ふたばフォレスト

将来無人機だけになりそう
パイロットの養成が必要なくなりコストが浮く

すごい
1980年代からやってきたような知見だ

無人戦闘機と人類の戦争になる未来はよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

完全無人化にはまだはえーよ

日本は会社経営者の竹中平蔵に企業の理屈で国の経営やらせて痛い目見たがアメリカも同じ轍を踏むのか？

F35は最後の有人戦闘機になる

ミサイル万能論を思い起こさせる

無人機と無人機の戦いになるのだろうな

>無人機と無人機の戦いになるのだろうな
そのさらに前段階としてクラッキング合戦が

ドローンを作れる体力のある国が勝つようになるな

F35が製造中止になるのは早まるかもな

現状パイロットの育成に時間がかかりすぎる
これをAIに置き換え

無人戦闘機Xとかやりたがってそう

>有人戦闘機は「時代遅れ」 無人機との置き換え提言
>
>イーロン・マスク氏は25日、有人戦闘機を批判し、空中戦の未来は無人機（ドローン）にあると主張した。
>「ドローン全盛の今のご時世、有人の戦闘機は時代遅れ。パイロットが死ぬだけだ」と、マスク氏は自身が経営するX（旧ツイッター）に書き込んでいる。
>2015年に運用が開始された米ロッキード・マーティン開発の第5世代のステルス戦闘機F35を名指しし、「一方で、F35のような有人戦闘機をいまだに造っているばかがいる」と述べ、空中で編隊を組むドローン数百機の映像を投稿した。
>「F35の設計は要件レベルで破綻している。あまりに多くの人から、いろいろ詰め込むように要求されていたからだ」とし、「高価で複雑な万能型だが、際立った特徴は何もない」と酷評した。
モアイ板はここじゃないが？

クラッキングされて全部味方の方にかえって攻撃されそう

まあでも危険すぎるSEAD任務なんかは無人機になるか

で無人機無効化技術が発展してまた有人に戻ると

時代がガンダムWに追いついたか

アメリカが作るのを止めたら日本も従わざる得ないよね
買う事できないし

第六世代は無人になるんかな

無人機では収集しきれない情報を収集する必要がある

>無人機との置き換え

イーロンのドローンショー

戦闘攻撃偵察哨戒出来るAIを開発する費用バーサスパイロット育成費用

今のウクライナ戦争で無人機の有用性はわかったわけだし
これからはメジャーになるよな

別にイーロンは政府に噛んでなくね

>別にイーロンは政府に噛んでなくね
ん？

兵器のせきかするのに
ウクナイナみたいな即席ラジコンって訳にいかないしな

>別にイーロンは政府に噛んでなくね
次期政権で行政の無駄を省き歳出削減を図る新組織政府効率化省のトップになるのが決定してる
財政支出での無駄使いをカットしまくる予定
年間７８兆円削減目指してる

>>別にイーロンは政府に噛んでなくね
>ん？
軍事になんかツテあんの？

ミサイル飛ばして殺すのと
無人機やドローン操作で殺すのとでやってること一緒だけど
倫理観がナンタラで違う扱いなん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>F35最後の有人
それ22のときも聞いたセリフ

>>>別にイーロンは政府に噛んでなくね
>>ん？
>軍事になんかツテあんの？
予算なしに戦闘機を作れるわけないだろう

死人が減るというのは理解できるが…
コントロールを奪われた時は悲惨だな

>こいつも無人化しろ
その子もう死んでる

>>F35最後の有人
>それ22のときも聞いたセリフ
古くはセンチュリーシリーズの昔から存在する格言である

戦闘機に限らず兵器は全部無人の方が合理的だよな
戦争を始めるハードルがものすごく下がりそうなのが怖いけど

結局、戦闘は数なんだよな
物量で圧倒されれば勝てない

AI同士だと決着がつかなくなるので結局人間を投入することになるとおもう

>戦闘機に限らず兵器は全部無人の方が合理的だよな
>戦争を始めるハードルがものすごく下がりそうなのが怖いけど
人材は死ねば減るけど機械は作ってる側が生きてる限り消えないからな

>AI同士だと決着がつかなくなるので結局人間を投入することになるとおもう
数の多い方が勝つんじゃない？

現状パイロットを養成するのは金と時間がかかりすぎる

無人兵器の制御に膨大なネットワークが必要になる
↓
スターリンクが売れる

どの道体力も金もあるアメリカみたいな国が一方的に勝つだけだしな

ドローンも今はパッと出すぎてどうしようもないけどそのうち妨害の技術が進んでゴミ兵器になりそう

AIに反乱させないためにはロボット三原則が必要でも軍事兵器に転用するには・・・

ぜんぶドローン兵器として統合されそう
んで独自進化して宇宙怪獣になる

>パイロット養成金時間
米軍のデモ機だとソフトウェア3日でOKとも
ｗ

ドローンの妨害装置とか開発競争が熱そうだな

どうせ戦闘航空ドローンコントローラーという新しい高度職種が生まれるだけ

やっぱ日帝の開発能力はダメだな

>ドローンも今はパッと出すぎてどうしようもないけどそのうち妨害の技術が進んでゴミ兵器になりそう
今の時点でも妨害だったり迎撃用武器だったり制御奪ったりするやつが作られてるから
それが今後どうなるかにもよる

>>戦闘機に限らず兵器は全部無人の方が合理的だよな
>>戦争を始めるハードルがものすごく下がりそうなのが怖いけど
>人材は死ねば減るけど機械は作ってる側が生きてる限り消えないからな
無人機の生産を妨害しないと終わらないってなると
お互いの無人機がお互いの民間人を殺戮しまくるという悲惨な形になっていくな

そら最終的には無人機に置き換わる未来が来るだろうが
まだ現時点じゃそのテクノロジーに達してないだろ…

>AIに反乱させないためにはロボット三原則が必要でも軍事兵器に転用するには・・・
AI「人間を定義せよ。できないなら従わない」

アイハブコントロール
アイハブコントロール

知らんけど電磁パルスとかに弱いんじゃねーの？

制御不能になったドローンに空を支配されて人間が飛べなくなるまでがセット

反エレガントの先鋭

>ドローン妨害装置
すでにウクナイナで妨害の妨害装置
光ケーブル
自律航行技術などなど
実用化してんだよ

ドローン制御するのにAIは使う必要なくね？

>知らんけど電磁パルスとかに弱いんじゃねーの？
内蔵アビオニクス狂わせるほどの電磁パルスは人体も無事じゃない

基地上空で核爆発起こされて無人機全機発信不能

>内蔵アビオニクス狂わせるほどの電磁パルスは人体も無事じゃない
通信障害だけで終わりじゃね
完全スタンドアロン型の無人機とか夢物語の話でもする？

検索かけると制御奪う対策はもうあるみたいみたいだな

>ドローン制御するのにAIは使う必要なくね？
AIまでいらんかもしれんけどリモコン方式だとジャミングとかされちゃう
ある程度高度な自律行動できないといけない

ターミネーターの世界になるんじゃないかって心配する人がいますが
まず誤解しています
ターミネーターの未来世界でＡＩロボット軍団は奇襲仕掛けといて
人間に巻き返されてこのままでは負けるからワンチャン狙いで過去にターミネーターを送っているという状況です
ターミネーター世界では未来でも現在でも人間の方が強いのです

>なんで？
>敵味方の識別判断は必要だろ
わざわざハックできる穴を用意してくれてご苦労様

>有人戦闘機は「時代遅れ」 無人機との置き換え提言
エレガントではない

>内蔵アビオニクス狂わせるほどの電磁パルスは人体も無事じゃない
種無しになっちゃう……

試作機作ってテストしたら敵味方人間全部攻撃し始めたオチがあったな

>なんで？
>敵味方の識別判断は必要だろ
無人機VS無人機の将来は必要かもしれん

>こいつも無人化しろ
R.I.P かぼすちゃん

>エレガントではない
そのスペースと生存に必要な装置がムダなんですよ
その空間に爆弾積みたいくらい

意気揚々と無人機1万機で敵国を攻めに行ったらハックされて1万機が攻撃してきたでござるの巻

>近未来

馬鹿だこいつ！

もう全部ミサイルで良いだろこれ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>完全スタンドアロン型の無人機とか夢物語の話でもする？
まさにそれを語るスレなのだが……
いや、もういい、悪かった

防衛装備庁が対ドローン用レーザー搭載車両を発表してたが
レーザーで撃ち落とすタイプだから数で攻められたら厳しそう

>近未来
下のは子供型アンドロイドか・・・

ウクライナじゃSAMが強すぎて自軍の支配域から滑空爆弾投げるくらいしか仕事無いしそれなら無人機で良さそう

日本も軍事国家ならいくらでも開発に手貸すとしあきらがいるのに
不憫やのー

>防衛装備庁が対ドローン用レーザー搭載車両を発表してたが
すでにジャミングガン発表済み

電波遮断技術が必要

どうせどっちも必要って結果になる

無人化は日本にこそ必要なものだよ

ミノフスキー粒子の開発を急がないと

自衛隊でドローン化が低調なのはパイロット職の既得権益が侵されるのを嫌ってともいわれてるしな

アニメに出てくる人型巨大ロボットに人間が搭乗する合理性はゼロであるって昔から散々言われてたな
現実がついに追いついたか

>無人化は日本にこそ必要なものだよ
災害地に物資を届ける大型ドローンとか必要だよな

人が死ぬから双方に戦争に対する抑止力になるんじゃないの？

造ろうとはしてる上での現状だから
お前がやって納めてくれ以外に言える事が無い

>自衛隊でドローン化が低調なのはパイロット職の既得権益が侵されるのを嫌ってともいわれてるしな
普段戦いたくないとか言ってんのにおかしな奴らだな日本人って

日本は公務員職がどこもかしこも既得権益化して非効率で時代についていけず衰退が加速しそう

ドローンＸ社を起業する前振りだな

>で無人機無効化技術が発展してまた有人に戻ると
でも最低限残してないと
戻せないけどね

EVがそろそろ頭打ちだからドローンＸ起業するというならそれもイーロンらしい

>1732678544262.jpg
まずおまえが無人化しろ
話はそれからだ

>自衛隊でドローン化が低調なのはパイロット職の既得権益が侵されるのを嫌ってともいわれてるしな
昔からドローンの開発は盛んだし無人機と連携するGCAPもあるのに何言ってんだこいつ

>「F35の設計は要件レベルで破綻している。あまりに多くの人から、いろいろ詰め込むように要求されていたからだ」
それはそう
だからって有人機不要とはならんけど

>有人戦闘機は「時代遅れ」 無人機との置き換え提言
それはエレガントじゃない

日本の無人機化が進まない理由は過度な物品愛護精神だと思ってる
かなり今のドローン技術の進化早いのでバンバン生産してバンバン消耗させて入れ替えるくらいの気持ちでいいと思う

>EVがそろそろ頭打ちだからドローンＸ起業するというならそれもイーロンらしい
それこそ徹底した生産効率とか自動化とかが必須な分野だしこの点を力入れてくれる分には普通に有難いのよね
問題はイーロン個人の性格と口が悪いところくらいだし

ドローン同士が戦って死人が減るならいいじゃないか

>昔からドローンの開発は盛んだし無人機と連携するGCAPもあるのに何言ってんだこいつ
どうなんだろ衆議院で立憲民主党から遅れてるって質問されたりはしてるが
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a212044.htm

ヤー!

>ドローン同士が戦って死人が減るならいいじゃないか
超効率的に戦闘が出来るので双方のドローンが後方地域に浸透して兵士や民間人の死者が増えまくる気がしないでも無い
現にウクライナでは前線に展開してる兵力密度は大戦の半分以下なのにかなりの死傷者出してるし

イーロンなら宇宙から目標を攻撃する兵器作る

スターリンクとの連携で素晴らしい成果が期待できる

>かなり今のドローン技術の進化早いのでバンバン生産してバンバン消耗させて入れ替えるくらいの気持ちでいいと思う
すでに１０万〜100万機単位で導入しないとまずい時代
災害時の物資輸送も併せてもたもたしてる場合じゃない

日本の国防もイーロンにアウトソーシングするか…

>イーロンなら宇宙から目標を攻撃する兵器作る
しゃあっ！神の杖！

陸自の友人曰く対抗演習のドローンマジで強いって言ってたので少なくとも自衛隊自体は間違いなくドローンの有効性自体は把握してるはず

産業革命ならぬ戦争革命が
火薬・核兵器・ドローン
だっけ

馬の利用も戦争革命じゃないかなあ

おれは違う意見だけどイーロンマスクが言うなら
耳を傾けるよ

そりゃ未来はそうなるでしょう…いつ頃かは知らんが

その場その場にマッチするドローンを適切なタイミングで用意できるなら確かに効率も良いだろうけど
そうでなければ出来る事の守備範囲が広い戦闘機の方がいいと思う

自分はそういう考えです

文句はターミネーターに言え

スターリンクみたいな衛星コンストレーションを通信インフラにした巡航ミサイルの群れみたいなものを考えてるんだろうか

ドローンを何万機も製造できるようになったと豪語するウクライナが戦争全体の状況を覆せないのは何故か？
一方でロシアはランセットで西側の戦車を狩りまくっているしシャヘドによってウクライナのインフラを破壊しまくっている

ドローンと言っても役に立つ場面と立たない場面があるのはどうしてなんだろう？

ウクライナ戦争見てりゃ人的資源の消耗は極力ドローンに代替させないとと誰でも思うわ

逆噴射で着陸するロケット作った時点で
ハードウェアエンジニアリングに関してはこの人の話聞く価値がある

ドローンという主語が大きいから

「現在の除雪隊の作業状態は非能率的だ。認めるか」
<認める>
「改善策を述べよ」
<無人化すべきである>
「人間は必要ないんだな」
短い電子音
<質問の意味不明。再入力せよ>

カウンターとしてECM技術が進歩して
ドローンが全てゴミになって結局有人戦闘メインに戻るやつ

ミサイル万能論の次は無人機万能論かよ
学習しないアホ共め

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ミサイル万能論の次は無人機万能論かよ
>学習しないアホ共め
ミーハー連中はどの時代もいるんだよ

スターリンク衛星と同じ衛星軌道からのレーザー通信ならECMは効かない
イーロンマスクならそれくらいやりそうな気がする

>スターリンク衛星と同じ衛星軌道からのレーザー通信ならECMは効かない
>イーロンマスクならそれくらいやりそうな気がする
その衛星を撃ち落とす衛星が出てくるかもよ

結局は費用対効果の問題だろ
有人戦闘機はあまりにも高価でパイロットの養成に金と時間がかかりすぎる

>No.1275816692
飛行してる目標にレーザー通信とか漫画の読み過ぎだ

よく分からんけど戦闘機のコクピットサイズのコンピュータなら高度な読字判断できるAI作れるんかね

スターリンク衛星同士がレーザー通信してるから
戦闘機でもいけるという感触はあるんじゃね

大体あの辺の空域まで飛んで事前プログラム済みの巡航ミサイル撃って帰るとかは良いかもね
敵の防空網ギリギリまで近づける

イーロンって天才なのかバカなのか分からん

本気になれば核ミサイル一発でかたがつく時代だならな

>イーロンって天才なのかバカなのか分からん
両立するんだよなぁ

対空コンプレックスへの攻撃を今は有人機の囮と爆弾持ちの本命が命がけでやってるわけで
そのへんを無人化するのは悪いことではないが
無人機は通信帯域の確保がなあ

スーパーヘビーブースターの通信がスターリンクとのレーザー通信で
赤熱した状態で4K動画をリアルタイムで送ってくる
あの無線通信帯域があるならなんかできそうな気がしちゃうのがいけない

F-35は1時間のフライトにつき約4万4000ドル(約670万円)のコストがかかる
最新複座戦闘機F-15EXの1時間当たり2万ドル(約304万円)の2倍以上

スターリンク使って無人機を？なるほど
イーロンが思いつきそうな話としては説得力があるな…

>>無人機と無人機の戦いになるのだろうな
>そのさらに前段階としてクラッキング合戦が
SFで見た

戦闘可能な大型無人機に対する妨害装置に対して対妨害装置で対策してそれに対して対対妨害装置で対応して…見たくどんどんやることが複雑化してコストがかかっていきそう…

>本気になれば核ミサイル一発でかたがつく時代だならな
冷戦時代から言われてるけどかたついて無いね

>戦闘機に限らず兵器は全部無人の方が合理的だよな
>戦争を始めるハードルがものすごく下がりそうなのが怖いけど
そして紆余曲折を経てガンダムファイトへ

スターリンクを使う無人機に置き換えたら有人戦闘機よりコスト的に安く上がる

イーロンのことだから軍事オンチみたいなこといいつつ政府に無人機予算出させたり無人機開発優遇減税させてそこに乗っかるぐらいのことはやるだろ
100％ビジネス

F-35が最後の有人戦闘機に──米海軍長官　ランチャーから射出する“群れる”ドローンも公開
2015年04月17日 18時07分 公開
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1504/17/news153.html

「米海軍としてはF-35が最後の有人戦闘機になるだろう」──レイ・メイバス米海軍長官はこのほど行った講演で、米海軍は今後はドローンなど無人機の活用に移行するとの見通しを示した。

来年でもう10年前の話

大砲は無人化しないのかね
AIで統率された逃げ場のない一斉砲撃とか強そうじゃん

世界が終わるとかは別にして
核ミサイルじゃ都市を占領できないしピンポイントでの攻撃も難しいからな

最後の有人戦闘機とか60年前にも言ってなかった？

>>スターリンク衛星と同じ衛星軌道からのレーザー通信ならECMは効かない
>>イーロンマスクならそれくらいやりそうな気がする
>その衛星を撃ち落とす衛星が出てくるかもよ
何十年越しのスターウォーズ計画が始まるのか…

>>無人機と無人機の戦いになるのだろうな
>そのさらに前段階としてクラッキング合戦が
クラックできた方がその時点で勝ちじゃない？

既に無人機部隊いるけど軍からの評価が有人任務より低い上に
誤射でもしようもんなら無論軍事裁判なのでストレスで辞めるやつ多い

鳴り物入りで来たトランプのスタッフは大体すぐ辞める
ほっとけよ

>スーパーヘビーブースターの通信がスターリンクとのレーザー通信で
いや端末との通信はフェイズドアレイアンテナ
軌道と地上間で使えるレーザーもあるにはあるけど今のところ電波で困ってないから誰も使ってない
使ったとしても地上基地局だけで端末は使わない

>「現在の除雪隊の作業状態は非能率的だ。認めるか」
><認める>
>「改善策を述べよ」
><無人化すべきである>
>「人間は必要ないんだな」
>短い電子音
><質問の意味不明。再入力せよ>
戦いには人間が必要だよ
でもどうしてだろう

スターリンクが無けりゃ無人主力戦闘機なんて笑って流すだけなんだけど
あれが出来たら話が変わりそうで怖い

なんか10年前くらいにすでに時代遅れ扱いされてそうな論調

>来年でもう10年前の話
F35は2070年まで使う予定なんで
全部置き換えるのは当分先

>><質問の意味不明。再入力せよ>
>戦いには人間が必要だよ
>でもどうしてだろう
たぶんそれは…人間に仕掛けられた戦争だからだ
（正確なセリフは忘れた）

戦闘機関係の更新は特に時間もコストもかかるから
問題提起はいいとしても実際の代替は何十年も先やろ
過渡期として随伴無人機のフェーズがあるだろうし

>戦いには人間が必要だよ
>でもどうしてだろう
人類の脳の古いところで処理されてるからじゃないすか
負けたりナメられたら悔しいとか機械はあまり思わなそうだし

>>本気になれば核ミサイル一発でかたがつく時代だならな
>冷戦時代から言われてるけどかたついて無いね
本気じゃないのさ

パイロットは裏切ることもあるけど機械はそもそも主人を選ばない欠点があるからなぁ…
現にイランが旧式とはいえアメリカのドローンを乗っ取ったこともあるのだからその辺のリスク解決してからになる

ドローン戦争になったら電池安く作れる国の圧勝なのでは

だとしても今日じゃない

>人が死ぬから双方に戦争に対する抑止力になるんじゃないの？
そういう左翼的な綺麗事は日本でしか言われてないし、日本でもそういう論調は平成と共に終わった

地上型はクソ安カラカサお化け一本足タイプとかになったら泣く
そんなのに殺されたくねぇ〜

>>><質問の意味不明。再入力せよ>
>>戦いには人間が必要だよ
>>でもどうしてだろう
>たぶんそれは…人間に仕掛けられた戦争だからだ
>（正確なセリフは忘れた）
唐突な雪風でにっこりしてしまった

ロシアが無人戦闘車両をウクライナに投入してるけど対して戦果上げることなくぶっ壊されてるから空にせよ地上にせよ時代がまだ早すぎる兵器だと思う

無人化できるけどやらないじゃなくてロクに目処が立ってなくてまだまだ有人機に依存している状態てのはマズいわな
中国より一歩も二歩も先を行ってなきゃいけないのに

無人車両は通信保持が難しい上に被発見性は据え置きで即応性もなくまるでメリットがな…

>ロシアが無人戦闘車両をウクライナに投入してるけど対して戦果上げることなくぶっ壊されてるから空にせよ地上にせよ時代がまだ早すぎる兵器だと思う
ロシアを買い被りすぎ
韓国以下の財政でろくなもの作れるわけないじゃん

イーロンのツイート見ると賛同してる虎信者が多くてヤバい
空母も戦車も要らねえドローンだけでいいと言いまくってる

全部置き換えはともかくドローン兵器の厄介さはここ最近示せてるしな

>全部置き換えはともかくドローン兵器の厄介さはここ最近示せてるしな
ドローン爆殺動画見てるとギリギリまで足掻いてて兵隊さんかわいそうだから銃とかミサイルで一思いに殺してあげてほしい

人の心とかないんか

ドローン撲殺映像はあっても戦況は変わらない
この辺りが現状

>空母も戦車も要らねえドローンだけでいいと言いまくってる
財務省対戦車中隊がましに思えるな

>全部置き換えはともかくドローン兵器の厄介さはここ最近示せてるしな
偵察とかいやがらせとかでいい感じに使われてるよね

今のAIの性能では光の反射とか電波の混線みたいなちょっとしたイレギュラーで敵味方識別がバグって同士討ちしそう
自動運転車をみてそう思った

インプレゾンビ野放しにしてる無能が言ってもな

そもそも戦争自体時代遅れだろ
早く辞めさせろよ

全部無人機になったら戦争から暖か味がなくなってしまう…！

>全部置き換えはともかくドローン兵器の厄介さはここ最近示せてるしな
ドローンが与える精神的ストレスすごそうだなって思った

「高すぎる！」非難殺到のアメリカ将来戦闘機、シラけムード拭えず 対案で浮上の“廉価版”とは？
https://trafficnews.jp/post/135299

　アメリカでは、F-22の後継機となる次世代航空支配（Next Generation Air Dominance：NGAD）計画のコストが高騰しており、議会から厳しく追及されています。NGADの1機あたりのコストは、約2億5000万ドル（約360億円）に達すると見込まれています。
　ちなみにF-35は、統合計画局が昨年秋に発表した数字によれば、全派生型の平均単価は約8250万ドル（約119億円）でした。アメリカ空軍はNGADを約200機取得することを目指していますが、その計画全体の予算は天井知らずの状況です。2015会計年度には1820万ドルが計上され、2022会計年度には10億ドルを突破。2024会計年度には23億ドルが要求されています。
「戦力の基本は数である」といわれますが、ランク・ケンドール空軍長官も、NGADはF-35の3倍も高価であるため多数の調達は難しいことを認めています。彼は正直に、1機1億ドルというF-35の価格が「現実的な限界」であると述べています。

ドローンみたいな非人道的な兵器はいずれ条約で規制されるよ

無人機による殺害は手作りの温かみがないからな

次期戦闘機は予算的に無理だな
予算を湯水のように使えるわけではない

>今のAIの性能では光の反射とか電波の混線みたいなちょっとしたイレギュラーで敵味方識別がバグって同士討ちしそう
>自動運転車をみてそう思った
「海面の反射に反応しているんだ、敵機よりかなり手前で爆発している！」

>ドローンみたいな非人道的な兵器はいずれ条約で規制されるよ
人道的な兵器ってあるんだ

>>ドローンみたいな非人道的な兵器はいずれ条約で規制されるよ
>人道的な兵器ってあるんだ
無駄に苦しませずに一瞬で死なせる兵器では？

米空軍が開発を進めているウイングマン（米空軍は有人戦闘機に随伴可能な無人戦闘機のことをCollaborative Combat Aircraft＝CCAと呼んでいる）はNGADから独立しており、第1弾調達＝CCA Increment1としてAndurilが提案したFuryとGeneral Atomicが提案したXQ-67AベースのCCA採用、第2弾調達＝CCA Increment2の実施が決定済みで、CCA Increment1は2020年代後半に実用化されてF-35Aや第4世代機と共に運用される予定だ。
米海軍は米空軍とは異なるコンセプトのウイングマン開発を模索しており、決定的な差は空軍版CCAよりも安価な調達コスト（最大1機1,500万ドル）を要求している点だろう。
https://grandfleet.info/european-region/britain-and-germany-announce-joint-development-of-fourth-generation-aircraft-and-wingman-combination/

費用的にこれに太刀打ちできない

無人だから相手に神風させる戦闘機でいいんじゃない?ミサイルでいいとか言うなよ

予算は無限じゃないからね

>無駄に苦しませずに一瞬で死なせる兵器では？
じゃあ核兵器は人道的兵器か

>>無駄に苦しませずに一瞬で死なせる兵器では？
>じゃあ核兵器は人道的兵器か
即死範囲以外は無駄に苦しませるのが多いからそうはならないだろう

ポシャって終わりそう

F-35ともなると自分で発言したりするからな

自分が圧倒的に勝てる立場に居る時だけ言える奴だろこれ
結局は消耗戦の泥仕合にしかならん気がするわ

そもそも地上局からの精密な座標を必要とするドローンショーで有人機の時代は終わった！とか言われてもね…

F-35の要件レベルの破綻はその通りだろ
形にはなったけど共通部分少なすぎだろ

>スターリンクみたいな衛星コンストレーションを通信インフラにした巡航ミサイルの群れみたいなものを考えてるんだろうか
トマホークじゃねえか

F-35は第五世代の中心的機種にして第六世代への架け橋
そしてドローンを統べる者
次世代はこの形態になるというのは随分昔から言われている

>F-35の要件レベルの破綻はその通りだろ
>形にはなったけど共通部分少なすぎだろ
ほぼ共通部分しかないような

>ポシャって終わりそう
うぉ…でっか…
無人機チーミングなら母機はそういう路線になるのか

時代遅れってのは物が有って初めて言えるんだぜイーロンさん

こいつに事業仕分けさせたらこうなるのが見えていた
しかも蓮舫と違ってバカ人気が強いから厄介

場面場面にマッチしたドローンを都合よく準備出来ればドローンの方が効率良いのは当たり前

>無人機チーミングなら母機はそういう路線になるのか
ペイロード増やしたいからだろ

>>F-35の要件レベルの破綻はその通りだろ
>>形にはなったけど共通部分少なすぎだろ
>ほぼ共通部分しかないような
共通部分は25%だけだよ

F-35にしても実戦で使う場面無いし
そういう意味でオーバースペックもっと安くても良いのでは無いのかという視点はあるな

無人機同士で戦争するならもうテレビゲームで決着付ければ良いじゃん

兵器は消耗品で少数の高性能兵器で無双なんて幻想だと毎回戦争のたびに思い出すんだ

幸い兵器開発に関しては何も悪化していない
できるかどうか怪しいものを実現すれば現行兵器が時代遅れになるとか言い出すのは良くあること
本当にやり出すのも良くあること
やっぱダメだわになるのも良くあること

ドローン戦車って無いの？

> 無人機同士で戦争するならもうテレビゲームで決着付ければ良いじゃん
ばかじゃねーの

NGADに暗雲立ち込めてるんだしわからんね

> そういう意味でオーバースペックもっと安くても良いのでは無いのかという視点はあるな
万が一ロシアとか中国と戦争する時にいるじゃん

>ドローン戦車って無いの？
ウラン9とか無いこともないけど
通信に問題抱えてて実用性はお察し

タイ人で無人機がブイブイ言わせているみたいだけど戦闘機や戦車に勝てるの？

自分のポストで戦争するバーチャロンみたいな事態になるのか

遠からずトランプVSマスクになると思うがマスクは是非ドローンでF35と戦ってほしい

結局UGVはガチ戦闘用よりも物資輸送や簡易銃座辺りが現実的な落としどころだよね〜ってのが各国の判断

うろ覚えだけどAIの戦闘シミュレーションか何かで目標指示間違えたので攻撃中止命令出したのに
AIが命令を敵が流した偽物と判断してそのまま目標を殲滅した話好き

ゲームだとバトルフィールド決まってるけど現実は相手の生産力狙いになるんじゃねーの
原発すらごく当たり前に戦場と化すんだ

DARPAが無人戦闘機にドッグファイトさせる試験をすでにやってるし無人化される戦闘機部隊が出てきてもおかしくはない

ロイヤルウイングマンはもう確定だろ

>遠からずトランプVSマスクになると思うがマスクは是非ドローンでF35と戦ってほしい
今政権での登用は志が共にある事を重視しているから前みたいに任命と馘を繰り返す事はあるまい

>うろ覚えだけどAIの戦闘シミュレーションか何かで目標指示間違えたので攻撃中止命令出したのに
>AIが命令を敵が流した偽物と判断してそのまま目標を殲滅した話好き
模擬戦で攻撃中止命令を止める為に司令部攻撃したみたいな話もあったなあ

国の代表が殴り合えよマジで
これが一番被害少ないわ

>国の代表が殴り合えよマジで
>これが一番被害少ないわ
代表が殴り負けて他の人がはいそうですかと従うなら戦争は要らないな

トレーズじゃないけど機械が平然と人間を殺すのは違和感を覚えるな

>トレーズじゃないけど機械が平然と人間を殺すのは違和感を覚えるな
有人機だって女子供を機銃掃射してるわけだが

米国の全力を投入して開発したB-21爆撃機ですら技術的に完全無人化は不可能って結論だったのに戦闘機の無人化なんてまだまだ無理よ

>うろ覚えだけどAIの戦闘シミュレーションか何かで目標指示間違えたので攻撃中止命令出したのに
>AIが命令を敵が流した偽物と判断してそのまま目標を殲滅した話好き
それ単なる思考実験に尾ひれと背びれと腹びれが付いて泳ぎだしただけよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそもF-35の稼働率悪いし戦闘機同士の空中戦なんてほとんど起きないんだから安価なドローンで置き換えろやって話が出てくるのは別に不思議でもなんでもない

>軍事になんかツテあんの？
なんもねえよ
ただの素人のイキリを全力発揮中なだけ

>安価なドローンで置き換えろやって話が出てくるのは別に不思議でもなんでもない
現在の航空戦闘に使える安価なドローンなんて存在しないし近い将来でも不可能
アメリカ空軍はCCAっていう無人戦闘機をいま必死こいて考えてるけど、代わりにミサイル運んでくれる便利屋程度のもの

>今政権での登用は志が共にある事を重視しているから前みたいに任命と馘を繰り返す事はあるまい
トランプにそんな殊勝な脳みそがあると思ってるのかこのとしあきは
今からすでに人事で大迷走かましてる状態だぞ

自衛隊なんて人手不足ひどいんだからドローン化でもなんでもやって
人手不足対策するしかしょうがあるまい

現代の死の商人に俺はなる！

>自衛隊なんて人手不足ひどいんだからドローン化でもなんでもやって
どう使うかを考えてなきゃモノだけあっても使い物にならんよ
ウクライナはそれこそたまたまそこにあったから双方が集中投入してるだけ

>>安価なドローンで置き換えろやって話が出てくるのは別に不思議でもなんでもない
>現在の航空戦闘に使える安価なドローンなんて存在しないし近い将来でも不可能
>アメリカ空軍はCCAっていう無人戦闘機をいま必死こいて考えてるけど、代わりにミサイル運んでくれる便利屋程度のもの
空対空戦闘だけが戦闘機の仕事じゃないんで実際過去にはF16部隊が無人機部隊に改編されたこともある

>現代の死の商人に俺はなる！
ドローン対ドローンになったら人死には減るかもよ？

今度は安価な対ドローン兵器ができちゃうかもしれん

>自衛隊なんて人手不足ひどいんだからドローン化でもなんでもやって
>人手不足対策するしかしょうがあるまい
日本のドローン技術は先進国最下位レベルだけど配備自体は外国製を多数導入したりと意外と悪くない

>F16部隊が無人機部隊に改編されたこともある
あれは人が足りなくてパイロットを強制的に無人機パイロットに転換させただけ
B-1B爆撃機のエリート組まで転換させたから士気がひどいことになった

>外国製を多数導入したりと意外と悪くない
多数といっても東欧やアフリカの国以下だぞ？

>外国製を多数導入したりと意外と悪くない
>多数といっても東欧やアフリカの国以下だぞ？
具体的な数分かるの？
ソースくれ

後進国が対テロ作戦とかクーデター軍と戦う分には
ホビードローンクラスでも貧者の空軍力として非常に有用
あとは平時に後背地を狙って色々するのにも便利だよね
正面戦闘出来るドローンはどうしても高いけど

ある日出勤したら「今日からお前のヒコーキこれ。もう飛ばなくていいから」
といわれりゃそりゃみんな荒れるし辞めまくる

>>F16部隊が無人機部隊に改編されたこともある
>あれは人が足りなくてパイロットを強制的に無人機パイロットに転換させただけ
>B-1B爆撃機のエリート組まで転換させたから士気がひどいことになった
戦闘機でしか務まらない仕事ならわざわざ機種転換なんてしてまで改編なんてしないし優位性の証明にしかならないんでは？

>具体的な数分かるの？
数はものすごい勢いで変動してるから定量的に示せるもんじゃないぞ
日本がスキャンイーグル買うかどうかで悩んでる頃には東欧じゃMiG-29とチェイスしたり、アフリカじゃ中国製をバンバン飛ばしてた

オートパイロットとか含め大昔から検討してる業界だろ

陸自のドローンはスカイレンジャーが全部隊に配備終わったからその辺は進んでる
災害名目だと配備も早い

>ある日出勤したら「今日からお前のヒコーキこれ。もう飛ばなくていいから」
>といわれりゃそりゃみんな荒れるし辞めまくる
戦闘機パイロットなんてせいぜい数年の賞味期限だしそんな子供みてえな動機でパイロットやってる連中なら放出した方が正解では？

>機種転換なんてしてまで改編なんてしないし優位性の証明にしかならないんでは？
この頃は米軍のドローン偏重の最盛期で人がたりなさすぎた
そして衛星回線使いすぎて帯域と予算を死ぬほど食ってもうやめる！　になるまでわずか数年
もう使ってられねとMQ-9なんかもどんどん減らされた

>>具体的な数分かるの？
>数はものすごい勢いで変動してるから定量的に示せるもんじゃないぞ
>日本がスキャンイーグル買うかどうかで悩んでる頃には東欧じゃMiG-29とチェイスしたり、アフリカじゃ中国製をバンバン飛ばしてた
結局ソースなしかよ

>オートパイロットとか含め大昔から検討してる業界だろ
実際に使えるかどうかは別
じゃなきゃ米空軍が協調戦闘機CCAであんなに悩まない

>せいぜい数年の賞味期限だし
そんな短くないよ
20代半ばで就役、あとは昇進次第だけど40代半ばまでは余裕で飛ぶ
すごいのになると50代でバリバリの実戦パイロットやってる
パイロットの寿命を決めるのは腕や体力でなく昇進次第
大抵のパイロットは大尉で強制的に退役させられるから

ロイヤルウイングマン構想いいよね
無難of無難って感じで各国追従してる

>>機種転換なんてしてまで改編なんてしないし優位性の証明にしかならないんでは？
>この頃は米軍のドローン偏重の最盛期で人がたりなさすぎた
>そして衛星回線使いすぎて帯域と予算を死ぬほど食ってもうやめる！　になるまでわずか数年
>もう使ってられねとMQ-9なんかもどんどん減らされた
いやいまだにMQ-9シリーズの生産続いてるし先述の138飛行隊もいまだにMQ-9部隊なんだが

>>せいぜい数年の賞味期限だし
>そんな短くないよ
>20代半ばで就役、あとは昇進次第だけど40代半ばまでは余裕で飛ぶ
>すごいのになると50代でバリバリの実戦パイロットやってる
>パイロットの寿命を決めるのは腕や体力でなく昇進次第
>大抵のパイロットは大尉で強制的に退役させられるから
言ってること矛盾してるやん
大尉なんて大卒で入ったのなら20代後半か30前半で上がる階級だから数年の命じゃん

今後無人機がもっともっと流行るのは子供でも分かる事だし
有人機はそれらと連携するのが前提になる事も分かる

>大尉なんて大卒で入ったのなら20代後半か30前半で上がる階級だから数年の命じゃん
別にパイロットの寿命でそうなるわけじゃない
ピラミッド型組織である軍隊はふるい落としで要らないヤツから消していくだけ

三菱が公開したテンペスト随伴用の無人機がコレ
なかなか悪くないと思う

>無難of無難って感じで各国追従してる
いうだけならタダ
米軍ですりゃどうすりゃいいかわかんね！
でどうにもならなくなってる
あそこはNGADとか大物計画が詰まってそっちも行き詰まってる都合があるけど

現在の状況としてドローンに見込みがあるなら
イーロンマスクがこんな事言い始める必要なかったわけだからね

>三菱が公開したテンペスト随伴用の無人機がコレ
三菱って時点で疑えよ
あの三菱だぞ？

>>大尉なんて大卒で入ったのなら20代後半か30前半で上がる階級だから数年の命じゃん
>別にパイロットの寿命でそうなるわけじゃない
>ピラミッド型組織である軍隊はふるい落としで要らないヤツから消していくだけ
パイロットやるくらいなら頭は優秀だから大尉まで残れない方がレアケースでは

>>三菱が公開したテンペスト随伴用の無人機がコレ
>三菱って時点で疑えよ
>あの三菱だぞ？
何か問題でも？

>パイロットやるくらいなら頭は優秀だから大尉まで残れない方がレアケースでは
大尉まではよほどのバカやらない限りは横並び昇進
少佐から上はいきなり狭くなるのでここでほとんどが脱落させられる

>何か問題でも？
MRJ…

>>パイロットやるくらいなら頭は優秀だから大尉まで残れない方がレアケースでは
>大尉まではよほどのバカやらない限りは横並び昇進
>少佐から上はいきなり狭くなるのでここでほとんどが脱落させられる
自衛隊と混同してるぞ米軍は中尉でも足切りある

ウクライナでもF16への機種転換にえらい時間かかってたから
作ってすぐ使える無人機の方が便利じゃないかとは思う

>作ってすぐ使える無人機の方が便利じゃないかとは思う
動かす人間はそう簡単に作れん
じゃなきゃ米軍が貴重な爆撃機パイロットまで強引に転換させたりしない

ある程度無人化が進むと映画みたいなハッキング合戦で戦争が決まることになりそう
それでやっぱり有人兵器でってなりそう

無人運転車も上手く行かんのに武器を積んだ戦闘機無人化して大丈夫なの？

>自衛隊と混同してるぞ米軍は中尉でも足切りある
それいうたら自衛隊でもあるよそんなの
誰もがついてけるわけじゃないしな

日本は戦闘機、無人機、練習機を同時に作ることになるけど技術者足りるのか？

>無人運転車も上手く行かんのに武器を積んだ戦闘機無人化して大丈夫なの？
できるかどうかもわからんのでみんな悩んでる

>>自衛隊と混同してるぞ米軍は中尉でも足切りある
>それいうたら自衛隊でもあるよそんなの
>誰もがついてけるわけじゃないしな
自衛隊に幹部の足切り制度はありません

こういう根拠無く好き勝手に吹聴する輩が政権に関わってきてるあたり
なんか先が見えてくる展開な予感

>日本は戦闘機、無人機、練習機を同時に作ることになるけど技術者足りるのか？
足りるわけないじゃん
C-2とP-1作ったときだってメーカー技術者足りなくてメイテックとかの派遣業者拝み倒して頭数を無理やり揃えてた

なおロイヤルウイングマン本家本元のオーストラリアは大して悩んでない
やりたいこととやらせたい事がハッキリしてるからね

>ウクライナでもF16への機種転換にえらい時間かかってたから
>作ってすぐ使える無人機の方が便利じゃないかとは思う
つーかIFFが機能しなくて初実戦で貴重なパイロットが同士討ちで死んでるからな
このパイロットを育成するのに何年も掛かってて変えなんて効かない
パイロットを消耗費にするなんてしてたら即効で破綻するわ

>無人運転車も上手く行かんのに武器を積んだ戦闘機無人化して大丈夫なの？
飛ぶだけなら無人車両よりも無人航空機の方が障害物ないから技術的に簡単
ただ戦闘となると難しいと思う

>無人運転車も上手く行かんのに武器を積んだ戦闘機無人化して大丈夫なの？
天下一品の看板を敵のマーカーと誤認して誤射しそう

>なんか先が見えてくる展開な予感
反ワク・反公衆衛生主義者とかろくでもないのばっかり揃えてる時点で、アメリカの没落は決まったようなもんだよ
アメリカ人は来年にゃ後悔するわな

>日本は戦闘機、無人機、練習機を同時に作ることになるけど技術者足りるのか？
GCAPはサウジに頼らないと金足りない時点でもう空中分解確実だし無人機も練習機も舶来品輸入するだろうから大丈夫だよ

ゲームでもNPCと対人戦では全然強さが違うのを如実に感じるからなぁ

そもそも戦争行為が時代遅れなんだよ

>なおロイヤルウイングマン本家本元のオーストラリアは大して悩んでない
だって面倒な話はボーイングが全部ひっかぶってるんだもん
滑走路と演習空域貸してるだけ

>GCAPはサウジに頼らないと金足りない時点でもう空中分解確実だし無人機も練習機も舶来品輸入するだろうから大丈夫だよ
サウジ断る気満々じゃねぇか

>そもそも戦争行為が時代遅れなんだよ
ウクロシ戦争で実によくわかるわ
戦争は儲からないただただ消耗していくだけ

>ゲームでもNPCと対人戦では全然強さが違うのを如実に感じるからなぁ
そらゲームのNPCは初心者用兼ねて抑えられた難易度になってるのが大半だし

>GCAPはサウジに頼らないと金足りない時点でもう空中分解確実だし
あとBAEシステムズは「これはうちの計画だからな、日本人はすっこんでろ。金出せないならサウジに頼むからな？」
って言い出してる時点でもうアレ

>サウジ断る気満々じゃねぇか
サウジはむしろ食いつこうと必死
イギリスが入れたがってる
紛争当事国を入れたくない日本は嫌がってる

>>ゲームでもNPCと対人戦では全然強さが違うのを如実に感じるからなぁ
>そらゲームのNPCは初心者用兼ねて抑えられた難易度になってるのが大半だし
そもそもゲームは数が公平なんだよなぁ
実戦だとNPCがプレイヤーの何倍もの数で襲い掛かってくるんだから人間に対処なんて出来るわけ無い
しかも人間はリスポーンできないわけで死んだら終わりだ

だいたいGCAPってF-3とテンペストがお互いに金ないから相乗りした結果だし上手くいくわけがない
実際この相乗りの噂公式アナウンス以前にも流れてたけど怪文書扱いされるくらいにはあれだったし

>>ゲームでもNPCと対人戦では全然強さが違うのを如実に感じるからなぁ
>そらゲームのNPCは初心者用兼ねて抑えられた難易度になってるのが大半だし
ゲームのルールの中だから有効に働いてる面というのもある
現実はゲーム以上に複雑な条件が重なるからな

そりゃ出来るならそっちの方が絶対にいいけれども

>そもそもゲームは数が公平なんだよなぁ
>実戦だとNPCがプレイヤーの何倍もの数で襲い掛かってくるんだから人間に対処なんて出来るわけ無い
単純行動で大量に仕掛けるのはむしろ機械の十八番

>だいたいGCAPってF-3とテンペストがお互いに金ないから相乗りした結果だし上手くいくわけがない
なおイタリアは欧州のよしみで英国べったり日本の味方にはならないし期待もしてはいけない

>そりゃ出来るならそっちの方が絶対にいいけれども
戦闘機の無人化は着々と進んでるよ
むしろスペースXみたいにあれは俺が育てたってでかい顔したいだけなんじゃねイーロンマスク

でも電磁波攻撃食らったら役に立たなくなるんでしょ

ロシア軍は低コストのゲラン２自爆ドローンや囮ドローンを数百機発進させて
ウクライナ軍の防空網を完全にパンクさせてる
ドローンの強みはその数に有る

>「F35の設計は要件レベルで破綻している。あまりに多くの人から、いろいろ詰め込むように要求されていたからだ」とし、「高価で複雑な万能型だが、際立った特徴は何もない」と酷評した。
空戦特化にしたF22はしくじったからね
特長がないのが特徴的なマルチロール機ってのが時代のニーズ

中国が既に四足歩行の犬みたいなロボットに銃器つけてAIで敵味方判断させて攻撃させる兵器作ってなかったか

>でも電磁波攻撃食らったら役に立たなくなるんでしょ
全方位に電磁波ビンビン飛ばしてたら
その電波の発信源にドローンが突っ込んでくるぞ

>だって面倒な話はボーイングが全部ひっかぶってるんだもん
>滑走路と演習空域貸してるだけ
いやそもそもゴーストバットはオーストラリアが計画したものなんだが

>空戦特化にしたF22はしくじったからね
>特長がないのが特徴的なマルチロール機ってのが時代のニーズ
結局航空戦闘機のコストもどんどん上がってるしコスパ考えると色々運用できなきゃ困るになるんよな

>中国が既に四足歩行の犬みたいなロボットに銃器つけてAIで敵味方判断させて攻撃させる兵器作ってなかったか
アメリカも基地警備に使っとる

>いやそもそもゴーストバットはオーストラリアが計画したものなんだが
そりゃボーイングが食いつくだろうと計画したら案の定
オーストラリアはろくなリスクも負ってない

F22がコストがかかりすぎて失敗したからな

>F22がコストがかかりすぎて失敗したからな
F-35も汎用戦闘機なのにステルス塗装を何度も塗り替えないと飛ばせない高コスト機
数が重要なのに数を揃えられないなんて本末転倒だろ

無人戦闘機が出てきたら脳波コントロールする戦闘機と
オプション装備山盛りで対抗する戦闘機も出てくるんでしょ？

>F22がコストがかかりすぎて失敗したからな
そもそも調達数が700機予定→180機になった時点で
しかもその180機のうち、戦闘に使えるのはほんの80機でほとんど役立たず

>F-35も汎用戦闘機なのにステルス塗装を何度も塗り替えないと飛ばせない高コスト機
そんなに塗り直さなくていいよアレは
RAMコーティングの時代から40年経ってんだぜ

アメリカより遥かにドローン先進国な中国が同時に有人戦闘機の開発にも非常に熱心なのでアメリカが単に落ちぶれただけだろう

ウクライナに数百機のAI戦闘機を供与出来たらロシア軍を制圧しゲームチェンジャーになれるだろう
パイロット育成に一番時間のかかる有人戦闘機じゃゲームチェンジ出来ない
コストの戦いだと勝負にならない

「F-35の日の丸赤くないのナゼ？」ステルス機は塗料も特殊 お手入れも大変！
https://trafficnews.jp/post/124043

　そのため、色を塗るのもかなりの精度が求められます。F-35を導入している国のひとつ、オーストラリアでは、塗装を請け負った会社が、F-35用に専用の塗装ブースを設置し、作業する際の厳しい条件をクリアしています。
　このような特殊な塗料のため、塗り終わった後も大変で、機体を電波暗室に入れてレーダー電波の反射計測をやる必要性があります。そのため、通常の塗装よりもかなり高価となり、オーストラリアでは、高温乾燥という気候に同機の塗料が長く持たないことも指摘されていたことに加え、機体そのものの維持費も高いことから、導入前だけでなく、運用開始後に、再び批判が出たこともありました。

>>でも電磁波攻撃食らったら役に立たなくなるんでしょ
>全方位に電磁波ビンビン飛ばしてたら
>その電波の発信源にドローンが突っ込んでくるぞ
挙句に強力な妨害を無計画にやると味方も通信不可になるし妨害装置自身の燃料切れも起きるからずっと動かせないし
電子的対抗は言うほど万能じゃないのが緒戦ですぐ判明してしまった

>アメリカより遥かにドローン先進国な中国が同時に有人戦闘機の開発にも非常に熱心なのでアメリカが単に落ちぶれただけだろう
どっちかじゃなくて基本両方だよな
トヨタのマルチ戦略が上手くいってEV特化した企業が上手くいってないのが示唆に富む

これは確かトランプもF-35が金食い虫過ぎる論の持ち主だから一筋縄ではいかない

>ウクライナに数百機のAI戦闘機を供与出来たらロシア軍を制圧しゲームチェンジャーになれるだろう
そんな戦闘機は存在しません
おそらく20年後も

>これは確かトランプもF-35が金食い虫過ぎる論の持ち主だから一筋縄ではいかない
単にアメリカ軍需産業が断末魔の悲鳴を上げてるだけ
バイアメリカン法を諦めて韓国やトルコから戦闘機買おう

ロケットの探査も完全に無人化出来るようになったらもう人間なんて搭載しなくなったし
機械化出来るなら危険な任務に高コストな人間なんて使いたくないだろ

>そんな戦闘機は存在しません
>おそらく20年後も
現状の生成AI系も７割くらいまでの模倣まではもの凄い速度で成長してきたけど
残り３割の壁にぶつかってなかなか進んでないのがそういうことなんだなと

F35は高価すぎる

>「F-35の日の丸赤くないのナゼ？」ステルス機は塗料も特殊 お手入れも大変！
>https://trafficnews.jp/post/124043
このステルス塗料ってって多分スポンジみたいにボワボワの作りしてるんだと思う
一度見たら
あ、コリャ頻繁に塗り替え必要だわ！
って納得できるような素材で絶対出来てる

ちょっと突起があっただけでもステルス効果なくなるなら実戦では使えんな

>>有人戦闘機は「時代遅れ」 無人機との置き換え提言
>エレガントではない
笑い話かと思ったら実際に中東で米軍のプレデターとかに殺されてやっとの思いで撃沈したらパイロットすら乗って無くてもっと恨みが深くなったとはあるから戦争でお互いに命を張る状態ではないのは確かにエレガントじゃないなと思い至った

マスクの理屈だと火星や月に人間送る必要もないのでは
無人探査機や遠隔操作ロボでよくね？

>F35は高価すぎる
製造設備を海外に移転したら安価になるよ

あれだろこれ真に受けて無人機中心で運用したら有人機にフルボッコにされて大急ぎで元に戻すんやろ

>F-35も汎用戦闘機なのにステルス塗装を何度も塗り替えないと飛ばせない高コスト機
>数が重要なのに数を揃えられないなんて本末転倒だろ
数が必要だからって第四世代の戦闘機揃えても相手に第五世代機が居たらワンサイドゲームになるじゃん

IFFに反応しない機体に向けてミサイル発射するだけの簡単な作業なんだから
人間のパイロットなんて必要無いだろ

>マスクの理屈だと火星や月に人間送る必要もないのでは
>無人探査機や遠隔操作ロボでよくね？
機械にはない人間独自の"気付き"に着目すると人間が実際にそこに行くってことの重要性がわかるんだけど
ビッグマウスなテクノロジストはそういうところを無視しがち

>そもそも地上局からの精密な座標を必要とするドローンショーで有人機の時代は終わった！とか言われてもね…
戦場だとECMで簡単に妨害されるしECCMは小型ドローンには積めないし大型化したら発見されやすくなったり高価になるから本末転倒だしな

F-35は共和党とズブズブなイスラエルさんがドップリ関わってるから守護られると思う
問題はイスラエルさんが関わってなくてまだ開発も量産も始まってないから中止しやすいNGADとF/A-XX計画だ

1950年代のミサイル万能論と変わらんな
まあミサイルも無人ドローンみたいなもんか

>1950年代のミサイル万能論と変わらんな
>まあミサイルも無人ドローンみたいなもんか
実際ミサイル万能時代になったよな

>IFFに反応しない機体に向けてミサイル発射するだけの簡単な作業なんだから
>人間のパイロットなんて必要無いだろ
そもそも無人機なんて介さず最初から敵国に大量のミサイル撃ち込んだ方が合理的

>問題はイスラエルさんが関わってなくてまだ開発も量産も始まってないから中止しやすいNGADとF/A-XX計画だ
そっちはトランプが負けても中止コースだったと思うよ

>戦場だとECMで簡単に妨害されるしECCMは小型ドローンには積めないし大型化したら発見されやすくなったり高価になるから本末転倒だしな
商用ドローンは電波妨害対抗機能なんて必要ないだけで軍用と最初から設計されたのは周波数ホッピングはあたり前についてる

ウクライナでもイランでも防空ミサイルのS-300やS-400はやられまくってメッキが剥げた事例があるから

>>1950年代のミサイル万能論と変わらんな
>>まあミサイルも無人ドローンみたいなもんか
>実際ミサイル万能時代になったよな
役割分担が変わっただけだろ
攻勢はミサイルが役に立つけど陣地防衛や制空権の奪い合いなんかは人力が必要

>IFFに反応しない機体に向けてミサイル発射するだけの簡単な作業なんだから
>人間のパイロットなんて必要無いだろ
ということはなんとかしてIFFのデータを手に入れられたら一撃て無効化されるな
あれ毎日更新されてるけどどこかの位置に補完されてる奴奪取されたら終わるじゃん

>>IFFに反応しない機体に向けてミサイル発射するだけの簡単な作業なんだから
>>人間のパイロットなんて必要無いだろ
>ということはなんとかしてIFFのデータを手に入れられたら一撃て無効化されるな
>あれ毎日更新されてるけどどこかの位置に補完されてる奴奪取されたら終わるじゃん
007かなんかの筋書き？

中国「無人機と有人機どっちも大量に作る…これで最強だ」

>軍用と最初から設計されたのは周波数ホッピングはあたり前についてる
すぐに周波数特定されまた妨害されるだけだし

>そもそも無人機なんて介さず最初から敵国に大量のミサイル撃ち込んだ方が合理的
ミサイル撃ち込みまくって焦土になった土地をどうするか？って戦略の時に人手が必要なんよ

>そもそも無人機なんて介さず最初から敵国に大量のミサイル撃ち込んだ方が合理的
対空兵器の無いテロリスト相手には有人機での爆撃
対空兵器を装備した国家間での闘いでは巡航ミサイルや弾道ミサイルの撃ちあい
実際そうなっとるな

>中国「無人機と有人機どっちも大量に作る…これで最強だ」
だからアメリカの衰退って話でしかない

>007かなんかの筋書き？
いや…普通にあるんすよ定められた時間に更新
敵味方の識別コード

>中国「無人機と有人機どっちも大量に作る…これで最強だ」
将棋なんか特徴的だけど人間のノウハウをAIが学んで今度はAIのノウハウを人間が学んでる
結局は相互補完的な関係なんだよな

J-20「F-35は叩かれ俺は叩かれないダブスタいいよね」

>>軍用と最初から設計されたのは周波数ホッピングはあたり前についてる
>すぐに周波数特定されまた妨害されるだけだし
えーと無知なら黙っててくれないかな
使用中も周波数変更を繰り返しながら通信するんだけど

>>007かなんかの筋書き？
>いや…普通にあるんすよ定められた時間に更新
>敵味方の識別コード
そらあるけどそれを007みたいなのが潜入して奪取するとか映画の見過ぎ

F-35の様な戦闘機が必要な国家間での戦闘だと
確実に核弾頭の撃ちあいになるんだが
そうなるとF-35みたいな高コストのステルス戦闘機って何のために作ってんの？って話にならない？

>J-20「F-35は叩かれ俺は叩かれないダブスタいいよね」
次はJ-20の製造工場をアメリカに移転して解決よ

あれだけ持ち上げられてたバイラクタル無人機がロシアに簡単に電波妨害されてすぐ使われなくなってたのが現実

>そらあるけどそれを007みたいなのが潜入して奪取するとか映画の見過ぎ
いやだから…コードの更新はアナログなんだよ
基地が分断されてコードが更新できませんとかになったら意味ないからさ
ならAI戦闘機で防空してますなんて軍が出たら各レーダーサイトや空軍基地に強襲かけるなりスパイなりが居てそれを奪われたら一撃で機能不全か（バレたら即全軍で更新かけるだろうが）そのバレるまでに致命的な侵攻受ける可能性があるよねって話で

パイロット育成などを考慮に入れたら
無人機の方が良いに決まっているのに
今まで出来なかったんだから
時代遅れじゃなく作る技術が無かっただけじゃないの？

フーシ派みたいなちょっと強いテロ組織相手にB-2飛ばしてるし
生意気な途上国を懲らしめるためにはステルス機は必要

>パイロット育成などを考慮に入れたら
>無人機の方が良いに決まっているのに
>今まで出来なかったんだから
>時代遅れじゃなく作る技術が無かっただけじゃないの？
対テロ戦争にシフトしたことで
戦闘機パイロットが大量に消耗するという大規模な正規戦を想定してなかったから