………

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:43:17

    (貝)

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:43:56

    しゃあっ シェル・ワールド

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:44:42

    おーっチョコケーキが反応してたやつやん
    アルミホイルかと思ってたけど実際AIだったんですねぇ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:44:57

    かいーっ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:46:36

    AI展 人はなぜAI問題に魅せられるのか に変えろって思ったね

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:49:07

    迂闊を超えた迂闊

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:52:14

    科博の展示……当たり外れある
    とりあえず有名どころを羅列しただけの回とちゃんとやってる回が混在しとるんや

    AIに頼るくらい軸が定まっていない時点で正直今回は望み薄ッスね
    忌憚の無い意見ってやつッス

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:54:10

    何がそんなに許せないんスか?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:57:06

    ククク…

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:58:52

    おーっ良い貝やん
    えっ存在しないんですか
    えっ構造的に破綻してるんですか
    …写真で良くないスか?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:59:59

    >>10

    >写真で良い

    ククク…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:01:38

    なんかおーっ貝を並べてちんこ表現しとるんやんでスレ開いたワシが馬鹿にされてるみたいでムカつきますね

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:03:17

    それよりも許せないのが東京開催って点やん
    せっかく面白そうなのに関西民は絶対いけないヤンケシバクヤンケ
    ちなみにエドワードゴーリー展はすごく面白かったらしいよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:05:10

    どのあたりの構造がおかしいのん?

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:05:16

    あったらいいなこんな貝展ならいいんだよ…問題は「本物の貝のイベントなのに存在しない貝をポスターに使ってる」ことだ
    AIじゃなかったとしても愚弄するーよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:07:57

    怒らないでくださいね
    実物展示してるなら目玉展示だと思うものを普通にポスターに据えればいいじゃないですか

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:09:44

    ただAIを使うことだけが目的になってるようにしか見えないんだよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:12:10

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:12:19

    詳しい奴()が釣れて無意識に広めようとしとるやんケ
    宣伝成功やんケ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:29:01

    歴代のポスターも知らんで実際には存在しないものを宣伝ポスターに使うなと発狂してる姿に人生の悲哀を感じますね…

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:40:40

    ちんぽやんって話かと思ったら全然ちがったのん…
    エ…AI…?

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 02:18:56

    今までも特に目玉でもないイメージ的なポスターは散々あったのに今更なぜ…?

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:43:40

    本物は広告に使えないくらい魅力ないのか…ってちょっと思ったのが俺なんだよね

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:46:12

    ふーんKAIって事か

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:55:19

    なんか…この程度の絵にAIを使う必要なくない?

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 07:58:30

    目玉だから存在するもの使えとか博物館なんだから実物の写真を使うべきと言ってるマネモブに夢のねえこと言うの嫌なんだけど
    科学博物館のイベントのポスターってのは前からこんな感じなんだ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:13:05

    広告のデザインとして見てもカスだと思ってんだ
    背景がクソ程のっぺりしてるのに貝だけ立体的に浮きだって歪すぎるでしょう

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:18:06

    >>26

    ならAIポスターにもこんな貝はたぶんありませんと書いておけよ えーっ!

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:23:05

    まあなんでAI使ったのか謎なのはわかるけどねっ
    正直なところ炎上するほどのことでもないと思ってんだ
    無駄に費用がかかってるなら少し愚弄するのん

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:25:52

    監修つけてるならええやんだったのが科博ポスターと知っておお……うんになったのは 俺なんだ
    しかし専門家が監修についてるのです しゃあけど しかし しゃあけど
    この気持ちは一体…?

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:27:48

    AI云々を置いとくにしてもこれが人類と貝類の深く長い関わりを表現しているって説明がよくわからなかったんだよね
    もしかして原始人っぽい小人と現代人っぽい小人でそれを表してるつもりってワケじゃないでしょ?

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:29:22

    博物館までAI推進派ってもうメチャクチャだな

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:29:57

    展示自体は魅力的だから行きたいのは俺なんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:32:23

    怒ってる奴の何割が展示に興味あるんやろうなぁ…

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:34:23

    >>34

    割どころか分ぐらいの割合だと考えられる

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:48:20

    >>31

    ウム…なんか深い理由とかがあるのかもと思ったけどAIだから「作者は〇〇を表現するために〇〇を~」みたいな解説も聞けないなんというか「それっぽいけど特に理由はない何か」で終わっちゃってるのなんかモヤモヤするんだなぁ

    この手の博物館って学びに寄るかアートに寄るかだと思うんスけどなんか中途半端だよねパパ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:50:20

    >>34

    >>35

    1%もいないのん

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:14:47

    >>34

    科博の来場者なんてXやってないジジババか各世代のちゃんとネットリテラシーある上澄みしかいないからマジの場外乱闘ですよ

    AI過激派が突撃しそうかは知らない 知ってても言わない

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:19:47

    企画展は特別展と違って二部屋くらいで小さくやってる奴だから金がないと思われるが
    そもそも科博はクラファンで騒がれるくらい経営危機だよねパパ

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:20:04

    ん?勘違い仕掛けたけどポスターがAIなだけで展示は本物なんスよね
    それほど怒るようなことではないと思われるが・・・

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:20:04

    あのう科博さん普通に実物使いませんか

    どうしてAIなんていう火種を使ったの?
    写真撮る用の資料なんていくらでも手に入るしなんなら展示に使うやつ撮ればよかったですよね?

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:24:20

    そもそも人が描かれてる時点でこんなバカでかい貝があるわけ無いだろえーっていうのはわかると思うんスけど
    実物のマニチュア写真と勘違いしたんかね

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:26:21

    AIが悪いのではなくその使い手が悪いという感覚ッ
    特に誰にも迷惑をかけてない優良な使い方をする科学博物館の一撃
    まっこれに文句を言っている層はAI自体すべてを認めてないから届くはずのない主張なんだけどね

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:30:07

    >>31

    貝塚作るほど貝好きなほぼ猿

    潮干狩りするガキッ

    リーマン

    そして俺だ

    時代や年齢を超えた貝との関わりを示すぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:30:08

    プレボがグラビアをAIにした時も思ったけどこういうのってやっぱ金が無いんスかね

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:32:12

    >>40

    ポスターみて元ネタの貝は何だろう 気になるっ しゃぁっ博物館にゴーッ

    えっ、元ネタの貝ないんですか、AIなんですか そんなぁ・・・


    となる人のことを無視しているッ という主張らしいですよっ


    まぁ誤解されかねない情報を広告とは言え 博物館が並べ立てるのはどうなのん? というのはわからないでもないけどねっ(グビッグビッ)

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:41:17

    >>45

    龍継ぐに吸われているのん

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:41:26

    というかどうしてわざわざ写実っぽい画像を広告として作ってしまったの?
    イメージ広告的な意味合いなら現代アートっぽいシルエットとかペーパークラフトとかで作った貝とかの方がまだキャッチーなのにどうして…?

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:42:20

    しかし…ほぼ無関係の写真を使ったポスターなんていくらでもあるのです
    水族館で本来は水槽が分けられている魚が一堂に会した絵を宣伝利用してたりとかなっ
    恐らく本来興味ないところをAIだから無理やり火種にしているのだと思われるが…

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:44:39

    >>49

    やっぱ糞っスね反AIは

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:44:52

    人間が誇張のために間違った絵を描くことは認められる
    だかAIを使ったことを見抜かれたら無条件で愚弄される

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:45:35

    反AIの主張には致命的な弱点がある
    実物でやれというならこういうのも否定しなきゃいけない事や

    イラストとしての表現というなら1もイラストとしての表現なんだよね
    AIが絡んだだけで極端すぎると考えられる

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:48:31

    まあ最近の生物系はAI生成画像によるネット資料の汚染が進んでるから専門家監修で率先してやってると聞くと
    うわあああやめろーーっとなるのは理解できるけどねっグビグビ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:49:01

    >>52

    おーっはれてないやん

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:50:21

    CGを使ってポスターを作るようなもんだと思われるが…
    どうして今まで普通にやってきた事がAIになると急に許せなくなるのん?

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:51:17

    所詮学芸員は博物館の専門スTOUGHで学者とかじゃないから仕方ない本当に仕方ない
    田舎の浅瀬でチャプチャプやって資格をとった挙句雑芸員と揶揄されてやりがい搾取みたいな労働環境なんて痛々しくって涙がでちゃうよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:51:46

    >>53

    Google画像検索結果だけを見て一次ソースを確認しない奴は退場っ

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:52:49

    >>54

    イラストと写実的なのは違うと考えられるが

    誤解を生むんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:57:00

    そんな大したもんじゃないでしょ…ポスターなんて
    AIだから文句つけたいって結論ありきでゴチャゴチャ言ってるようにしか見えないんだ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:04:02

    >>57

    どちらかというとソースの確認をしない奴がどんどん増えてるせいでちゃんと確認できる人や専門家が訂正する手間が増え続けることを懸念してると思われる

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:04:04

    春草よう
    誤解して悲しむ人がいるからなんて姑息な建前振り翳さずに
    素直にAIが嫌だからって言ったほうが主張がストレートに伝わっていいのに

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:05:41

    博物館の人そこまで考えてないと思うよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:06:58

    >>58

    負けたんスか?

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:08:22

    生成イラストってだけで屁理屈並べたイチャモンつけられるなんて刺激的でファンタスティックだろ?

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:08:59

    >>58

    イラストで植物人間を表現するのも写実的に存在しない貝を表現するのも同じですね🍞

    論点ずらすのやめてもらっていいスか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:10:21

    >>63

    噓か真か知らないがスレ画のようにパっと見で分かるレベルならともかくほぼ実物と一緒で嘘がちょっと混ざってるレベルの画像だと普通に負けるという専門家もいる

    もちろんその後ソース確認できればいいけど思ってるほどみんな確認しないし早合点するんだよね 怖くない?

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:23:48

    「AI絵が嫌い」までは個人の感情だから自由っスけど、そこに「貝の専門家だったらこんなものは使わない」(権威主義的な批判)や「実際に展示する貝じゃないものor写実的な絵を使うのは誤解を生む」(お前博物館をなんだと思ってるんや、”復元予想図”のオンパレードで半世紀後には全く違うって言われかねないものだらけなんやぞ)みたいに、半端な理屈を振り回して無理矢理燃やそうとしてるのが蛆虫なんスよね

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:25:08

    >>34

    ガチの貝マニア&科博マニアっぽい人が幻滅してるのは見かけたんだよね


    そしてこれが半年前のポスト

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:34:16

    >>68

    ちなみに「(この人のユーザー名) 科博」、「(この人のユーザー名) 貝」でツイッター検索かけると以前から貝や博物館に関心を寄せてる様がもっと出てくるらしいよ

    (自レスに安価)

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:38:19

    どうして権威主義的な批判を問題視するレスが直前にあったのに、その次レスで権威主義的な批判が来るの?なぜ…

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:43:59

    この程度で権威主義的とか言い出すあたりただ逆張り擁護したいだけなんスね

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:48:32

    >>70

    権威主義的な批判>>34(展示に興味ないやつが批判なんかすなっ)に対しての反論>>68(興味ある人も幻滅してますよ)じゃないスか?

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:49:24

    AIでデザインの案を出した後に似た貝類を見つけて写真撮って砂浜の背景画像の上に合成するんじゃダメだったんスか?忌憚のない意見ってやつッス

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:51:53

    >>73

    なぜポスターデザインで実物にこだわるんだこの蛆虫は?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:52:49

    自分の言葉で「なぜこのポスターが駄目なのか」を説明するのを放棄して、「貝好きのあの人が批判していた(だからこのポスターは駄目)」と主張するのは他人の権威を傘にしてるのと同義だと思われるが…

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:54:13

    >>15

    その理屈には致命的弱点がある

    デフォルメした手書きのイラストは普通にポスターに使われていることや


    >>41

    その理屈には致命的な弱点がある

    大哺乳類展のポスターその他には「ポスターに描かれている動物が実際に展示されているとは限りません」といつも注釈ついている事や

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:56:47

    >>75

    ウム…そこまで細かくつつくと「実際に科博に行く人はこんなの気にしませんよorすぐに見抜けますよ」という主張も権威主義のカテゴリに入るんだなァ…

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:57:09

    >>74

    なぜって…実物を展示するんだから実在しない物より実在する物の方がええやん…

    無駄にリアル調にするくらいなら目玉展示品の写真にするかもう少しイラストらしい出来上がりにした方がいいと思うのは俺なんだよね

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:57:29

    じ、実物を使わなかったりイメージ表現があっただけで幻滅するなんて貝好きの心は随分と狭いんだな

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:58:02

    誰が何のためにわざわざAIを…?

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:58:02

    なんか…レスの繋がり読めてなくない…?

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:58:25

    今回のテーマ的にこういうのを現代的に表現しようとしたと思われる

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:59:07

    >>74

    間違ってるからですね🍞

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:59:33

    もしかしてミッケみたいな絵を出したいんならこれでいいんじゃないスか?

    実物でやせって言われても展示物触るわけにもいかないんだくやしか

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:00:13

    ポスターに実物の写真を使わないのは間違っている

    ◇この写真史上主義者は一体…?

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:00:53

    イメージ表現の範疇ですね…🍞反AI拗らせ過ぎなんとちゃう?

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:01:35

    ぶっちゃけポスター制作にAIを使うのはポスター制作者の自由だと思われるが…

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:01:40

    >>68

    かわいそ…

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:01:56

    公式発表前に問い合わせしてた奴のポストペタペタ

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:02:53

    >>89

    でも俺さあこいつ嘘・松だと思うんだよね

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:03:04

    左の原始人も本物の原始人じゃないんスか?本物の原始人じゃないなら使う意味ないっスよね?

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:03:49

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:04:25

    AIの是非はどうでもいいけどこんな厄ネタに足突っ込まないでも良かったんじゃないスかね

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:07:50

    ワシ…特定の表現方法を使うとクソみたいな蛆虫が難癖付けに来る現象に心当たりがあるんや!ツイフ○ミや!

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:09:48

    でもね俺ダイオウイカの実物大模型を空中展示して触腕を柱に巻き付けるアイディアは好きなんだよね
    結局展示内容が良ければポスターなんて見ない層もいると思われるが…

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:09:49

    AIイラストの定跡だ 使い手がチンカスなせいで有効活用できない

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:09:58

    >>91

    原始人に支払うどんぐりが用意できなかったのかもしれないね

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:10:47

    >>96

    初期のドローンあたりでも見た流れっスね、便利な技術が出てくると必ず悪用する層はいるんだ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:11:51

    >>98

    教えてくれ スレ画は悪用なのか

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:11:59

    せっかく専門家の監修を付けたのに間違ってるなんて涙が出ちゃうよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:12:21

    「写実的過ぎる」という批判には致命的な弱点がある
    こんな馬鹿デカい貝が存在しないことは直感的に分かるってことや
    従来のイラスト使用した広告と大差無いように見えるんだよね

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:13:27

    >>91

    実物がある物とない物の区別のつかないスね

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:14:27

    目の色が変わった
    親ai派が本気になる

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:15:07

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:15:29

    AIの良し悪しはおいといて自ら愚弄ポイントを作るのは普通にバカだと思うのは俺なんだよね
    どうして従来通りの無難なやり方をせずに不用意にAIなんか使ったの?
    AIを使う必然性のある展示でもないのになぜ……?

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:15:51

    >>1このポスターに文句つけてるやつは

    >>79にも文句つけるのか教えてくれよ こんなでかい宝石実物には無いんだよね

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:16:00

    >>99

    スレ画じゃなくてなりすましや粗悪イラストの販売してるような奴の事なんだよね

    過剰に反応する反AIがここまで多く出たのは使い方が悪いやつのせいだって言いたいのん

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:16:13

    腐っても博物館なら正確な絵を出せと思ったね
    明らかなネタなら良いよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:16:16

    >>104

    >>79が問題ないんだから普通に果たせていますね(🍞)

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:17:08

    >>107 み スレの流れを無視してシャドーボクシング始めるのはやめろ

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:18:58

    他人の迷惑行為のせいで過剰反応してAI絵を叩くのが許されるというのは、宮崎勤の時のオタク差別が正当化されると言うようなものだと思われるが…

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:20:16

    >>105

    ポスター制作の…経費削減…?

    科博の経営が割と危ないとは最近聞くんだよね

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:20:51

    これそもそも論点は紛らわしい広告にあたるかどうかであって実物じゃないものは既に使われてるから問題ないってなんかだいぶズレてないスか

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:21:04

    実物使えとは思わないけど実物と間違った表現をして誤解を招くようなことはよくないと思うのが俺なんだよね

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:21:33

    >>105

    やめろっ そのロジックは萌え絵やコラボキャラクターを使う必要性とかにも延焼するからやめろっ

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:21:55

    >>113

    実物を使えと批判してる奴がわんさかいるんで別にズレてないっスね

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:22:39

    >>111

    どっちかというと撮り鉄とかに近いんじゃないスか?

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:23:25

    現代人と原始人が同居する砂浜に存在するバカでかい貝を実物と誤解するのが許されるのは、義務教育を終えていない子供だけと思われるが…

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:27:48

    ま、AIで作成したおかげで蛆虫が炎上宣伝してくれたから釣りあいは取れてるんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:29:02

    >>93

    わざわざ火中に身を投じなくても良かっただろと思う反面…「そうやって誰も見向きもしない状況になるのは反AIの思い通りなのではないか」という思いにも駆られる!

    揶揄じゃなく本当に献血にいちゃもんつけてたのと変わんないんだよね凄くない?

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:30:05

    教えてくれ
    わざわざポスターに書かれているイラストと展示物数万点を見比べて
    このイラストと完全一致する種がどこにも展示されていないじゃないか
    と文句つけてくるような異常者の存在を考慮する必要があるのか?

スレッドは11/27 23:30頃に落ちます

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