺がそれをやらかすから
>その一手差で負けることめっちゃある
オーキドで引いただけだろ

フリーザーは一番手でカスミ使ってくれ
それ次第で試合結果見えることがあるんだからモンボとかもう後でいいって

>紙のポケカもやってみたい
>しかし相手がいない
>かといってカードショップに行ってオタクと紙しばきあうのも嫌でござる
ファングッズとして集めるだけでもいいのよ
カード用のハードケースに入れてキーホルダーにするのもおしゃれ

>紙のポケカもやってみたい
もう転売屋が消えたらしいね
小学生の甥っ子が言ってた
子供が転売屋どうこう言うの割とショックだった

ゴルーグ200ダメでボコされて笑っちゃった
ナガノデッキずるいって

>>オーキド博士を使った次のターンにカスミを使ってる対戦相手を見ると「おいおいそのカスミほんとはさっきのターンに使うつもりだったんじゃないのー？」と邪推してしまう
>>なぜなら俺がそれをやらかすから
>>その一手差で負けることめっちゃある
>オーキドで引いただけだろ
だから邪推って書いたんじゃないの

基本2手前後の先のことまでしか読めないヨワヨワトレーナーなのにテクニカルなデッキを組みたくなる

編成がズルいのは許そう……なんだ！その神の引きは！

1ヶ月経って分かった事は★2からは滅多に出ない
最初はなんか出てたイメージあったけど気のせいだった

もしかして:確定分

ベンチポケモンにエネルギーつけ忘れて技使ったり
バトル場ポケに付けるエネルギーをベンチに付けたり凡ミス多い

タケシとマチスとカツラの星2だけ持ってるの泣けてくる
ナツメとカスミとエリカと交換してください

きみこのターンエネルギーつけてないけどいいんか？
きみトレーナー使わなくてもいいんか？

いつもお世話になっております…

警告ないと絶対無理だわ
サポート使う気ない時のサポ使える警告とか全然どうでもいいし

ゲッチャレも消費4を見たのまだ3回ぐらいだな
タケシフリーザーエリカでタケシ以外は挑んだけど見事にスカった

>まぁこういうのも脳死プレイなんだろうけど
レッドカード打たれた場合に備えて手札減らしたのかもしれない

ナツメ2匹目だ！

>タケシとマチスとカツラの星2だけ持ってるの泣けてくる
>ナツメとカスミとエリカと交換してください

>逆にバレてまう
>事故装って何もしないのがまだ
山札に戻るから
枚数減らしたパターンかも

グミ付きポケカは転売屋対策と親に買ってもらえやすさを兼ね備えた子供向けの良商品だと思う

欲を言うなら対象ポケモンがいないときのサポーター未使用確認は出さないで貰えるとありがたいぐらいかな
別に現状でも全然不満ないが

>グミ付きポケカは転売屋対策と親に買ってもらえやすさを兼ね備えた子供向けの良商品だと思う
レアの封入率がひどいのは…

>とりあえず最低限確保
フィシギバナのエフェクトはよいのか？

ここに3人の女がおるじゃろ？
全部ワシのじゃ

タイプ不利でもカード揃ってるほうが使える場合もあるんだね

紙ポケカはなんかのおまけでもらった1、2枚があるだけだな

サポ警告が邪魔で消した記憶があるけど
エネルギーの付け忘れは完全にミスだから警告してほしい

>グミ付きポケカは転売屋対策と親に買ってもらえやすさを兼ね備えた子供向けの良商品だと思う
あれ封入率やばいからえげつないとしか思わんかった

>ここに3人の女がおるじゃろ？
>全部ワシのじゃ

食玩のカードは通常版と変わらないの？
プロモカード扱いとか？

タイプ不利でも火力は変わらないし場合によっては被ダメも実質変わらなかったりする

>サポ警告が邪魔で消した記憶があるけど
>エネルギーの付け忘れは完全にミスだから警告してほしい
わがまま言うな

>エネルギーの付け忘れは完全にミスだから警告してほしい
ルージュラとフーディンが居るから完全ではないだろ

>初心者帯でイキってる人がアドバイスとかしても…
>と言う気持ちになるのは俺だけ？
初心者帯も上級者帯もEXP同じだから勝率上がる初心者帯でザコ狩りしたほうが稼ぎがいい
運ゲも多いから即降参もし易いし

>きみこのターンエネルギーつけてないけどいいんか？
>きみトレーナー使わなくてもいいんか？
>いつもお世話になっております…
ゲームしてる環境にもよるけど腰据えてやらないときは本当にやらかす

レベル25くらいの初心者だけど初心者潜ると20～35くらいでマッチするよ
初心者どこ

>初心者帯も上級者帯もEXP同じだから勝率上がる初心者帯でザコ狩りしたほうが稼ぎがいい
雑魚というか相手をえらべるのか？

>>オーキド博士を使った次のターンにカスミを使ってる対戦相手を見ると「おいおいそのカスミほんとはさっきのターンに使うつもりだったんじゃないのー？」と邪推してしまう
>>なぜなら俺がそれをやらかすから
>>その一手差で負けることめっちゃある
>オーキドで引いただけだろ
そういやこのゲーム手札から出てきた場所で前から持ってたか今引いたか判別できんの？

>初心者帯も上級者帯もEXP同じだから勝率上がる初心者帯でザコ狩りしたほうが稼ぎがいい
>運ゲも多いから即降参もし易いし
相手の強さそんな変わんなくね？

>>グミ付きポケカは転売屋対策と親に買ってもらえやすさを兼ね備えた子供向けの良商品だと思う
>あれ封入率やばいからえげつないとしか思わんかった
グミのおまけの封入率なんて出てんの？

>タイプ不利でも火力は変わらないし場合によっては被ダメも実質変わらなかったりする
まじか良いこと聞いた
俺の炎デッキでスターミーとゲッコウガボコってくるわ

>そういやこのゲーム手札から出てきた場所で前から持ってたか今引いたか判別できんの？
出来ない

ナツメのレアはマッチングしてもほとんど見ないがピカとミュウツーのイマーシブやクラウンは見飽きたぐらいには見る

>タイプ不利でも火力は変わらないし場合によっては被ダメも実質変わらなかったりする
？

初心者帯って開始即降参繰り返してもありがとう貰える？

>初心者帯って開始即降参繰り返してもありがとう貰える？
した事ないから分からない

先行不利だよね？なんか優位なところある？

>初心者帯って開始即降参繰り返してもありがとう貰える？
どうやって初心者帯とか選ぶの？

>>初心者帯も上級者帯もEXP同じだから勝率上がる初心者帯でザコ狩りしたほうが稼ぎがいい
>>運ゲも多いから即降参もし易いし
>相手の強さそんな変わんなくね？
いや明らかに運ゲ頼りとプレミ多い
上級者帯はマイナー寄りでも強敵率高い

>ナツメのレアはマッチングしてもほとんど見ないがピカとミュウツーのイマーシブやクラウンは見飽きたぐらいには見る
リセマラの目標地点が大体そこだから自然な事じゃろう

ポニータにカツラ使うミスする奴なんて俺だけだろうなぁ

>>タイプ不利でも火力は変わらないし場合によっては被ダメも実質変わらなかったりする
>？
確定数が変わらないってことを言いたいんじゃないか

DCGでもシャカパチみたいなことしてる配信者いるんだな
手札を毎回左からスワイプしたり何もないところでタップ連打してる

カイリューデッキは嵌ると強いけど最近ミニリュウ出した時点で控えにどうでもいいような雑魚並べてくるのまいる

初心者帯ってのはバトルスタイルの選択で「初心者」と「カードプレイヤー」の二択で前者のことね
初心者はスコープと図鑑撃ってきがち

>>ナツメのレアはマッチングしてもほとんど見ないがピカとミュウツーのイマーシブやクラウンは見飽きたぐらいには見る
>リセマラの目標地点が大体そこだから自然な事じゃろう
⭐︎2ナツメでリセマラする人いるんだろうか？

>⭐︎2ナツメでリセマラする人いるんだろうか？
ここにはたくさんいそうだけど普通はしないだろうな

>初心者帯ってのはバトルスタイルの選択で「初心者」と「カードプレイヤー」の二択で前者のことね
>初心者はスコープと図鑑撃ってきがち
ほぼ見ないが？

>ポニータにカツラ使うミスする奴なんて俺だけだろうなぁ
ポケモン単体じゃなくてスピーダーみたいに場に影響するからなんだろうけど対象いないなら使えないようにしてほしい
オーキド使うつもりが隣のハゲをスライドしちゃった事がある

>ポニータにカツラ使うミスする奴なんて俺だけだろうなぁ
CPU戦でやった
キュウコンのエネトラッシュ忘れて
ベンチにエネ付けもやった

>先行不利だよね？なんか優位なところある？
進化後1エネポケモンどうしならちょっと有利

>⭐︎2ナツメでリセマラする人いるんだろうか？
俺だな
そのほかが糞過ぎてさすがにこれはやべぇってなって2日目でリセマラした
リセマラしても⭐⭐ナツメ来てくれたけど

まずリザードンでリセマラする人がほぼいなかったからな
カスミはピカチュウのついでで豪運な人が引けた可能性はある

気がついたら何時間もマルチやってる

くっそピカ死にそう・・・よしこのバチンウニでしとめるぜ！
マチスGO！！・・・あれ？できない・・・あぁぁっぁぁぁってのは何回かやった

まだ300勝しかしてない…
皆対人1万勝達成した？

サポートが1ターンに1枚しか使えないのはよくできてるなあって思った

そう言えばなきごえやしっぽをふるみたいな与ダメゼロの攻撃にサカキの10ダメって乗るの？

結局一番剥かれたパックはピカチュウなのかミュウツーなのか気になる
そのうち公式で発表しないかな…

今からリセマラするならピカチュウなのかなやっぱり

>今からリセマラするならピカチュウなのかなや​っぱり
ピカデッキはなんか揃いやすそうな印象が有る

たね全部出てるときにモンボ使おうとしたら警告出してほしい
相手にもうたねいないのバレてしまう

存在しない初心者帯とか上級者帯なんて言葉を当たり前のように使う人はちょっと危ない

>まだ300勝しかしてない…
こわ…
>皆対人1万勝達成した？
いや…

>今からリセマラするならピカチュウなのかなやっぱり
まあ最低ピカ様2体おればいいからな

>⭐︎2ナツメでリセマラする人いるんだろうか？
初期はイマーシブではじめた人かなりいたと思う
実際はあまりレアじゃないことが判明して使用頻度の高いトレーナー星2を求めてパック開ける日々

>先行不利だよね？なんか優位なところある？
先に進化できる、カスミ撃ってワンキルできる
正直先行はもう一枚ドローあれば

>たね全部出てるときにモンボ使おうとしたら警告出してほしい
>相手にもうたねいないのバレてしまう
デッキ20枚しかないんだからさすがに覚えておこう

ミュウツーはサーナイトの壁がね…ミュウツー自体は割と引ける

>DCGでもシャカパチみたいなことしてる配信者いるんだな
>手札を毎回左からスワイプしたり何もないところでタップ連打してる
他のゲームアプリと違って操作してないと画面暗くなるから…

カードプレイヤーはあるけど上級者帯はないな

なんかいい対戦できた相手に適当にフレンド申請投げてるけど実利を求めるなら課金しまくってそうな高レベルに申請したほうがいいんだろうか？

俺と戦おうぜ誰か
誰でもいい気分なんだ

初心者もカードプレイヤーも所詮自己申告だから実力示すとは全く思ってない
エンブレムも積み上げ式だったしこのゲームで実力示そうと思ったら大会結果くらいしかない

俺ミュウツーはイマーシブのやつ1枚引けたくらいだわ
まぁサーナイトは3枚引いてるから超デッキ自体は組めるけど

ミッション
サーナイト5枚集めよう
一枚もないです！

初心者です（カード資産20000枚）

>>DCGでもシャカパチみたいなことしてる配信者いるんだな
>>手札を毎回左からスワイプしたり何もないところでタップ連打してる
>他のゲームアプリと違って操作してないと画面暗くなるから…
そんな事起きないけど起きるとしたらスマホ本体のほうで設定出来ない？

>ミッション
>サーナイト5枚集めよう
>一枚もないです！
パック引いて探さないと！

カードで家が建ちそう

なんか最近やたらゲッコウガ見るけど流行ってんの？

>なんか最近やたらゲッコウガ見るけど流行ってんの？
イベントで配られてるからじゃない？

>そう言えばなきごえやしっぽをふるみたいな与ダメゼロの攻撃にサカキの10ダメって乗るの？
ワザ自体のダメージ計算→攻撃側のバフデバフ計算(サカキはここ)→弱点計算→防御側のバフデバフ計算の順に処理なんだけど0以下になったら次に進まないで0確定する
つまりダメージなしのワザや●●で0になった場合サカキの効果を発揮するタイミングは存在しない

そういえばレッドカードは相手3枚でも切るかどうかで切るが圧倒的だった
見える訳でもない3枚→3枚にアドは無いだろうに

朝からイワークタケシカイリキーでランダムマッチ7割くらい勝てて気分良い
みんなも使おう

めちゃくちゃ苦戦したスターミーEXゲッコウガデッキがガラガラEXのパーフェクトほねこんぼう×2で瓦解した

>ミッション
>サーナイト5枚集めよう
>一枚もないです！
今どうだっけと思って見てみたら意外と達成してた
まさこが地味に引けていない…

>見える訳でもない3枚→3枚にアドは無いだろうに
まず4枚になることが滅多に無い
4枚になってるんなら多分事故ってて狙いが来てないからレッドカードでそれが引けてしまうやつ

スピアーデッキ作ったので試しにエキスパの闘相手にバトルしたら
CPU最速ガラガラコイントス表二連続×三回で一気にやる気失せた

三鳥エンブレム見たけどあれどこで手に入れるんだろ…うちの図鑑には三鳥のエンブレムもらえるやつがない

レッドカードは先2か後1で打つに限る

>>ミッション
>>サーナイト5枚集めよう
>>一枚もないです！
>今どうだっけと思って見てみたら意外と達成してた
>まさこが地味に引けていない…
地味に謎なんだ
パックはミュウツーリザードンピカチュウでここのミッションはピカの代わりにサーナイト…
最初の課金おまけセットもサーナイト
きっと運営がサーナイト推しなんだ

コイントスでの0ダメにサカキ乗らないのはおかしいと思うんですよ

>めちゃくちゃ苦戦したスターミーEXゲッコウガデッキがガラガラEXのパーフェクトほねこんぼう×2で瓦解した
カードゲームなんて運次第だからね(元も子もなし

>きっと運営がサーナイト推しなんだ
運営「お前らどうせサーナイト好きだろ？」

なーんか嫌な予感してきたなぁ

>そういえばレッドカードは相手3枚でも切るかどうかで切るが圧倒的だった
どこ調査？

ドレディあき対戦ありがとう
お互い死ぬほど事故ったがいいバトルだった
モンボ博士どっちも引けないとかマジか

自分の考えをさも全体の総意かのように語ってるのこわい

僕はキルリアが好きです

>三鳥エンブレム見たけどあれどこで手に入れるんだろ…うちの図鑑には三鳥のエンブレムもらえるやつがない
全部イマーシブで三鳥揃えるともらえるよ

じゃあ俺はエリカ様とナツメ様で妥協します

>ドレディあき対戦ありがとう
>お互い死ぬほど事故ったがいいバトルだった
>モンボ博士どっちも引けないとかマジか
こちらこそありがとう
パラセクトが重役出勤過ぎた

三鳥にイマーシブ…？

>三鳥エンブレム見たけどあれどこで手に入れるんだろ…うちの図鑑には三鳥のエンブレムもらえるやつがない
アートレアの三鳥集めると貰えるシークレットミッションだよ

小学生のころは女キャラ使うと揶揄われるけど今の子はそうでもないんかな

サーナイトだけマジで引けてない
まぁ便利は便利だけど他の弾で似たようなのあるかもしれないし一旦保留

状況によるが相手がベンチの2進化ポケモンを1進化もさせて無かったら貯め込んでるであろう2進化カードを山札に戻させて1進化させても完全体になるのを遅らせる目的でレッドカード使う
それでも完全体になるならもうそれは運命と諦めがつく

初手でエネルギー加速ってだけ強いなファイヤーex

♢♢♢ぐらいまでだったらポイントで交換しないの？

イマーシブはこういう絵の奥に潜れる演出付きのほうだろ

ミッション含めて今困ってないなら急いで交換する意味は薄いぞ

使われるとちょっと嫌だけど自分で使ってもイマイチ効果が実感できないカード
それがレッドカード

>♢♢♢ぐらいまでだったらポイントで交換しないの？
ある程度貯まってはいるけどできればエリカに使いたいし他のデッキはいくつか完成してるし

微課金だけど毎日パックはミュウツーしか引いてない
サーナイト来ない
ナツメとかも欲しい
でもサーナイト来ない
ミュウツー剥く…

次弾でサーナイトの代わりになるようなの来るなら一緒に使うだけよ

それなりに揃ったけどこいつら全員ゲットチャレンジで他のプレイヤーからお迎えした奴らという

サブスク課金オンリーだからエンブレム集めるのは年単位でかかるわ

格闘デッキやるならコレ必須ってカードありますか？

ちゃんと効果を確認する為にはハンドスコープが要るからな

>No.1277674594
>No.1277675231
絵違いをイマーシブって呼んでるんだと思ってた
こりゃ失敬

>ちゃんと効果を確認する為にはハンドスコープが要るからな
毎ターンハンドスコープ打ちたいです

>格闘デッキやるならコレ必須ってカードありますか？
オーキドとモンスターボールを入れるとサクサクになるぞ

>格闘デッキやるならコレ必須ってカードありますか？
特に無いよ

始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…

>>ちゃんと効果を確認する為にはハンドスコープが要るからな
>毎ターンハンドスコープ打ちたいです
せめてミュウのピーピングが特性だったらなあ

>始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…
一番楽しい時期だからあれこれ考えてデッキ作ってほしい

>オーキドとモンスターボールを入れるとサクサクになるぞ
もうそれは2枚ずつ入れてます
これがなきゃ始まらないですよね

>始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…
そりゃそうじゃ
ちなみにバトルのチュートリアルは13回まであるけど報酬もあるからしっかり目を通しておこう

>始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…
ニャース使いなよ

>>No.1277674594
>>No.1277675231
>絵違いをイマーシブって呼んでるんだと思ってた
>こりゃ失敬
正式な呼び方定まってないし流れで言いたい事は分かるから気にしなくていいよ

俺もまともに組めてるのカツラデッキとピカチュウくらいしかないからそのうち組めるようになるよ

やっぱり2枚あればあと適当でもそれなりに戦えるピカ様はすげえよ

>格闘デッキやるならコレ必須ってカードありますか？
カイリキー

>始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…
個人的に1番楽しい時期だと思う
今も足りないカードだらけだけど

>始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…
半月もすれば無課金でもまともなのが1つはできるよ
全ての要素を1つのデッキのパーツに絞ったらだけど

>始めたばっかりなんだけどデッキパーツが少しずつ足りない地獄みたいなデッキばっかりになってしもうた…
ポイント交換で何とかなるから

>特に無いよ
ないんですね
逆に言えば自由に編成して模索してく感じですね
ありがとうございます精進していきます

イマーシブとアートレアがあるじゃん
通常の枠なしキラみたいなのは何ていうの
あれもアートレア？

>>>No.1277674594
>>>No.1277675231
>>絵違いをイマーシブって呼んでるんだと思ってた
>>こりゃ失敬
>正式な呼び方定まってないし流れで言いたい事は分かるから気にしなくていいよ
公式なんだよなあ

最初にユキハミ出してたら2ターンでマタドガス作られ+サカキで落とされ、残り種ポケ1体のところで手札には使えない進化ポケしかいなくて詰み…
負けパターンいつもこんなのばっか
そもそもオーキドとかが最初に来ないんだけど相手はみんな速攻で使ってくるから引き運差がありすぎる

>>特に無いよ
>ないんですね
>逆に言えば自由に編成して模索してく感じですね
>ありがとうございます精進していきます
必須じゃないけど地味に便利なやつ

良いマッシブなら来るのになぁ

>>格闘デッキやるならコレ必須ってカードありますか？
>カイリキー
カイリキー欲しくてずっとリザードンパックばかり引いてるんですけど引っ込み思案なんですかね？ぜんぜん出てきてくれません

無課金だけどピカリザスターミーはいい感じのデッキ組めてるな
それもこれも全部ゲッチャレのおかげなわけだが
ありがとう名も覚えてない人達よ