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画像ファイル名：1733143922867.png-(55451 B)
55451 B無念Nameとしあき24/12/02(月)21:52:02No.1277320874+ 09:39頃消えます
刀伊の入寇スレ
東アジア〜北東アジア情勢と密接に結びついてる事件だよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき24/12/02(月)21:53:25No.1277321305そうだねx11
でも、日本人が悪いんですよ(美味しんぼ)
…2無念Nameとしあき24/12/02(月)21:54:07No.1277321501+
渤海カムバック
…3無念Nameとしあき24/12/02(月)21:57:11No.1277322520+
    1733144231352.jpg-(290026 B)
290026 B
遠い国(1119 刀伊)からやってきタカイエ
って語呂合わせ便利だよね
…4無念Nameとしあき24/12/02(月)22:00:26No.1277323563そうだねx1
    1733144426201.jpg-(654475 B)
654475 B
大蔵さんモブみたいな感じで紛れてたのにめちゃくちゃやばいやつなんだな
…5無念Nameとしあき24/12/02(月)22:01:28No.1277323893+
流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
…6無念Nameとしあき24/12/02(月)22:03:04No.1277324423+
貴族って結構暴れ者なんだね
…7無念Nameとしあき24/12/02(月)22:03:47No.1277324636そうだねx27
>遠い国(1119 刀伊)からやってきタカイエ
>って語呂合わせ便利だよね
百年間違ってるんじゃねえか
…8無念Nameとしあき24/12/02(月)22:05:05No.1277325028+
約1300人が拉致された大事件
当時の日本の人口が600万人くらいなので1億2000万人ぐらいいる現代の人口比でいえば2～3万人が海賊に拉致された勘定
…9無念Nameとしあき24/12/02(月)22:06:52No.1277325563そうだねx1
拉致された上に邪魔だからと海に投げ捨て殺された人達可哀想すぎる
…10無念Nameとしあき24/12/02(月)22:07:58No.1277325860+
>拉致された上に邪魔だからと海に投げ捨て殺された人達可哀想すぎる
ジジババとガキは労働力にならないから仕方ないね
…11無念Nameとしあき24/12/02(月)22:08:46No.1277326093そうだねx7
>ジジババとガキは労働力にならないから仕方ないね
それらは拉致する前に殺されてるよ
…12無念Nameとしあき24/12/02(月)22:09:30No.1277326293+
恋の乳頭
…13無念Nameとしあき24/12/02(月)22:10:43No.1277326645+
高麗人大活躍
…14無念Nameとしあき24/12/02(月)22:11:17No.1277326798そうだねx2
>流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
当時のモンゴル人は遼と戦って負けて家臣にされてた時代だから
…15無念Nameとしあき24/12/02(月)22:13:04No.1277327304そうだねx3
>流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
古代とかはちゃんと兵を運用してたのにこの頃の朝廷にはもう居ない…
…16無念Nameとしあき24/12/02(月)22:14:38No.1277327723そうだねx10
>流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
モンゴル帝国のほうが影も形もまだないがな
図のように遼の支配下の弱小部族しかいない
…17無念Nameとしあき24/12/02(月)22:15:19No.1277327900+
軍隊が必要になる外敵がいないイージーモードだったの内政に力を注がなかった朝廷もったいないな
…18無念Nameとしあき24/12/02(月)22:15:36No.1277327974+
対馬とか元寇でも酷い事になってるし絶対に住みたくねぇ
それでも当時住んでたのは漁獲量が魅力だったからか？
…19無念Nameとしあき24/12/02(月)22:16:45No.1277328301+
ウラジオストクか清津のあたりから来たんだな
…20無念Nameとしあき24/12/02(月)22:17:27No.1277328490+
>軍隊が必要になる外敵がいないイージーモードだったの内政に力を注がなかった朝廷もったいないな
力を注いでこれなんですよ
言うて道長時代だったから大宰府は機能してたからセーフだったろ
純然たる左遷先のままだったら危なかった
…21無念Nameとしあき24/12/02(月)22:19:24No.1277329005そうだねx4
>対馬とか元寇でも酷い事になってるし絶対に住みたくねぇ
>それでも当時住んでたのは漁獲量が魅力だったからか？
朝鮮や中国との貿易中継で潤ってた
…22無念Nameとしあき24/12/02(月)22:20:40No.1277329367そうだねx4
>対馬とか元寇でも酷い事になってるし絶対に住みたくねぇ
>それでも当時住んでたのは漁獲量が魅力だったからか？
何も無ければ海上交通の要衝で儲かるんですよ
…23無念Nameとしあき24/12/02(月)22:21:35No.1277329615そうだねx2
>大蔵さんモブみたいな感じで紛れてたのにめちゃくちゃやばいやつなんだな
当時の70代で戦ったどころか単独で追撃戦仕掛けようとするやべぇ爺さん
…24無念Nameとしあき24/12/02(月)22:22:29No.1277329880+
>>流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
>古代とかはちゃんと兵を運用してたのにこの頃の朝廷にはもう居ない…
徴兵制だったけど平安時代初期の頃には豪族は兵士になれないようなひっどい人間ばっかり朝廷に送ってくるもんだから
少数になってもいいから体格のいいやつを送るように命令したのが健児の制
…25無念Nameとしあき24/12/02(月)22:23:32No.1277330159+
>>大蔵さんモブみたいな感じで紛れてたのにめちゃくちゃやばいやつなんだな
>当時の70代で戦ったどころか単独で追撃戦仕掛けようとするやべぇ爺さん
元寇での少弐資能もそうだけど外寇では爺さんが日本を助けてるな
…26無念Nameとしあき24/12/02(月)22:24:25No.1277330378+
なんなら中世の戦乱期になると日本からの支援がなくなったせいで
対馬に住んでるやつらが海賊として朝鮮から略奪始めるからな
…27無念Nameとしあき24/12/02(月)22:25:21No.1277330638そうだねx34
    1733145921547.jpg-(45691 B)
45691 B
太宰府にいたのがこいつでよかった
有能すぎる
…28無念Nameとしあき24/12/02(月)22:25:21No.1277330639そうだねx5
光る君へでこれまでやると思ってなかったから驚いたわ
まあラスト１分でなるほどと思わされたが
…29無念Nameとしあき24/12/02(月)22:28:06No.1277331355+
>太宰府にいたのがこいつでよかった
>有能すぎる
弓を引いて戦う為に生まれて来たような男
活躍の場があって良かったね
…30無念Nameとしあき24/12/02(月)22:28:24No.1277331424そうだねx8
>>太宰府にいたのがこいつでよかった
>>有能すぎる
>弓を引いて戦う為に生まれて来たような男
>活躍の場があって良かったね
やっと時代が追い付いた
…31無念Nameとしあき24/12/02(月)22:29:07No.1277331610そうだねx2
>太宰府にいたのがこいつでよかった
>有能すぎる
ドラマみたいに前線に出ることはなかったはずだが荒事は現地の武士に上手く任せて(おそらく戦術に関する意見も聞いて)最適な戦術を選んで「対馬より先まで追撃するな」って指示を出してるのは見事
伊周兄貴が飼ってた武士との関わりも深かったろうから元々荒っぽい連中と関わるの慣れてたんだろうな
…32無念Nameとしあき24/12/02(月)22:29:59No.1277331830そうだねx11
>「対馬より先まで追撃するな」
これって若い頃の反省がちゃんと活きてるよな
簡単にライン超えちゃったからなあ
…33無念Nameとしあき24/12/02(月)22:31:19No.1277332143+
>太宰府にいたのがこいつでよかった
>有能すぎる
強い麻呂というかほとんど傾奇者みたいなエピソードが多くて凄い
…34無念Nameとしあき24/12/02(月)22:35:36No.1277333271そうだねx1
>大蔵さんモブみたいな感じで紛れてたのにめちゃくちゃやばいやつなんだな
この人の子孫に源平合戦で平家方の勇だった原田氏が出てさらにその末裔に高橋紹運とか立花宗茂がいるんだよな(養子だから血は繋がってないけど)
…35無念Nameとしあき24/12/02(月)22:37:42No.1277333812+
伝統的に対馬と壱岐は捨て石
…36無念Nameとしあき24/12/02(月)22:39:06No.1277334191+
>>流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
>モンゴル帝国のほうが影も形もまだないがな
>図のように遼の支配下の弱小部族しかいない
でもまあ頼朝が頑張らずに鎌倉幕府が出来なければ平安中期と変わらないレベルの防衛しかできなかったと思う
…37無念Nameとしあき24/12/02(月)22:40:37No.1277334576そうだねx1
>太宰府にいたのがこいつでよかった
>有能すぎる
目の病気で唐の医者が居た大宰府に行きたいって言って大宰権帥になったんだっけ
…38無念Nameとしあき24/12/02(月)22:40:48No.1277334621+
これ以前にも良く分からん連中がちょくちょく九州沿岸を襲ってたらしいな
…39無念Nameとしあき24/12/02(月)22:44:33No.1277335616そうだねx4
>伝統的に対馬と壱岐は捨て石
最終的に日本のままなのが奇蹟だわ
もちろんあんなところ獲っても補給が難しいんで侵略者が維持をできないんだろうけど
…40無念Nameとしあき24/12/02(月)22:44:44No.1277335671+
>これ以前にも良く分からん連中がちょくちょく九州沿岸を襲ってたらしいな
20年ぐらい前には奄美人が2年連続で襲来して薩摩 筑後 筑前 壱岐 対馬などを襲って700人を拉致してるし京都まで報告が上らない程度の事案は頻発してたと思われる
…41無念Nameとしあき24/12/02(月)22:47:03No.1277336308+
どのくらいの船で来てたんだろうかね
人質攫うぐらいだからでかい船もあったんじゃないの?
…42無念Nameとしあき24/12/02(月)22:48:34No.1277336713+
>どのくらいの船で来てたんだろうかね
>人質攫うぐらいだからでかい船もあったんじゃないの?
当時の記録だと大体20メートルぐらいだったかな
…43無念Nameとしあき24/12/02(月)22:49:57No.1277337096そうだねx3
>最終的に日本のままなのが奇蹟だわ
>もちろんあんなところ獲っても補給が難しいんで侵略者が維持をできないんだろうけど
大陸半島から来るたびに略奪されてりゃ日本に帰属意識生まれるのも当然だろうな
…44無念Nameとしあき24/12/02(月)22:50:37No.1277337298+
>>もちろんあんなところ獲っても補給が難しいんで侵略者が維持をできないんだろうけど
>大陸半島から来るたびに略奪されてりゃ日本に帰属意識生まれるのも当然だろうな
交易関係の方がずっと多いぞ
…45無念Nameとしあき24/12/02(月)22:54:44No.1277338445+
まさか刀伊の入寇に紫式部が立ち会っててカキタレの中国人がボウガンで射殺されてたなんて…
…46無念Nameとしあき24/12/02(月)22:59:22No.1277339658+
    1733147962368.jpg-(479988 B)
479988 B
頭E
…47無念Nameとしあき24/12/02(月)23:02:24No.1277340467そうだねx12
隆家もすごいが本来名もなき下級役人で終わるはずだった長嶺諸近が立派だと思う
母と妻子を助けるために国禁を破って単身で高麗に渡って家族が伯母を除いて刀伊に皆殺しにされたことを知ったあとも自分が罪に問われることを知りながら帰国して朝廷に事件の詳細を伝える大任を果たした
…48無念Nameとしあき24/12/02(月)23:04:14No.1277340913そうだねx2
むしろ殺されなかった叔母が謎だわ
…49無念Nameとしあき24/12/02(月)23:04:52No.1277341071+
>「対馬より先まで追撃するな」って指示を出してるのは見事
対馬まで追撃した部下はそのまま帰って来なかったと
秋山宛の隆家からの手紙には書かれてんだけどね…
…50無念Nameとしあき24/12/02(月)23:07:30No.1277341729+
>「対馬より先まで追撃するな」
追撃してたらどうなってたの
…51無念Nameとしあき24/12/02(月)23:08:07No.1277341884+
帰って来てないからそもそも返り討ちだったかと
…52無念Nameとしあき24/12/02(月)23:08:08No.1277341893+
刀伊の入寇の20年前には更に大規模な襲撃事件があったがこっちはどこから誰がやってきたのかその後どうなったのかさっぱりわかってない
…53無念Nameとしあき24/12/02(月)23:08:53No.1277342045+
東アジア北辺をおさえて安定させていた渤海を他人の気がしないと厚く交流した道真公は正しかったんやな…
…54無念Nameとしあき24/12/02(月)23:09:22No.1277342171+
>帰国して朝廷に事件の詳細を伝える大任を果たした
身内の叔母だけじゃなく拉致被害者の女性10人連れて帰国だからな
…55無念Nameとしあき24/12/02(月)23:09:29No.1277342202+
>むしろ殺されなかった叔母が謎だわ
奴隷として使えると思われたから殺されなかったんだろう
刀伊は負けた時に我々捕虜を海に放り捨てたと他の生存者の女性が証言してるから他の家族もその時までは生き残ってたけどその時に亡くなった可能性もある
…56無念Nameとしあき24/12/02(月)23:10:14No.1277342392+
>刀伊の入寇の20年前には更に大規模な襲撃事件があったがこっちはどこから誰がやってきたのかその後どうなったのかさっぱりわかってない
南蛮賊は奄美人だろう
その後大宰府が派兵してしばいてる
…57無念Nameとしあき24/12/02(月)23:11:16No.1277342644+
>20年ぐらい前には奄美人が2年連続で襲来して薩摩 筑後 筑前 壱岐 対馬などを襲って700人を拉致してるし京都まで報告が上らない程度の事案は頻発してたと思われる
奄美へ700人も攫って何をどうしたんだろ
…58無念Nameとしあき24/12/02(月)23:11:39No.1277342741+
>誰がやってきたのかその後どうなったのかさっぱりわかってない
高麗の船が500隻で襲ってるくるなんて噂あったから
対策会議やって取りまとめたの報告しにいったのに
一条天皇はもう寝てるから明日にしてと追い返されてる平和ボケよ
…59無念Nameとしあき24/12/02(月)23:13:21No.1277343187+
>奄美へ700人も攫って何をどうしたんだろ
琉球～大陸方面への交易が発展し出した時代だから労働力が欲しかったんじゃないかとか何とか
…60無念Nameとしあき24/12/02(月)23:14:41No.1277343517+
ちなみに平安時代の東北地方も渡島蝦夷（北海道アイヌ？）によく襲撃されていて何人死んだみたいな記録が残ってる
…61無念Nameとしあき24/12/02(月)23:15:31No.1277343737+
700人拉致も一度じゃなくて300人と400人の二回あって
前年にあった400人拉致はそもそも事件として報告してなかったから
太宰府のゆるみっぷりがわかるやつだ
…62無念Nameとしあき24/12/02(月)23:15:59No.1277343842+
>東アジア北辺をおさえて安定させていた渤海を他人の気がしないと厚く交流した道真公は正しかったんやな…
ただ契丹からの征服王朝ラッシュの中で存続は不可能だっただろうな
…63無念Nameとしあき24/12/02(月)23:16:45No.1277344049+
>>「対馬より先まで追撃するな」
>追撃してたらどうなってたの
高麗がパニックになってややこしくなる
隆家としてはそれよりも朝廷から怒られるほうが大問題
対処してる時点では許可が間に合っていないので勝手に外国に侵略を始めたと見做されたら道長らが大ブチ切れになる
…64無念Nameとしあき24/12/02(月)23:16:49No.1277344068+
>ちなみに平安時代の東北地方も渡島蝦夷（北海道アイヌ？）によく襲撃されていて何人死んだみたいな記録が残ってる
渡島に限らず蝦夷はイケイケ
貴族に東北産の馬と奴隷を売ってたら人気になって供給が追いつかなくなって日本側の馬や人間を盗難拉致して売ったらするようになったので朝廷はキレた
…65無念Nameとしあき24/12/02(月)23:17:06No.1277344130+
中国の北側の民族って全部モンゴル人に見える
…66無念Nameとしあき24/12/02(月)23:17:52No.1277344319+
将門くんは「契丹のあぼきんが武力建国したんだから俺にもできるもん！」って言ったと伝わるし割と大陸情勢重要
…67無念Nameとしあき24/12/02(月)23:18:34No.1277344477+
>将門くんは「契丹のあぼきんが武力建国したんだから俺にもできるもん！」って言ったと伝わるし割と大陸情勢重要
妙に海外情勢に詳しい将門公
…68無念Nameとしあき24/12/02(月)23:19:52No.1277344785そうだねx4
ドラマだとなんかボロボロになって一人で逃げてきただけに見えたお坊さん
寺にいた16人で抵抗して賊を三回撃退した武闘派坊主の生き残りという
…69無念Nameとしあき24/12/02(月)23:20:27No.1277344910そうだねx7
>寺にいた16人で抵抗して賊を三回撃退した武闘派坊主の生き残りという
武僧っていつでもどこにでもいるんだなあ…
…70無念Nameとしあき24/12/02(月)23:20:42No.1277344985そうだねx1
>中国の北側の民族って全部モンゴル人に見える
女真は遊牧民ではないので明確に違う
…71無念Nameとしあき24/12/02(月)23:21:03No.1277345073+
屯田兵みたいに農民漁民を兵士として訓練してたら被害は抑えられたのかな
…72無念Nameとしあき24/12/02(月)23:21:04No.1277345076+
まあ律令軍の頃に沿岸防衛に招集されたのも元蝦夷の俘囚だったりする
…73無念Nameとしあき24/12/02(月)23:24:12No.1277345769+
当時の朝廷が南島賊を新羅賊呼ばわりしてるのもなかなか
その国60年ぐらい前に滅んでるんだぞ
二世代ぐらい前を生きてたなんか妙に海外情勢に詳しい将門さんは15年ぐらい前に出来た遼の建国経緯知ってるのに
…74無念Nameとしあき24/12/02(月)23:24:43No.1277345893そうだねx3
>中国の北側の民族って全部匈奴に見える
…75無念Nameとしあき24/12/02(月)23:24:49No.1277345913そうだねx1
なんか段々古代の姿に戻っていくにしたがって国防が強固になるの不思議
封建制軍隊言うても要するに古墳時代の部曲でしょ？
…76無念Nameとしあき24/12/02(月)23:26:40No.1277346350+
>なんか段々古代の姿に戻っていくにしたがって国防が強固になるの不思議
>封建制軍隊言うても要するに古墳時代の部曲でしょ？
組織としての円熟期は律令軍の頃じゃね
…77無念Nameとしあき24/12/02(月)23:27:10No.1277346457+
光る君面白かった
俺大鎧より前に使われてた鎧初めて見たわ
いや何となく埴輪が着てるヤツはイメージ出来るんだけど
…78無念Nameとしあき24/12/02(月)23:27:23No.1277346503+
長嶺諸近が帰国して報告する7月までの三ヶ月の間
ずっと高麗の襲撃だと勘違いしてるから朝廷は…
…79無念Nameとしあき24/12/02(月)23:27:32No.1277346538そうだねx1
拉致された女子は犯されてた？
…80無念Nameとしあき24/12/02(月)23:28:28No.1277346741そうだねx1
>ずっと高麗の襲撃だと勘違いしてるから朝廷は…
仇敵の新羅が改称しただけという認識だったから…
…81無念Nameとしあき24/12/02(月)23:28:58No.1277346865そうだねx1
>拉致された女子は犯されてた？
略奪してた時はともかく撤退時は追撃喰らいまくりの敗走で怪我人も多数だからやってる暇なかったと思う
略奪時にしてもジジババを殺して若者を選別するので忙しいし
…82無念Nameとしあき24/12/02(月)23:29:06No.1277346900+
>俺大鎧より前に使われてた鎧初めて見たわ
>いや何となく埴輪が着てるヤツはイメージ出来るんだけど
あれはまさに古墳時代の甲冑
その間に何もないんじゃなくて古墳時代の鎧と大鎧の間をつなぐものが見つかってないから
古墳時代の様式のものを出さざるを得なかったという面があるが
…83無念Nameとしあき24/12/02(月)23:30:49No.1277347287そうだねx1
大宰府方面でボコられた刀伊が上陸した松浦には松浦党の先祖が待ち受けててしばき倒されるという
…84無念Nameとしあき24/12/02(月)23:31:34No.1277347466+
百年前の寛平の入寇の時は弩を配備した兵を揃えて
船100隻2500人て規模で襲撃してきた賊とやりあっていっぱい射殺した
…85無念Nameとしあき24/12/02(月)23:31:36No.1277347476そうだねx2
>ずっと高麗の襲撃だと勘違いしてるから朝廷は…
高麗は高麗で日本からの巻き添え報復食らうの恐れてた節もある
…86無念Nameとしあき24/12/02(月)23:32:40No.1277347718そうだねx4
>>ずっと高麗の襲撃だと勘違いしてるから朝廷は…
>高麗は高麗で日本からの巻き添え報復食らうの恐れてた節もある
でも、元寇の時はノリノリで日本侵略に貢献するんでしょ
…87無念Nameとしあき24/12/02(月)23:33:33No.1277347920+
あれ大鎧って将門の頃にはもうあったんだっけ
…88無念Nameとしあき24/12/02(月)23:34:13No.1277348073+
>略奪時にしてもジジババを殺して若者を選別するので忙しいし
博多で負けて逃げる時の目撃証言だと簀巻きにされた子供も海にシュート！されてるな
あと流石に眉つば臭いが人肉まで食ってたなんて証言もあったり
…89無念Nameとしあき24/12/02(月)23:34:15No.1277348082+
>百年前の寛平の入寇の時は弩を配備した兵を揃えて
>船100隻2500人て規模で襲撃してきた賊とやりあっていっぱい射殺した
弘仁とか貞観の時もだけどこの頃の朝廷はかなり速やかに対策取ってるよなぁ
…90無念Nameとしあき24/12/02(月)23:34:19No.1277348098+
    1733150059543.jpg-(22280 B)
22280 B
大鎧はダメなのか…
刀伊の入寇より70年も前の話
…91無念Nameとしあき24/12/02(月)23:35:01No.1277348275+
>あと流石に眉つば臭いが人肉まで食ってたなんて証言もあったり
牛馬と犬食ってたってのは実資の記録にあるな
人肉は寡聞にして聞いたことない
…92無念Nameとしあき24/12/02(月)23:35:36No.1277348423そうだねx1
まあ100年襲撃なければ緩みまくるのもやむなしだけどね
…93無念Nameとしあき24/12/02(月)23:36:45No.1277348726+
>大鎧はダメなのか…
>刀伊の入寇より70年も前の話
この頃にはある程度は完成してたはず
…94無念Nameとしあき24/12/02(月)23:37:03No.1277348799+
>まあ100年襲撃なければ緩みまくるのもやむなしだけどね
自衛隊「ずっと襲撃ないなら仕方ないよね」
…95無念Nameとしあき24/12/02(月)23:37:46No.1277348971そうだねx5
>身内の叔母だけじゃなく拉致被害者の女性10人連れて帰国だからな
あの辺の連中1000年経っても変わらんのだな
…96無念Nameとしあき24/12/02(月)23:37:52No.1277348990+
宋で遼なら水滸伝の頃か
…97無念Nameとしあき24/12/02(月)23:38:22No.1277349116そうだねx3
>>身内の叔母だけじゃなく拉致被害者の女性10人連れて帰国だからな
>あの辺の連中1000年経っても変わらんのだな
そう言う人たちなので
…98無念Nameとしあき24/12/02(月)23:38:33No.1277349148+
金建国前の女真族が刀伊だったのか
単語自体は入試勉強で覚えたっきりだったわ
…99無念Nameとしあき24/12/02(月)23:38:42No.1277349185そうだねx8
>>身内の叔母だけじゃなく拉致被害者の女性10人連れて帰国だからな
>あの辺の連中1000年経っても変わらんのだな
むしろ拉致被害者を救助して送り返してくれた側だけどな
…100無念Nameとしあき24/12/02(月)23:40:02No.1277349484そうだねx2
東夷の入寇
…101無念Nameとしあき24/12/02(月)23:40:42No.1277349666そうだねx1
>人肉は寡聞にして聞いたことない
大河の考証やってる先生の著書で触れてたんだけど
小右記と朝野群載の2つから時系列に出来事まとめたって記事で
それがどっちに載ってる話かまでは書いてなかったな
…102無念Nameとしあき24/12/02(月)23:41:23No.1277349815+
>宋で遼なら水滸伝の頃か
水滸伝は北宋末期だから半世紀以上先かな
…103無念Nameとしあき24/12/02(月)23:42:27No.1277350064そうだねx1
>あの辺の連中1000年経っても変わらんのだな
高麗は賊の拠点攻略してあとで人質300人開放して
わざわざ日本まで船で送ってくれてるよ
その船いくつか沈んで30人くらい死ぬけど
…104無念Nameとしあき24/12/02(月)23:42:36No.1277350100+
>>人肉は寡聞にして聞いたことない
>大河の考証やってる先生の著書で触れてたんだけど
>小右記と朝野群載の2つから時系列に出来事まとめたって記事で
>それがどっちに載ってる話かまでは書いてなかったな
そうなのか
ありがとう調べてみるわ
…105無念Nameとしあき24/12/02(月)23:43:31No.1277350329+
>>あの辺の連中1000年経っても変わらんのだな
>高麗は賊の拠点攻略してあとで人質300人開放して
>わざわざ日本まで船で送ってくれてるよ
>その船いくつか沈んで30人くらい死ぬけど
巻き添え報復食らうの嫌だったんだろうな
…106無念Nameとしあき24/12/02(月)23:44:25No.1277350522そうだねx7
>>その船いくつか沈んで30人くらい死ぬけど
>巻き添え報復食らうの嫌だったんだろうな
まあ外交ってそういうもんだろう
十分誠意ある行動だ
…107無念Nameとしあき24/12/02(月)23:44:35No.1277350570そうだねx2
この前見たバイキングの映画でも略奪した村で奴隷の価値がない人達を小屋に閉じ込めて焼き殺すシーンがあって胸糞悪かった
世界中で似たようことがあったんだろうな
…108無念Nameとしあき24/12/02(月)23:44:46No.1277350613+
>でも、元寇の時はノリノリで日本侵略に貢献するんでしょ
いや形式的な和睦で属国になったからや
それ以前は王族かついだ私兵集団が抵抗していたりと情勢は違っていた
…109無念Nameとしあき24/12/02(月)23:46:19No.1277350960そうだねx1
>>あの辺の連中1000年経っても変わらんのだな
>高麗は賊の拠点攻略してあとで人質300人開放して
>わざわざ日本まで船で送ってくれてるよ
>その船いくつか沈んで30人くらい死ぬけど
お礼に自腹を切る隆家
これは豪族も惚れますわ
…110無念Nameとしあき24/12/02(月)23:47:08No.1277351142+
    1733150828483.jpg-(135662 B)
135662 B
京都の殿様に仕えて福岡県でツングース系の異族と戦って長崎県に所領を得て子孫は鹿児島やその南まで繁栄した茨城県の人なんだってな
すごいあちこち動き回ってる
…111無念Nameとしあき24/12/02(月)23:47:16No.1277351178そうだねx1
攻めてきた女真も契丹に圧迫されて食い詰めた結果だからな
生存競争だ
…112無念Nameとしあき24/12/02(月)23:48:06No.1277351359+
この事件の後も朝廷は人質をどうするかとか
防衛対策の再考とかまったく議論してないので…
影響あった事といえば賀茂祭が一日延期になっただけです
…113無念Nameとしあき24/12/02(月)23:49:00No.1277351604そうだねx8
>この事件の後も朝廷は人質をどうするかとか
>防衛対策の再考とかまったく議論してないので…
>影響あった事といえば賀茂祭が一日延期になっただけです
そりゃ武家政権になるのも当然だな
…114無念Nameとしあき24/12/02(月)23:49:16No.1277351670+
日本人の平和ぼけってこの頃からあったのかな
…115無念Nameとしあき24/12/02(月)23:49:49No.1277351801+
まあ武家の前に院政が入るけどね
…116無念Nameとしあき24/12/02(月)23:50:44No.1277352034+
>京都の殿様に仕えて福岡県でツングース系の異族と戦って長崎県に所領を得て子孫は鹿児島やその南まで繁栄した茨城県の人なんだってな
>すごいあちこち動き回ってる
地元一緒だ
…117無念Nameとしあき24/12/02(月)23:50:52No.1277352058そうだねx4
>日本人の平和ぼけってこの頃からあったのかな
刀伊の入寇の事後処理で命令前に戦闘したから
褒美はやらなくていいって意見が出るくらいには
…118無念Nameとしあき24/12/02(月)23:50:57No.1277352082そうだねx2
>この事件の後も朝廷は人質をどうするかとか
>防衛対策の再考とかまったく議論してないので…
対策どころか恩賞を出し渋って実資に怒られる始末
…119無念Nameとしあき24/12/02(月)23:51:18No.1277352169そうだねx3
    1733151078959.jpg-(51592 B)
51592 B
都はもう駄目じゃ
…120無念Nameとしあき24/12/02(月)23:52:38No.1277352502+
>刀伊の入寇の事後処理で命令前に戦闘したから
>褒美はやらなくていいって意見が出るくらいには
それに対して前例を持ち出した反対意見が出たらあっさり撤回される程度ではあるんだけどね
ガチガチに前例順守だから
…121無念Nameとしあき24/12/02(月)23:53:30No.1277352705そうだねx3
田舎は全然平和では無かったけど宮中では意地でも争いの無い理想の治世を演じて維持してたからね
地方の現実と乖離が大きくなっていくから都離れが起きる
…122無念Nameとしあき24/12/02(月)23:53:36No.1277352723+
>対策どころか恩賞を出し渋って実資に怒られる始末
ドラマは太宰府行き前に行成と隆家の確執っぽい演出を入れてるから
なんとか私怨で言った感じでフォローするのかなって
…123無念Nameとしあき24/12/02(月)23:54:35No.1277352948そうだねx1
武士の世になるのも仕方ないよねみたいな感じで締めそうだな
…124無念Nameとしあき24/12/02(月)23:55:18No.1277353108そうだねx2
>田舎は全然平和では無かったけど宮中では意地でも争いの無い理想の治世を演じて維持してたからね
>地方の現実と乖離が大きくなっていくから都離れが起きる
花山法皇の皇女が盗賊に襲われて野良犬に食われたり道長の侍従が街中で殺されてたり道長自身の暗殺計画が複数回あった都が争いのない平和…？
…125無念Nameとしあき24/12/02(月)23:55:41No.1277353187+
まあ結果としては隆家が推薦した功労者11人で
褒美もらったのは二人だけです
…126無念Nameとしあき24/12/02(月)23:56:23No.1277353341+
皇族の館の中で生首が置かれてたりスリリングだよね都
…127無念Nameとしあき24/12/02(月)23:58:35No.1277353819+
>都が争いのない平和…？
道長が自分の屋敷や寺院作りのために都あちこちぶっ壊してて
それに都の民を狩り出して強制労働させてるくらいには平和
…128無念Nameとしあき24/12/02(月)23:59:01No.1277353898そうだねx5
現代人「朝廷なにもやってないやん。挙げ句の果てには温床まで出し渋るし」
朝廷「わかってないなぁ…俺らがめっちゃ祈祷させてたから去っていったんやで」
…129無念Nameとしあき24/12/03(火)00:00:24No.1277354219+
都も実際は怨恨や人手不足でごちゃごちゃしてるけど祈祷してるからセーフ
…130無念Nameとしあき24/12/03(火)00:01:40No.1277354480+
>まあ結果としては隆家が推薦した功労者11人で
>褒美もらったのは二人だけです
壱岐守になった大蔵種材と大宰監になった息子の光弘と肥前国に所領ゲットした為賢で三人はいない？
あとはまあ大鏡にはみんな褒美貰ったって書いてるし…
…131無念Nameとしあき24/12/03(火)00:01:46No.1277354493+
強風が吹いて刀伊の船の上陸が出来なくなって
それで防衛成功してるのもあったんでその日の記録では
これぞ神の助けだ！みたいなことは書かれてる
…132無念Nameとしあき24/12/03(火)00:02:30No.1277354642+
ここで戦ったら子々孫々まで伝わる九州社会での名望は手に入るからな
…133無念Nameとしあき24/12/03(火)00:04:05No.1277354987+
大河ドラマで祈祷して道真公のお力をとか言ってたけどこの当時ですでにそこまで神格化されてたのか
…134無念Nameとしあき24/12/03(火)00:05:25No.1277355268+
昔遣唐使は命懸けって習った割にホイホイ海賊くるな？！って思った
…135無念Nameとしあき24/12/03(火)00:06:01No.1277355399+
馬鹿と悪霊は使い様
…136無念Nameとしあき24/12/03(火)00:07:22No.1277355658+
>大河ドラマで祈祷して道真公のお力をとか言ってたけどこの当時ですでにそこまで神格化されてたのか
一条天皇が正一位と太政大臣を追贈してるみたいね
…137無念Nameとしあき24/12/03(火)00:07:38No.1277355719+
>壱岐守になった大蔵種材と大宰監になった息子の光弘と肥前国に所領ゲットした為賢で三人はいない？
史料でちゃんと確認できるの大蔵種材と藤原蔵則の二人だけって倉本一宏センセは書いてたな
…138無念Nameとしあき24/12/03(火)00:07:42No.1277355731+
>ここで戦ったら子々孫々まで伝わる九州社会での名望は手に入るからな
でも隆家ってその当時は滅茶苦茶人気あったらしいけどその後そんなにだよね
神社も建ってない
道真の呪術パワーのほうが強いのはどうなの
怨霊のほうが有利なのかな
…139無念Nameとしあき24/12/03(火)00:08:57No.1277356016そうだねx2
>壱岐守になった大蔵種材と大宰監になった息子の光弘と肥前国に所領ゲットした為賢で三人はいない？
>あとはまあ大鏡にはみんな褒美貰ったって書いてるし…
戦後に壱岐守って罰ゲームじゃない？
…140無念Nameとしあき24/12/03(火)00:09:38No.1277356149そうだねx2
>大河ドラマで祈祷して道真公のお力をとか言ってたけどこの当時ですでにそこまで神格化されてたのか
950年位に神に祀られてその後太政大臣贈られたから最先端の神様だったかも
…141無念Nameとしあき24/12/03(火)00:12:48No.1277356781そうだねx2
藤原純友「海賊って恐ろしいな」
…142無念Nameとしあき24/12/03(火)00:12:53No.1277356798+
褒美といってもようは襲撃で欠員になってた
壱岐守と対馬守の椅子に座らせただけだからな
…143無念Nameとしあき24/12/03(火)00:13:23No.1277356891+
>でも隆家ってその当時は滅茶苦茶人気あったらしいけどその後そんなにだよね
>神社も建ってない
>道真の呪術パワーのほうが強いのはどうなの
>怨霊のほうが有利なのかな
だって御所に雷が落ちて死傷者多数で天皇も憤死だぜ？
…144無念Nameとしあき24/12/03(火)00:13:51No.1277356985そうだねx4
>藤原純友「海賊って恐ろしいな」
太宰府と当時唯一の造幣所を襲撃はシャレにならんぞお前
…145無念Nameとしあき24/12/03(火)00:23:32No.1277358915+
>950年位に神に祀られてその後太政大臣贈られたから最先端の神様だったかも
菅家文草読むとやっぱり稀代の英才だったことがわかるし
なんか軽んじられない存在だったのかもなぁ
…146無念Nameとしあき24/12/03(火)00:24:52No.1277359200+
純友の方が将門よりずっと暴れたのに知名度の差
…147無念Nameとしあき24/12/03(火)00:28:29No.1277359896+
>>大鎧はダメなのか…
>>刀伊の入寇より70年も前の話
>この頃にはある程度は完成してたはず
何か具体的な根拠あります？
…148無念Nameとしあき24/12/03(火)00:29:18No.1277360036+
>純友の方が将門よりずっと暴れたのに知名度の差
現代まで伝わる怨霊の名所の存在がデカいな
…149無念Nameとしあき24/12/03(火)00:29:46No.1277360131+
>純友の方が将門よりずっと暴れたのに知名度の差
鎌倉幕府のモデルとなったような歴史的意義があるからじゃない
…150無念Nameとしあき24/12/03(火)00:42:23No.1277362407+
>純友の方が将門よりずっと暴れたのに知名度の差
菅原道真や崇徳上皇安徳天皇よりも下の霊的じゃない暴れ者でしかない
…151無念Nameとしあき24/12/03(火)00:42:51No.1277362489+
書き込みをした人によって削除されました
…152無念Nameとしあき24/12/03(火)00:48:50No.1277363499+
>何か具体的な根拠あります？
綴牛皮
…153無念Nameとしあき24/12/03(火)00:52:08No.1277364067+
>>大鎧はダメなのか…
>>刀伊の入寇より70年も前の話
>この頃にはある程度は完成してたはず
光る君だと現地の兵士が着てる鎧が古代の防人っぽかった
古いの新しいの混ざってる時期だったんだろうか
…154無念Nameとしあき24/12/03(火)00:52:10No.1277364078+
>>何か具体的な根拠あります？
>綴牛皮
それ文献上の出現が確実なのは刀伊より後の11世紀後半なのになんで将門の時期の大鎧の根拠に
なると考えたのか気になる
…155無念Nameとしあき24/12/03(火)00:57:14No.1277364919+
>それ文献上の出現が確実なのは刀伊より後の11世紀後半なのになんで将門の時期の大鎧の根拠に
>なると考えたのか気になる
細かいことは忘れたがそれ絡めて『鎧をまとう人々』に詳しく書いてたよ
…156無念Nameとしあき24/12/03(火)01:00:27No.1277365409そうだねx2
「対馬より追撃するな」とラインを守るところと
指示を待っていては間に合わないから独断で動くところと
きちんとアクセル踏むところとブレーキ踏むところの判断が出来てたのが偉い
…157無念Nameとしあき24/12/03(火)01:01:30No.1277365551そうだねx2
>流石にまだ武士の運用体制が整ってないからモンゴル帝国が来てたら終わってた
まだモンゴル帝国が存在していないので
…158無念Nameとしあき24/12/03(火)01:13:33No.1277367289+
藤原姓の武家なら純友なんぞより俵の藤太のほうがずっと将門と絡みがあるビッグネームだからな
…159無念Nameとしあき24/12/03(火)01:18:09No.1277367868+
ドラマ内でも描かれてたけど、死体とか穢れの極みで貴族がやることじゃないから
武士（当時の価値観だと飼いならした野良犬レベル）にアウトソーシングしてた認識だけど
普通に貴族が武装して出陣したりしてるんだな
…160無念Nameとしあき24/12/03(火)01:20:26No.1277368161+
古代には防人とかの常備軍があったのに、いつの間に国軍って消滅したの
武士団はあくまで現地豪族が勝手に武装してる私兵集団であって正規軍じゃにないっしょ
…161無念Nameとしあき24/12/03(火)01:22:40No.1277368415+
>ドラマ内でも描かれてたけど、死体とか穢れの極みで貴族がやることじゃないから
>武士（当時の価値観だと飼いならした野良犬レベル）にアウトソーシングしてた認識だけど
>普通に貴族が武装して出陣したりしてるんだな
ドラマと違って隆家が実際に戦ったわけはないんだけどな
…162無念Nameとしあき24/12/03(火)01:23:55No.1277368568+
>古代には防人とかの常備軍があったのに、いつの間に国軍って消滅したの
兵役をやめさせたのは桓武天皇かな
…163無念Nameとしあき24/12/03(火)01:24:56No.1277368668そうだねx1
>古代には防人とかの常備軍があったのに、いつの間に国軍って消滅したの
>武士団はあくまで現地豪族が勝手に武装してる私兵集団であって正規軍じゃにないっしょ
仏教系の荘園が実質的に日本の統治機構になってたので
ごく狭い国衙領を守る健児ぐらいで足りてた
というか
ごく狭い国衙領で正規兵団維持する収入すら無理
…164無念Nameとしあき24/12/03(火)01:27:55No.1277368984+
>全体として51ヶ国に3155人が配置されている[4]。
だそ
けん
…165無念Nameとしあき24/12/03(火)01:28:26No.1277369035+
一応指示役は貴族でないといけない
野良犬や賊と変わらない連中に判断させるわけにはいけないので
兵衛府近衛府の武官ルートを経ての公卿入りは藤原北家のお決まりの出世コースなので低い扱いではない
隆家もそうだし道長ですら若い頃はその道を通ってる
…166無念Nameとしあき24/12/03(火)01:29:03No.1277369105+
正規軍は徴兵で定数集められないから健児制を導入してそのままうやむやに
…167無念Nameとしあき24/12/03(火)01:32:00No.1277369469そうだねx2
江戸時代に至るまで貴族男性の基本教養のひとつに騎射とか入ってるし
武力を持ってないから軍事的には無力だけど、個人的な武勇がないわけではないんやな
…168無念Nameとしあき24/12/03(火)01:34:54No.1277369799+
検非違使に任せよう
…169無念Nameとしあき24/12/03(火)01:36:10No.1277369954+
>江戸時代に至るまで貴族男性の基本教養のひとつに騎射とか入ってるし
>武力を持ってないから軍事的には無力だけど、個人的な武勇がないわけではないんやな
北畠顕家の浪岡御所からの上洛＞＞＞まだ太閤でもない秀吉の中国大返し
…170無念Nameとしあき24/12/03(火)01:41:41No.1277370558+
>兵役をやめさせたのは桓武天皇かな
これって大陸系の対策より蝦夷対策に力入れてたからでよかったかな
…171無念Nameとしあき24/12/03(火)01:44:26No.1277370860+
兵役を廃止したからもう自分たちで領地を守るしかないと地元民が武装化して武士につながるというピタゴラスイッチ
…172無念Nameとしあき24/12/03(火)01:45:41No.1277371012+
>>兵役をやめさせたのは桓武天皇かな
>これって大陸系の対策より蝦夷対策に力入れてたからでよかったかな
左様
農民を徴兵した歩兵だと蝦夷の騎兵に対抗できないので
朝廷側も騎兵をご用意する必要が出来て、それらは本人もある程度裕福じゃないと
馬と武具なんて揃えられないから地方の有力者がなるようになった
武士のはじまりのひとつみたいなもの
…173無念Nameとしあき24/12/03(火)01:47:40No.1277371243+
坂上田村麻呂系の武闘派は途絶えていたのだろうか
…174無念Nameとしあき24/12/03(火)01:52:18No.1277371756そうだねx1
>ちなみに平安時代の東北地方も渡島蝦夷（北海道アイヌ？）によく襲撃されていて何人死んだみたいな記録が残ってる
渡島なら後の渡党になる集団
スレ画に擦文文化とあるがこれは続縄文の後継文化
そのうち渡島の集団が本州から来た集団と混じり形成されたクレオール文化が青苗文化
これが平安時代に渡島蝦夷と呼ばれ更に本州との関係が深まり渡党となる
この渡党を鎌倉幕府は奥羽の安藤氏に管理させ安藤氏は配下を渡島各地に配置した
青苗文化人が渡党になるのと同じ頃に道東に残留していたオホーツク文化人（奈良時代に南下してきたがその後の温暖化で大部分が再北上した）の一部と現地の擦文文化人が混じりトビニタイ文化というクレオール文化が形成された
この文化が北海道各地の擦文文化人に影響を与えそれと同時に本州からの影響も受けながら（土器から木器へ移行とか箸の利用とか等々）アイヌ文化が形成された
…175無念Nameとしあき24/12/03(火)02:04:31No.1277372985そうだねx1
>坂上田村麻呂系の武闘派は途絶えていたのだろうか
大伴（伴）とか軍事に長けていた氏族もだいたい藤原との政争に負けて没落していったしねえ
…176無念Nameとしあき24/12/03(火)02:06:34No.1277373163+
>古代には防人とかの常備軍
10代で制定して50代目で維持できなくなったわけか
歴史だなぁ
…177無念Nameとしあき24/12/03(火)02:27:26No.1277374747そうだねx2
アイヌは善良な被害者みたいなイメージってネイティブアメリカンのイメージパクってるよね
あっちも平気で敵対部族の生皮剥ぐっつうの
…178無念Nameとしあき24/12/03(火)03:58:00No.1277378277+
>アイヌは善良な被害者みたいなイメージってネイティブアメリカンのイメージパクってるよね
>あっちも平気で敵対部族の生皮剥ぐっつうの
ネイティブアメリカン「ネイティブアメリカン　って呼び方キライ」
…179無念Nameとしあき24/12/03(火)05:19:27No.1277380398+
この時代の朝廷は常備軍持ってないので
日本中が無政府状態みたいなもんだ
…180無念Nameとしあき24/12/03(火)05:21:56No.1277380478+
古代日本は弩を集団運用できるくらいの常備軍があったんだけど
本州から外敵がいなくなって金食い虫だから桓武天皇が捨てた
…181無念Nameとしあき24/12/03(火)05:37:15No.1277380880+
he's my 刀伊boy 刀伊boy
…182無念Nameとしあき24/12/03(火)06:04:08No.1277381589+
>>アイヌは善良な被害者みたいなイメージってネイティブアメリカンのイメージパクってるよね
>>あっちも平気で敵対部族の生皮剥ぐっつうの
>ネイティブアメリカン「ネイティブアメリカン　って呼び方キライ」
でもインディアンって呼ぶと怒る連中いるしどうしろと
レッドスキンさんよぉ…
…183無念Nameとしあき24/12/03(火)06:49:38No.1277383460+
>渤海カムバック
えっ僕かい？？
なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！
…184無念Nameとしあき24/12/03(火)07:07:59No.1277384737+
>でもインディアンって呼ぶと怒る連中いるしどうしろと
だから「これは差別だ」って制定しちゃうと色々めんどくさくなるんだよ
「障がい者」書きとか性別に配慮した呼び方とか全部そう
…185無念Nameとしあき24/12/03(火)07:38:36No.1277387139そうだねx1
>坂上田村麻呂系の武闘派は途絶えていたのだろうか
ツワモノと言われる武士の原型になる戦闘専門の連中は別にいるけど
田村麻呂の家系はもう百人一首にのるような歌人の家だぜ
…186無念Nameとしあき24/12/03(火)07:39:00No.1277387177+
今もだけど日本から人をさらいに行くことはないのにどうして向こうは昔から日本にさらいにくるんだ
…187無念Nameとしあき24/12/03(火)07:41:54No.1277387437+
>本州から外敵がいなくなって金食い虫だから桓武天皇が捨てた
新羅からの襲撃があって沿岸警備が必要になった9世紀あたりでも
弩師と呼ばれる専門職を復活させて九州に配備させてる記録はある
…188無念Nameとしあき24/12/03(火)07:44:19No.1277387677+
>日本から人をさらいに行くことはないのに
鎌倉も室町も幕府が中華から抗議されて
大陸から拉致されてきた被害者の返還してます
当時の能の演目には拉致されて農奴してた被害者の帰国時の悲哀を扱ったものある
…189無念Nameとしあき24/12/03(火)07:45:26No.1277387786+
>何も無ければ海上交通の要衝で儲かるんですよ
言い方を変えれば、そういうところはさっさと攻め落として自国領にすべきだよね。
…190無念Nameとしあき24/12/03(火)07:49:05No.1277388136+
いわゆる武家の棟梁は下級貴族だよ
…191無念Nameとしあき24/12/03(火)07:55:44No.1277388839+
武士の発生の仕方は2つから3つくらいのパターンあるって感じだけど
本来の意味での侍と呼ばれる従六位下の官職に
文士と武士がひとまとめにされてたりもする
…192無念Nameとしあき24/12/03(火)08:20:16No.1277391566+
>東アジア～北東アジア情勢と密接に結びついてる事件だよね
このルートで来たならそら朝廷も高麗の手下じゃねーのかって疑うわな
…193無念Nameとしあき24/12/03(火)08:25:19No.1277392134+
情報収集してないこの時期の朝廷が平和ボケしてるだけだよ
…194無念Nameとしあき24/12/03(火)08:28:37No.1277392470+
>>壱岐守になった大蔵種材と大宰監になった息子の光弘と肥前国に所領ゲットした為賢で三人はいない？
>>あとはまあ大鏡にはみんな褒美貰ったって書いてるし…
>戦後に壱岐守って罰ゲームじゃない？
現代でも離島はハンデだしなぁ
…195無念Nameとしあき24/12/03(火)08:32:28No.1277392844+
そもそも女真族は対馬や壱岐に来て何がしたかったんだ？
領土の切り取りにしては統治するための行政官や植民するための住民を連れて来てないっぽいが？
…196無念Nameとしあき24/12/03(火)09:28:56No.1277399492+
>そもそも女真族は対馬や壱岐に来て何がしたかったんだ？
>領土の切り取りにしては統治するための行政官や植民するための住民を連れて来てないっぽいが？
ただの略奪
女真の中でも一部だから
…197無念Nameとしあき24/12/03(火)09:39:10No.1277400713+
正露丸糖衣
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