ふたばフォレスト

窒素は何かに使えないのかい
あんだけ空気にいっぱいあるのに

ハーバー・ボッシュ法

液体水素の保存にエネルギーばか食いしそうなんだよなぁ

水素爆発怖いよね

保存が効かないから貯蔵技術にブレイクスルーが起きないと普及は難しい

イオンモールの水素シャトルバス

名古屋市バス

>イオンモールの水素シャトルバス
>名古屋市バス
TOYOTA MIRAIのユニットを2基搭載したタイプ

水素の製造工程はエコなんですかね…

>水素爆発怖いよね
吹いたガスが地上を這ってるから空気より比重が重いという事
ＬＰＧでね？

工場から出る水素を二次利用しよう

ヒンデンブルク号の夢ふたたび

>水素爆発怖いよね
馬鹿のせいで大惨事なわけか

何年か前に水素スタンド出来たけど車いるの見たことない

僕炭化水素で走る車でいいや

>ヒンデンブルク号の夢
明るそう

シビックNGV(天然ガス)の爆発
圧力(20.7MPa)のタンクは真上の高架を直撃し
100フィート(30メートル)先に落下

※参考
トヨタミライの水素タンク
70MPa

大気から水素を精製してそれで発電出来たりしないの？

自ら水素を作るために電気が要るというオチ
コスト的に炭化水素(原油)から分離するのが安いんよな

水素よかアンモニアのが使い勝手良さそうだと思うがな

石油なくなる前提で話進めてるのに…

エネルギー収支的にマイナスだろうからね

>石油なくなる前提で話進めてるのに…
どんどん地下から湧き出でてきやがるから困る

>水素よかアンモニアのが使い勝手良さそうだと思うがな
使い勝手も燃焼効率もいいか窒素酸化物出ちゃうから環境に悪いのよね

水素を安定した個体にして使えるようにしましたよ的な動画を観たがどうなんだろう

石油使う前提ならハイブリッドが最適解で終了なんだ

>>石油なくなる前提で話進めてるのに…
>どんどん地下から湧き出でてきやがるから困る
新しい技術が開発されてるから今まで掘れなかったところが掘れてるだけでちゃんと枯れていってる

>窒素は何かに使えないのかい
タイヤに使ってる
空気の代わりに窒素充填したら抜けにくいので
オートバックスとかで空気入れてもらうと窒素いれてくれる

実際問題として普及率ゼロ

カリフォルニア州が補助金なくなった場合州独自で補助金だすっていい出してるな
アメリカメーカーのEVだけに

>大気から水素を精製してそれで発電出来たりしないの？
大気中より水の電気分解のが遥かにマシっすね

>水素爆発怖いよね

水爆プリウスとか…
犠牲者が増える続けるMIRAIしかないな…

水素は貯蔵が難しいだけじゃなくて金属を腐食(脆化)するからな

自動車だけじゃなく水素社会？みたいなのは実現するの？

プラチナ触媒は減らすことはできても無くすのは事実上無理みたいだし

水素自体は理想かも知れんが扱うのが難しすぎるから厳しい

水を入れるだけで無限に動く

水素ステーションを閉店させまくってるのにこれから水素ねぇ…？

Q水素インフラを誰が金出してつくるのか？
A誰もつくらない
終わり

メタンかプロパン合成した方がマシだろ
まぁあちらの方々は炭素が大嫌いだから無い選択肢だろうけど

この世のプラチナ総量を使っても日本車市場すらもカバーできない
まして世界とか寝言

水を電気分解して水素作るならそのまま電気で使う方がはるかに効率いい

>水を電気分解して水素作るならそのまま電気で使う方がはるかに効率いい
電池に充電するロスが

>水を電気分解して水素作るならそのまま電気で使う方がはるかに効率いい
電気を貯めるにはって話なんだよ

>水を電気分解して水素作るならそのまま電気で使う方がはるかに効率いい
発電した電気をリチウム電池に充電するより水素を作って保存した方が環境に優しいし補充にかかる時間が電気自動車よりはるかに短い

水素自動車って燃料電池用で直接内燃機関に使うのはどこもやってないよね？

水素を生産するエネルギーをそのまま流用したら？って話では

>水素自動車って燃料電池用で直接内燃機関に使うのはどこもやってないよね？
爆発するんじゃないの…

水素でピストンエンジンは大昔の図鑑ではよく見た

水素ガスタービンは割と研究してるとこあるんじゃね？

>水素を生産するエネルギーをそのまま流用したら？って話では
そのエネルギーはどうやって保存するの？って話したが

>水素自動車って燃料電池用で直接内燃機関に使うのはどこもやってないよね？
水素エンジン車は試作ではあるよ
売るまでは無理

>自ら水素を作るために電気が要るというオチ
発電所は常に電気を作り続けているので何も問題ない

>>水素を生産するエネルギーをそのまま流用したら？って話では
>そのエネルギーはどうやって保存するの？って話したが
とりあえずウンコマンには追delしとくか

>>水素自動車って燃料電池用で直接内燃機関に使うのはどこもやってないよね？
>水素エンジン車は試作ではあるよ
>売るまでは無理
レースで使うために液体水素用意して何の意味があるんだろうな
むしろ普及なんて絶対無理ってわからせるためにやってるとしか…

うんこ付いてても言っていることは正しい

>>自ら水素を作るために電気が要るというオチ
>発電所は常に電気を作り続けているので何も問題ない
副産物としてはいいんだよなぁ原発とか稼働するだけで出てくるし
あくまでメインは電気でサブでしかないけど

>レースで使うために液体水素用意して何の意味があるんだろうな
じゃあ今の時点で何をどうすれば評価できるんだ
何だって新しいイノベーションは一歩一歩進めるもんだろ

>>レースで使うために液体水素用意して何の意味があるんだろうな
>じゃあ今の時点で何をどうすれば評価できるんだ
>何だって新しいイノベーションは一歩一歩進めるもんだろ
じゃあどうやってそこから実用化するんだよ
なんで液体水素じゃなく高圧水素ガスにしているのか分からないの?

>なんで液体水素じゃなく高圧水素ガスにしているのか分からないの?
あのレースのって液体水素じゃないのね…

水素は製鉄所や石油精製工場などで副産物として大量に出来るので使い道があるならお得

レースで使うのはポーズだよ
そこに噛みついてもしょうが有るまい

水素のエントロピーが高すぎるから持続可能性なんてねーよ

>水素ガスタービンは割と研究してるとこあるんじゃね？
もう飛行機は飛んでるからな

水って水素と酸素でできてるんでしょ？
だったら水を入れて酸素を抜き取れば水素だけになるでしょ？
そしたら火をつければ爆発する？

>>なんで液体水素じゃなく高圧水素ガスにしているのか分からないの?
>あのレースのって液体水素じゃないのね…
もともとは市販と同じボンベを使って高圧ガスでやっていたけど燃費の悪さと充填の遅さから液体水素を使うために全て新規で作った
市販で液体水素使うには使う直前に入れないと中身がなくなっていくからな…
密閉なんかしたら常温でも爆発するから

>レースで使うのはポーズだよ
>そこに噛みついてもしょうが有るまい
ポーズなら高圧ガスのままのほうがまだましだろという感想

とりあえず否定からしか入れないとしあきよりは前向きだよ水素

>とりあえず否定からしか入れないとしあきよりは前向きだよ水素
それこそEV否定派無理矢理持ち上げているだけなんだけどねまだ次世代燃料のほうが建設的

ようは炭素から脱却すりゃいいわけでなんで水素にこだわるのか謎

自動車とかの移動体には水素って不向きだよね

流石にEVの方がまだ現実的なレベルで実用的じゃないと言うか…

>水素自動車スレ
>電気自動車より実用性高そう
タンクがなあ耐用年数10年〜15年で交換が一本100万円からってのがネックだな
そりゃ中古車も馬鹿安になる

てか電気を取る元が水素なだけでEVであることは変わらん

トランプが大統領になったらEVは完全にオワコンになるよ
そろそろテスラもBYDに抜かれそうだし

水素エンジンのパワーソースが残念過ぎてディーゼルのがマシ

>トランプが大統領になったらEVは完全にオワコンになるよ
>そろそろテスラもBYDに抜かれそうだし
BIG 3全社evシフト中だから今更エンジン回帰しても…

>BIG 3全社evシフト中だから今更エンジン回帰しても…
つまりHVのトヨタがアメリカ市場を独占・・・？

マグネシウムの方が良いって
現産油国が生成に向いてる上に化合物は常温常圧で安定して運用できる

少なくとも今の水素自動車はガソリン車よりランニングコストかかるし電気自動車よりもリセール悪いから選択肢に上がるものではない
なによりインフラが少ないしね

現状のEV充電は家庭でも電気スタンドでも送電網からのラスト・ワンフィートで済むからなぁ

水素自体電気分解で作るので全然地球にやさしくない

水素は充電池のようなもんだ
余剰電力をどうエネルギーとして貯めるかがこれからの課題になるからな

>水素は充電池のようなもんだ
>余剰電力をどうエネルギーとして貯めるかがこれからの課題になるからな
利活用はそっちがメインになっていくだろうね
車のような移動体のエネルギーに使うにはあまりにも効率が悪い

無尽蔵の電力を使う前提のもんばっかりな感じ

アンモニアにして輸送して使うとか色々言うけど結局は変換エネルギーが必要なので自然エネルギー由来の電力が足りない

>無尽蔵の電力を使う前提のもんばっかりな感じ
既に太陽光発電で日中は電気余りまくってるからな

>既に太陽光発電で日中は電気余りまくってるから
ソーラー付けた家一軒なら家に人居ない昼間は余って当然だが
使い物にならないリーフですらフル充電に家一軒の数日分の電力が要るのだが…

再生可能エネルギーを使って水素を発生させれば究極のエコみたいな記事ばかりで欺瞞を感じる

>再生可能エネルギーを使って水素を発生させれば究極のエコみたいな記事ばかりで欺瞞を感じる
まぁその辺はEVも一緒だし
理想の形が達成できればEVより水素のがエコ、ってのは嘘ではない

>アンモニアにして輸送して使うとか色々言うけど結局は変換エネルギーが必要なので自然エネルギー由来の電力が足りない
水素は分子が小さいから保管が滅茶苦茶難しいんだ
アンモニアは臭いから漏れたら分かるし水素ほど可燃性もない

>ソーラー付けた家一軒なら家に人居ない昼間は余って当然だが
>使い物にならないリーフですらフル充電に家一軒の数日分の電力が要るのだが…
九州は原発2基分余ってたらしいぞ
これから更に余る量は増えていくだろう

>まぁその辺はEVも一緒だし
>理想の形が達成できればEVより水素のがエコ、ってのは嘘ではない
いずれにせよ机上の空論でしかないのよね

EV否定論者なのに水素燃料電池自動車となると絶賛する人はどういう思考なんでしょうか

>EV否定論者なのに水素燃料電池自動車となると絶賛する人はどういう思考なんでしょうか
敵の敵は味方理論

EV否定の殆どは充電時間の問題だからそれが解決できるEVが燃料電池なら歓迎するんだろ

まあ水素推しの中で実際に水素車乗ってる人なんてほぼいないだろうしな
充電時間以外の別の課題が発生してることに気づかない

バッテリーの問題を解決できていないのが問題なので
理想的な軽いバッテリーが開発されれば賛成するよ

>EV否定の殆どは充電時間の問題だからそれが解決できるEVが燃料電池なら歓迎するんだろ
寿命のほうだよ　充電時間はたいして問題ない
現状シティコミューターにすら慣れない原因はまずそれ　あと価格　今のところ下がるわけがない

そもそも水素車の機構は複雑だからシティコミューター向けの小さな車には適さないわな

そもそも触媒にするプラチナの絶対量が足らないから大量生産の小型車までまわらんトラック優先だろうな

EVよりかは将来性あるんじゃねえの
ただごり押しされたら反発必至だろうけどさ

FCVはEVの次に来る技術だからEVが普及しないようなレベルならFCVも無理だよ

EVはリセールが終わってるのが致命的だったけど
水素はどうなの

太陽光は活かしきれないエネルギーをどう使えるようにしてくかが課題だな
現状は発電できても送電できないとか災害時に問題が多いとか問題も多いのはネック

>EVはリセールが終わってるのが致命的だったけど
>水素はどうなの
燃料電池なら10年超余裕でもつ

>EVはリセールが終わってるのが致命的だったけど
>水素はどうなの
EV以上にリセール死んでるよ
新車価格700万の現行ミライですらこんな感じ

水素タンク交換必須でEVのバッテリー以上費用がかかるしリセールは期待できないだろうね

スロットカーみたいに地面から電気供給した方がまだマシかもな

先代ミライに至っては100万切りもちらほら

ミライ起動用にリチウム電池必要なんだな

高圧ガス保安法により、タンク製造日から15年までに高圧水素タンクを交換することが定められています。 この他、駆動用（リチウムイオン）バッテリーは車両を長時間放置すると、少しずつ放電します。 そのため少なくとも2〜3ヶ月に一度約30分間または16kmほど運転してください。 万一、駆動用バッテリー電池が完全に放電し、FCシステムを始動できないときは、トヨタ販売店にご連絡ください。

>先代ミライに至っては100万切りもちらほら
ウクライナに輸出しよう

リセールで見たら現行国産車の中で一番悪いまであるんじゃないか

個人で持つものじゃねえんだよ水素燃料なんて
アレの最適解はタクシーやバスだ

>先代ミライに至っては100万切りもちらほら
そりゃ高圧タンクが経年劣化するんだからリスク高いしな

解体業者も困るだろミライ

まず水素スタンドが近所になけりゃ話にならんからそら安くなる

アンモニアの常温固形化に成功したってYouTubeで見た

>自動車とかの移動体には水素って不向きだよね
常温でコンパクトに収納ってのが厳しい

作った水素を運ばなきゃならない

>アンモニアの常温固形化に成功したってYouTubeで見た
常温固体化は出来たが
そこから利用できる形には出来てない

なお中国の次世代クリーンエネルギー政策にも水素は食い込んでいる模様
としあきと違って中国ですら保険は掛けてるんよ

あくまで車に不向きってだけで水素エネルギー自体には肯定的だよ

>個人で持つものじゃねえんだよ水素燃料なんて
>アレの最適解はタクシーやバスだ
ガソリン換算で314円相当と燃料費が高額なので
金が余ってないとバスやタクシーにも厳しい

>なお中国の次世代クリーンエネルギー政策にも水素は食い込んでいる模様
>としあきと違って中国ですら保険は掛けてるんよ
こっちだったわ

水素スタンド設置がネック過ぎて普及するの無理

>解体業者も困るだろミライ
床全面がバッテリーのEVよりはタンク取り外すだけなら手順は楽かと
高額な触媒を含むスタック周りに手を出そうとするとどうなるか分からんね

水素はプラントとか大規模施設でなら選択肢に入るけど小型の市販品に乗せるのはメンテナンス的に無理

>水素スタンド設置がネック過ぎて普及するの無理
需要が全くと言っていいほど無いので設置費用どころか運営費すら税金で補助してる…

>需要が全くと言っていいほど無いので設置費用どころか運営費すら税金で補助してる…
捕鯨といい日本の選択って金食い虫でセンスねえな

>>需要が全くと言っていいほど無いので設置費用どころか運営費すら税金で補助してる…
>捕鯨といい日本の選択って金食い虫でセンスねえな
食用コオロギに金出した時点でそれは否定できない

ノルウェー　水素ステーション爆発(2019/6/10)
https://www.youtube.com/watch?v=R4EqOU2Sdq0

>自ら水素を作るために電気が要るというオチ
>コスト的に炭化水素(原油)から分離するのが安いんよな
まあメインは石炭燃やした時に余る水素だからそこそこエコなはず

EVは欧州や中国が推進してるから敵！
水素は我らがトヨタが推してるから正義！
みたいな感情論で語るとしあき多いよね

>まあメインは石炭燃やした時に余る水素だからそこそこエコなはず
その場で使う分にはそうかも知れないが
水素自動車に使うなら充填時の圧縮にEV走らせられるぐらいの電力使うのでそこまでエコでもない

水素電池技術は研究すべきだけど
電気自動車より水素自動車を優先したのは謎すぎる

>水素自動車に使うなら充填時の圧縮にEV走らせられるぐらいの電力使うのでそこまでエコでもない
どんなガスでも液化するの同じなんじゃないの？

>>水素自動車に使うなら充填時の圧縮にEV走らせられるぐらいの電力使うのでそこまでエコでもない
>どんなガスでも液化するの同じなんじゃないの？
水素の場合はあちこちの段階で無駄にエネルギー消費しちゃう

EVよりは現実的だと思うけどタンクにずっと保管ができないのがね

>水素の場合はあちこちの段階で無駄にエネルギー消費しちゃう
水素が一般的になれば効率も上がって安くなるでしょ

>スロットカーみたいに地面から電気供給した方がまだマシかもな
似たようなのは昔からあるけどね

>>水素の場合はあちこちの段階で無駄にエネルギー消費しちゃう
>水素が一般的になれば効率も上がって安くなるでしょ
超低温か超高圧保存が必要って水素の性質から変わらんと無理だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

結局熱力学に反する物は作れない

>結局熱力学に反する物は作れない
何の話？

どうせ水素使うなら核融合反応起こしてエネルギー取り出す方が良くね？

>どうせ水素使うなら核融合反応起こしてエネルギー取り出す方が良くね？

>どうせ水素使うなら核融合反応起こしてエネルギー取り出す方が良くね？
水素じゃなくて重水素と三重水素が必要なんだ
商用発電に使えるのは下手すりゃ来世紀になるかもしれないが

なんとか二酸化炭素からエネルギーを取り出し酸素を排出する機関を作成できれば

タンクが圧力容器なものだから検査と耐用年数越えたら交換必須なのがなぁ

>>スロットカーみたいに地面から電気供給した方がまだマシかもな
>似たようなのは昔からあるけどね
メンテナンスと復旧の速さだと電柱と電線使ってパンタグラフが最強なのよね

>スロットカーみたいに地面から電気供給した方がまだマシかもな
雨の日に水に浸かって漏電するじゃんね

FCVは水素タンクの法定耐用年数が15年てのがあって必ず交換しないといけない
使用頻度走行距離関係なく15年で全交換
しかも車検とは別に水素タンクの点検があって費用は48,400円（税抜）
水素はあらゆるものに法定耐用年数が設定されてる
水素スタンドは8年

>なんとか二酸化炭素からエネルギーを取り出し酸素を排出する機関を作成できれば
人工光合成でも使えばいいじゃない

FCVのタンク交換費用は今のところちゃんと発表されないね
トヨタの販売店がblogで書いた話ぐらいしか出てこない

>No.1275502759
高圧ガスの泣き所よなぁ

FCVはまだ燃費がいい方
水素エンジンはとんでもなく燃費が悪い
航続距離のなさをカバーするためにマイナス253度まで冷やして液化させて積むって方法をトヨタは試作してるけどあの真空断熱水素タンクみたいなの交換て目が出る金額だろ

>人工光合成でも使えばいいじゃない
さいごの一文で吹いた
「酸素と水素、そしてなんらかの物質を取り出すことになる」
なんらかってなんだよ！！！

>>人工光合成でも使えばいいじゃない
>さいごの一文で吹いた
>「酸素と水素、そしてなんらかの物質を取り出すことになる」
>なんらかってなんだよ！！！
現状はギ酸だよ
でも有毒だから実用には向いてないよ

>航続距離のなさをカバーするためにマイナス253度まで冷やして液化させて積むって方法をトヨタは試作してるけどあの真空断熱水素タンクみたいなの交換て目が出る金額だろ
ちょっとまえになんか水素を個体化させると今のタンクが乾電池位のサイズで賄えるうえに安全性も高いとかやってたけどあれはやってないのかな

>>どうせ水素使うなら核融合反応起こしてエネルギー取り出す方が良くね？
結局蒸気が1番良いのか

>結局蒸気が1番良いのか
蒸気から取り出せるのは熱だっけ？圧力も熱エネルギーによる膨張を利用してるのか？

>>航続距離のなさをカバーするためにマイナス253度まで冷やして液化させて積むって方法をトヨタは試作してるけどあの真空断熱水素タンクみたいなの交換て目が出る金額だろ
>ちょっとまえになんか水素を個体化させると今のタンクが乾電池位のサイズで賄えるうえに安全性も高いとかやってたけどあれはやってないのかな
怪しい感じの団体がやってる水素化マグネシウムは
実験画像も色々怪しい感じだし
それですら20km/h,8kmしか走行できない

>それですら20km/h,8kmしか走行できない
キックボードかよ