有吉弘行 紅白歌合戦2023司会 上島竜兵さんへの思い胸に インタビュー全文

有吉弘行さんが、橋本環奈さん、浜辺美波さん、高瀬耕造アナウンサーとともに、NHK紅白歌合戦の司会を務めます。司会が発表されたとき、有吉さんは、2022年に亡くなった上島竜兵さんのことを思い浮かべていました。

「うれしいことがあったら、必ず上島さんが電話をかけてきてくれたので」

不遇時代の有吉さんの支えだった上島さんの言葉。2022年の紅白にゲスト出演したとき、ステージでこみあげた思いなど、紅白の放送を前に聞きました。

有吉弘行さん
「全く仕事がなくなったような状態で、何ならもう芸人をやめなきゃいけないかな、という状態でしたね。

なるべくお金を使わないようにしていました。当時はごはんを食べると言っても1日1食、スーパーの見切り品を買って自炊しているような状態でした」

「事務所のみんなのつながりが薄かったので、上島さんが『僕らも一致団結していかなきゃいけない。先輩も後輩もなく、一緒に集まってごはんを食べよう』と提案してくださって。

上島さんのところに行って、ごはんもいっぱい食べるし、お酒もいっぱいごちそうになるという感じでした。1週間連続、一緒にお酒を飲んだりとか。待ち合わせの電話をしなくても、お店に行けばいつも上島さんはいるし、僕もいる。

僕の家は、お店から結構離れていたんですよ。電車で行くとお金がもったいないので、大体歩いて行っていたんですけど、歩くと40分ぐらいの道のりでしたね。で、帰りはタクシー代をいただいて、タクシー代は懐に入れたら、また歩いて帰るという状態でした」

「上島さんも肥後克広さんも、松村邦洋さんも、大先輩ですけど、僕が何を言っても怒らなかった。僕が『バカ、アホ』と言っても、ツッコミで頭をたたこうが、お尻をたたこうが、『いいぞいいぞ』『どんどんやれ』とおっしゃっていました。

きついことを言えば言うほど、笑って面白がってくれていたので、じゃあもっと、もっとという感じはありましたね。

大概もうみんな酔っ払っていて、昨日何やってたんだっけっていう。で一番冷静な土田（晃之）さんが全部、映像を撮っていて、次の日、『こんなひどいことが行われていたのか』というのが、大体みんなの定番でしたから。

先輩に恵まれていると思います。普通だったら、注意されて『ほどほどにしとけよ』とか言われると思うんですけど、全くそういうことはなかったですね。

放送作家の高田文夫先生も、その様子を見て、『有吉いいぞ、いいぞ。有吉もそろそろ売れるぞ』というふうにおっしゃってくれて、雑誌に書いてくださったりとか。

僕の行動がエスカレートしていたので、初めて来る人たちは結構びっくりしたんじゃないですかね。カンニングの竹山さんは初めて来たとき、『上島さんに対して失礼すぎやしないか』とおっしゃっていました（笑）」

有吉弘行さん
「もう感謝しかないです。僕が全く仕事がないときでも『お前は大丈夫だ』って、言ってくださっていましたね。シラフのときも、酔っ払ったときも。

僕のためによく泣いてくださっていたなというのが思い出ですね。僕がだめだったときとか。『仕事で先輩にこんなこと言われて悔しかったんです』というと、『そりゃだめだな、悔しいな』って泣いてくれました。すごくうれしかったです。

上島さんは『何でお前、面白いのに売れないんだろうな。悔しい』とよくおっしゃってくれたので、この人のために頑張ろうと思っていましたね。『ほらな、俺が言っていたとおりだろ。有吉すごかったんだぞ』と言ってもらえるように、頑張ろうかなと思っていました。ずっとね。

このことは上島さんには、面と向かって言わなかったかもしれません。そういう関係ですからね。売れるようになってからも『もともと僕すごかったですから。もう随分差が開いちゃいましたね、上島さん』というような話はしていましたね」

肥後克広さん
「竜兵会にルールは別にないんでね。後輩だろうが先輩だろうが。僕がひと言、『もう後輩先輩とかそういうのを止めよう、俺たちは友達だ』って言った瞬間に友達になってしまった。僕は後輩がペコペコしていると疲れるから、フラットにいきましょうということで。

一番印象的なのは、キープされている焼酎を有吉が全部飲んじゃって、代わりに水を入れておいたんですよね。それで上島さんから『水割りつくれ』といわれて、ボトルに入っていた水をグラスに入れて、水で割って。でも不思議なことに、水の水割りなのに上島さんがベロベロに酔っ払ってしまった。

ほかにも例えば、有吉がつまみを頼んだら、全部ひとりで食べるというギャグもやっていました。みんなが『おい、何だよ、食べさせてくれよ』っていうギャグですね。ポテトフライとか多めに頼んでも、あいつが多めに全部食べるとか。ある程度食べて、おなかがいっぱいになったら『俺の残りもの、ほら食え』って周りの人に渡すとか、そんなタイプでしたね。

有吉がいると何か面白いことが起きるので、楽しかったです。私も有吉も含め、メンバーも若かったので、芸人生活の青春時代だったなという感じで、本当に楽しかったですね」

「上島さんや土田晃之さんなど、第一線でやっている人たちとお話しして、トークの間とかを学びました。こういうふうに言ったら、こういう人たちは笑うんだな、とか。

どんどん失礼なことをやろうって自分も思いましたし、もうこの道しかないと思っていましたね。みんながそっち方面だけで笑ってくれるし、『そっちがいいぞ、どんどん行け』と言ってくださった。すごくいい場所でしたね。竜兵会がなければ、いま絶対こういう仕事はやっていないと思います。

だから、自分のスタート地点という意味では、下北沢とか最初に住んだ街とかいろいろあるんですけど、やっぱり東高円寺は再出発させてもらった町なので、もう本当に再スタートの街って感じですね。行くとやっぱり身が引き締まるというか。そういう町です。

もともとは、ヒッチハイクで苦労して、歌を歌ったすてきな好青年というイメージだったんですけど、上島さんと肥後さんのおかげで、そういうふうになりましたね。だから、毒舌キャラになったのは、上島さんと肥後さんのせいと言えばせいですよね（笑）」

有吉弘行さん
「ずいぶん強引に割り込んだなという感じはしたんですよね。純烈がいて、そこにダチョウ倶楽部が行って、さらに僕が行くという状態でしたけど、不思議な縁で、純烈さんにも感謝しています。

上島さんがああいう残念なことになりましたけど、きっと喜んでくれているだろうなと思うと、一生懸命、歌えたかなという感じです。

『白い雲のように』は上島さんのための曲ではなく、しっかり僕らのための曲なんですよ。でも、僕は自分のことよりも、上島さんのことを思い浮かべながら、歌っていたかもしれないですね。

『白い雲のように』というのが、上島さんのことを思い出して、見上げるような感じになりましたね」

「司会に選ばれたときはすごく驚いたけれど、去年のことがあって、不思議な縁だなと思ったんですね。

僕が何かいいこととか、うれしいことがあったら、必ず上島さんが電話をかけてきてくれていたので、電話が震えるたびに、上島さんから電話がかかってきたんじゃないかなと思って、結構ね、何回か確認したりとかして、ちょっと不思議な感じでしたね。

きっとまた『いいぞいいぞ、大丈夫だろう』って言ってくださっていると思うので、本当にもう真面目に頑張ります」

肥後克広さん
「有吉さん、紅白の司会おめでとうございます。ここまで登り詰めるとは思いませんでした。すばらしいです。あとはもう大河ドラマの主役しかないですよね。頑張ってほしいと思います。 

去年『白い雲のように』を歌い終わった瞬間に、あなたは言っていましたよね。『もう1度白い雲を歌いましょう。紅白は同じ歌を何回歌ってもいいんだから、歌いましょうよ』って。そしたら司会者になって、とんでもないやつですね。

まぁことしは、ダチョウ倶楽部は落選しましたが、来年、『白い雲のように』を紅白で一緒に歌いましょう。純烈さんお願いします。純烈が忙しかったら竜兵会だけで4、5人いますんで、よろしくお願いします。

大みそか見てますんで、頑張ってください。体に気を付けて。店を予約してますんで、終わったら来てください」

有吉弘行さん
「今回、残念ながらダチョウさんは落選ですけれど、みんなに迷惑をかけないように、ダチョウ倶楽部の分も一生懸命頑張りたいと思います」