達人伝の白起が白いのは字面からなのかな

趙括は色々言われるけどまず相手が白起じゃ悪過ぎた

達人伝白起はあんまキャラは立っていない

スキピオと若干被る最期
殺されては無いけど

>1732851713654.jpg
未来でイケメンに描かれててわし嬉しい

趙括も育てば名将になってたかもという期待があってよかった

この頃の中華は讒言一つで忠臣殺すから面白い

>趙括も育てば名将になってたかもという期待があってよかった
プロ軍人である父から見てもダメだというんだから無いだろ…

趙括の時が1番有名ってだけで戦歴見ると拠点堕としまくり敵殺しまくりすぎる
生き埋め以外にも溺死やらなんやらやりまくってて凄い

大きすぎる手柄立てた功臣は必ず讒言タイムが待ってるからね

>趙括の時が1番有名ってだけで戦歴見ると拠点堕としまくり敵殺しまくりすぎる
>生き埋め以外にも溺死やらなんやらやりまくってて凄い
何十も城落としたって割にはそこまで領地増えてなくねってなる

>趙括は色々言われるけどまず相手が白起じゃ悪過ぎた
正直あんだけの人数で籠城は無理だっただろ…平原君も金がないって言ってるし
遅かれ早かれ出ていくしかなかったと思う

>趙括も育てば名将になってたかもという期待があってよかった
部下とかが大器なのではって思わされるの納得しちゃうよなあの描写

>No.1276331104
楚の領土半分になってるけど…

>プロ軍人である父から見てもダメだというんだから無いだろ…
かくいう親父も名将であったという話が出るだけで
具体的な実績は残っていないという

3人は結局スレ画に会うこともなかったんだっけ

功臣粛清してない名君って結構少なかったりするのかな

>>趙括も育てば名将になってたかもという期待があってよかった
>部下とかが大器なのではって思わされるの納得しちゃうよなあの描写
器はデカい可能性があったが中身が空っぽだった
失敗の経験や信頼できる仲間で満たせるなら大成できたかも…ぐらいのいいバランスな達人伝趙括

秦王が権力取り戻すために外戚追放しててその外戚に取り立てられたのが白起だったりで煙たかったんだろう

魏ゼンにしか従いたくねえというスタンスなので別に忠臣でもない

あの敗けは配下の動きが悪かったのがでかいしな

長平の戦いの三年後に殺されるのか

信陵君とは活躍時期が被らないんだな

>かくいう親父も名将であったという話が出るだけで
>具体的な実績は残っていないという
名より実を取り功績は部下に切り分けて譲るタイプなら
現場では好かれるが歴史書に実績が載らんのも頷ける
名将だったと記述が残るだけでも一流よ

>功臣粛清してない名君って結構少なかったりするのかな
光武帝と趙匡胤くらいしか思いつかん

>功臣粛清してない名君って結構少なかったりするのかな
大軍率いてる名将は疑心暗鬼を生むのだが仕事を受けようとしなくてもそれはそれで殺されるという

オウセン「立ち回りが下手なだけじゃろ」

>名将だったと記述が残るだけでも一流よ
名声はあるけど三国志の楊懐や高沛レベルだったりしたら悲しい

白起鬼つええ！
このまま六国を全員ブッ滅ぼしていこうぜ！

韓信と経緯が似てる
戦の天才で活躍はすれど上司や同僚といまいち折り合いが悪く最期は消される

…ただどこの国の歴史も戦場の英雄ってこんなんばっかだよね

>…ただどこの国の歴史も戦場の英雄ってこんなんばっかだよね
走狗烹らる…か

まだまだ使い所があるはずの天下統一前に粛清されるのはちょっと…

>韓信と経緯が似てる
>戦の天才で活躍はすれど上司や同僚といまいち折り合いが悪く最期は消される
>…ただどこの国の歴史も戦場の英雄ってこんなんばっかだよね
白起の死に方はカッコいい方ではある

達人伝は白起主人公の方がよかった気がする
彼の死から明らかに著名人の業績の羅列みたいな展開になったし

>達人伝白起はあんまキャラは立っていない
むしろ一番存在感あるキャラまであるだろ

達人伝でやたら白起を持ち上げて仲間にしたいって言ってたのなんだったんだ

>白起の死に方はカッコいい方ではある
死を命じられた事に最初は憤慨するけど
自分の業績を振り返って当然の事だと我に返って死を受け入れるのは
ちょっとエンタメ性あって美しい
いや長平の犠牲者達からは何を爽快な話にしようとしてるんだっていう怨嗟の嵐だろうけど

>>功臣粛清してない名君って結構少なかったりするのかな
>光武帝と趙匡胤くらいしか思いつかん
周の武王も誰も粛清してないのに無視される

>達人伝でやたら白起を持ち上げて仲間にしたいって言ってたのなんだったんだ
戦の「達人」だったからだろうね
実際は戦というか殺戮の達人の気がするけど

>周の武王
歴史的に影が薄すぎる…

>この頃の中華は讒言一つで忠臣殺すから面白い
人間てこわいよな

>まだまだ使い所があるはずの天下統一前に粛清されるのはちょっと…
だって排除したい外戚の子飼いだぜ

食いな白起のクソ野郎の肉だ

本人にその気がなくても周りが担ぐかもしれないし…

>いや長平の犠牲者達からは何を爽快な話にしようとしてるんだっていう怨嗟の嵐だろうけど
白起は純粋なイデオロギーで生きてる殺戮マシーンみたいな人かって思ってたら
結構色々考えてはいる普通？の人だったね

>周の武王も誰も粛清してないのに無視される
あいつ殷滅ぼしたあとすぐ死んだから…

達人伝の白起はキャラ立ってるけど何であそこまで執拗に主人公を白起ファンにしてでもキャラ立たせたの

>食いな白起のクソ野郎の肉だ
2000年以上も残る恨み…

達人伝序盤はアイドルのおっかけやってるオタクが生でアイドル見て会話して喜んでるような感じがする
っていうかウーミンの役割がそれしかなくて途中から微妙に喧嘩が強いだけの関西弁のおっさんになった

>白起は純粋なイデオロギーで生きてる殺戮マシーンみたいな人かって思ってたら
>結構色々考えてはいる普通？の人だったね
戦場から遠ざかってかつ自分が死に瀕して初めて自分の所業に気付いたのかもなぁ
一気に今まで蓄積した罪悪感が押し寄せてきたのだとしたら確かに死という逃げ道を選ぶかも

>No.1276336612
自分の死に納得できなくて何とか理由を出したってとこもあるのかなとか
蒙恬の場合は色々考えて「長城や道作った時に地脈を傷つけたせいだ」ってことにして自決したけど
司馬遷に「ちげーよその時に民衆を酷使したからだよ」って突っ込まれてるのがちょっと面白い

白起ってなんで死んだん？

史記の中で殺害したって書いてある人数だけで80万人を超える

>達人伝の白起が白いのは字面からなのかな
登場してるゲームもそんなに数あるわけじゃないけどあんま白イメージでデザインされてるのはないのよね

>っていうかウーミンの役割がそれしかなくて途中から微妙に喧嘩が強いだけの関西弁のおっさんになった
丹の三侠は死にキャラになっちゃったね
無名と庖丁は達人伝というタイトルの象徴だったろうに
明らかにコンセプトがズレてしまった

>史記の中で殺害したって書いてある人数だけで80万人を超える
中国は10倍くらいに盛りたがるから8万くらいか
大した事ないな（）

>白起ってなんで死んだん？
あの時代の最強計略諫言には勝てなかった

>白起ってなんで死んだん？
宰相と仲が悪くてサボったり陰口叩いてたから死ね言われた

>自分の死に納得できなくて何とか理由を出したってとこもあるのかなとか
それはありそう
他責にしなかったのが救いだ

>蒙恬の場合は色々考えて「長城や道作った時に地脈を傷つけたせいだ」ってことにして自決したけど
>司馬遷に「ちげーよその時に民衆を酷使したからだよ」って突っ込まれてるのがちょっと面白い
いつの時代も庶民の立場が理解できないお偉方っているよね…

>司馬遷に「ちげーよその時に民衆を酷使したからだよ」って突っ込まれてるのがちょっと面白い
これ武帝の時代に書いてるのも面白いな

>達人伝序盤はアイドルのおっかけやってるオタクが生でアイドル見て会話して喜んでるような感じがする
歴史の流れは変えられないから食い合わせ悪いなと思った

>無名と庖丁は達人伝というタイトルの象徴だったろうに
>明らかにコンセプトがズレてしまった
史実キャラのほうがそりゃキャラ強いし

>>司馬遷に「ちげーよその時に民衆を酷使したからだよ」って突っ込まれてるのがちょっと面白い
>これ武帝の時代に書いてるのも面白いな
だから武帝生存中は表に出すなってやったんだろうね

いっそ変えてしまえばよかったのかもしれない
三国志なんかとんでもif多いし

達人伝はライブ感で描いてるところかなりあるからな
盗跖の妹が荘丹に惚れてるっぽい設定どっかいったし

>趙括は色々言われるけどまず相手が白起じゃ悪過ぎた
前任者が守勢って事で顰蹙買って解任されたから攻めるしかない辛い立場なんだよね
ましてその漫画は部下が引き返せない状況になるまで報告怠ってたのもね

最終的に味方からお前があまりに強すぎて逆に生きてても良い事ひとつもないから死んでくれってお願いされるの辛くない？

強いだけならいいんだけど苛烈な皇帝から見ても業が深すぎた

>史実キャラのほうがそりゃキャラ強いし
それなら三人もいらなかったよね？ってなるんよ
ゴンタ先生もインタビューで三侠歴史に残すわけにはいかないからどうすればいいか悩んだとの事だし
秦に抗うために各国を誘引する役回りなら荘丹のみで事足りてしまう
他2人は自分の得意分野でその手伝いするのかと思ったら普通に兵になっちゃった…

敵がいなくなったらその能力がどこに向くかっていうとね
ひたすら拡大し続けるか脅威になるうちに仕留めるしかない

牛刀ナーフ展開が強引過ぎる

三人ともそこそこエグい死に方だったな

>最終的に味方からお前があまりに強すぎて逆に生きてても良い事ひとつもないから死んでくれってお願いされるの辛くない？
捕虜の面倒見れないから仕方ないとは言え今後の統治を考えた場合皆殺しし過ぎで反感買い過ぎだからなぁ
しかし王の任命責任は…？

カルシウムの層作ってみた

あの三人の超能力が強すぎる
特に包丁とか…

白起とかその他おじさんキャラは良かったけど
始皇帝はクソガキ感が抜けなかった

>三人ともそこそこエグい死に方だったな
無名はもう首すら回収できないだろうね…
髷を託したけど荘丹は恐らく魂どころか体ごと天に昇っちゃったし

>あの三人の超能力が強すぎる
>特に包丁とか…
あの辺はちょっとご都合主義のオカルトすぎた
白起の槍投げはまだ超人程度に受け止められたけど

>>史実キャラのほうがそりゃキャラ強いし
>それなら三人もいらなかったよね？ってなるんよ
>ゴンタ先生もインタビューで三侠歴史に残すわけにはいかないからどうすればいいか悩んだとの事だし
>秦に抗うために各国を誘引する役回りなら荘丹のみで事足りてしまう
>他2人は自分の得意分野でその手伝いするのかと思ったら普通に兵になっちゃった…
まあここまで長期連載になるとは思ってなかっただろうさ

>白起とかその他おじさんキャラは良かったけど
>始皇帝はクソガキ感が抜けなかった
そりゃまあガキの頃のトラウマ抱えたまま皇帝という最高権力者になりましたが始皇帝の話の根元だろうし…

>白起とかその他おじさんキャラは良かったけど
>始皇帝はクソガキ感が抜けなかった
独裁者である始皇帝をいい奴には描かないってのが基盤にあるしな
曹操は独裁者じゃない！

達人伝って一通り読み終えたら結局孟梁さんが一番好きなキャラになってたわ

>白起の槍投げはまだ超人程度に受け止められたけど
素直にはいと云々

強キャラ感出してた呂不韋も途中からおどおどおじさんになり
申した

>強キャラ感出してた呂不韋も途中からおどおどおじさんになり
>申した
史実が悪いよ史実がー

白起を語るなら魏冄が最重要

>未来でイケメンに描かれててわし嬉しい
横山白起

>まあここまで長期連載になるとは思ってなかっただろうさ
弓の達人とかすれ違っただけだったしなぁ

蒼天の枠をこえてきたキャラが白起と愛の達人くらいだったから…

白起って記録に残ってる限りでは大将張った戦では完全無敗？

白くて綺麗なキャラとして書かれてるのは
オートメーションのミンチマシーンめいている

>強キャラ感出してた呂不韋も途中からおどおどおじさんになり
>申した
何でも商材にかえてどこでも生きていけるという自由人としての強さを極めてたのに
権力の中枢に閉じ込められちゃったから…

>素直にはいと云々
ゴンタ先生の漫画なのではいと言っておこう
なおファイアキング

何年か前にみたNHKの番組で長平辺りに住んでる家族が豆腐の白さを白起に見立てて特別な日に食べることがあるって紹介されていて現代でも影響あるんだと感心した

>まあここまで長期連載になるとは思ってなかっただろうさ
と言ってもじゃあどれくらいを想定していたのよってなる
歴史漫画だから長期は避けられないし
しかし2013年連載開始かぁ

ゴンタ先生は水滸伝に興味ないのかな
先生ご自身の気質的にも一番向いてそうなのに

白起を殺した范雎って便所に放り投げられた人か

>白くて綺麗なキャラとして書かれてるのは
>オートメーションのミンチマシーンめいている
とあるゲームの白起
サイコパス風味にはされてる

>達人伝の白起が白いのは字面からなのかな
そういや英傑大戦てゲームの白起も見た目まっ白だったわ
そういった洒落めいたデザインにしたのだろうか

>とあるゲームの白起
>サイコパス風味にはされてる
大戦だと白起の凄さをスペックでは伝えにくいな
計略全振りにしてほしかったけど思ったほどではなかった

>何でも商材にかえてどこでも生きていけるという自由人としての強さを極めてたのに
>権力の中枢に閉じ込められちゃったから…
商売というか駆け引きの達人ではあったけど
権力の達人ではなかった…

>ゴンタ先生は水滸伝に興味ないのかな
>先生ご自身の気質的にも一番向いてそうなのに
宋江が招安うけるのは史実なんで竜頭蛇尾に終わるの確定してるのがな…

>宋江が招安うけるのは史実なんで竜頭蛇尾に終わるの確定してるのがな…
百八星終結の70回版で終わってもいいかもね
いっそ大幅アレンジもあり

>何年か前にみたNHKの番組で長平辺りに住んでる家族が豆腐の白さを白起に見立てて特別な日に食べることがあるって紹介されていて現代でも影響あるんだと感心した
空旅中国かな
あそこの風景見たら何十万でも人間埋めれるなって思ったよ

死んだ時に悲しんだ人が沢山居たらしいから当時の人達から慕われてたのは間違いないか

水滸伝って悪大臣が勝者だから結末が面白くないしな

>范雎
昔の上司が秦の使者に来たときに宰相の召使いのふりして会う話が面白い

>水滸伝って悪大臣が勝者だから結末が面白くないしな
倒しちゃっていいんじゃね
いっそ金の兄弟の正体が好漢だったり

テイクノープリズナー精神
捕虜の足切って送り返すよりかは有情だと思う

>水滸伝って悪大臣が勝者だから結末が面白くないしな
金によって開封が落とされるまでいくと連中は処罰されたりはするけどな

北方謙三の水滸伝は北宋後もずっと抗い続けてたっけな

当時自軍より多い捕虜の管理どうするかと言えば理屈として穴埋め以外に無いのは分かるが…

愛の達人

>北方謙三の水滸伝は北宋後もずっと抗い続けてたっけな
上でもちょっとそれっぽい事は書いたけど
水滸伝は史実じゃなくて創作だから原典にリスペクト欠かない限りは弄っていいと思うんよね
当時の情勢的に宋江が国に媚びる展開になったが
今なら少なくとも日本では梁山泊のあるべき姿を(個人差はあれど)描けるんじゃないかと

…だからって李逵が偉くなって殺戮繰り返しても誰も咎められないみたいな展開は困るけども

白起と楽毅がよくごっちゃになる俺
斉の七十城を落としたのはどっちだ…？

ゲイコツがいきなりヤンホモ未亡人になって困る
しかも最初に登場した因縁のあるキャラなのに話題にならない

>白起を殺した范雎って便所に放り投げられた人か
なお史記ではタイミングよく職を辞して余生を全うしたってことになってるが
同時代の役人の墓から発掘された当時の竹簡から王稽の連座で処刑されたことが明らかになった

達人伝は単につまらん
絵もかなり衰えてて蒼天に憧れたゴンタファンが描いたような絵になってるし

>ゲイコツがいきなりヤンホモ未亡人になって困る
>しかも最初に登場した因縁のあるキャラなのに話題にならない
オリキャラ雑に処分しすぎなのよ達人伝
しかも復讐達成した直後に弟も嬴政に殺害されるからカタルシスもないし

王コツってコウモリおじさんとんでもないキャラだけどオリジナルキャラなんだろうな→史実にいる人物だったわ…

カエサルはポシャったんかな
カエサル描いてくれと持ちかけてきた編集者もまだ編集者してるかもわからないし

>北方謙三の水滸伝は北宋後もずっと抗い続けてたっけな
水滸伝興味があるけど北方謙三は史記読んだが自分には合わなかったんだよねえ

>20年くらい前の話でしょ…？
20年前だとまだ蒼天ギリ連載中だよ
達人伝がいつ始まったかは忘れたが

>>20年くらい前の話でしょ…？
>20年前だとまだ蒼天ギリ連載中だよ
>達人伝がいつ始まったかは忘れたが
すまん十年前の間違いだったよ
レス消した

達人伝の白起が1番好き
キングダムの虐殺したからとりあえずギョロ目みたいな白起はイマイチ

史記では白起の記述が人物にはほとんど触れてなくて
「白起が戦った。勝った。クソ殺した」
ばかりが並んでるって聞いた

長平で大量の人骨が出土して中国人もマジでびびったらしいからな

>水滸伝興味があるけど北方謙三は史記読んだが自分には合わなかったんだよねえ
北方節が合わなかったなら読まなくても良いかもしれないね
個人的には好きだけど続編が出すぎてて追うのに疲れた

俺がやると言ったのにあいつにやらせてと言われあいつではダメだったからやっぱお前やれと上司に言われても絶対にやらない男
気持ちはよくわかる

>白起を殺した范雎って便所に放り投げられた人か
范雎は有能な宰相ではあるんだけど前宰相の魏冄(ぎぜん)を蹴落として宰相になったから
魏冄に世話になった白起としてはもともと相性悪い
范雎としては白起を使えば勝てることは解ってるが白起に功績を立てさせ過ぎると
臣下としての地位が逆転して白起に頭を下げなきゃならなくなるから使いづらい
遅かれ早かれ破局

酈食其も釜茹でになってしまう

白起豆腐を食う！

キングダムでのボスキャラたちが
達人伝でモブみたいになってるのが面白かった

趙括「白起よいのこった」

でも一騎討ちで討ち取られる分キングダム趙括は達人伝より扱い良いよ

>趙括も育てば名将になってたかもという期待があってよかった
そんなもん無い

>遅かれ早かれ破局
男女関係みたいになっとる

>プロ軍人である父から見てもダメだと

親は息子を過小評価するものだ。

>でも一騎討ちで討ち取られる分キングダム趙括は達人伝より扱い良いよ
いやーあれはダメだろ
超活がただのモブ武将みたく消されるし
そもそもあなたのせいでせっかくのいい戦争が台無しみたいに言われてたけど
歴戦武将を貶して若造と入れ替える計略だろうに何言ってんだよって

>キングダムでのボスキャラたちが
>達人伝でモブみたいになってるのが面白かった
えっ楊端和って男なの！？ってなった歴史浅学の俺

>男女関係みたいになっとる
ひらめいた

>そんなもん無い
期待感だけ膨らまして何も無かったの失敗した二世スポーツ選手や議員みを感じる

>親は息子を過小評価するものだ。
藺相如も反対している！

>部下とかが大器なのではって思わされるの納得しちゃうよなあの描写
凡人は父親が偉大過ぎてその息子が大言吐くだけで誤魔化されてしまった当の偉大な父親から見たら思い上がっただけの馬鹿で再教育も無理なんで見放してたってだけ

王齕がなんで殺しちゃだめなのって憤慨する程度の実力
勝つか負けるかではなくどう決定的に勝つかの段階

>まだまだ使い所があるはずの天下統一前に粛清されるのはちょっと…
粛清とはちょっと違うんじゃないかな
趙攻め外されてへそ曲げて隠居してやばいから復帰して言われても知らねーよしてじゃあ死ねよの流れだし

>白起と楽毅がよくごっちゃになる俺
>斉の七十城を落としたのはどっちだ…？
楽毅

>>1732851713654.jpg
>未来でイケメンに描かれててわし嬉しい
スレ画は「白起」という名前からゴンタが浮かんだイメージだよな

趙活は戦死しちゃったからあいつはロクでもないやつだったって負の方向に盛られた感
海のものとも山のものともわからんうちに初戦闘で白起戦だしな

>海のものとも山のものともわからんうちに初戦闘で白起戦だしな
これで勝てたら人類最強の将軍だな

ほぼ全滅って負け方が悪すぎる…

長い防戦を嫌っての交代だから前に出るしかないがこの件は元々秦の仕組みだから迎える準備万端
しかも長期戦は金が掛かるからってのが理由なので堅実に少しずつ前進する事は許されていない…
これ赴任時点で詰んでない？

達人伝の白起はエンカウントしたら死ぬ系のモンスターだから嫌い

部下の兵卒が全員項羽クラスなら勝てる

>部下の兵卒が全員項羽クラスなら勝てる
多分仲間割れして勝手に瓦解するわその集団

ソシャゲでぶっ壊れ性能すぎて逆に人気出ないタイプ

>親は息子を過小評価するものだ。
謙遜じゃなくて徹底的にダメ出しだからちょっと違うと思うな…

>部下の兵卒が全員項羽クラスなら勝てる
上司絶対殺すマンだし…

>謙遜じゃなくて徹底的にダメ出しだからちょっと違うと思うな…
母親にまであいつはダメな奴だからもし取り立てるならうちとは無関係でって念を押されてる...

>これ赴任時点で詰んでない？
前任者が詰んで職務放棄した後なのでそれ以前に終わってる

相手が白起な上に城に篭って戦うのを否定されてるからなぁ

どのみちダメなんだろうけど言質をとってダメコンした母親有能

なんとなく馬謖と被る
知識があって弁は立つけど実戦だと全く活かせない奴
馬謖における劉備や親父の趙括みたいな実戦で戦いぬいてきた人間から見ると
やっぱ口先だけの人間ってわかっちゃうんだろうな

ほんとにあった逸話なのか知らないけど
達人伝の白起はとことん既成概念を打ち破る人だった

>達人伝の白起はエンカウントしたら死ぬ系のモンスターだから嫌い
あの盗跖でも結局死んだからな

>あの盗跖でも結局死んだからな
その名前がすでに死亡フラグ

超活をコケにすればするほど秦の讒言に騙されてそんな見込みのない糞馬鹿を将に据えた王はとんでもない超活以上のゴミバカってなる
まあ実際その通りなんだが…

徳治とかナニソレ

停戦降伏当たり前みたいなヌルい戦争やってる時にガチの殺戮者きたらそりゃ蹂躙されるわな
ジャンヌダルクみたい

>徳治とかナニソレ
王様最初はノリノリだったのにドン引きして白目剥いてるの笑う

>徳治とかナニソレ
長平の戦いでさらに上回る戦果を報告された時の文官達が戦慄するシーンが好き
勝利の吉報のはずのシーンなのに…

白起の記録ってクソ強くてクソ殺したぐらいしか無いんでしょう？

じゃあとしあきならどうやって白起に勝つんだよ

>白起の記録ってクソ強くてクソ殺したぐらいしか無いんでしょう？
規模が空前絶後すぎる
項羽も似たような事秦兵にお返ししちゃったが

親も不明で年齢も不明で歴史に登場したらいきなり無双開始してるから
多分異世界転生して来てるんだと思う白起

>ほんとにあった逸話なのか知らないけど
>達人伝の白起はとことん既成概念を打ち破る人だった
最近の義経像もそんな感じだけど
暗黙の了解？戦場の礼節？最低限の良識？
知らんわ！んなもん！戦れ！殺れ！
的な思考だと不意打ち的に大躍進するんだよね
ただ大体の場合厄介者扱いだから上からの寵愛を受けられない

>徳治とかナニソレ
昭襄王はズッ友だと思ってたのに…

>王齕がなんで殺しちゃだめなのって憤慨する程度の実力
>勝つか負けるかではなくどう決定的に勝つかの段階
達人伝の王齕だったら剣の一振で周りの兵士ごと首飛んでるよな…

順番としては無秩序な群れ同士の衝突がやがて軍を作り戦いの法が決まっていく訳だよな
つまり先祖帰りアタックである

殺しまくってるから上からの辞めろ辞めろ命令を無視した可能性が大きいのよな

>徳治とかナニソレ
24万人殺された大敗北みたいになっとる

和睦は少なくとも受け入れて交渉始めないとこっちが負けた時ブーメラン喰らうよね
↓
全部勝てばいいじゃん

>全部勝てばいいじゃん
白起は負けないからいいかもしれんが一般将軍はたまったもんじゃないな

言わんこっちゃナイトしたら王様から剣もらったとか中国史屈指の名将にしてはなんだかしょんぼりな最期

>全部勝てばいいじゃん
気楽に言ってくれるなあ

実際40万人ぶっ殺したのに趙を押し切れなかったしな

敗兵皆殺しは白起だけじゃなかったんだけどね
どうも国の方針らしい

全部で何人殺したんだ？

秦は首の数が功績になるから切って切って切りまくったってことなんかしら
別の時代と国だと思うが戦果水増しに村とか襲って首を増やしたってあったような

現場と宮中文官の温度差が楽しい

>現場と宮中文官の温度差が楽しい
気持ちはわかるが大きすぎる功績は王様の立場がなくなっちゃうからちかたないね

転生したら白起だった
vs
転生したら趙括だった

>…ただどこの国の歴史も戦場の英雄ってこんなんばっかだよね
立ち回り最強だろうと平民になろうと
軍や兵士に大人気で指揮をとったら最強の英雄とか居るだけで邪魔だから殺されるしかないからね

>気持ちはわかるが大きすぎる功績は王様の立場がなくなっちゃうからちかたないね
じゃあ再出撃なんて指示しないでよ…

最期の時に最出撃に応じてたらどうなってたんだろ

>転生したら白起だった
>vs
>転生したら趙括だった
廉頗「最強将軍なのに更迭された～今更戻れって言われてももう遅い（年齢的に）」

俺が趙括に転生したらレンバ先輩を全力で持ち上げてなんとしても出撃を拒否する

>最期の時に最出撃に応じてたらどうなってたんだろ
出撃したとしても王翦のおねだりの逸話もあるしわからんね

>俺が趙括に転生したらレンバ先輩を全力で持ち上げてなんとしても出撃を拒否する
そのためには秦に情報戦で勝たねばならん

>転生したら白起だった
>vs
>転生したら趙括だった
どっちもハズレ感酷い

>転生したら白起だった
詰みです
>転生したら趙括だった
詰みです

キングダムで六大将軍言われていたが実際は白起とその他と言われるほど格が違う

名士がナンボのもんよ

>>ほんとにあった逸話なのか知らないけど
>>達人伝の白起はとことん既成概念を打ち破る人だった
>最近の義経像もそんな感じだけど
>暗黙の了解？戦場の礼節？最低限の良識？
>知らんわ！んなもん！戦れ！殺れ！
>的な思考だと不意打ち的に大躍進するんだよね
>ただ大体の場合厄介者扱いだから上からの寵愛を受けられない
判官びいきの日本人好みの義経像をただ打ち砕くだけでなく
がっつり漫画の読み物にした手塚はやっぱ恐ろしいわ

廉頗に籠城されたら自分（白起）でも陥落させるのは無理だと言っていたから孝成王が全て悪い

>キングダムで六大将軍言われていたが実際は白起とその他と言われるほど格が違う
キングダムは蒙驁をだいぶ弱く描いてたり逆に蒙武とか王齮を大物として描いてるあたりだいぶ逆張り感ある

廉頗が対白起でやりたかったことを王翦は項燕相手にやりおおせてたな
やっぱ上がアホやと戦は出来へん

王翦のそれ見ると40万で籠城とか無理だろ…とは言えなくなるんだよな
いやまぁどっちも数字盛ってるけどさ

>廉頗が対白起でやりたかったことを王翦は項燕相手にやりおおせてたな
>やっぱ上がアホやと戦は出来へん
過度のおねだりはまあ脚色なんだろうけど大権を持った将軍の上層部への気配りと大功を立てても身を守る処世術が大変わかりやすい

廉頗白起王翦項燕
並んでる名前だけで飯が食えるわい

>キングダムで六大将軍言われていたが実際は白起とその他と言われるほど格が違う
それを言ってしまうとあの時代の将軍が白起とその他にならねえか
他は楽器ぐらいか

>廉頗が対白起でやりたかったことを王翦は項燕相手にやりおおせてたな
>やっぱ上がアホやと戦は出来へん
ホッホッホ

李牧も後世で称えられてるし時代を代表する名将でいいんじゃないかな

>キングダムは蒙驁をだいぶ弱く描いてたり逆に蒙武とか王齮を大物として描いてるあたりだいぶ逆張り感ある
史実では蒙驁は廉頗より格上の大将軍みたいだしな

>王翦のそれ見ると40万で籠城とか無理だろ…とは言えなくなるんだよな
>いやまぁどっちも数字盛ってるけどさ
敵国で陣張って籠城ってどう考えても補給どうすんのってなるしな

>廉頗白起王翦項燕
>並んでる名前だけで飯が食えるわい

白起が桁違いすぎるねん

>李牧も後世で称えられてるし時代を代表する名将でいいんじゃないかな
そこに関しては疑問の余地は無いけど活躍期間が短すぎて…

>敵国で陣張って籠城ってどう考えても補給どうすんのってなるしな
屯田かな…ローマ軍もよくやってたし

蒼天大好きだから達人伝の絵はほんと気持ち悪いんだよなあ
これドラゴン桜入ってるよ

>敵国で陣張って籠城ってどう考えても補給どうすんのってなるしな
一応陣を作ったのは国境付近らしい
防御を固めて出てこないから楚軍もこりゃ攻めてくる気ないなと思って引き揚げようとしたんだろう

呂不韋虐漫画

すげー奴かと思ったらいつの間にかオロオロするだけになった呂不韋

一応言っておくが中国史上最高の名将は李靖
白起ではない