正論だから論破する必要ない

別の話題にすり替えて返答しない

「おまえの言ってることはダブスタです（引数：無断学習禁止・ガイドライン違反の二次創作）」
というロジックが理解できないのは反AIの特徴よな

フリキチdelって言っておけばいい

フリキチ派のスレあき

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
取り敢えずお前にdelする

オナニー覚えただけの猿未満に説得とか無駄な労力使うの嫌だから相手にしない

フリキチdel

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
別だと思ってるスレあきがヤバい

>「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
まずここが思い込みなんだよな

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
してないです

反AIは感情論ばっかだからね・・・

「俺はオリジナルしかやってない、二次創作ゴロは死んでいいからその前提で話をしよう」

AI推進派の自民党が政権でいる限り絵師さんが汗水流して製作した作品はAI絵師に食われてしまう
やはり立憲民主党と共産党が政権を取ってAIを規制・廃止するしかない

そもそも二次創作とAIは全く別物では

もうAI＝版権絵を楽に書いて同人誌で大儲けって発想しかない時点で大分やられている

>そもそも二次創作とAIは全く別物では
反AIが「権利者に無断で著作物を利用」したことを糾弾するから同じロジックで責められtるだけだよ
「二次創作とAI」が同一視されてるんじゃない
これが典型的な「話題そらし」ですね

おまえらには「AI」しかないけど俺らには「愛」があるから優れているんだよ

>反AIが「権利者に無断で著作物を利用」したことを糾弾するから同じロジックで責められtるだけだよ
えーとつまり？
「俺がスピード違反したって叩いてやがるがお前らだって信号無視とかしたことあるだろ！？」ってこと？

>>反AIが「権利者に無断で著作物を利用」したことを糾弾するから同じロジックで責められtるだけだよ
>えーとつまり？
>「俺がスピード違反したって叩いてやがるがお前らだって信号無視とかしたことあるだろ！？」ってこと？
「速いって言っても俺のは法定速度内だけどお前のそれは道交法違反だからな」

要するに二次創作を肯定してる前提のロジックよね

いちいち言われないとわからないって言ってる時点でアスペ

>「速いって言っても俺のは法定速度内だけどお前のそれは道交法違反だからな」
？

>もうAI＝版権絵を楽に書いて同人誌で大儲けって発想しかない時点で大分やられている
スレ豚の脳みそなんてそんなもんでしょ

・二次創作は創作分野(オリジナルとの対比)でAIは道具(コピックペン、デジタル作画との対比)だから対比構造になっていない
・『稼げる』ほどの二次創作は大手中の大手など全体でもごく僅かの上澄み

取り合えずここがツッコミどころと判断した

フ

>「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
AI連中はまだこんなズレたこと言ってんのか…
あの界隈は分別の無いアホしかおらんしな

むやみやたらに喧嘩売るやつや騒ぎたいやつ排除してそもそもAIについて勉強して論理的な話をできるようにならない内は真面目に相手なんかしてもらえんよ

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
オリジナルオンリーでいいだろ
証拠なんて出ないんだから

>反AIが「権利者に無断で著作物を利用」したことを糾弾するから同じロジックで責められtるだけだよ
>「二次創作とAI」が同一視されてるんじゃない
>これが典型的な「話題そらし」ですね
俺自身ある出版社から漫画出してて著作者の権利はあるが二次創作に関してはとやかく言うきはない
好きで俺の漫画のキャラを描いてくれるならむしろ金払って買いたいというか実際買ってた
ではAIに関してどうなのかというと訴えたりはしないが肯定は絶対にしない
完全に気分の問題だ
あと著作物に関して俺が実質的に権利は「許可」ではなく「差し止め」のみ
この手の著作物の権利行使ってかなり限られちゃうのよね…損害賠償も実質不可能だし

AIは素晴らしい技術だよ
ただ使う人が素晴らしいかは別

>おまえらには「AI」しかないけど俺らには「愛」があるから優れているんだよ
そうやってバカにしてるけど
大事なのは作品に対する欲望だよ
金儲けのことしか考えてない奴の出力した欲望のこもってない画像は
結局だれの心にも響かないから売れない

>「おまえの言ってることはダブスタです（引数：無断学習禁止・ガイドライン違反の二次創作）」
>というロジックが理解できないのは反AIの特徴よな
こんな認知が歪んでるのはAIでも治らなそうだな

>AIは素晴らしい技術だよ
>ただ使う人が素晴らしいかは別
ここでAIウマエロスレ立ててる馬鹿なんか生きてる値打ち無いからな

>AIは素晴らしい技術だよ
>ただ使う人が素晴らしいかは別
包丁だって美味しい料理を作るのにも人を殺すのにも使える
道具に善悪はない

>あと著作物に関して俺が実質的に権利は「許可」ではなく「差し止め」のみ
すまん。ここは「俺が行使出来る実質的な権利」です

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
DL販売サイトの売り上げ上位作品はオリジナルばかりだろ

ペンタブやクリスタ使うな！ギャビー！とか怒ってる奴もいるけどDIYに電動補助使うなと言わないの？には沈黙する

>包丁だって美味しい料理を作るのにも人を殺すのにも使える
>道具に善悪はない
でも危険すぎるから丸出しで持ち歩くと逮捕されるルールがちゃんとある

>No.1277207872
ヒューマニエンスって科学番組でも同じこと言ってたな
AIは上手い絵は描けても人間の心を動かす芸術を生み出すことは出来ないってさ

おやつの人みたいなAIの使い方は文句言う人少ないと思う

おれはやってないから関係ない

二次創作で金稼ぎしてたらなんだってんだ？
二次創作を許すかどうかは原作者が決める事でお前には関係ないよ
そして大多数の原作者は手書きは許すけどAIは許さないって言ってるからダメなんだよ
って正論で返せばいいだけじゃね？

>ヒューマニエンスって科学番組でも同じこと言ってたな
>AIは上手い絵は描けても人間の心を動かす芸術を生み出すことは出来ないってさ
じゃあAI絵なんてほっといていいしむしろ対比で手書きの価値上がるじゃん！よかったよかった

>二次創作で金稼ぎしてたらなんだってんだ？
>二次創作を許すかどうかは原作者が決める事でお前には関係ないよ
>そして大多数の原作者は手書きは許すけどAIは許さないって言ってるからダメなんだよ
>って正論で返せばいいだけじゃね？
都合悪いことは目に入らないからスルーだよ

>大事なのは作品に対する欲望だよ
ニッチ性癖のCG集とか正直絵のレベルは中の下でも熱意があると惹かれるものがあったりするのでそれはそう

>ペンタブやクリスタ使うな！ギャビー！とか怒ってる奴もいるけどDIYに電動補助使うなと言わないの？には沈黙する
昔から思ってるんだがこれ言ってるの漫画描いてない奴なんじゃないかな
俺ってアナログ寄りな人間なんで手作業が半分くらいなんだが
PCを頼らないと漫画って描けないのよ
特にトーンがその原因でもう売ってる所が少なくて無理
あと編集部に送って返答が来て修正して送ってを繰り返すんでPC作業は欠かせない

>>ヒューマニエンスって科学番組でも同じこと言ってたな
>>AIは上手い絵は描けても人間の心を動かす芸術を生み出すことは出来ないってさ
>じゃあAI絵なんてほっといていいしむしろ対比で手書きの価値上がるじゃん！よかったよかった
著作権違反の粗製乱造は本物の価値を下げるんよ
放っといて良い問題ではない

だからさ
AIが許されないなら法に訴えればいいじゃん

>大事なのは作品に対する欲望だよ
80年代90年代の版権作品エロ絵とかAI絵ならではだなとは思った

規模の違いが被害の大きさの違いになるというのは徹底無視してくるから質悪い

原作者がAIはファンアートとして認めないって言ってるならもうその時点で答えが出ているので
二次創作が～とかグチグチ言ってこようが何だろうがお前に意見する権利はないの一点張りで良い

>No.1277208814
いや反AIガーってAI否定するなら機械も否定しろと極端なこと言ってるからそれに対しての反論だよこれは
DIYに於ける電動工具だろ液タブやソフトは

>だからさ
>AIが許されないなら法に訴えればいいじゃん
原作者が許さないなら法律上でもダメ
って既に答えが出てるやん

ふつーにパブコメで意見表面すりゃいいじゃない

野沢雅子みたいに先を見据えて協力的な人のだけ活用って感じでいいじゃん

>そして大多数の原作者は手書きは許すけどAIは許さないって言ってるからダメなんだよ
それを言えばいいんじゃねえか？
ただ権利があるとこはどこなのかは確認したほうがいいけど…
原作者が二次創作になんか言える立場なのかは契約してる会社によるだろうし

「トーン使うな」「デジタル作画使うな」と発想自体は同じではあるけど
トーンもデジタル作画も『最終的にどんな道具を使っても出力するのは自分の持ち味』だったというのがAIと大きく違うのがややこしい

>原作者が二次創作になんか言える立場なのかは契約してる会社によるだろうし
自分は原作者って作品における神みたいな感覚だったけど
セクシー田中さんの件とか見るに案外そうでもないんだなってなった

反ＡＩが言ってることは車で行くのはいいけど電車で行くのはダメ、電車は便利だからね
くらい自分い都合のいい話でしかない

二次創作やトレパクよりももっとえげつない事してる認知がまず無いと何を言っても無理
そもそもどうやって絵が出てきてるのか知識認識が無さすぎる

>「トーン使うな」「デジタル作画使うな」と発想自体は同じではあるけど
>トーンもデジタル作画も『最終的にどんな道具を使っても出力するのは自分の持ち味』だったというのがAIと大きく違うのがややこしい
AIもそうでしょ
下手のポン出しと上手い人がツールとして使ってるのじゃ全然違う

AI自体を否定する気はないのにでもこの使い方はマズイよとか言うと
インターネット使うなだの言い出すのまさに話題そらしだな

反AIと言われる人たちもクソみたいな使い方している連中に対して憤ってるだけじゃろ

>原作者が二次創作になんか言える立場なのかは契約してる会社によるだろうし
表面的に会社に権利譲渡だのなんだのやってたとしても絵描きは権利を手放す事は出来ない
って日本の法律に書かれてるんで
あくまでも暗黙の了解で黙るってだけだから権利譲渡しましただの契約があるからとか言っても
原作者の進言が最優先されます

>原作者が許さないなら法律上でもダメ
>って既に答えが出てるやん
Xでお気持ち並べてもなんの意味もないんだからちゃんと法で処せっての
そんなにも許せないんなら

>セクシー田中さんの件とか見るに案外そうでもないんだなってなった
上にも書いたが原作者の出来る権利って差し止めだけなんだ
でもこれ行使するとガチで多方面から干されるのよね
俺もそれがあってもう戻れないし

>そして大多数の原作者は手書きは許すけどAIは許さないって言ってるからダメなんだよ
それも歴史を語ると昔は普通に嫌がられてセーラー〇ーン表記してたんだけど
もうみんななぁなぁになってしまったんじゃよ

>反ＡＩが言ってることは車で行くのはいいけど電車で行くのはダメ、電車は便利だからね
>くらい自分い都合のいい話でしかない
その理論で行くとその電車元の持ち主いる盗難車なんですよ

>反AIと言われる人たちもクソみたいな使い方している連中に対して憤ってるだけじゃろ
いやあ…あちこちで燃やしてる人はAI使用罪で燃やしてるけど…
博物館のポスターとかクソ要素ゼロだったのに燃やしてたよな

>反AIと言われる人たちもクソみたいな使い方している連中に対して憤ってるだけじゃろ
そのクソみたいな連中叩けばいいじゃん
無差別に喧嘩売らないでさ

>その理論で行くとその電車元の持ち主いる盗難車なんですよ
更にその盗んだ車を私が作りましたって売るやつがいるからな

>反AIと言われる人たちもクソみたいな使い方している連中に対して憤ってるだけじゃろ
加工師みたいなことやってるやつみてもAIｴｼｶﾞｰ！言い出すでしょ
加工師がー！言ってるならまあわかるけど

AI加筆で二次創作エロイラストをポンポン出力してる奴だけを評価している
ちんたらやってる手書きオンリーのバカとかそのまま出してくるアホとかがダメ

>その理論で行くとその電車元の持ち主いる盗難車なんですよ
この認知のバグが治らない限りどうにもならんだろうな
電車の設計を便利な機械で学習して作るのはずるい！だね

ちょっと凄い筆やペンなだけだよ

>反AIと言われる人たちもクソみたいな使い方している連中に対して憤ってるだけじゃろ
そうだね

>その理論で行くとその電車元の持ち主いる盗難車なんですよ
さらにその前にも他の持ち主がいるわけだな

臭ぇ
死ね新保

>ヒューマニエンスって科学番組でも同じこと言ってたな
>AIは上手い絵は描けても人間の心を動かす芸術を生み出すことは出来ないってさ
適当に絵柄を似せたスケベ絵で使い捨てのインスタントオカズはなんぼでも製造できるから
絵柄を似せただけのエミュ系エロ二次創作でしか食えない人には大打撃って感じはする

（反AIってAI使ったように見えただけで誹謗中傷してない？）

>Xでお気持ち並べてもなんの意味もないんだからちゃんと法で処せっての
>そんなにも許せないんなら
お気持ち表明だけして行動に移さないからで安心しない方が良いよ
何も言わずに行動に移してなかったとかならセーフ扱いになったりするけど
以前からヤメテって表明をしていたってのは裁判でかなり有利に働いて
積もり積もって我慢の限界を迎えたって時に過去に遡っての責任追及が出来る

>>原作者が二次創作になんか言える立場なのかは契約してる会社によるだろうし
>表面的に会社に権利譲渡だのなんだのやってたとしても絵描きは権利を手放す事は出来ない
>って日本の法律に書かれてるんで
>あくまでも暗黙の了解で黙るってだけだから権利譲渡しましただの契約があるからとか言っても
>原作者の進言が最優先されます
たぶん著作人格権のことを言ってるんだろうけど解釈違いを起こしているな
①著作人格権はそんな言ったら誰にでも通るレベルの強い権利ではない
②原作者（作った人）の進言が優先されるかは協議による
③著作人格権の譲渡はできないが（契約会社と）無闇矢鱈に行使しない契約はできる←出版社の契約は大抵コレ入ってる

>その理論で行くとその電車元の持ち主いる盗難車なんですよ
デジタルツールを使って学習するのはOK
もっと便利なツールで学習するのは盗んだ！になるのか
どう整合性のある論理があるのか気になるね

>以前からヤメテって表明をしていたってのは裁判でかなり有利に働いて
>積もり積もって我慢の限界を迎えたって時に過去に遡っての責任追及が出来る
だからさっさとやれよ

>反ＡＩが言ってることは車で行くのはいいけど電車で行くのはダメ、電車は便利だからね
>くらい自分い都合のいい話でしかない
車で行くのはいいけど勝手に他人の車に乗り込んでヒッチハイク強要するのは駄目に決まってんだろ

>車で行くのはいいけど勝手に他人の車に乗り込んでヒッチハイク強要するのは駄目に決まってんだろ
残念ながらその他人の車もそいつだけのものじゃないんだ

>反AIと言われる人たちもクソみたいな使い方している連中に対して憤ってるだけじゃろ
どう考えてもその辺のイラストレーターに頼むより貝のプロが監修してAI利用して創ってる絵の方がリスペクト高いと思うんだけどなぁ

論破されても売り続けるんで論破する意味がない

>ちょっと凄い筆やペンなだけだよ
絵描き（AI）に描いて欲しい絵の依頼を出して描いてもらっただけで描いたのはお前じゃない

>車で行くのはいいけど勝手に他人の車に乗り込んでヒッチハイク強要するのは駄目に決まってんだろ
自分は他人の車に乗ってるくせに？

>絵描き（AI）に描いて欲しい絵の依頼を出して描いてもらっただけで描いたのはお前じゃない
俺だけど

>残念ながらその他人の車もそいつだけのものじゃないんだ
なになにまた画風の独占がどうのとかそういう意味わからん話？

>自分は他人の車に乗ってるくせに？
？

>デジタルツールを使って学習するのはOK
>もっと便利なツールで学習するのは盗んだ！になるのか
>どう整合性のある論理があるのか気になるね
学習した(ということになってる)のは機械で使ってる人間は学習できましたか？

>臭ぇ
>死ね新保
なんか変な敵作って攻撃するの好きだよね

>だからさっさとやれよ
少なくとも「訴えてこないんだからやっていい」は押し通す理由にするには無理がある

>学習した(ということになってる)のは機械で使ってる人間は学習できましたか？
電卓で計算するなみたいな？

>少なくとも「訴えてこないんだからやっていい」は押し通す理由にするには無理がある
同人誌の話だな

>おまえらには「AI」しかないけど俺らには「愛」があるから優れているんだよ
心の関わりをオカルト扱いしてイキってるけど
レモン食ってすっぱそうな顔してるやつ見ると
ミラーニューロンの働きで自分もすっぱい体験の記憶が想起される
絵を見て記憶が想起され感情が生まれるのも同じ仕組みで科学の領域なんだから
それをバカにしてるやつこそ地動説を笑うやつと同レベル

当たり前だろ
画力も全AI絵師＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山明だぞ

>少なくとも「訴えてこないんだからやっていい」は押し通す理由にするには無理がある
絵師の悪口やめなよ

画像ペタペタすれば論破したことになるってbotが言ってた

ドラえもんの道具でアニメ作ってどや顔してたけどエンドクレジットでのび太は何もしてないのばらされる話思い出した

>>絵描き（AI）に描いて欲しい絵の依頼を出して描いてもらっただけで描いたのはお前じゃない
>俺だけど
編集者が漫画家に漫画描けって言ったらその編集者は漫画家であるって言う様なもんだぞ

>心の関わりをオカルト扱いしてイキってるけど
>レモン食ってすっぱそうな顔してるやつ見ると
>ミラーニューロンの働きで自分もすっぱい体験の記憶が想起される
>絵を見て記憶が想起され感情が生まれるのも同じ仕組みで科学の領域なんだから
>それをバカにしてるやつこそ地動説を笑うやつと同レベル
AI絵だからダメだ！って心になってる人可哀相だね

>電卓で計算するなみたいな？
使い手が正しい計算式の構成理解してないと電卓は求める答え出してくれないんですよ

>>少なくとも「訴えてこないんだからやっていい」は押し通す理由にするには無理がある
>絵師の悪口やめなよ
手描きなら許すよって言う原作者は割と多い

>>残念ながらその他人の車もそいつだけのものじゃないんだ
>なになにまた画風の独占がどうのとかそういう意味わからん話？
完全に0から自分の絵を描けたやつはほとんどいないって話

>訴えてこないんだからやっていい
この論理どっかで聞いたことあるな…昔からある界隈だったような…

>ドラえもんの道具でアニメ作ってどや顔してたけどエンドクレジットでのび太は何もしてないのばらされる話思い出した
それで楽しんでる人がいっぱいいるのもそうだね

>>絵描き（AI）に描いて欲しい絵の依頼を出して描いてもらっただけで描いたのはお前じゃない
>俺だけど
AIのレス

何言っても「ダブスタ！」か「感情論！」しか返ってこないからある意味無敵ではあるよな

>>>絵描き（AI）に描いて欲しい絵の依頼を出して描いてもらっただけで描いたのはお前じゃない
>>俺だけど
>編集者が漫画家に漫画描けって言ったらその編集者は漫画家であるって言う様なもんだぞ
編集者がAI使って漫画書いたらそいつが漫画家だろ？

>完全に0から自分の絵を描けたやつはほとんどいないって話
当たり前だろ何がいいたいのかわからん

>何言っても「ダブスタ！」か「感情論！」しか返ってこないからある意味無敵ではあるよな
反論できないからね

>AI絵だからダメだ！って心になってる人可哀相だね
それはそうだけど全く反論になってない

でもよく考えたら二次創作封じられたらAI絵師も困るよな
ウマエロとかで稼いでるし

>何言っても「ダブスタ！」か「感情論！」しか返ってこないからある意味無敵ではあるよな
その２つで事足りることしか言えてないからな

自作AIモデルを無償・再配布自由・改変自由・商業利用可・著作権表記不要でダウンロード自由にしてるけど
俺の作った物が俺の知らない所で俺が死のうとも増殖し派生種を生み続けるって考えるだけで楽しい
「俺の物だ誰も使うな」って囲い込んで金に換えてたら得られない楽しさだよ

>編集者がAI使って漫画書いたらそいつが漫画家だろ？
いいえ

>何言っても「AIはダメだ！」しか返ってこないからある意味無敵ではあるよな

>③著作人格権の譲渡はできないが（契約会社と）無闇矢鱈に行使しない契約はできる←出版社の契約は大抵コレ入ってる
ちなみにこれも理由があって
例えばソシャゲのキャラを納品したとして
「俺の魂込めて作ったキャラを目立たせて優遇してくれないのは気に入らないから取り下げるわ俺に返せ」みたいな無茶言われると商売にならないので
そういう契約は基本的に盛り込まれてる

>編集者が漫画家に漫画描けって言ったらその編集者は漫画家であるって言う様なもんだぞ
およげたいやきくんを歌った子門真人は会社員だったから会社の給料しかもらってない利益は会社の物
普通にこういうケースもある

>>編集者がAI使って漫画書いたらそいつが漫画家だろ？
>いいえ
俺は認めない！！！！！！！！！！！！！と言われてもな
責任と権利は作った人に発生するんだからそうなるよ

今なお界隈ぐるみで違法行為やり放題なせいで
絵師がなんか言っても響かんのだよな…声優とはだいぶ印象が違う

>それはそうだけど全く反論になってない
心の話してんだろ？
残念な心してるなぁと思うだけで論理に見えた？？？？

やたら「AIで俺が描いた」に拘りたがるよね
なんで「AIに描かせた」に甘んじる事が出来ないんだろう？

>>編集者がAI使って漫画書いたらそいつが漫画家だろ？
>いいえ
ではクリスタに指示を出してPCで出力してる人も漫画家ではないんですね？

>自作AIモデルを無償・再配布自由・改変自由・商業利用可・著作権表記不要でダウンロード自由にしてるけど
>俺の作った物が俺の知らない所で俺が死のうとも増殖し派生種を生み続けるって考えるだけで楽しい
>「俺の物だ誰も使うな」って囲い込んで金に換えてたら得られない楽しさだよ
それはそもそも最初から流布させる目的で組んだものじゃろ

結局のとこ出力させるのは人間だからその結果で処すしかないだろ

売れてるAI絵なんて大抵それはそれで労力かかってるよね
文字入れて付加価値つけたり毎日欠かさず投稿してたり

>ではクリスタに指示を出してPCで出力してる人も漫画家ではないんですね？
液タブと言う卑怯な便利デバイスで光らせる場所の指示だしてるだけなんすよね

>俺は認めない！！！！！！！！！！！！！と言われてもな
>責任と権利は作った人に発生するんだからそうなるよ
ちなみにアメリカではもうとっくに「AIで生成した物に権利を主張する事は出来ない」って法律が出来てます

>何言っても「ダブスタ！」か「感情論！」しか返ってこないからある意味無敵ではあるよな
それしか返ってこないのはそうだからでは…？

>やたら「AIで俺が描いた」に拘りたがるよね
>なんで「AIに描かせた」に甘んじる事が出来ないんだろう？
自分で描いたことにしないとクリエイター気取れないじゃん
ルサンチマンの解消だよ

てかチンポ立ててる時に汚ねえおっさんの努力してる姿考えてる余裕ないだろ

>ではクリスタに指示を出してPCで出力してる人も漫画家ではないんですね？
クリスタはペンで描いてるやん

>ちなみにアメリカではもうとっくに「AIで生成した物に権利を主張する事は出来ない」って法律が出来てます
ちゃんと調べろよ卑怯者

>やたら「AIで俺が描いた」に拘りたがるよね
ということにしたいんだよね
今立ってるAI雑談スレの一行目読んでみなよ

>売れてるAI絵なんて大抵それはそれで労力かかってるよね
>文字入れて付加価値つけたり毎日欠かさず投稿してたり
なぜその労力を「自分で絵を描く」方向に回さないんです？

>ちなみにアメリカではもうとっくに「AIで生成した物に権利を主張する事は出来ない」って法律が出来てます
でた、カイガイデハー
しかも聞きかじり

>自分で描いたことにしないとクリエイター気取れないじゃん
上で言ったけど漫画家に指示出しする編集者みたいなもんで
編集者は普通にクリエイター気取りしてるじゃん？

>No.1277212802
まずその疑問の意味が分からん…

>ちなみにアメリカではもうとっくに「AIで生成した物に権利を主張する事は出来ない」って法律が出来てます
ここはちょっと解釈がアレでな
絵描きとしての権利は発生しないのは間違ってない
厄介なのが製品化した物の権利はまた別にあるんだ
超面倒くせえ話なんで詳しくは調べてね

>やたら「AIで俺が描いた」に拘りたがるよね
>なんで「AIに描かせた」に甘んじる事が出来ないんだろう？
ただのツールだからだろ？
反さんって何故かAIが勝手に描いてくれると思い込んでるよな

>まずその疑問の意味が分からん…
単純に作りたいのが絵なら絵を描くことに労力を割けばよいのでは？

ぶっちゃけAI絵なんてマジで手書き詐称しないと売れないしほっといてほしい
絵師の思っている以上にAIはザコ

>やたら「AIで俺が描いた」に拘りたがるよね
>なんで「AIに描かせた」に甘んじる事が出来ないんだろう？
そんな拘ってるやつ全くみないが…
怒る為にわざわざやばいやつ探しに行ってない？

>クリスタはペンで描いてるやん
液タブとかいう卑怯なデバイスで指示出してるだけだよ
えんぴつを無断学習して再現させるずるいツールだね

>ということにしたいんだよね
>今立ってるAI雑談スレの一行目読んでみなよ
お前の中には1か100かしかないんか？そっちは依頼して生成したって割り切ってる側だろう
だが人に自慢しに行くタイプの奴は大体「AIで俺が描いた」と言いがちだぞ

>単純に作りたいのが絵なら絵を描くことに労力を割けばよいのでは？
そろばん以外使うな！ってこと？

>編集者は普通にクリエイター気取りしてるじゃん？
そんな編集者見たことないけど

>ぶっちゃけAI絵なんてマジで手書き詐称しないと売れないしほっといてほしい
>絵師の思っている以上にAIはザコ
見えねえとこでやってくれってやつだな

レスバ中毒のアホが沢山いるな

>お前の中には1か100かしかないんか？そっちは依頼して生成したって割り切ってる側だろう
>だが人に自慢しに行くタイプの奴は大体「AIで俺が描いた」と言いがちだぞ
だから？

てか現状のAI絵ってどこまでいっても結局『妥協』の産物だよね
自分で思い通りの線が引けるわけでもないんだからAIが「こんな感じでどう？」って出した中で「うーんこれならまぁヨシ！」ってするしかない

>なぜその労力を「自分で絵を描く」方向に回さないんです？
面倒臭いの一言に尽きるかと
以前AIで絵を再編集してた人が居て色々質問したんだが
例えば文字をAIに通すと意味不明な謎文字に変換され
これ修正すべきじゃないかって言ったら「修正する手段を知らない」
って返ってきてな
この言葉が全てを物語ってるかと

>レスバ中毒のアホが沢山いるな
こんだけ完全論破できるトピックもなかなかないからなぁ
正直楽しんじゃう

>てか現状のAI絵ってどこまでいっても結局『妥協』の産物だよね
>自分で思い通りの線が引けるわけでもないんだからAIが「こんな感じでどう？」って出した中で「うーんこれならまぁヨシ！」ってするしかない
加筆してもいい

>単純に作りたいのが絵なら絵を描くことに労力を割けばよいのでは？
他人に俺が作ったとか自慢したい訳じゃないならAIに描かせるで何も問題は起きないぞ

買う物好きの好きにさせてればいいじゃん
AI絵みたいなくだらんものなんて買わんって意見は誰も否定してないんだし

今から絵を描く練習をしたとして
例えばこれが2秒弱で完成するようになるか？
なるんだったらいくらでも練習するけど

>>だが人に自慢しに行くタイプの奴は大体「AIで俺が描いた」と言いがちだぞ
>だから？
そう言う奴がAI禁止のイラスト依頼に応募したりして迷惑掛けてる

>だが人に自慢しに行くタイプの奴は大体「AIで俺が描いた」と言いがちだぞ
反さんの謎のヘイト

>そろばん以外使うな！ってこと？
あのさ
さっきから妙に計算の話を例にしようとしてるけど電卓使おうがエクセル使おうが「計算のための式を組み立てる」スキルが必要なのはどんな道具だろうと同じだろうがよ
「AI絵師だって苦労してるんだ！」って言ったところでそこで苦労して習得してるスキルが他の道具で絵を描くときに役に立つか？

>そう言う奴がAI禁止のイラスト依頼に応募したりして迷惑掛けてる
そいつに言えばいいのにAIｴｼｶﾞｰ！言い出すからぶん殴られるんだよ反さんは

毎度反AIって二言目には金の話だな

何処まで行っても反AIは”AIを使ってはいけない”から離れることが出来ないから理論が破綻してるのがな
正直、信仰に等しいから何を言っても聞き入れないし

>加筆してもいい

>これ修正すべきじゃないかって言ったら「修正する手段を知らない」
>って返ってきてな
>この言葉が全てを物語ってるかと

>あのさ
>さっきから妙に計算の話を例にしようとしてるけど電卓使おうがエクセル使おうが「計算のための式を組み立てる」スキルが必要なのはどんな道具だろうと同じだろうがよ
>「AI絵師だって苦労してるんだ！」って言ったところでそこで苦労して習得してるスキルが他の道具で絵を描くときに役に立つか？
エクセル使うといらんねハイ論破

>No.1277212802
そいつの勝手だろ…

>何処まで行っても反AIは”AIを使ってはいけない”から離れることが出来ないから理論が破綻してるのがな
>正直、信仰に等しいから何を言っても聞き入れないし
完全にさらの状態で自分の画風だけ取り込んで記憶して出力可能なAIならツールとして使うのに否はないが？

作品は著作権の保護対象だけど絵柄は保護対象じゃないって大前提がある以上どうしても二次創作者が何言ってんねんってなるのよな

>お前の中には1か100かしかないんか？
ブーメラン刺さってんぞ

>あのさ
>さっきから妙に計算の話を例にしようとしてるけど電卓使おうがエクセル使おうが「計算のための式を組み立てる」スキルが必要なのはどんな道具だろうと同じだろうがよ
>「AI絵師だって苦労してるんだ！」って言ったところでそこで苦労して習得してるスキルが他の道具で絵を描くときに役に立つか？
お前が絵師並みの苦労としないとずるい言ってるんだろ？

ペンタブ使って絵描いてる人が紙とペン渡されて絵描いてくれって言われてもある程度のものは描けるだろうけど
AI使って絵描き名乗ってる人はそうなったらどうすんの？紙持って帰ってAIで出力した絵をプリントアウトすんの？

>そいつに言えばいいのにAIｴｼｶﾞｰ！言い出すからぶん殴られるんだよ反さんは
勝手にAI否定派みたいに仕立て上げてる口ぶりだけど
自分が描きましたってお出ししたりしなければAIはもっとどんどんやれと思ってるよ俺は

>完全にさらの状態で自分の画風だけ取り込んで記憶して出力可能なAIならツールとして使うのに否はないが？
世の絵かきも完全に独自開発した描画手法でやってくださいね

>勝手にAI否定派みたいに仕立て上げてる口ぶりだけど
>自分が描きましたってお出ししたりしなければAIはもっとどんどんやれと思ってるよ俺は
俺のセンスで創ったが画像ですってことでしょ
べつにいいじゃん？何が気に入らないの？

>てか現状のAI絵ってどこまでいっても結局『妥協』の産物だよね
>自分で思い通りの線が引けるわけでもないんだからAIが「こんな感じでどう？」って出した中で「うーんこれならまぁヨシ！」ってするしかない
まあ手で描いたって思い通りの線を組み合わせても全然思った通りの絵にならんのだがな

>お前が絵師並みの苦労としないとずるい言ってるんだろ？
別に言ってないけど
そもそも画力に限らず「同じ苦労」で「同じスキルレベル」に至るなら人間誰も苦労しない

個人でエロ絵作って楽しむだけならいいよね？

>>何処まで行っても反AIは”AIを使ってはいけない”から離れることが出来ないから理論が破綻してるのがな
>>正直、信仰に等しいから何を言っても聞き入れないし
>完全にさらの状態で自分の画風だけ取り込んで記憶して出力可能なAIならツールとして使うのに否はないが？
としあきの描いた100枚そこらの枚数じゃファインチューンすら怪しいよ
最低でも百万枚描いてから言え

>ペンタブ使って絵描いてる人が紙とペン渡されて絵描いてくれって言われてもある程度のものは描けるだろうけど
>AI使って絵描き名乗ってる人はそうなったらどうすんの？紙持って帰ってAIで出力した絵をプリントアウトすんの？
どの角度からでも論破出来るけど
セントラルキッチンで料理出してる店に難癖つけてるようなもんだ

>としあきの描いた100枚そこらの枚数じゃファインチューンすら怪しいよ
>最低でも百万枚描いてから言え
じゃあ100枚そこらでチューンできるAIをエンジニアに作ってもらおう

>個人でエロ絵作って楽しむだけならいいよね？

やばいやつがいるのはどんな所も同じでこういうやばいやつがいるからこいつらはみんなこうなんだって話はアホすぎるわ

>どの角度からでも論破出来るけど
>セントラルキッチンで料理出してる店に難癖つけてるようなもんだ
いや論破とかじゃなくてどうするのか教えてほしいだけなんだけど

>完全にさらの状態で自分の画風だけ取り込んで記憶して出力可能なAIならツールとして使うのに否はないが？
草
一人でデータセット構築とか一生かけても無理そう

>じゃあ100枚そこらでチューンできるAIをエンジニアに作ってもらおう
それが現状のベースモデルだわな
法的に問題ないしもう「嫌なら使うな口を開くな」でしかない

>別に言ってないけど
>そもそも画力に限らず「同じ苦労」で「同じスキルレベル」に至るなら人間誰も苦労しない
で、結局お前はエクセル使うのは便利だから禁止！そろばんがしぬぅ！！！！と言ってるんだよね

>まあ手で描いたって思い通りの線を組み合わせても全然思った通りの絵にならんのだがな
それでも「ここはやっぱりこうしよう」って納得いくまで自分で作れるけど

>俺のセンスで創ったが画像ですってことでしょ
>べつにいいじゃん？何が気に入らないの？
むしろ「AIに描かせた」の何が気に入らないの？
自分凄いしたいとかでもない限り必要ないでしょそれ

>>個人でエロ絵作って楽しむだけならいいよね？
フリーレンは駄目だと言ってたぞ

>まあ手で描いたって思い通りの線を組み合わせても全然思った通りの絵にならんのだがな
誰でもそうだけど絵を描いてて基本妥協の産物にしかならんよね
たぶん思い通りになったのって年に数回しかないかと
意味合いとしては違う方向になるが本気で渾身の作が出来ても
送ったら「力み過ぎ。もっと単純に描け」って修正を求められ
ぶつくさ文句垂れながら修正してたつらい思い出

>>てか現状のAI絵ってどこまでいっても結局『妥協』の産物だよね
>>自分で思い通りの線が引けるわけでもないんだからAIが「こんな感じでどう？」って出した中で「うーんこれならまぁヨシ！」ってするしかない
>まあ手で描いたって思い通りの線を組み合わせても全然思った通りの絵にならんのだがな
絵師は妥協しないとか指が6本みたいな間違いおこしたりしないなんて言ってるやつは絶対絵描いたことないと思う

>お前の中には1か100かしかないんか？そっちは依頼して生成したって割り切ってる側だろう
>だが人に自慢しに行くタイプの奴は大体「AIで俺が描いた」と言いがちだぞ
すげーなこれ
1か100しか無いやつが1か100を語ってる…

>むしろ「AIに描かせた」の何が気に入らないの？
>自分凄いしたいとかでもない限り必要ないでしょそれ
自分凄いがしたいならさせてやりゃいいじゃん？
なんでそこそんな気になるの？？？？

>で、結局お前はエクセル使うのは便利だから禁止！そろばんがしぬぅ！！！！と言ってるんだよね
言ってることはわからんがとしあきがエクセル使ったことないのだけはわかった

>個人でエロ絵作って楽しむだけならいいよね？
どうせ自己顕示欲抑えきれずに貼り出すじゃん

>>まあ手で描いたって思い通りの線を組み合わせても全然思った通りの絵にならんのだがな
>それでも「ここはやっぱりこうしよう」って納得いくまで自分で作れるけど
本当に理想100%が再現できて納得いくまでやり直してる?
本当に絵描いたことある?

>>そいつに言えばいいのにAIｴｼｶﾞｰ！言い出すからぶん殴られるんだよ反さんは
>勝手にAI否定派みたいに仕立て上げてる口ぶりだけど
>自分が描きましたってお出ししたりしなければAIはもっとどんどんやれと思ってるよ俺は
…それならなぜわざわざやばいやつを探しに行ってまで戦ってんの？
その自慢するタイプとやらは普通にしてりゃ目に入らんと思うが

反さん気色悪いくらい他人のやってることに首突っ込んであれこれ定義したがるよね
病的だよ

>自分凄いがしたいならさせてやりゃいいじゃん？
>なんでそこそんな気になるの？？？？
上で言ったがAI禁止のイラスト依頼にAI出力する奴が突っ込んでいって迷惑掛けまくってる
前提条件で最初に述べてんのに無料でもいいから使ってとか平気で言う

>本当に絵描いたことある?
えっうん(最近は手帳に落書き程度だけど)

AI絵師って美術解剖学とかやってんの？

>>それでも「ここはやっぱりこうしよう」って納得いくまで自分で作れるけど
>本当に理想100%が再現できて納得いくまでやり直してる?
横からだが中学時代はずっとそれを繰り返して上達してったな
コピー紙で部屋が大変なことになってたが

AI絵を自分が描いたことにすることに拘ってる輩というのを
一度も見たことがないから現実味が全然ない
ここのAI雑談スレとかエロスレに要たの？

>反さん気色悪いくらい他人のやってることに首突っ込んであれこれ定義したがるよね
>病的だよ
そもそも論だけど他人がどんなツール使ってようがそんな気にすることか？としか
AIも使えばいいし従来のやり方守るならそれでもいいし
自由にやればいいじゃんお前が勝手にルールを作って押し付けるなよ

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
ホモジジイはウンコ漏らし続けて惨めに呼吸するしかできない

>AI絵師って美術解剖学とかやってんの？
>No.1277215519

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
いまいちコード設計煮詰まってる時にAIに相談すると
「こんな感じでどうです？」ってやってくれるから凄い助かってる

>AI絵を自分が描いたことにすることに拘ってる輩というのを
>一度も見たことがないから現実味が全然ない
>ここのAI雑談スレとかエロスレに要たの？
普通に使ってる人に対してAI使ってると言え！と強要してる人はいるよね

手書きも間違いだらけよねというか絵限らず文でも何でも
それを探しに行って何でちゃんと描かないの？って突っかかりに行く病人みたいなんだよAI生成の破綻に突っ込みに行く奴らって

>普通に使ってる人に対してAI使ってると言え！と強要してる人はいるよね
反AI側がAI不使用タグつけろでそれも話が終わったな

>>AI絵師って美術解剖学とかやってんの？
>>No.1277215519
AI絵師なの？彼

>えっうん(最近は手帳に落書き程度だけど)
どっからかの拾い物？
日付とかサインくらい入れてくれないと

そこで手描きに下手だって叩きに行くのは語るに落ち過ぎ何だが…
理解出来てる？

AI使ってない人に対してAI使ってると言え！と脅迫する奴も大量にいるな

>AI絵師なの？彼
知能使って

>>本当に絵描いたことある?
>えっうん(最近は手帳に落書き程度だけど)
たぶん気合入れて最後まで修正して描くのって100回とか1000回に1回くらいだと思う
基本いたずら書きばっかだし
画像はネットラジオのお題で絵を描けで思い出しながら描いたクロノア

AI不使用タグをつけてたら「偽装してる！」とキレるのもわかあるんだけど
なんも言わない＝偽装してる！とキレだすのはマジで意味不明というか完全に病的

その絵がAI絵師かどうかはともかくこの話でちゃんと絵描いてる奴の絵を揶揄するのはそこでゲームセットだろ
ただ人にケチつけたい性悪なだけだ

>>AI絵師なの？彼
>知能使って
バカだからどう言うことか説明して？

>そこで手描きに下手だって叩きに行くのは語るに落ち過ぎ何だが…
>理解出来てる？
？

AI絵を自分の手で描いたんだと主張してる奴というのをまず見せてくれ
とりあえず5,6人くらいだけでいいから
誰を攻撃したいのか全然イメージできないんだよ

>その絵がAI絵師かどうかはともかくこの話でちゃんと絵描いてる奴の絵を揶揄するのはそこでゲームセットだろ
>ただ人にケチつけたい性悪なだけだ
反さんの論理をそのまま向けられたらあわあわし出すの笑うだろ

というかやり直し続ければ理想の線が引けるなら古今東西の絵描きは苦労してねぇよ…

>>>AI絵師なの？彼
>>知能使って
>バカだからどう言うことか説明して？
ＤＤに逃げたから言えないでやんの

>>>>AI絵師なの？彼
>>>知能使って
>>バカだからどう言うことか説明して？
>ＤＤに逃げたから言えないでやんの
知能を使えば自分が言ってることをそのまま向けたらどうなるかくらい気づくと思うんだけど
うーん

創作界隈って他人にどう見られるかの世界なんで
自分の「こう見てほしい」の都合を唱えてもなんも意味ないよ

>というかやり直し続ければ理想の線が引けるなら古今東西の絵描きは苦労してねぇよ…
でも描かなきゃ描けない理由にはならない
無茶苦茶な事言ってるようだけど漫画描きでだいたいこれで描けるようになってるんだ

>No.1277214293
どうするの？の意味が分からん

反さってお絵かき素人がAIを使って下手な絵創ってるのを馬鹿にしてるんだから
お絵かき素人が紙とえんぴつで下手な絵創ってるのも馬鹿にするんだろうな

なんつーか害虫駆除に核ミサイル撃つような真似は辞めてほしいんだよな
著作権はMAP兵器だから
そりゃ害虫は駆除出来るが人間も駆除されてしまう

>でも描かなきゃ描けない理由にはならない
>無茶苦茶な事言ってるようだけど漫画描きでだいたいこれで描けるようになってるんだ
話がずれ過ぎててレス先間違えたかと思うほど

指示してAIに描いてもらってるんだから
自分で描いたってイメージないんだけど
AI絵師の俺ってすげーって感覚になるものなの？

とりあえずこのスレで他人の絵やらやってることを馬鹿にしてるのは反さんだけだね

バイク乗るのが好きな奴に走れって言ってるようなものでは

AI使ったかどうかも分からない相手を誹謗中傷し始めた時点で反AIは死んだと思ってる

>No.1277216745
答えられないんでしょ？

>バイク乗るのが好きな奴に走れって言ってるようなものでは
大会では～いやそんな大会に参加した覚えねぇっすけど・・・ってなるよね

>指示してAIに描いてもらってるんだから
>自分で描いたってイメージないんだけど
>AI絵師の俺ってすげーって感覚になるものなの？
そりゃそう言う奴も居るだろうけど
AI使ってる奴全部がそうだと言って批判のやり玉に挙げてる奴がいるんで反論食らってるんでは

AI限らず昔から加工師とか言ってるやばい奴いたし絵だけに限らず特に何もしてないのに手柄誇るやべーのなんていくらでもいるわ

>指示してAIに描いてもらってるんだから
>自分で描いたってイメージないんだけど
でも自分で描いたって主張してる奴が沢山いるらしいぞ
俺はmayでも壺でもXでも見たことないが

どこに行ったらそんなヤバい奴と複数遭遇するんだよ

この手は指6本だからAI絵だ！って認知歪み過ぎてるんだよね…

現状無法過ぎるからどっかでデカく規制されるんじゃないかなと思わんでもない

>>指示してAIに描いてもらってるんだから
>>自分で描いたってイメージないんだけど
>>AI絵師の俺ってすげーって感覚になるものなの？
>そりゃそう言う奴も居るだろうけど
>AI使ってる奴全部がそうだと言って批判のやり玉に挙げてる奴がいるんで反論食らってるんでは
べつにそれだってわしらもパソコンインターネットの万能感でイキってたじゃんとしか思えないんだよね
自分のやって来たこと棚に上げて若い子や新しい子に認めないとキレ散らかしてる老害の方が見苦しいと思うわ

絵に興味ないやつが反社AIガーとかしてるけど推進派ひどう思うの？

>現状無法過ぎるからどっかでデカく規制されるんじゃないかなと思わんでもない
絵師界隈の話？

>この手は指6本だからAI絵だ！って認知歪み過ぎてるんだよね…
AI広まる前から指の本数おかしいイラスト（笑）みたいに話題になったりしてんのになんでAI固有だと思うのかわからん

ネットなりで見るものすべて
これ生成AI？って疑うの精神病みそう

自己顕示欲がムラムラしたら「自分の絵」扱い
なんか批難されそうになったら製造者責任から逃れるために「別に絵師になんてなりたくないもん」

絵を書く奴からするとAI使ってる人に「なんでそんなの使うの？手で書けばいいじゃん」って思ってしまう
絵を書かない奴からすると「書けないからAIを使ってるだけだ」ってなる
前提条件が違い過ぎるというかさ
そもそも絵を書くことが好きで何も言われなくても書き続けて上手くなった奴は練習で書くこと自体が楽しみでしかない
だから相容れないんだろうね

>>現状無法過ぎるからどっかでデカく規制されるんじゃないかなと思わんでもない
>絵師界隈の話？
その辺も巻き込んで二次創作自体に制限はいるようになるかもね

ここでそこまで騒ぐのかとは思う

>ネットなりで見るものすべて
>これ生成AI？って疑うの精神病みそう
AI不使用タグつけてないやつはどっか使ってると思っとけば割り切れるよ

ドン引きされるようなことをしたらドン引きされる
嫌われるような事をしたら嫌われるというのは極々当たり前のことであって
「ドン引きするなんておかしい」「嫌うなんておかしい」が通ることはないのよ

>No.1277218082
ゴメンどっち向きに何言ってるのかさっぱり分らん

>絵を書く奴からするとAI使ってる人に「なんでそんなの使うの？手で書けばいいじゃん」って思ってしまう
思いません
俺ももうAI使ってるし

>No.1277218262
自分の正義を振りかざしたい自己顕示欲がムラムラしてるレスだな…
というかそれを同一人物もしくは全体の主張だと思ってるのはっきりと病気だろ

>ゴメンどっち向きに何言ってるのかさっぱり分らん
イキっててむかつく！みたいなこと言ってる反AIにな

>ドン引きされるようなことをしたらドン引きされる
>嫌われるような事をしたら嫌われるというのは極々当たり前のことであって
>「ドン引きするなんておかしい」「嫌うなんておかしい」が通ることはないのよ
（やっぱり絵師界隈の話か…）

としあきは感情論をバカにしがちだけど人が動くのって感情だからな
AIが嫌いっていう感情は中々馬鹿に出来ないよ

>ドン引きされるようなことをしたらドン引きされる
>嫌われるような事をしたら嫌われるというのは極々当たり前のことであって
>「ドン引きするなんておかしい」「嫌うなんておかしい」が通ることはないのよ
…何の話？

俺は原理主義的な表現の自由論者だから、AI版権エロもエロダブチも山上映画もLGBTヘイト本も平等に自由があると思うよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1277218770
理解した

>ドン引きされるようなことをしたらドン引きされる
パブコメの話？

>1733119927823.jpg
まあそれで十分なんだけどね

>1733119927823.jpg
まぁお前さんほどの実力者が言うなら……

>としあきは感情論をバカにしがちだけど人が動くのって感情だからな
>AIが嫌いっていう感情は中々馬鹿に出来ないよ

>思いません
>俺ももうAI使ってるし
俺もAIは使ってたが今でも手書きがメイン
AIって結局自分が描けないというか描いたらいけない物を描くためにある的な使い方になってるかな
そもそもAIで描く事自体無意味だし

対話不能になって捲し立て相手を呆れさせるのが推進派の推進活動なのか…

ここの病人にもチラホラいるよね
否定的なスレがある作品の肯定的なスレが立ってると意見変えたって言い出すタイプのやつ
ああいうのってマジで同じ奴が別の事言ってると思ってんのかな…

ほんで権利侵害って主張はもう諦めたん？

>俺もAIは使ってたが今でも手書きがメイン
>AIって結局自分が描けないというか描いたらいけない物を描くためにある的な使い方になってるかな
>そもそもAIで描く事自体無意味だし
精神論？
まあべつにいけどそれでAI利用者を攻撃してるなら迷惑だなぁと思うわ

絵師がー二次創作がーで当てこすりの皮肉を言えばどうにかなると信じてるから芸がワンパターンしかない

>1733119901559.png
個人的には企業ベッタリのキャラやロゴとかイジれないわ

>そもそも絵を書くことが好きで何も言われなくても書き続けて上手くなった奴は練習で書くこと自体が楽しみでしかない
>だから相容れないんだろうね
そう言ってるんだけどなぜか絵師に対して嫉妬がどうとか返ってくるんだ

>>ドン引きされるようなことをしたらドン引きされる
>パブコメの話？
最初だけ話題になったけど
のこりのパブコメってどうなったんだろう

絵師と反AIの素行が悪すぎて
何を言ってもブーメランが帰ってくる

>絵師がー二次創作がーで当てこすりの皮肉を言えばどうにかなると信じてるから芸がワンパターンしかない
相手を呆れさせたら精神的勝利なんだよこの手のは

2次創作程度ならAI絵師だって絵を描いてもいいよな？

>>>ドン引きされるようなことをしたらドン引きされる
>>パブコメの話？
>最初だけ話題になったけど
>のこりのパブコメってどうなったんだろう
バカの戯言だから見る必要が無いのと
内に混ざったクソバカの素行がバレると困るのとで
どっちの陣営からも無視される死んだコメントになった

>絵師がー二次創作がーで当てこすりの皮肉を言えばどうにかなると信じてるから芸がワンパターンしかない

>絵師と反AIの素行が悪すぎて
>何を言ってもブーメランが帰ってくる
1分半でさっそく出てきて駄目だった

AIタグないともうわからないようになってるのに
これがやっつけ手抜きだというなら頑張って手で描いてる絵師はどうなってしまうんだ

すごく単純な話するけどさ
つまらない奴がはしゃいでデカい面するってそれだけで目障りじゃん？
不快な芸人が出てる番組にうへぇ…ってなるのと同じ
AI絵貼るマンのことはフワちゃんに向けるのと同じ目で見てるよ

>まあそれで十分なんだけどね
やっつけで許される時ときちんと仕上げないといけない時とで作業詰めないとってのはあるわな

>AIタグないともうわからないようになってるのに
瞳孔とか装飾の左右対称さとか見ればわりとわかるよ

AIなんて誰でも生成できるだろ
PCがあれば中高生でもPCに長けた老人でも

そんなに白河の清きで住みたければどうぞって思うが
別に俺はAIで幾らでも自己満画像作れるから外がどうなろうと知らん

>精神論？
>まあべつにいけどそれでAI利用者を攻撃してるなら迷惑だなぁと思うわ
精神論っちゃ精神論だね
だって描くの好きだし
それをPCに任せてるってなんか損した気分になるじゃん

>すごく単純な話するけどさ
>つまらない奴がはしゃいでデカい面するってそれだけで目障りじゃん？
>不快な芸人が出てる番組にうへぇ…ってなるのと同じ
>AI絵貼るマンのことはフワちゃんに向けるのと同じ目で見てるよ
普通に楽しんでる人が多いところでフワがーフワがー！おまえもフワだー！って騒いでるキチガイいたらうざいだろ
それと同じ目で見られてるよ

別にAI絵師がイラストレーターの仕事奪ったわけでもないのになぜここまで叩かれるのかわかんねぇ

>まあべつにいけどそれでAI利用者を攻撃してるなら迷惑だなぁと思うわ
あぁすまん…攻撃するつもりはないんだ
俺のスタンスは迷惑かけなきゃ好きにやってりゃいいって感じ

>普通に楽しんでる人が多いところでフワがーフワがー！おまえもフワだー！って騒いでるキチガイいたらうざいだろ
>それと同じ目で見られてるよ
あんだけ叩いたフワファンをAIのために擁護し始めてウケる

>そんなに白河の清きで住みたければどうぞって思うが
>別に俺はAIで幾らでも自己満画像作れるから外がどうなろうと知らん
むしろどんどん利用して行けばいいのにな

>あんだけ叩いたフワファンをAIのために擁護し始めてウケる
知能大丈夫かほんと

生成AIよるネットの情報汚染みたいなのは広がってる感じかな

>すごく単純な話するけどさ
>つまらない奴がはしゃいでデカい面するってそれだけで目障りじゃん？
>不快な芸人が出てる番組にうへぇ…ってなるのと同じ
>AI絵貼るマンのことはフワちゃんに向けるのと同じ目で見てるよ
要するにこれってこと？

>別にAI絵師がイラストレーターの仕事奪ったわけでもないのになぜここまで叩かれるのかわかんねぇ
単純に気持ち悪いからなんじゃないかな
XでAIの話になると変な奴大量に湧くし

>別の話題にすり替えて返答しない
としあきがいつもやってるんじゃ

>No.1277220400
本当にそう思ってる奴はAIスレに顔出したりしない
自分たちのコミュニティで楽しくやってる

>生成AIよるネットの情報汚染みたいなのは広がってる感じかな
イラストと何が違うんだ？

ぐうの音も出ない正論

>別にAI絵師がイラストレーターの仕事奪ったわけでもないのになぜここまで叩かれるのかわかんねぇ
AI使ってるけど普通に仕事してるぞ？

>本当にそう思ってる奴はAIスレに顔出したりしない
>自分たちのコミュニティで楽しくやってる
なんとなく来てるだけで否定しないで

公開してスベったら自分のための絵なんだもん！身内で楽しんでるとこ邪魔するな！で逃げ始めるの面白い
底辺駄サイクル絵師と悪いとこだけ似てきてる
たぶん自然な進化の流れなんだろうな

反AIガーに何言っても無駄だぞ
バカだから

現状AIだと1次創作はやりにくい印象があるから流行を生み出すみたいなことは不可能に思う
どうしてもどっかで見たようなのにしかならん

ここガイジのチャット欄かなにか？

足が付かないから捕まらんだけで罪状山盛りの推進派もいれば、温情で流してあげたら平常運転で誹謗中傷し続ける反対派もいるし、何人か見せしめ逮捕しないと終わらんだろうな

>>絵師がー二次創作がーで当てこすりの皮肉を言えばどうにかなると信じてるから芸がワンパターンしかない
>相手を呆れさせたら精神的勝利なんだよこの手のは
反AIにとっての精神的勝利はAI使用者を呆れさせるだけじゃなくて使用を尻込みさせなきゃダメなんだからもっと気張らなきゃな

Xとかいう生成AI推進SNS使ってなければ大分マシ

>ここガイジのチャット欄かなにか？
今更だろ？
なんの確認だよ

>足が付かないから捕まらんだけで罪状山盛りの推進派もいれば、温情で流してあげたら平常運転で誹謗中傷し続ける反対派もいるし、何人か見せしめ逮捕しないと終わらんだろうな
反AIなら何人かもう吊るされてるぞ
AI使用罪で捕まった人はいないな

AI絵師だろうとイラストレーターだろうとリスペクトがなければ叩かれる
2次創作するなら最低限のルールは守ってくれ

>公開してスベったら自分のための絵なんだもん！身内で楽しんでるとこ邪魔するな！
絵を描くってそういうもんじゃね？
俺も絵を描き始めたのも自分のために描いてた感じだし
それが仕事になっても最終的には自分のための漫画でしかないよ

>AI絵師だろうとイラストレーターだろうとリスペクトがなければ叩かれる
>2次創作するなら最低限のルールは守ってくれ
AIを使ったくらいで貝にリスペクトがない！ってキレ出す相手とかどうすりゃいいんだよ

>Xとかいう生成AI推進SNS使ってなければ大分マシ
ボイコットは真面目にやってほしい

AI好きではないけど二次創作に関しては一部の手描き絵師も滅茶苦茶やってるからそこで争わない方がいいとは思う

>絵師と反AIの素行が悪すぎて
>何を言ってもブーメランが帰ってくる
というかわざわざ極端にヤバいやつを基準に話したらどこだってそうなるわ

シナリオとかもうばんばんAI利用してるのに
こっちはAIシナリオライターだ！って言わないのかな

図鑑がAI使い出したらヤベェなと思う

>絵を描くってそういうもんじゃね？
>俺も絵を描き始めたのも自分のために描いてた感じだし
>それが仕事になっても最終的には自分のための漫画でしかないよ
どんな立場の立派な大作家様かしらんが
芸を他人に見せる以上ウケるウケないがあるのは当然じゃない？

絵とかかろうじてAIか否かってのわかるけど
曲や文章とかAIかどうか全然わかんねーや

>図鑑がAI使い出したらヤベェなと思う
写真が無い時代は全部手描きだったぞ

>シナリオとかもうばんばんAI利用してるのに
>こっちはAIシナリオライターだ！って言わないのかな
畑が違うのでいいようがない

>>図鑑がAI使い出したらヤベェなと思う
>写真が無い時代は全部手描きだったぞ
写真を貼るだけなんてけしからん！手抜きだ！言ってた奴絶対いるよな

元々二次創作は地雷原で遊んでるようなもんで
調子に乗った奴から順番に爆死していく世界なのに
AIという名の観光バスにのった中国人がワラワラやってきて踏み荒らしたらまとめて爆死しかねないねってだけだよ
その界隈に自分の席が当然用意されてるもんだと勘違いしすぎ

まあ結局自分の感受性の問題なのかね
AIもいい手描きもいいと楽しめるタイプでよかった

>シナリオとかもうばんばんAI利用してるのに
>こっちはAIシナリオライターだ！って言わないのかな
そっちはそっちで言われるだけだろ？
何かを盾にしなきゃ喋れないのか

>そっちはそっちで言われるだけだろ？
>何かを盾にしなきゃ喋れないのか
言ってる人いるの？どこ？

絵描きが憎くて憎くて仕方ない人ってなんでそもそもふたばにいるんだろ

AIって結局誰かの絵柄の模倣でしかないから流行の絵柄の背乗りみたいな事しかできんよな

>元々二次創作は地雷原で遊んでるようなもんで
>調子に乗った奴から順番に爆死していく世界なのに
>AIという名の観光バスにのった中国人がワラワラやってきて踏み荒らしたらまとめて爆死しかねないねってだけだよ
>その界隈に自分の席が当然用意されてるもんだと勘違いしすぎ
またその場その場で適当な理屈言い出すねえ
二次創作のルールを『俺達のように』きちんと守れと言ってる絵師なんて見たことないわ
リスペクト(笑)は飽きるほど聞いたが

そんなキレんなってｗ

>AIって結局誰かの絵柄の模倣でしかないから流行の絵柄の背乗りみたいな事しかできんよな
なんでそう手描きにも刺さることしか言わないんだ反さん

俺が嫌いな奴は流行ってるものに飛び付いてそれを題材にエロ描いてお金稼ぐ人たち
まあ最近はオリジナルで稼いでる人たちが一般的になってるけど
んでAI絵師は同人ゴロの臭いがしてなんか嫌いなんだよな

エロ二次創作絵師と同じメンタルのヤツはAIでもエロ二次創作をやるし
オリジナル同人絵師と同じメンタルのヤツはAIでもオリジナル生成する
それだけよ
問題は「オリジナルなんて無価値すぎて笑う」ってやつが結構な数いることか

>元々二次創作は地雷原で遊んでるようなもんで
>調子に乗った奴から順番に爆死していく世界なのに
>AIという名の観光バスにのった中国人がワラワラやってきて踏み荒らしたらまとめて爆死しかねないねってだけだよ
>その界隈に自分の席が当然用意されてるもんだと勘違いしすぎ
地雷原で遊んでるのが悪いしそんな所の所有権主張するなよ

>AI絵描きが憎くて憎くて仕方ない人ってなんでそもそもふたばにいるんだろ

底辺絵描きはペンで喉をかききって死ねよ
最期ぐらいそのペン役立たせてみろよ

てかまあ仲良く付き合っていきましょうねが結論なんだよな
手書き絵師も一枚イラスト描くだけでしんどいようって毎日言ってんだから楽できるところは楽すりゃいいじゃん
イラストの心得があると思ってんだったらポン出しのAI絵師ごときに負けんなよ

>んでAI絵師は同人ゴロの臭いがしてなんか嫌いなんだよな
それをAI絵師が！と言い出すからバカにされてるんだよ

AIかどうとかじゃなくて絵描き＝反AIという言葉に置き換えて怨嗟ばら撒いてるだけの惨めで何者にもなれなかった可哀想な人間が喚き散らしてるだけなんだな…
辛かったんだろうね

>底辺絵描きはペンで喉をかききって死ねよ
>最期ぐらいそのペン役立たせてみろよ
コンプレクス丸出しで笑う
あきゆきくん？

画像生成AIは創作における作り手の色がほとんど入ってないのが問題やね
二次創作でも手描きなら嫌でも本人の癖が入るけどAI絵はほとんど入ってないから
創作物としてはリスペクトが無くて駄目な代物なのよね
これが根本的な問題

>>AI絵描きが憎くて憎くて仕方ない人ってなんでそもそもふたばにいるんだろ
対話不能になりましたか

というかこの論争見てていつも思うんだけど手描きメインでやってる人が背景の一部とかにあくまで補助としてAI使うのってどういう扱いになるの

>AIを使ったくらいで貝にリスペクトがない！ってキレ出す相手とかどうすりゃいいんだよ
まあ自分の絵じゃなくて他人の絵を学習させた生成AIを
表で使うこと自体がリスペクトから最も遠い行為だしな
ここでの駄コラもそうだけど特定絵師の狙い撃ちLoRAで本人が描かないようなエロ絵量産とか
リスペクトの無い行為は裏の見えないところでコッソリやるべきである

>AIかどうとかじゃなくて絵描き＝反AIという言葉に置き換えて怨嗟ばら撒いてるだけの惨めで何者にもなれなかった可哀想な人間が喚き散らしてるだけなんだな…
>辛かったんだろうね
そんな人いないから安心してくださいね

>>AIって結局誰かの絵柄の模倣でしかないから流行の絵柄の背乗りみたいな事しかできんよな
>なんでそう手描きにも刺さることしか言わないんだ反さん
いや手描きはその人の絵柄があるから刺さらんだろ
人間は完璧な模倣なんてできないわけでそこが個性になるんだから

>地雷原で遊んでるのが悪いしそんな所の所有権主張するなよ
そこに乗り込んできてるんだから
みんなを巻き込んで爆死するなよって言われてるだけだよ
存在そのものが調子に乗ってるんだから

むしろ「絵が描けない＝無産」っていい歳してお絵かきすることしかない世界で生きてきたんだろうかと哀れむよ
仕事とかしてないんだろうか

>というかこの論争見てていつも思うんだけど手描きメインでやってる人が背景の一部とかにあくまで補助としてAI使うのってどういう扱いになるの
そりゃもちろん裏切り者よ
統括せよ

>というかこの論争見てていつも思うんだけど手描きメインでやってる人が背景の一部とかにあくまで補助としてAI使うのってどういう扱いになるの
有名絵師だったら見ないふり叩けそうなら全力批判

>というかこの論争見てていつも思うんだけど手描きメインでやってる人が背景の一部とかにあくまで補助としてAI使うのってどういう扱いになるの
反AIからしたらユダ
絵師全体から見たら別に何にも

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
してない
はい論破

泥棒だ違法だと宣うなら訴えるなりすればいいのに
なんでしないんだろう

>人間は完璧な模倣なんてできないわけでそこが個性になるんだから
人力て完璧な模倣ができたらそれはそれで個性だからな
一八先生とか

>ここでの駄コラもそうだけど特定絵師の狙い撃ちLoRAで本人が描かないようなエロ絵量産とか
一番最悪のパターン

>↑これどう論破すればいい？
何言ってんだ
そもそも違法なんだよ団なって首吊れ

どうやったって真似された人が生成物を見て生成したやつを訴えるしかねぇんだ
真似されてもいない人が訴えるわけにもいかんし
「今後真似されちゃうかもしれないから禁止にして！」なんてのは予防でもなんでもなくただのワガママだし

>むしろ「絵が描けない＝無産」っていい歳してお絵かきすることしかない世界で生きてきたんだろうかと哀れむよ
>仕事とかしてないんだろうか
自分が言われて刺さった言葉を他人にぶつけてるだけなんだよね
本来的な意味での無産は金にもならないお絵かき趣味の自分のことだって自覚があるんだろう

>むしろ「絵が描けない＝無産」っていい歳してお絵かきすることしかない世界で生きてきたんだろうかと哀れむよ
>仕事とかしてないんだろうか
絵を描いて食っていけてたならそれが仕事だろ

>まあ自分の絵じゃなくて他人の絵を学習させた生成AIを
>表で使うこと自体がリスペクトから最も遠い行為だしな
他人の絵を学習したらリスペクト無いのか
凄い知能だな

>というかこの論争見てていつも思うんだけど手描きメインでやってる人が背景の一部とかにあくまで補助としてAI使うのってどういう扱いになるの
マジレスすると違法か合法か判別不能

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
事実を認め額を地面に擦り付けながら謝罪の言葉を述べるのが妥当

なんで自分の事を棚に上げようとするんだか
恥知らず増えたって言われるの絵師には効きすぎると思うけどな
筆折る人が増えたらスレあきのせいだ

>No.1277223999
>No.1277223654

楽をする＝手抜きだリスペクトがないんだって価値観なのか
寿司とかも高級店以外行かない人なのかな凄いね（）

絵が下手で売れない人がAIに手を出して同人やらCG集やら出してるのを見るとなんか悲しくなっちゃうよね…

別に反AIなのはその人の自由なんだけどXとかに絵あげる時はウォーターマーク入れるのが絶対入れてない奴は裏切り者だみたいなピリピリした空気勝手に作るのは勘弁してほしい

>No.1277223654
>No.1277224807

AI反対派が死なばもろとも論理を振りかざしている限り
ここで賛同者を募るのは無駄だろ

>他人の絵を学習したらリスペクト無いのか
>凄い知能だな
人力で単行本一冊模写とかしてるならともかく学習してるのは本人じゃなくてAIだからな
そこにリスペクトもくそもない

普通に働いて安定した給料もらいながら趣味で買ったゲーミングPCで
ついでのようにイラスト生成して遊んでゴメンなー

>二次創作でも手描きなら嫌でも本人の癖が入るけどAI絵はほとんど入ってないから
>創作物としてはリスペクトが無くて駄目な代物なのよね
やっぱリスペクトだよな
著作権とか法律とかクソだわ

>というかこの論争見てていつも思うんだけど手描きメインでやってる人が背景の一部とかにあくまで補助としてAI使うのってどういう扱いになるの
AI側だろうな
反AIの先鋭化はもう１割でもAI使ったんならAI絵という風潮にしてしまった

>絵が下手で売れない人がAIに手を出して同人やらCG集やら出してるのを見るとなんか悲しくなっちゃうよね…
なんで？表現したいものがあってAIで出来るようになったならいいことじゃん？

「参考にはするがそのものは使わないし使えない
ブレストに使うくらいがちょうど良い」みたいなこと文章系垢が言ってたな
背景にしてもちょうどフィットするならいいが自分の絵柄に合わないみたいな見切り方してる絵師も多いんじゃないか

>人力で単行本一冊模写とかしてるならともかく学習してるのは本人じゃなくてAIだからな
>そこにリスペクトもくそもない
便利なツールをつかうのはリスペクトがないよな
液タブとかもっての他だわ

背景専門の絵描きは背景が補助とかわき役みたいに言われるのが許せないみたいよ

この場合AIで絵柄パクられた人へのリスペクトが無いように見えるのがダメなんじゃねぇの？

絵を出した時点で他人の目に評価されるって自覚がない人が多すぎる
AI絵には絵に限らず文でも演技でもある創作初心者特有の「下手って言われたらどうしよう…」みたいな自分を晒す恐れがまるでない
「いい絵がでたから楽しい気分のおすそわけ」くらいの気分でペタっと貼る
だから酷評されたときには「よかれと思って貼ってやった」のに噛みつかれた気分になって逆ギレするしかなくなる

>この場合AIで絵柄パクられた人へのリスペクトが無いように見えるのがダメなんじゃねぇの？
だから便利なツールを使うのがNGと言うならPhotoshopとかも使うなよ
論破出来る？

>背景にしてもちょうどフィットするならいいが自分の絵柄に合わないみたいな見切り方してる絵師も多いんじゃないか
なので自分では絵が描けない奴ほどそのまま利用する
自分の絵柄とか無いからな

>>この場合AIで絵柄パクられた人へのリスペクトが無いように見えるのがダメなんじゃねぇの？
>だから便利なツールを使うのがNGと言うならPhotoshopとかも使うなよ
>論破出来る？
便利なツールとかそういう話じゃないぞ

リスペクトの意味がわからん
俺が神棚にイラスト飾って毎日3回土下座してたらリスペクトしてることになるか？

「～～のように見えるのがダメ」
とか言い出したら本当に無敵の人になっちゃうよ

>絵が下手で売れない人がAIに手を出して同人やらCG集やら出してるのを見るとなんか悲しくなっちゃうよね…
車があるのに徒歩に拘る意味とは？

リスペクトを便利な言葉にするのはいいけどちゃんと話の整合性は取れよ
便利なツールを使って学習するのはリスペクトがないと言うなら
デジタル絵師はアウトだよ？

一方アナログ絵師は「背景素材？手抜きだろそんなんだからAIに負けんだよ」と言っていた
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/09031102/?all=1&page=2 [link]

>この場合AIで絵柄パクられた人へのリスペクトが無いように見えるのがダメなんじゃねぇの？
で、その絵柄をパクられたってのは誰の事？
個人を狙い撃ちにしたLORAならともかく、そもそも絵柄には著作権も無いのに

>一方アナログ絵師は「背景素材？手抜きだろそんなんだからAIに負けんだよ」と言っていた
> https://www.dailyshincho.jp/article/2024/09031102/?all=1&page=2 [link]
ど正論パンチ
AIも使えばいいじゃんの推進派だけどその通りだと思う

>「～～のように見えるのがダメ」
>とか言い出したら本当に無敵の人になっちゃうよ
AIを使ったように見えるから正義の誹謗中傷しますね

楽をするのはリスペクトがない！（デジタルツールで楽をしながら）
だからダブスタ恥知らずだって言われるんだよ

>一方アナログ絵師は「背景素材？手抜きだろそんなんだからAIに負けんだよ」と言っていた
そりゃまぁパースすら習った事ない虫みたいなものだからな
所詮自称〇〇師

>AI推進派「お前らだって二次創作で金稼ぎしてるだろ！！！」
>↑これどう論破すればいい？
どうせもうレッドオーシャンだから論破する必要ないだろ
稼げるもんなら稼いでみろよでFA

リスペクトやらのお気持ち以前に法律においてAI使って悪いなんてことは無いわけでね

何もかもが感情論ばっかだからバカにされてんだよな

オリジナルでも二次創作でも作る人が感銘を受けたり刺激を受けてそれを本人が昇華して絵や映像音楽が生み出されているんだけど
生成AIはそれとは違うからなこれがマジで根本的な問題で
生成AIは贋作作りが得意って感じなんだよな

食べ美に対するリスペクトは…？

>リスペクトの意味がわからん
>俺が神棚にイラスト飾って毎日3回土下座してたらリスペクトしてることになるか？
例えば師走の翁がデレマス本でグループ名を間違えてボロカスに叩かれたりしたけど
設定はしっかり活かすとか
小物を適当で済まさないとか
そういうのを積み重ねてリスペクトを感じる仕上がりにしていくわけ
手描きだろうがリスペクトを感じなければ同人屋の誹りを受けるんだから当たり前だろ？

手抜き仕事でしかできんAIありがたがって使ってるのはアホ
もしAIが間違えても修正できるぐらいの技術がAI絵師にはあるんか？

>何もかもが感情論ばっかだからバカにされてんだよな
ちゃんと勉強して能力獲得してるならそれは分かる
でもそうじゃないからアホなのかなって話になる

自分の絵よりも反AIしぐさのほうが受けるからってそっちに夢中になってるのがいるけど哀れすぎる…

>オリジナルでも二次創作でも作る人が感銘を受けたり刺激を受けてそれを本人が昇華して絵や映像音楽が生み出されているんだけど
>生成AIはそれとは違うからなこれがマジで根本的な問題で
>生成AIは贋作作りが得意って感じなんだよな
AIからそうなって行く人もいるだろう

>だから酷評されたときには「よかれと思って貼ってやった」のに噛みつかれた気分になって逆ギレするしかなくなる
ツイッターでAI指摘したやつが「AIじゃないですよ」って反論された後
絵の稚拙で攻撃はじめるあたり
あいつらの絵の評価に意味があるとはあまり思えない

>オリジナルでも二次創作でも作る人が感銘を受けたり刺激を受けてそれを本人が昇華して絵や映像音楽が生み出されているんだけど
>デジタルはそれとは違うからなこれがマジで根本的な問題で
>デジタルは贋作作りが得意って感じなんだよな
こんな感じだな
AIだけ特別視するのはフェアじゃないな

>オリジナルでも二次創作でも作る人が感銘を受けたり刺激を受けてそれを本人が昇華して絵や映像音楽が生み出されているんだけど
>生成AIはそれとは違うからなこれがマジで根本的な問題で
>生成AIは贋作作りが得意って感じなんだよな
LORAでも作る人で結構個性出るぞ？

>絵を出した時点で他人の目に評価されるって自覚がない人が多すぎる
>AI絵には絵に限らず文でも演技でもある創作初心者特有の「下手って言われたらどうしよう…」みたいな自分を晒す恐れがまるでない
>「いい絵がでたから楽しい気分のおすそわけ」くらいの気分でペタっと貼る
>だから酷評されたときには「よかれと思って貼ってやった」のに噛みつかれた気分になって逆ギレするしかなくなる
なんで反AIはいつもAIを刺してるつもりで同時に手描き絵師を刺してしまうのか
古来自分の絵叩かれてどれだけの絵描きがぶちギレてきたことか…

AIに仕事取られかねない業種なんていくらでもあるのに
わざわざ絵描きだけ特別にAIから守ってやるなんてなるはずもなく

むしろ反AIがAIに対するリスペクトがないね
ちゃんと理解してるとは思えないし

むしろ人材不足なんだから絵はAIに任せて絵描きなんてやってないで
他の分野の労働力の足しになってくれたら良いのにと思います

AI絵ってなんか評価できないなんか微妙
だから嫌いじゃダメなの？

>手抜き仕事でしかできんAIありがたがって使ってるのはアホ
>もしAIが間違えても修正できるぐらいの技術がAI絵師にはあるんか？
AI絵師だとは思ってないがAIは使う
そもそもレタッチ出来るのが普通だから格差が生じてるのは黎明期から知ってた訳で

>むしろ人材不足なんだから絵はAIに任せて絵描きなんてやってないで
>他の分野の労働力の足しになってくれたら良いのにと思います
アニメスタジオではもう取り入れてます

>むしろ反AIがAIに対するリスペクトがないね
>ちゃんと理解してるとは思えないし
理解というかそれなりの頭があるなら文化庁のパブコメであんな醜態晒さないって普通は

>AI絵師だとは思ってないがAIは使う
>そもそもレタッチ出来るのが普通だから格差が生じてるのは黎明期から知ってた訳で
全く同意見だ

怒られない限りセーフだし怒られたらやめればセーフ
これが絵師界隈の基本原則なわけだけど
リスペクトあるか？

>手抜き仕事でしかできんAIありがたがって使ってるのはアホ
>もしAIが間違えても修正できるぐらいの技術がAI絵師にはあるんか？
技術無いならそいつが消えるだけで誰も困らないのよね
下手な絵描きが消えるのと一緒
もちろん趣味でやってるなら続けられるし他人がどうこう言うことじゃないのも一緒

>AI絵ってなんか評価できないなんか微妙
>だから嫌いじゃダメなの？
欠点を補い利点を生かす事が出来ないなら何やっても大して変わらない
AIの有無は最初から関係がない

>どんな立場の立派な大作家様かしらんが
1年半で漫画家辞めて2冊しか出せなかった二流以下の人です
>芸を他人に見せる以上ウケるウケないがあるのは当然じゃない？
それはそうだが結局は自分用なのは変わらんよ

>なんで？表現したいものがあってAIで出来るようになったならいいことじゃん？
俺もそう思う
フォトショのコピーツールにかみつく奴なんか居ないだろ
便利に使うだけだよ

>AI絵ってなんか評価できないなんか微妙
>だから嫌いじゃダメなの？
そもそもイラストなんて感情に向けてるもんなんだから
それでいいよと言うかそれが正しいよ
なんとなく好きなんとなく嫌いそれでいい

>>AI絵ってなんか評価できないなんか微妙
>>だから嫌いじゃダメなの？
>そもそもイラストなんて感情に向けてるもんなんだから
>それでいいよと言うかそれが正しいよ
>なんとなく好きなんとなく嫌いそれでいい
なんとなく嫌いだから金を出さないとかそういうレベルで動くしな

なんだ結局AIがあってもなくてもセンスがない奴から消えていくのは変わらないのか
ならよかった

>AI絵ってなんか評価できないなんか微妙
>だから嫌いじゃダメなの？
社会正義と結びつけないで個人の嗜好の問題ならそれで良いよ
嫌いなものは叩いていい訳じゃないからね

はっきり「俺はこれ嫌い！」って言ってシャットアウトするだけでいいんだよな
俺が嫌いだからお前らもやめろや！は絶対カス

AIはどんなに凄くなっても現状1次創作者にはなれないのが最大の問題かな

>フォトショのコピーツールにかみつく奴なんか居ないだろ
揚げ足を取るようで申し訳ないがモブシーンなんかでは
単純なコピペだったりすると結構笑われたりするので
やっぱり絵造りにはそれなりの創意工夫は必要だと思う

>はっきり「俺はこれ嫌い！」って言ってシャットアウトするだけでいいんだよな
>俺が嫌いだからお前らもやめろや！は絶対カス
それどころか使ってる人にあれこでぶつぶつぶつぶつ言い続けてるの本気できしょい

>なんだ結局AIがあってもなくてもセンスがない奴から消えていくのは変わらないのか
>ならよかった
結局何やっても競争になるだけで自然淘汰は起きるし逃れられない

勉強して努力して獲得した技能であるとかそんなん極論どうでもいいというかさ
発注した側のハードル超えてるなら何だっていいでしょうよそもそも

>AIはどんなに凄くなっても現状1次創作者にはなれないのが最大の問題かな
何言ってんだ？

生成AIってメジャーになってまだ２年なのにすっかり社会問題化しちゃったな

AI嫌い通り越して反AIって言われるような連中は無断学習ってのを無敵の叩き棒だと思ってるから
相手が問題のない利用法でも何なら絵柄の権利者当人相手でも殴っていいと思ってるだろ

>生成AIってメジャーになってまだ２年なのにすっかり社会問題化しちゃったな
フェミより酷い

>>AIはどんなに凄くなっても現状1次創作者にはなれないのが最大の問題かな
>何言ってんだ？
AIイラストには著作権が一切存在しないっていう設定をまだ続けてる希少種だと思われる

無断学習ってワードがそもそも噴飯物なんよな

画像生成AIはクリエイターがもっと活用してくくべきと思うけど
違法サイトからの学習が普通にかなりの問題点だから
クリエイターはそりゃ扱いにくいよなって感想だわ
最低限ここら辺は解決してくれ

>無断学習ってワードがそもそも噴飯物なんよな
ちゃんと許可取ってあるならいいんじゃないの

2022年末辺りからだったな
あれは衝撃的でしたわ

>>無断学習ってワードがそもそも噴飯物なんよな
>ちゃんと許可取ってあるならいいんじゃないの
勘違いしてるようだけど学習にそもそも許可なんていらないよ

屁理屈の水掛け論しかいなここ

まず前提知識がおかしいから法的な義務ではなく
自分たちが勝手に設定したラインを遵守しないのは違法行為だ！って前提で動いてる

>AIはどんなに凄くなっても現状1次創作者にはなれないのが最大の問題かな
でも版権のエロ目的で薄い本を買ってた消費者をNAIみたいな月額課金に取り込めたのは大きな変化だと思う

もう便利に使ってる人がも普通にいるのに
反AIっていつまでも色んな方面に唾吐いてんだよな

>2022年末辺りからだったな
>あれは衝撃的でしたわ
社会が変わるぞ！とかシンギュラリティだ！とか喜んでたとしあきいっぱいいたな

>2022年末辺りからだったな
>あれは衝撃的でしたわ
なんと言っても自前のPCでも動くってのがデカかった
グラボ買い替えたし

>2022年末辺りからだったな
>あれは衝撃的でしたわ
Googleの集合体何とかみたいなのからよくもまぁここまで変わったもんだと思った

>画像生成AIはクリエイターがもっと活用してくくべきと思うけど
>違法サイトからの学習が普通にかなりの問題点だから
>クリエイターはそりゃ扱いにくいよなって感想だわ
>最低限ここら辺は解決してくれ
それは違法サイトの問題であってな

>社会が変わるぞ！とかシンギュラリティだ！とか喜んでたとしあきいっぱいいたな
少なくとも俺の作業は相当楽になった

>それは違法サイトの問題であってな
だから使いにくいって話だろうよ

>だから使いにくいって話だろうよ
言うてもう出来てしまった物を使わないとか意地張っても仕方なくね？

>>だから使いにくいって話だろうよ
>言うてもう出来てしまった物を使わないとか意地張っても仕方なくね？
個人ならともかくクリエイターっていうならプロの話じゃないの
プロはそういうリスクあるなら使えないでしょうよ

なんでクリエイターが使いにくいかって言ったら学習元どうこうなんて関係なく
法や倫理ではなく自分のお気持ち前提で暴れる集団が炎上させるから使いにくいってだけだよ
違法サイトどうこうなんてのもそいつらが今叩くのに使ってる理由付けでしかないから
もし解決したとしても別の理由でっち上げて誹謗中傷するだけだし

AIの学習に関しては許可が必要になるかもな
人間がやるのと違って効率と生産性が良過ぎて本人でも見分けがつかない模倣が出来るようになってるので
いくらでも贋作作って公式絵ですってツラして金稼ぎ放題とかいう無法地帯だからな

>個人ならともかくクリエイターっていうならプロの話じゃないの
>プロはそういうリスクあるなら使えないでしょうよ
そんなこと言い出したらインターネット使えなくなるだろ
プロならインターネットは使うなって？

>いくらでも贋作作って公式絵ですってツラして金稼ぎ放題とかいう無法地帯だからな
公式と偽って販売したなら現行法でも普通に取り締まり対象だろ
というかAI関係なく手書きで定期的に捕まってるじゃねぇか

>いくらでも贋作作って公式絵ですってツラして金稼ぎ放題とかいう無法地帯だからな
公式絵ですって言って売ってる奴いるの？
そんなもん手描きでもAIでも普通に処されて終わりだと思うけど

矢吹先生の絵学習させまくってTo Loveるのエロ同人で荒稼ぎとか酷過ぎて笑う
笑えない

AI学習の法律の根幹は自動運転のカメラが撮る風景なんだから
それにいちいち許可取れなんて政府が何回転覆してもあり得ないよ

>AIの学習に関しては許可が必要になるかもな
>人間がやるのと違って効率と生産性が良過ぎて本人でも見分けがつかない模倣が出来るようになってるので
>いくらでも贋作作って公式絵ですってツラして金稼ぎ放題とかいう無法地帯だからな
そんな話はすでに何度も出て無理だとしか結論出ない話だけど

絵柄に著作権はないって基本的なことも反AIは知らなかったのが不思議だったわ
売れ線の絵柄があったら模倣で溢れるなんて有り触れてたろうに

リスクがある道具は使うなというならインターネット自体使えないわな

>いくらでも贋作作って公式絵ですってツラして金稼ぎ放題とかいう無法地帯だからな
大丈夫？AIを憎むあまりに話盛ってない？
公式絵アピールしてる奴なんて流石に見たことないが

>絵柄に著作権はないって基本的なことも反AIは知らなかったのが不思議だったわ
>売れ線の絵柄があったら模倣で溢れるなんて有り触れてたろうに
俺も知らなかったから最初は反AIしてたんだよね
その辺説明して理解出来てほな仕方ないか・・・と掌返したけど

同人界隈だと手書きで絵柄模倣した相手に模倣された側が怒り表明した事例でも
むしろその行為を馬鹿にしてたのにな

公式と偽って云々も反AIのテンプレ言論よねえ

画像生成AIは無法地帯で好き勝手出来るのは今だけって感じ
こんな惨状じゃに規制が入らない訳が無いからなぁ

>同人界隈だと手書きで絵柄模倣した相手に模倣された側が怒り表明した事例でも
>むしろその行為を馬鹿にしてたのにな
裁判までやって絵柄パクりでは取れないって証明もされてるのになぁ

絵柄変えればエロ二次創作やっていいとはならんじゃろ
ガイドライン違反は絵柄をAIでコピーしようが別のものに変えようがダメだし
本物と誤認させる不正競争防止法あたりにしか意味がない論法だ

>画像生成AIは無法地帯で好き勝手出来るのは今だけって感じ
>こんな惨状じゃに規制が入らない訳が無いからなぁ
法律的に問題無いからってやってた分野ってだいたい重い規制はいるからな

インターネット社会では人間の学習の中にも間接的なものも含めて絶対に違法なものが含まれているんだ
出力されたものが違法かどうかで判断しろ

>リスクがある道具は使うなというならインターネット自体使えないわな
有名プロイラストレーターが割れやってたのバレても問題なく仕事続けてる時点で
なにをそこまで大問題扱いしてんだろって気は確かにする

3次のディープフェイクの規制は確実に起こるのはわかるけど
イラスト界隈でそんな法改正されるほどの問題なんて起きたか？

>AI自体を否定する気はないのにでもこの使い方はマズイよとか言うと
>インターネット使うなだの言い出すのまさに話題そらしだな

>画像生成AIは無法地帯で好き勝手出来るのは今だけって感じ
>こんな惨状じゃに規制が入らない訳が無いからなぁ
こんなって具体的にどんな？
現行法で対処できるって何度も言われてるよね？

>>画像生成AIは無法地帯で好き勝手出来るのは今だけって感じ
>>こんな惨状じゃに規制が入らない訳が無いからなぁ
>法律的に問題無いからってやってた分野ってだいたい重い規制はいるからな
脅威カテゴリー無しだけどな
問題があるとしてもディープフェイク系だけだ

そもそも違法の余地が発生しないようにわざわざ法改正して学習は自由と明文化したんだけどな

>AI自体を否定する気はないのにでもこの使い方はマズイよとか言うと
>インターネット使うなだの言い出すのまさに話題そらしだな
インターネットも同じだね

>こんなって具体的にどんな？
>現行法で対処できるって何度も言われてるよね？
同人はOKだけどAIだけを取り締まれるように法改正しろ！と言われてもねぇ

>絵柄変えればエロ二次創作やっていいとはならんじゃろ
>ガイドライン違反は絵柄をAIでコピーしようが別のものに変えようがダメだし
>本物と誤認させる不正競争防止法あたりにしか意味がない論法だ
そもそも公式から二次創作禁止って言われたら何やろうが禁止だしな

学習許可制なんてネット免許制並みに現実感のない話だ

>俺も知らなかったから最初は反AIしてたんだよね
>その辺説明して理解出来てほな仕方ないか・・・と掌返したけど
ちゃんと掌返せるだけまとも

すげーその理屈をそのまま受け入れたらこうなるよね？って言ってるのに
それはべつ！話逸らしてる！って言い出すんだから無敵だな
その理屈がおかしいと理解出来ないんだろうか

>学習許可制なんてネット免許制並みに現実感のない話だ
並みじゃないなそれ以上だよ
許可制になった時の混乱考えれば到底無理だって理解出来ると思うんだがなぁ

色々理屈こねようとしても
AIがダメであり手書きである自分たちはやっていいっていう前提で展開しようとするから
理屈が通らない無茶なことになる

学習許可はもう出してるじゃないですか
Xに絵を載せてるんでしょ？

>そもそも公式から二次創作禁止って言われたら何やろうが禁止だしな
手描き絵師様のお気持ちは全てに優先されるんだぞ

絵柄泥棒とは言うが手書きでも公式の絵に寄せまくって野生の公式扱いされて持て囃されてる人もいるからなぁ

>ちゃんと掌返せるだけまとも
俺も相当バカだけど学習禁止思想の無理な点と絵柄権利の無理な点を理解出来た時点で
もう便利に使って行くしかないと割り切ったな
だから理解出来ずに未だに反AIやってるやつの頭が理解不能

>絵柄泥棒とは言うが手書きでも公式の絵に寄せまくって野生の公式扱いされて持て囃されてる人もいるからなぁ
公式と誤認されるもので公式の名誉を損なうってのだと手書きだからOK理論は無理よね
やるにしても一律に禁止しかねぇ

俺は野獣先輩の顔を見たことがある絵描きに「違法な学習しただろ！筆折れ！」とは言えないよ

禁止されても投稿するのが絵師としてのプライドなんだよね

>絵柄泥棒とは言うが手書きでも公式の絵に寄せまくって野生の公式扱いされて持て囃されてる人もいるからなぁ
まあ手で描いて寄せられるのは技術的な面ですごいと言われるが
ツールにお任せだと別に普通の事だからなあ

自分で絵を描く人は最終的にオリジナルだけ描くようになるんじゃね

なんかこの絵師に僻んでる奴手口ワンパだな

>自分で絵を描く人は最終的にオリジナルだけ描くようになるんじゃね
バズった版権を見るや集団で飛びついて食い荒らす絵師界隈が？
無理じゃね

手描きでもちょっとの作画ミスでAI疑惑かけられるの恐ろしすぎるな

>自分で絵を描く人は最終的にオリジナルだけ描くようになるんじゃね
描かれた物や出力された物が違法かどうかであって将来オリジナル描く予定とか今はオリジナル描いてるとかリスペクトとか全部関係ない

絵師を名乗りたい底辺軍団って面白いね
出て半年くらいで流れ変わったのに何の危機感もないから何もしなかっただけ
唯の自業自得だよ

>まあ手で描いて寄せられるのは技術的な面ですごいと言われるが
>ツールにお任せだと別に普通の事だからなあ
凄い凄くないは法律にはなんにも関係ないぞ

>なんかこの絵師に僻んでる奴手口ワンパだな
なにいってもアンチガー！しか言わないホロ粘着してる奴みたいだなお前

>凄い凄くないは法律にはなんにも関係ないぞ
法律の話だったのか

>なにいってもアンチガー！しか言わないホロ粘着してる奴みたいだなお前
正面から事実を直視すると死ぬ人だから自分にも他人にも嘘をついて逃げ回ってるんじゃないのかな？
滑稽だよね

>法律の話だったのか
感情論の話でしたか？

絵柄泥棒はアウトだろ！
手描きでも同じことやってきてるよね
手描きはすごい！
いや法律に関係ないけどね
法律の話か？
そうですが・・・

ここで感情論と法律の話は別であること理解してるだけ反AIでもまし…なのか？

>ここで感情論と法律の話は別であること理解してるだけ反AIでもまし…なのか？
いや理解出来てないこと言ってるのが反AIだよ

>なにいってもアンチガー！しか言わないホロ粘着してる奴みたいだなお前
そういやなんかVに投げ銭してスルーされたのに無課金絵描きのFAが喜ばれてるのみて妬んでる奴いたな

法律の話をすると学習は完全に合法なのだが…

法ではセーフだし出す絵もそこらの下手くそ手書きには負けてないはずなのに
受け入れられないのはおかしいと感情的になってるようだな

>法ではセーフだし出す絵もそこらの下手くそ手書きには負けてないはずなのに
>受け入れられないのはおかしいと感情的になってるようだな
だんだん煽りが雑になってんな

>法ではセーフだし出す絵もそこらの下手くそ手書きには負けてないはずなのに
>受け入れられないのはおかしいと感情的になってるようだな
多分同じ絵描き歴の人と比べりゃ便利に使ってる人の絵の方が受けてるんじゃねぇかな

>No.1277237567
何かの自己紹介なのだろうか？
鏡相手にシャドーボクシングしてる人みたいだね

>法ではセーフだし出す絵もそこらの下手くそ手書きには負けてないはずなのに
>受け入れられないのはおかしいと感情的になってるようだな
ほんとにフェアな条件での比較が苦手だよね
どちらかを下げないと気が済まないんだろうけど
どっちも楽しめばいいだけなのに