日本を代表するプログラマー・高橋直大社長、今のVtuberに絶望「キズナアイに夢見たバーチャル空間の新しい形はとっくに死んでいて、絵が動くだけの配信者になった」
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高橋直大 - Wikipedia
高橋 直大（たかはし なおひろ、1988年7月3日 - ）は、日本の競技プログラマ、実業家。AtCoder株式会社代表取締役社長。
東京都出身。筑波大学附属駒場中学校・高等学校、慶應義塾大学環境情報学部卒業、慶應義塾大学 政策・メディア研究科修士課程修了[3]。
大学在学中にマイクロソフト主催のプログラミングコンテストであるイマジンカップ 2008のアルゴリズム部門において、世界3位に入賞した。
2012年、プログラミングコンテストを企画する会社・AtCoderを設立。現在はプログラマの傍ら、同社の代表取締役社長を務める。
過去にITmediaで「最強最速アルゴリズマー養成講座」と題した連載を行っていた。
■ツイッターより
＜このツイートへの反応＞
最初にキズナアイが出てきた時の衝撃すごかったよ
ワクワクが止まらなくてこれからどうなっていくんだろうっていう期待感と
それが今じゃ絵が揺れてるだけのゲーム生配信。終わりだよ
右下で絵が痙攣してるだけのゲーム配信だもんな
あの頃夢見たVTuberの姿は今は欠片もないからな
ニコ生主に絵付けただけになったな
こういう奴ほど本来のVTuberとやらを見てない
外から腕組んでるだけで数字に貢献しない害悪
タヌキとピーナッツとかVTuberである必要もないだろ
HIKAKINの焼き増しみたいなことしかしてないし
ホロメンは個性的で魅力あるよ
人気も頷ける
初期は今ほど絵付き生主ではなかったよ
今はもう下手なゲームやカラオケレベルの歌に特段中身のない雑談とコンテンツとしてスッカスカ
正直これはその通りだよな
VRチャットが大流行りしてバーチャルな空間にみんな集まってという進化を期待してたのに
今更すぎんだろ
今の生主vから入ったから魂が別人になったら離れるかな
ホロがそんな流れになるようなら箱から離れる
人間に喋らせてるうちは叶わない夢よ
キズナアイも結局声優と重ねて見てるオタクばっかじゃん
だいたい納得できることが書いてあった
月ノ美兎のせいだよ
あの女のブレイクが今のスタイルを作り定着した
渋谷ハジメが初期にいずれ月ノ美兎が四天王を食い殺すと発言し炎上したが本当にそのとおりなったよ
↑実際これでしょ
live2Dもそう
身の上話もそう
今のvtuberの原型を作ったのは良くも悪くも月ノ美兎
オタクがただ妄想して現実を突きつけられるいつもの流れじゃん
トレパクのせいでもうホロもまともに見れなくなったな
謝れて偉いとか民度低すぎるんだよ
ただの懐古厨じゃねえか
スキャンダルがあろうが人間味のある方がやっぱ面白いんだよ
にじさんじできた当初から言われてたぞ
3D以外はvtと認めない勢が割といた
バーチャルから帰ってきてしまった感じはあるよな
Vtuberがバーチャル・・・？あ、そっか・・・バーチャルYouTuberだったっけ・・・
もはやそんなことも忘れていた・・・Vtuber＝ただの生主という認識が何年もこびりついたせいで・・・
確かにキズナアイの頃は「新しいインターネットの時代だ」と夢見ていた・・・しかし蓋を開ければ
むしろ一昔前のニコ生主たちが全く同じことをしているだけだった・・・時代が逆行してるだけだった
いつからだろう・・・僕がVtuberを生主としか思えなくなったのは・・・最初の頃に炎上しだしたのが
ほぼ昔のニコ生主と同じ燃え方で既視感があって、その後ニコ生主がガワを被って人気が出始めた時期かな・・・
言ってることはまったくもって同意だが、今更感あるな・・・
もう何年も前に「バーチャルな新しい存在」は死んでましたよ・・・
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この記事へのコメント
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- 1 名前： リチャードソンジリス 2022年03月10日 18:33 返信する
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プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)
夕飯買ってきます(≧Д≦)
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- 2 名前： マッスルウィザード 2022年03月10日 18:33 返信する
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魔法使いと黒猫のウィズ
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- 4 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:34 返信する
- 最初からコレでは？
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- 5 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:34 返信する
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しかも歌い手と子供まで作ってたんだからなぁ・・・・
社長もショックだろうな
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- 9 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:35 返信する
- 顔出してアイドルみたいな活動しても売れないと判断されるような連中がガワ被って事務所のごり押しで金儲けできて自分の実力だと勘違いして調子こいてる訳だからそりゃまあ二次元と三次元の悪い所取りの肥溜めになるよな
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- 10 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:35 返信する
- ポエムおじさん長いよ三行でまとめて
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- 12 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:35 返信する
- バーチャルキャバクラで店側は酒すらださないでも勝手に投げまくるからな
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- 13 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:35 返信する
- まあガイジ向けの商売やし
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- 14 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:35 返信する
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初音ミクのyoutube版というかそんな感じになるのかもとは思ってたけど
ただの生配信用のガワになったからバーチャルって名乗るのもなんか変みたいになったな
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- 16 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:36 返信する
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> 人間に喋らせてるうちは叶わない夢よ
これに尽きる。
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- 18 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:36 返信する
- オタクの流行はみじめに終わるよな
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- 19 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:37 返信する
- たしかに一昔前はバーチャルライブ的なああいうのを想像したけどただブサイクが絵つけてゲーム垂れ流してくそみたいな雑談してるだけだしな
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- 20 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:37 返信する
- まぁ金かけた方がいいに決まってるよね
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- 21 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:37 返信する
- まぁ実際にはそういうVtuberさんもいるけどな。ただ人気が無いから見られないし話題にすら上がらない（）
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- 23 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:37 返信する
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3D配信は技術コストが高すぎだし
その理想の世界だったら昨今のコロナで配信スタジオ借りれずに全滅だったろう
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- 24 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:37 返信する
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絵が動く生主で別にいいんでないの
ロールプレイをどんだけ深くするかってだけの話じゃん結局
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- 25 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:37 返信する
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は？FaceRig時代から顔出さない生主がガワ被って生放送するスタイルだったけど
勝手に夢見て勝手に絶望とかアホかよ
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- 28 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:38 返信する
- 豚の反論がキモすぎる。メクラすぎて言ってる事理解出来ないのか。
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- 29 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:38 返信する
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キズナアイ、ミト、シロがいつの間にか配信頻度も減って動画内容もしょぼくなったのがでかい
Vtuberの限界ってこんなもんなんだもっとすごいのを期待してたのになって飽きられてるからね
初期の連中が適当な配信をダラダラとやりすぎたのがVtuberのオワコン化を加速させた
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- 30 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:38 返信する
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そもそもチーム制作だと無駄にコストがかかるだけだし
絵だけ動かすキャバになるのは必然だろう
人間のような会話のできるAIなんてのも夢のまた夢みたいな技術だし
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- 32 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:38 返信する
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そだな
今はただゲームやってるだけだもんあ（たまに歌も
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- 33 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:39 返信する
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そもそもまともな仕事ができる人間だったらバーチャルじゃなくてリアルで活動するからその時点でもう中の人の人格なんてお察しなんだよ
声だけ提供してればいいのに自分を売れっ子アイドルだと勘違いして自爆して企業からあっさり切り捨てられてからようやく現実を理解する
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- 34 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:39 返信する
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そらリアルタイムで発信している方が強いに決まってる。ゲームだってそうだ
ソロゲー時代にオンゲが始まった時の衝撃のでかさ。それと同じだよ
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- 36 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:39 返信する
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どうしたってより稼げる形へシフトしていくもんだよ
それが良かろうと悪かろうとな
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- 37 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:40 返信する
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別に死んだわけじゃないじゃん
やりたいならやればいい。流行らなかっただけだろ
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- 40 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:40 返信する
- そんなもの最初からなかっただろ。
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- 41 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:40 返信する
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確かに今は絵の動く配信者だし中の人との紐づけもガッチリだよな
今違うパターンやったら「騙された！」とか言いだす人おるんでない？
女の子が声当ててオッサンがゲームしたら苦情きそうや
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- 43 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:41 返信する
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やってる事考えると
バーチャルキャバクラ&ホストに夢見過ぎなんよ
中身は人間なんですから・・・
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- 44 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:41 返信する
- シャロン・アップルにも中の人いたしな
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- 45 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:41 返信する
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ただの絵をかぶった生主じゃねーか
なんて数年前から言われてただろ
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- 46 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:41 返信する
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結局バーチャルリアリティにほとんどリアリティが無く
人が即興で演じることに対する優位性が何も無いというのが現実だ
よってバーチャルキャバの圧勝となった
だがはっきり言おう、バーチャルキャバに構ってるのもアホだ
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- 47 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:41 返信する
- ドラえもんやルパンは中の人が変わっても存在は変わってない、VTuberもそんな感じになると思ってた
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- 49 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:41 返信する
- ボカロやボイロじゃないとそれは無理
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- 51 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:42 返信する
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しっかりと作られたキャラクターと
お面被っただけの素人じゃそりゃ違うわ
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- 52 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:42 返信する
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VRでVtuberが目の前でライブとかしたり場合によっては
客席にも降りてきてくれるのあったろ？
これリモートワークならぬリモートライブだし
リモートキャバクラホスト（金のなる木）だろ？
頑張れよマジで
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- 53 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:42 返信する
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誰だよカス死ね
気色悪いんだよ経歴がゴミそれで人気出ると思ってんのかこいつ
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- 55 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:42 返信する
- サンタと一緒で受けての気の持ちよう
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- 56 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:43 返信する
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全ての元凶で害悪そのもの
それがV豚
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- 60 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:44 返信する
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お面被っただけの素人の方が
真面目に作ったキャラクターなんぞよりコスパがはるかに良いうえに
バーチャルキャバスタイルの集金性能が高すぎたからしょうがない
まあそれも先細りだがよ
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- 61 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:44 返信する
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にじさんじはやばいよな
定期配信ほぼ無くなって委員長も誰にも呼ばれなくなってるし
あのひまわり、笹木もいまいち再生数稼げてないしそもそも配信でやる気を感じない
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- 62 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:44 返信する
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今じゃ完全にキャバ嬢かホストだもんな。
ほんと糞みてーな方向にシフトしやがったわ。
金儲けが絡むと途端に糞化するいい例だな。
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- 63 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:44 返信する
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だから最初からそんなもんに入れ込んでるV豚は馬鹿にされてたじゃん
今更だよ
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- 69 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:45 返信する
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まあ確かに月ノ美兎の影響が大きすぎるだろうな
アレがいなきゃ2Dもにじさんじもここまで隆盛したかわからない
ただ、そうなったのは圧倒的にセンスがあったからであって今のバーチャルキャバクラ化はまた別の路線としての流行りだと思うけど
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- 75 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:46 返信する
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ライブでのスパチャで味をしめたんでしょ
動画オンリーより断然稼げるんだからそっちいくのは当然では
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- 77 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:47 返信する
- 生主から絵になりオタクに親しみやすくなって声優崩れなど他で使えない奴らも稼げて、運営も楽、オタク達も楽でいいんじゃね
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- 79 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:47 返信する
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今はもう絵を外側にしただけの生主だからな
完全に役になりきってる奴はもう絶滅危惧種
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- 80 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:47 返信する
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始めは日本の新たなサブカルになると思ってたのに
今ではただのバーチャルキャバクラだからな
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- 81 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:47 返信する
- 2D云々ってのは関係なくて3Dでどんだけ頑張ってもボイス提供（）の成果になるからだろ
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- 82 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:47 返信する
- キャラ設定すらおざなりのがわを被った配信者なのは納得
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- 84 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:47 返信する
- 蓋を開けてみりゃ誰がいくら貰えてるだの中身が誰と付き合っただの不倫したされただのほんま気持ち悪い世界やで
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- 85 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:48 返信する
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絵をかぶっただけの素人とさんざん言われ続けてきただろうに
最近は稼ぐ額とプロ意識が釣り合ってなくて物議を醸してるけど
調子に乗らせたのは盲目なV豚たちだからなあ
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- 87 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:48 返信する
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バチャチー牛必死に否定してて草
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- 90 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:48 返信する
- 芸術は大衆が触れると急に陳腐化するからな
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- 92 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:48 返信する
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この人が望むようなことしようとすると手間もコストも掛かり過ぎるし
その割に対してウケないからな
手軽でローコストでそれでいて実入りのデカいバーチャルキャバクラ形式が流行るのは必然と言える
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- 93 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:49 返信する
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おめシスはドッキリ動画で体を小さくするとか物理演算シリーズとかはVなのをうまく利用してる動画作ってるのがすごいし面白いと思ったわ
最近あんまりやらなくなったからまたやってほしい
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- 95 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:49 返信する
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キャラ設定どころか声を作ることすらせずただの地声とかな
絵との乖離がはげしい
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- 96 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:49 返信する
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そこまで大層なもんじゃないし
最初から声優なりタレントなりが声当ててただけだっただろ
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- 98 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:49 返信する
- 5~6年前Live2D出始めたころ自分のイラストでFaceRig使ってニコ生やってたんだけど初見に「Vtuberですか？」って聞かれて「Youtube配信してないのでただのニコ生主です」って説明したけど未だにどう回答すればいいか悩んでる
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- 99 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:50 返信する
- 絵が痙攣してるは草
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- 100 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:50 返信する
- どなた？
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- 101 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:50 返信する
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ホロライブも最近皆休みがちだったり同接減ったりと大変だわな
Vtuber自体そろそろ終わるのかもしれんね
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- 102 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:50 返信する
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にじさんじの委員長が台頭してきた辺りで完全に流れ変わったよな
ビール好きとかフラッシュ世代からネット見てるとか、その方が面白いというのはわかるけど
バーチャルなんて全く関係無くて、ただの生主ですよね？
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- 103 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:50 返信する
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結局売れてるのも事務所が作り上げた二次キャラだからな
個人でVなんてしたとこでほとんどが有象無象として消えてるのが現実なんだし
そりゃあ勘違いして不倫はするわ違法ダウンロードバレるわ同棲バレてメンヘラ晒け出すわなw
そして、それに金を支払うバチャ豚のアホどもwww
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- 105 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:50 返信する
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キズナアイは分裂してなくてもホロにじに押されて
存在感失ってただろうな
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- 108 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:51 返信する
- ガイジ向けのコンテンツに何求めてんの？
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- 110 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:52 返信する
- そんなことよりバットマンインタビュー見ようぜ
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- 111 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:52 返信する
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普通に地声なやつ、少なくないよな
本当に絵があてがわれてるだけでキャラにすらなってねぇ
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- 112 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:52 返信する
- ニコ生主にガワ貼り付けてるからな
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- 115 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:52 返信する
- いうて着ぐるみだしな
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- 117 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:52 返信する
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生主だとブッサイクな奴が埋もれるけど、絵の皮を被ればトークと媚びで食ってけるからな
生主達にとっては革命だが、これはバーチャルでも何でもないんだよな
ペラペラの絵をLive 2Dで動かしてるだけ
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- 118 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:52 返信する
- 確かにこれは納得
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- 119 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:53 返信する
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Vtuberの動画見続けられるやつって間違いなく脳に何かしらの欠陥があると思う
2時間も見続けてたら発狂するわあんなん
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- 120 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:53 返信する
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もう3Dも珍しくないしAIはまだまだ先
今はメタバースで触れ合うとか横の繋がりを広げる他ない
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- 121 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:53 返信する
- バーチャルアイドルの世界ができると思ったら、金儲けしか考えないバーチャルキャバクラが出来上がったって感じだなw
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- 122 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:53 返信する
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4年前、ニコニコ超会議の頃はすごく盛り上がったり未来を感じたのにな
当時活動してた子は今だとしょぼいね
委員長もいまだに100万登録者になってないしラジオとかやめちゃったし
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- 125 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:54 返信する
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No.1よりNo.2だからな。どんなに高スペックなワンオフよりコスト削った量産された安価なものが売れるからな
兎に角費用がかかるVより生放送特化したライブ2Dの方が数出せるもの
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- 129 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:55 返信する
- こんな長文なのにスラスラ頭に入ってくるんだけど やっぱ天才の文章はちげえな
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- 130 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:56 返信する
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キャラの絵や名前と設定に、配信内容が全然合ってないからな
声すら合ってなかったりして粗製乱造が酷すぎる
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- 131 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:56 返信する
- 元生主が絵を動かしてるだけってのが現状で設定なんて露ほども気にしてねえもんな
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- 132 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:56 返信する
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確かになぁ、という印象
でも、キズナアイも結局中の人と同一視してるとこはあったし、黎明期こそうまくいくと思えたかもしれないが、人気商売である都合上中の人との同一視は避けられなかった(本来のVtuber概念は、失敗すべくして失敗した)ってことなんじゃないのかな
ゲーム部プロジェクトに注目してたってのはオモロい。実際夢咲楓のポケモン対戦実況は全く違和感なかった。まじバンビー。
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- 133 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:56 返信する
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リスク管理ガバガバでネットリテラシー最悪な方が、面白いという最悪のバグが存在するからなぁ
リテラシー完璧で教養が人並みにある奴の動画は悲しい程に伸びない
檻の中の猿は狂態を晒した方が面白いという事だな
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- 135 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 18:56 返信する
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リターンの内容わからないからね
やる気も出ないんだろ
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- 136 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:56 返信する
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新しい形になるはずだったと喚いてるやついるけど
台本ありの動画ならアニメとさほど変わらないやん
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- 137 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:57 返信する
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>右下で絵が痙攣してるだけのゲーム配信だもんな
クッソワロタwww
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- 139 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 18:57 返信する
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俺もどうでもいいと思ってるしな
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- 142 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:57 返信する
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キズナアイは最初一人だったのを分けようとしたらダメだったんで
最初から何人もいれば問題なかったんじゃないのか
誰がやっても同じ声になるくらいにボイチェンが進化すればワンチャンあると思う
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- 143 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:58 返信する
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結局皮かぶったおっさんおばさんの配信劇だもんな
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- 144 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:58 返信する
- クソみたいな後追いが一気に数百もあらわれたところですべてチープになってしまった
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- 145 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:58 返信する
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いや、キズナアイもガワ付けただけの声優やんけ
実際に中の人込みでプライベートや色んな話をするのがウケるからそういうスタイルに変化しただけで需要と供給やろ
その理屈だと3Dライブや収録は正当派Vtuberで生配信は違うって事なの？
人間ぽさが違うと言うならハツネミクでも見てれば良いんじゃねーの？
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- 146 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:58 返信する
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最近のはキャラを演じてすらいないからな
本当に素人の雑談に絵をあてがってるだけ
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- 147 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:59 返信する
- 浅すぎで草
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- 148 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:59 返信する
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絵の中身が絵の盾使ったアホしかいないって偉い人もようやく理解できて何よりだわ
Vにかかわってる奴は絵師でも魂でも会社でもみーんな池沼だよ＾＾
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- 149 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:59 返信する
- まぁ、キズナアイよりも絵が痙攣してるだけの配信のが何十倍も稼げるんだワ
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- 150 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 18:59 返信する
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そうやなあ
バーチャル空間を使った構想もただのテレビと変わらんくなったわな
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- 153 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:00 返信する
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初期の四天王の頃はまだ試行錯誤にワクワクする所があったが
にじが出てきた辺りからは完全に生主に絵がついただけの存在がベースになったからなぁ
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- 154 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:00 返信する
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どんな運命も受け入れる覚悟でいるんよきっと
逮捕も 治療なしでも
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- 157 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:01 返信する
- え、猫宮ひなたってFPSうまい人がそのままvやってたんじゃなかったのか…
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- 158 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:01 返信する
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これは本当にそう思う
Vtuber黎明期は本当にすごい技術だと感動したもの
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- 159 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:01 返信する
- のじゃおじは元々実在するおじさんだっただろ
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- 160 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:01 返信する
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だいたい、こんなふうにしてお礼言われたって
嬉しくないだろ
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- 161 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:01 返信する
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VtuberはもはやVirtual YouTuberではなく
ただの絵を貼ったVisual YouTuberに成り下がったからな
Virtual要素はすでに無い
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- 162 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:01 返信する
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大昔だとメガネを掛けて楽しむ3D映画とか
ちょっと前だとVRとか最近だと5Gとかちょっと先だとメタバースとかあるけどさ
いい加減世界が変わる！価値観が変わる！見たい話の打率がかなり低いことに気づこうぜ
少なくとも日本ではアナログじみた誰にでもわかる手軽なものしか流行らないよ
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- 163 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:02 返信する
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ツイッターで長文か、時代の流れで変遷していく文化だろサブカルチャーは
本当にvTuber嫌なやつが増えたら廃れるはずなのに、キズナアイの時代よりVtuberの登録者数やVtuberやる人も世界的に増えたからな
しかしお金稼げると有名になったらこういう奴増えるよな日本人
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- 165 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:02 返信する
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別に初期ワクワクはなかったな
今はアニメやゲームのキャラを
V化してくほうがワクワクしそうだが
たまに見るが結局声優のなりきりの負担がでかいし
生放送じゃきついかな
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- 166 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:03 返信する
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すげーわかるわ、出始めは中の人は構成するもんの一つに過ぎないって形になるもんだと思ってたし
ガワだけ付いてる奴らは少数派になるもんだとばっかりおもってた
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- 167 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:03 返信する
- 配信者も視聴者も精神障害者だらけだしなw
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- 168 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:03 返信する
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とりあえず、バーチャルの存在では全く無いよな
顔出しNGの生主というだけ。ウサギのバケモノなんかがウケてる訳だから
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- 170 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:03 返信する
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配信者は全員クズだということをいい加減理解しろ
中身はクズしかいないニコ生主と変わらない
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- 172 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:03 返信する
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未来に絶望してるんだよきっと
俺と同じでね
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- 173 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:03 返信する
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今となってはvtuberなんて売り出すための肩書だからな
とりあえず絵を貼り付けて動かしてvtuberと名乗れば再生数稼げるし
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- 175 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:04 返信する
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二次元もバーチャルではあるからそれ自体は別に良いんだが
雑談のネタでリアルの話とかされると白ける
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- 176 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:04 返信する
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今のVtuberはVirtual YouTuberではないよ
まったくの別物
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- 177 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:04 返信する
- 今更になって言ってるだけで草
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- 178 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:05 返信する
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自分が夢見たモノが成功しなかっただけの事でしょ？
他を巻き込んで言い訳してないで、成功すれば良いだけの事。
見苦しい。
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- 180 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:05 返信する
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初期からヴァーチャルな部分なんかなんもなかったろ
何言ってんだw
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- 181 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:05 返信する
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声優がアイドル化したのと同じ流れだな。
出会い厨とか赤スパガイジみたいな連中が破壊したようなもんだが、儲かるならそれで良いんじゃない？って諦めてる。
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- 184 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:05 返信する
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メタバースもコレと同じ理由で全く広がらんだろうしな
素人のバーチャルユーチューバーの集団が
リアル直結を求めてうろつく世界ににしかなるまい
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- 186 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:06 返信する
- この人の理屈ならおじさんが女のキャラで活動出来てるのは一つの理想系じゃないの？
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- 188 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:06 返信する
- お礼は彼ら自身のために なのか
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- 190 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:07 返信する
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Vは配信者も視聴者も精神的に幼稚だと思う
煽りじゃないがどちらも独身者が多そう
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- 191 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:07 返信する
- 世界観を構築なんてもう誰もしてねえでしょ
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- 192 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:07 返信する
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2次元の皮を被った面白い配信者が面白い事をするって最高じゃん？どこに文句があるんだ？
逆に顔面にコンプレックスがあるけどめっちゃ面白い人とか発掘できる素晴らしいシステムだと思ってるんだけど
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- 193 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:07 返信する
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下火になると言われたボカロは最近になってまた全盛期の勢いになってるんだよな
Vに希望を見た奴が生主の狂態を見せられ皆2次元に戻ったんだろうな
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- 197 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:08 返信する
- 10〜20代はまだ分かるが30歳を過ぎてもVにハマってる奴は男女問わずヤヴァイ
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- 199 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:09 返信する
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信用されてないんだよ
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- 202 名前： 2022年03月10日 19:09 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 204 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:09 返信する
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いや別に今やフルトラッキングでVRchat出来るし
需要の問題でしょ
あとこのオッサン分かってないけど重要なのは面白いかどうかで技術じゃない
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- 205 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:10 返信する
- 初音ミクみたいなキャラ自体が独立していったのが出来ること増えてあれこれやったりするとかだったら見てたかもしれんな
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- 208 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:10 返信する
- 昔はただの萌え声配信だったのに金のためにエロ要素を増やしてむしろ退化してるよな
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- 209 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:10 返信する
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自分自身の利益のために犯罪者を擁護する弁護士のように立ち回ってたけど
無理だってもう
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- 210 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:10 返信する
- 根拠一切ない事ぬかしてるやつが一番ヤヴァイ
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- 211 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:10 返信する
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最近は素人ならではの責任感の無さがしょっちゅう露見してるからなあ
事務所も地下アイドル事務所並みの無責任さだし
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- 213 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:10 返信する
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キズナアイとミライアカリとシロのコラボ動画が11日前なのに未だに三万再生なの見て
凄い悲しくなった。過去の人なんだなー
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- 215 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:11 返信する
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キズナアイの頃はいずれAIによる思考と生成された声で発声を期待されていたよな
後続が技術的な挑戦よりも金儲けの方に目が行ってるのしか出てこなかったせいで今の土壌ができた
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- 219 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:12 返信する
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ガワが同じで声が変わったら違和感しかないから無理
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- 220 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:12 返信する
- 情けないおっさんV豚がちょこちょこ反論してるのが笑える
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- 223 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:13 返信する
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ぶっちゃけ初期から動画はつまらなくてライブでばっか盛り上がってただろシロとかキズナアイも
つまんない動画量産されるよりゲーム実況の方が「マシ」だからそういう子だけ人気になってるぞ
手抜き動画ばっか作って見限られただけ
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- 226 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:13 返信する
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運営の杜撰さで自滅しただけ
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- 227 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:13 返信する
- まあいい歳してVにハマってるおっさんの人生は哀しいものがある
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- 229 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:14 返信する
- 面白くなかったから初期の上位連中が廃れたんだぞ
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- 232 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:14 返信する
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やる事がゲーム実況ならVである必要ないし
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- 234 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:14 返信する
- Vにはまっていいのは10代までだろ
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- 236 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:15 返信する
- ぼくのかんがえたさいきょうのぶいちゅーばー
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- 238 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:16 返信する
- クズゴミもクズゴミで散々楽しんでおいてそりゃないわ
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- 240 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:16 返信する
- 動く絵のバーチャルキャバクラに変化
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- 242 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:16 返信する
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警察設定なのにAV割ってる奴とかいるからな
Vの設定は意味を為していない
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- 243 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:16 返信する
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クズゴミはメンヘラ化してるだろ間違いなく
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- 245 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:17 返信する
- VTuberもYouTuberも結局は面白ければ正義なのは変わらんな
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- 248 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:17 返信する
- ただのキャバ嬢の集まりでしょ
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- 249 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:17 返信する
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声優に台本読ますのがコイツの言う正統派なVtuberなん？
だとしたら糞つまらんから淘汰されて今の生配信が主流になったんじゃねーの？
結局収録した動画なんて中の人の性能も必要無いし今のライブ主体についてこれなくなった雑魚ってだけでは？
年々Vtuberの中の人の求められるスペックも爆上がりだしホロなんてその道のプロ級の奴もチラホラおるやん
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- 250 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:18 返信する
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そろそろ見限る頃だと思うわ
ホロライブじゃない限り新人はもう登録者数10万超えるのも夢の話になってるし視聴1000人稼げない子が腐るほどいるガワが良くてもね
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- 253 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:19 返信する
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雑談広げようとするとどうしても無理があるからな
かといって中の人からガワを作ったら軒並みクソつまらんオタクになる
結果的に設定と発言が剥離した生主もどきが量産される
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- 254 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:19 返信する
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言っとくけど俺の落ち度は0％だぞ
お前が100%悪いって
やり方間違えたんだよ
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- 257 名前： ここにいるの全員元警察官のおじいちゃん 2022年03月10日 19:20 返信する
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もうあきらめろって
きっと誰だってクズゴミみたいになるんだよ
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- 260 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:21 返信する
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ゲーム部は一度成功したんだからゲーム部の後追いをいろんな企業が資金投入してやればよかったんだよ
でも回収できるからわからないからびびってやらなかった
日本はベンチャーに金を投じないから衰退していく
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- 261 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:21 返信する
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1000人に1人もいないようなネットリテラシーの終わってる奴ほど人気あるのが闇
仕事と私用PCも分けずに自分から割れ公言しちゃう奴とか
IPセルフ開示して5chの自演がバレちゃう奴とか、前世が性犯罪者もどきな奴とか
そんな奴いるわけないだろって希少なキチガイが人を集めてる
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- 263 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:22 返信する
- さすが経営者視点でしか物事を見れないようだ
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- 269 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:25 返信する
- 完全AIになってからバーチャルを名乗って欲しいわ
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- 270 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:25 返信する
- 自我を保つ為にるしあの件を記憶から消去したV豚かわいそう
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- 273 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:25 返信する
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蔓延する→質の低下
世の中なんでもそうやん
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- 274 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:25 返信する
- 初期の頃あれだけ馬鹿にされてたホロライブが今じゃ一強になってる現状が面白すぎる
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- 277 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:26 返信する
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言われるまで気づかなかったが、
確かに生配信が圧倒的に多くなってるな
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- 281 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:27 返信する
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求められているのは後者だったってだけでしょ
良いものは残るし悪いものは消える、それだけ
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- 282 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:27 返信する
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まぁでも頭おかしいキチガイの雑談って聞く分には面白いんだよな
そこはわかるよ
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- 285 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:27 返信する
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キャラクターを演じ切るタイプは裏垢で演者が運営の愚痴言うから失敗だらけだったじゃねーか
人いねーけど今でもそのタイプでやってるyoutuberもたくさんいるんだしそいつらを応援してやれよ
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- 289 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:30 返信する
- キズナアイが当時どれほど凄かったのか、現状はどうなっているのかってのが気になるね。見てない自分としては何がどう変化しているのか分からない。
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- 291 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:30 返信する
- 何にせよVにスパチャ投げるようになったら終わりだと思ってる
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- 293 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:30 返信する
- 中身がおもしろかったカグヤルナのP丸がおもしろいって言われてた時点で中身ありきだったろ
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- 295 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:31 返信する
- となりと、真のVTuberはぱかチューブのゴールドシップだけなのでは
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- 296 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:31 返信する
- 生放送のが圧倒的に楽だから流れとして生放送主体にはなるよなそりゃ
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- 299 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:32 返信する
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ガチャピンチャレンジが見たかったんだな
ふるくっさい感性だね
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- 300 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:32 返信する
- もはや女装して金せびるだけのツールと化してる
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- 303 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:35 返信する
- べつに苦労して3D空間にしなくても精神障害者から億の金撒き上げられんだからやる必要ねえだろ
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- 305 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:35 返信する
- 昔からバーチャルキャバ嬢だっただろ？
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- 306 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:35 返信する
- 話なげぇんじゃボケ
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- 307 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:35 返信する
- 分裂騒動とかおじいちゃんたちは忘れてそう
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- 311 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:38 返信する
- スパチャ乞食するための装置でしかないからな
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- 312 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:38 返信する
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声と絵も一致してないし、全然動かんしな
低クオリティのがキモオタが補完できていいのかね?
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- 313 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:39 返信する
- 確かにvの敷居が下がったせいやな。適当に絵を画面の下の方に貼ってるだけだし、なんなら昔からあるゆっくり実況やボイスロイド系の動画と変わらんくなった。
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- 314 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:39 返信する
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ガンダムがたくさん増えて楽しくなると思ったのに
増えたのは量産型のジムだったってことだな
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- 316 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:40 返信する
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3Dで色々やると凄い金かかるからな
絵だけ動かした方が安上がりで投げ金も増える
キズナアイは特別だった
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- 318 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:40 返信する
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こういうこと言われないようにしないとね
vtuberは、いいかげん皮じゃなくて中身で起きる炎上を止めよう！
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- 319 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:40 返信する
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存在自体がバーチャルという建前だったはずなのに
いつのまにかただの覆面tuberと同じだからな
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- 320 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:40 返信する
- キャラクターとしての形を重視した結果がゲーム部。中身があんな可哀想なことになるなら今の方がずっといいわ
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- 321 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:41 返信する
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単なるペルソナになった時点で魅力を感じなくなった。元々誰かを推してたとかは無かったが、ネット上に漫画やアニメ以外で「キャラクター」が現実世界で設定に生きるというのはとても魅力があると思ったからだ。今尚人気のある初音ミクはそうした「個人の思惑や思想」を描かないから今もコンテンツとして残り続けてるのかもしれない。
どちらにせよそういった閉じた世界の熱量に、金や異性とかに欲が眩み内情を暴露する人間が介入したのが物事の終わり。
優良企業が新たな挑戦で資金力必要だから銀行融資受けるのに銀行マンが社外取締役とかに入りだして経営に口出しして全て台無しというのは良くあること。このコメントへの返信 ：>>327
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- 324 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:42 返信する
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3Dとかトラッキング技術も素人目でも進化してると
感じられてると思うから良いんじゃね
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- 325 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:42 返信する
- 今やキャバ嬢と変わらんな
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- 330 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:43 返信する
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確かに今は2次元のお面で全く褒めるようなところは無いけど
じゃあSiriにVのガワをかぶせたようなのが欲しかったの？って気もする
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- 333 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:43 返信する
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現状が気に入らないからキズナアイとかゲーム部を引き合いに出してディスりたいようにしか見えんな
キャラクターがどうのこうのってんなら脚本家の人形遊びと強烈な個性を持った社不が面被って遊ぶのに大した差はないと思う
アイマスは好きだけど生身のアイドルは嫌いですって言ってるようなもんでしょ
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- 334 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:43 返信する
- そういえばそうだな、今は右下だか左下だけで絵が動いてるだけだなw
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- 335 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:44 返信する
- 不倫炎上は楽しいからもっとやっていいぞ
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- 336 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:44 返信する
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＞スキャンダルがあろうが人間味のある方がやっぱ面白いんだよ
これなんだろうなぁ
でも個人的には技術の発表の場だと今でも思ってるよ
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- 338 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:45 返信する
- キズナアイも別にバーチャル空間だからこそのことやってなかったやん
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- 341 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:46 返信する
- 今となっては、ゲーム画面の端にある絵が邪魔とさえ感じる
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- 343 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:47 返信する
- FacerigやらPeercastやら知ってから語ってくれ
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- 344 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:47 返信する
- たまにやる3Dライブ配信とか最高にバーチャルしてると思うんだけどそれはどうなん？
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- 346 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:47 返信する
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生主は金がかからない
台本形式は金がかかる
第二第三のゲーム部のような形態の事業にどんどん資金投入できなかった日本の貧しさが出ただけ
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- 348 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:48 返信する
- ニコ生みたことなくてyoutubeで初めて触れた人達にとって新鮮だったってだけだな
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- 350 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:49 返信する
- ガワ被ったメンヘラおばさんのイメージしか無い
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- 351 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:49 返信する
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誰も新しいことしたいなんて思ってねえよ
投げ銭貰えりゃ十分満足するんだから
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- 352 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:49 返信する
- 要するにゴルシが最後の希望ってことだな。やはりゴルシ
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- 357 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:51 返信する
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唯一その辺を頑張ってるのがホロライブだからなあ
他も同じようにやりたいところもあるんだろうけど、ホロライブは技術者の集まりでできた会社だからできるわけで・・・
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- 360 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:52 返信する
- 不満があるなら自分でその新しいキャラクターを創ればいいのに
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- 362 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:53 返信する
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今となっては、vtuberは触れるものみんな不幸にする呪いのアイテムですよ…
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- 364 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:53 返信する
- キズナアイは初期の通り本物のAIにやらせろよ。
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- 365 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:53 返信する
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結局企業が都合よく作ったキャラクターデザインでは生身の人間には勝てんってこった
動画とか作成コスト高い割りに生放送に勝てんから企業側にも旨味ないし
淘汰されて然るべきものが淘汰されただけだな
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- 366 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:54 返信する
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可愛いガワと面白い配信者が合わさり最強に見えるのが今のVの流れでしょ？
単にキズナアイがこれ以上面白いことが出来なかっただけ
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- 369 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:55 返信する
- 昔と違ってガワを自分で作る必要も無いから底辺配信者が増えただけ
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- 370 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:55 返信する
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台本を読むでのもなく中の人丸出しのフリートークでもなく
こいつならこうしゃべりそうと納得されるようなことを
リアルタイムにアドリブでやっていくのを求められてたんだと思うが
出来の悪い声優崩れにそんな技量は無かった
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- 373 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:56 返信する
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企業所属のくせして犯罪犯しても許されるVもいるしな
変わっちまったよ
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- 375 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:57 返信する
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気持ち悪い
こいつ自身がキモオタじゃん
そりゃそういうコンテンツには類友しか集まらんわ
何が新しい形だよ
最初から豚向けコンテンツじゃねーか
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- 376 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:58 返信する
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俺も最近よく思うよ
これ絵必要か？ってね
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- 377 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:58 返信する
- 見る目のないヲタがコンテンツを育てるのは無理
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- 379 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 19:59 返信する
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集まってくるのが知恵遅れのゴミクズだらけなのに夢もクソもねー罠
馬鹿に合わせたクズコンテンツ用意してるうちにまともなんが逃げたってことやろ？
テレビの衰退と構図いっしょやん
そういう現象おこるのもオワコン社会ならではってことや
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- 380 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:00 返信する
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＞絵が動くだけの配信者
自分は最初からこのイメージだったけどなるほど、当初はバーチャル空間上にキャラクターを創造しようとしてたのね
ゲームプレイと声が別人とか、キズナアイの中の人がたくさんいるのに違和感しかなかったけどこの話を読んで合点がいった
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- 381 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:00 返信する
- 作画バリバリの神作品みたいなの夢見てたけど現実に普及したのは低予算フラッシュのような作品やった かなC
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- 382 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:00 返信する
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理想と現実は違うのだよ
キズナアイは珍しかったから人気が出たけどすぐ飽きられた
Vtuberと名前を継ぐ”ホロライブ”の面白さが世界に広めて人気を拡大されたのが現実
キズナアイだけならオワコンになってただけ
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- 383 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:01 返信する
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分裂した中国の偽物キズナナイってまだ生きてんの？
あいつが不快すぎて本物も見るのやめた
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- 385 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:01 返信する
- キャラクター作りたいんだったら初音ミクやボカロでいいだろ感ある
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- 390 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:03 返信する
- 結局皆中身きにしちゃうからもう終わりだよ
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- 391 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:03 返信する
- ゆっくりじゃなくなっただけよな
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- 392 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:03 返信する
- 今は新しいもの作る気なんかなくて、vtuber同士で限りある信者を奪い合ってるよ
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- 396 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:05 返信する
- 求められてるのはお面付けて喋る生主って事かね
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- 398 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:05 返信する
- この人ミク知らんの？
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- 399 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:05 返信する
- 初音ミクとかずんだもんのほうがよっぽどVとして機能してる
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- 400 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:06 返信する
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だってバーチャルキャバ嬢が一番儲かるもんな
それ以外に労力かける意味がなくなっただけ
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- 401 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:08 返信する
- バーチャル要素はもう無い
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- 402 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:08 返信する
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このオッサンなりのVのビジネス構想があったのかもしれんが
中の人依存が高いからやり難くて残念というのが本音だろうな
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- 404 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:09 返信する
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今やただのオタク用キャバクラで如何に赤スパチャで貢いでみせるかが肝になってるようなコンテンツだからな
まぁオタクが自分から可能性を腐らせたんだから自業自得か
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- 405 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:09 返信する
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オッサンが台本考えるスタイルのが嘘があるわけで
最初から夢なんて無かった
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- 409 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:11 返信する
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結局キモオタが喜ぶのが今のVだからな
キモオタ相手に商売してる時点でこうなるもの当然の帰結ではあった
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- 410 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:11 返信する
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せっかく絵が可愛いのに性格gmなやつばっかりだからなぁ
キズナアイは口悪いだけで面白かったよ
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- 412 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:12 返信する
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そりゃ中の人にアドリブで喋らせる使い方してたら
中の人変われば別人なんて当たり前だろ
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- 413 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:12 返信する
- オタクに求められていたのは絵の付いた生主でした
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- 414 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:14 返信する
- 自分でできなかったことを嘆く輩ほど、面倒くさいものはない。
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- 419 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:15 返信する
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ライブの品質を維持するためのコストがダンチだから仕方がない
そら楽して稼げる方にみんな流れる
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- 420 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:15 返信する
- じゃあこいつが言ってる「バーチャル空間上にキャラクターを創造する新しい形」としてのVtuber作って世に出してみればいいじゃん
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- 421 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:18 返信する
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あれ？
今気が付いたの？？
みんな最初から知ってたで…
でも気が付けて良かったね！重症な奴は未だに彷徨ってる……
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- 423 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:18 返信する
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めちゃくちゃ共感
なんでこんな問題ばっかの害悪コンテンツになっちゃったんだろうな
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- 426 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:20 返信する
- 12年前のニコ生と同じ事やってるからねVtuber
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- 428 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:20 返信する
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わいvそこそこ見るけど動く絵どころか動かない立ち絵だけの配信や
立ち絵すらない配信すらあるぞ
完全に生主の配信以上の意味はないで
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- 429 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:21 返信する
- 萌え絵キャバクラ
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- 430 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:21 返信する
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ヴァーチャルキャバクラなんて馬鹿にされてたけど
ネタ抜きで今の一部会社のV達はまんま下位互換のオタク向けキャバ嬢だもんな
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- 436 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:24 返信する
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＞自分が一番見たかったのはそれではないんだよなあ……。
そんな妄想を他人の制作物に求めんな自分で作れ底辺
V界隈の人らという他人の創作物がダメだからじゃなくて一番見たかったものをテメー自身で作れなかった本人がこの界隈を衰退させた一番の原因
文句だけ何千も言いつつなにもしないこいつみたいな奴ばかりだから廃れた
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- 438 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:26 返信する
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別にキャラと演者の同一視はVチューバーから始まったわけではないし当然の事象。
松重豊さん見て大抵の人が孤独のグルメの人だ井之頭五郎だと思うだろ？CMもその流れで起用されてる。
ルパンだって今はクリカンのルパンであって山田康雄のルパンではないじゃん。
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- 440 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:27 返信する
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老害の良い例だな
時代に合わせてけよ
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- 441 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:28 返信する
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この高橋って人の言ってることもニワカで、Vの始祖である芳賀ゆいとか知らないんだろうな
中身と企画が別々だと権利関係やらでいづれ破滅する前例しかないから
V＝絵のフィルターを通した生主という形は回り回って完成形なんだよ
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- 442 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:28 返信する
- びびって必死にVに擦り寄ろうとしてるんだから拡散やめたれ
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- 444 名前： 2022年03月10日 20:29 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 445 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:30 返信する
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完璧な仮想のアイドルでも求めてたのかな
それをこなせる人が現れれば可能なんじゃない？
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- 446 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:30 返信する
- おれはだいぶ前から生主Vtuberなんて詐欺師と変わらんといってきたけどね
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- 447 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:30 返信する
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加藤純一最強！！
絵畜生ww
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- 448 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:30 返信する
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気持ち悪い層だけ取り残されてまともな人達が離れていくもんだから
コンテンツとしてどんどん死んでいくのを感じた
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- 454 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:34 返信する
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全肯定しか許されなくて否定意見は徹底排除されるような環境だから
言わないだけで不満を持ってる人は実際結構いるんだろうな
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- 460 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:38 返信する
- 元はガワこそが大事だったのに今じゃ中こそが大事な何処がヴァーチャルやねん現象だもんあ
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- 461 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:39 返信する
- まぁいつの時代も騒ぐのは外野とジジイだよな
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- 464 名前： 2022年03月10日 20:40 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 465 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:40 返信する
- 淘汰が正義ならソシャゲは正解か
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- 466 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:41 返信する
- 最初の最初から大衆が求めていたのは脚本の隙間から覗く演者のパーソナリティだったのに、頭でっかちだったりビジネス目的の層は勘違いして気づかないんだよね
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- 468 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:42 返信する
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3D作れるような頭の良い女だけやってりゃいいんだよこんなのは
そこらへんにいるねえちゃんを中身にするからすぐやめたり暴露したりして案件先の企業イメージに傷がつく
卑しい馬鹿女共に綺麗な仕事は無理、マッチョ系の反グレに首掴まれないと結局何もできない存在
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- 469 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:43 返信する
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ソシャゲと同じ量産型集金コンテンツだわな
内容が大して面白くないところも同じ
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- 470 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:44 返信する
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ゲーム部で一度成功したんだからただ資金提供者が少なかっただけなんだよ
金さえあれば何度でもゲーム部もどきは作り出せた
日本が貧しいからいけない
それだけ
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- 472 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:45 返信する
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ただ死んだわけじゃなくて、3Dが淘汰されて2．3Dぐらいに洗練されたんだろう
また新しい形で生まれ変わるんじゃないかね
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- 473 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:48 返信する
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色々言われるのは需要と人気のある証拠でもある
VRが一家に一台の時代になった時に結局勝ち馬に乗れるのは
今あーだこーだ外野やジジイに言われつつも活動している連中だよ
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- 476 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:50 返信する
- 昔から絵が動く配信者だった
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- 477 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:51 返信する
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ただのYouTuberがV名乗ってるのは意味不明だな
何処にV要素あるねん
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- 478 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:52 返信する
- Vアンチが生き生き
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- 481 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:53 返信する
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ガワ被ってるだけの人間だもんね
ほんと検索の邪魔
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- 482 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:53 返信する
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3Dじゃなくて良い
なんなら2Dで動かさなくても良い
いっそ立ち絵すらなくても大丈夫
これがvtuber
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- 483 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:54 返信する
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絵が動く配信者の方に需要があったってだけの話でしょ
バーチャルキャラクターをユーザーが求めてたんならいまだに動画勢として生き残ってるはずで、それがキズナアイですら配信者になってんだから現状はユーザーに最適化された結果でしかない
なんなら今後はメタバース化でより多くの人のアバター化が進むだろ
バーチャルキャラクターなんてもんはせいぜいその先で補助的に使われる程度のものでしかない
極少数のオタクの妄想を人類の悲願みてーに仰々しく語んなよ気色悪い
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- 485 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:55 返信する
- イケメンVチューバーが不倫したりとかニコ時代の生主となんら変わってないよな
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- 486 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:55 返信する
- 絵が動く配信者はめちゃくちゃ的を得てると思うわ
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- 487 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:57 返信する
- 今のVTuberに感じてた何だかなぁ感はコレだった
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- 489 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 20:59 返信する
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ただの絵かぶった配信者だし
優しい世界とかもV界隈がぶっ壊したし
視聴者もバカしか居なくなったから下に見られるようになった地獄の界隈だょ
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- 490 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:01 返信する
- 生主が付けてたマスクが絵に変わっただけだw
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- 492 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:03 返信する
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3歩進んで2歩下がった感はある
未来へ行かず、現実に戻ってきた
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- 494 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:07 返信する
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中身変わって支持されなくなったんならそもそもバーチャルキャラクターの創造なんてもの自体ただの妄想だったってだけのこと
とっくに死んでるどころか産まれてもいなかったって話
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- 498 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:12 返信する
- バーチャルではなくなったな
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- 502 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:16 返信する
- それってバーチャルアイドルでは？
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- 504 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:17 返信する
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中の人を伴うミクさんを人工的に創り出そうとしたけど、
所詮中の人が出しゃばるので出来ませんでした
っぱ中の人のいないミクさん奇跡
3行でまとめるとこう？
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- 506 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:18 返信する
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自分が勝手に期待するだけして自分じゃ何もしなかったのに
勝手に裏切られた気になられてもねぇ
どっちかつーとお前みたいに中の人とガワを別物と捉えてる奴の方が少数派
世の中の他人が全てお前を楽しませるために配信してんじゃねえんだぞw
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- 507 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:22 返信する
-
リアルアピールは人気になるが歴史に残らない
最後は本物が残る
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- 508 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:23 返信する
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パパ活に文句いつつ自分はバチャ豚っていう地獄
ぺこらとかいう兎も呆れとるわ
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- 510 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:23 返信する
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最近じゃそこそこ売れてる普通のゲーム実況者たちもV着てるしな
ハードルが低くなったというか溢れて安くなったと言うか
まあ良いも悪いもないのだけど
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- 512 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:27 返信する
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VR流行ればワンチャンあった
グラボの高騰やらがなければ…
VR楽しいで！
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- 513 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:29 返信する
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キズナアイがブレイクしたのはバイオ7のFAQ切り抜きだったし
キズナアイの時点で魂と呼ばれるものも重要視されてたと思うけどね
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- 514 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:30 返信する
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金になると目つけられたら本当意味合い変わってったな
のじゃロリ狐なんたらおじさん見てた頃が懐かしい
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- 515 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:30 返信する
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方向性が全く違うんだからファン層も全く違うし、それぞれが独立独歩で発展できたはず。
要するに非配信スタイルや、こいつのいうところのキャラ≠中身のVは人気が出なかったってだけの話で、それを生放送型のVになすりつけるのは責任転嫁も甚だしい
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- 516 名前： 2022年03月10日 21:32 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 517 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:33 返信する
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ニコ生主出身の連中なんだから今じゃ30、40代でしょ？
まふまふ事件といい処女かどうか気にしてるのもスパチャしてるのもアホすぎない？
馬鹿は死ぬまで搾取されんだな
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- 519 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:37 返信する
- 絵のついた生主でしかないわほぼ大手事務所しか生き残ってないわ業界全体がしょーもねえな
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- 520 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:41 返信する
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そっちはもう全員VRchatの方に言ってメタバースしてるからなぁ
んで、正直元のVtuberの形って費用めっちゃかかるのに、リターンがそうでもないんだよな…
結局今でもこの人の言ってるタイプのVtuberはいるし、どんどん生まれてはいるんだけど結局そんなに知名度をえられないから死んでいく
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- 521 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:44 返信する
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何だこいつ
ヤクザとメンヘラが入ればこうなる事くらいわかるだろ
ソシャゲ（）と一緒
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- 522 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:46 返信する
- Ami YamatoこそがVtuber
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- 523 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 21:47 返信する
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実現していればもう少し興味持てたかも
いくつか見たけど良さそうなものでも、声、話し方、話、企画、のどれかが必ず不足している
すべてが高水準か、すべてが最低値を上回ったうえで飛びぬけたものがないと話にもならんよ
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- 527 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:02 返信する
- ゲームが見たいのに邪魔な絵が画面占領してる糞みたいな配信の多さ
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- 528 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:03 返信する
- イナゴなド素人が手を出しまくったから消えた
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- 529 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:03 返信する
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キズナアイが出てきた時点でVtuberなんて存在はとっくに終わってたろ。
どんだけキズナアイに夢見てんだよw
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- 530 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:03 返信する
- 色コメントのほとんどがこの他人のコメントの意味を理解してないとか、v底辺ってホントに底辺なんだなと思ったわ
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- 531 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:10 返信する
- 今更流れを維持出来なかった言い訳をされてもね。時代の敗北者としか思われないんじゃない？
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- 532 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:11 返信する
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猫宮ひなたを「別人プレイが受け入れられている！！」なんて言ってる時点で時代に着いていけず、過去に捕らわれたネット老人会の人なのがわかる
あれ実際はまったく受け入れられなくて見向きもされなくなったのに
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- 534 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:17 返信する
- バーチャル四天王()とか言われてた時はバーチャル空間で～してみましたとかの生配信じゃない動画が多かったけど、にじさんじが出始めてからは今までの動画勢よりゲームの生配信の方が人気になって、ファンが中身の予想動画みたいなの出してて、赤スパでキモい文章が飛び交ってるの終わってる
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- 536 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:23 返信する
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おもしろい配信者に動く絵がついてるってだけだな
バーチャルうんぬん設定まで気にしてるやつなんてもう見たことない
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- 538 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:23 返信する
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Vは折角面白そうなジャンルだったのにキャラを演じずにただの生主の皮になったり
スパチャで不健全な集金したり炎上だらけで殺されたなあ…馬鹿連中のせいでこうなって悲しいわ
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- 540 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:30 返信する
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にじとかはライバーの家から3D配信できるようになったから3D配信増えたけど、3D生配信は現実的じゃねえんだよな
機材も凄い高いし、3D用意するのに100万以上掛かるから個人勢も企業勢もキズナアイレベルの活動は現状結構難しい
キズナアイ自体すげえモデルのレベル高いからな
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- 541 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:35 返信する
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自分に合わなかったもしくは自分の望む方向性じゃなかったってだけで「ジャンルの衰退・凋落」扱いするのは思い上がりがすぎると思うの。何より頑張っていた当の本人達を一番侮辱する行為
それにそもそもとして、にじさんじやホロライブが出る人気まではまだVtuberというジャンルは確固たる立ち位置を得られてなかったんだわ。いなかったらどうなっていたかから考えないと。思い出補正とはいえ美化しすぎ
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- 542 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:36 返信する
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ニコ生主がガワかぶって配信して生身のほうでも顔出す、
じゃあそのVって何ってなる
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- 543 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:38 返信する
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YouTuberとVtuberが同じテーブルで配信してるんだからそりゃ比較されて同じような感じになりVtuberがただの絵が動く配信者に成り下がったんやろ
キズナアイがYouTubeでは無く全く新しいVtuberオンリーの配信サイトで活躍してたら違ってたんやないの？
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- 544 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:49 返信する
- 夢想して勝手に幻滅するだけならここにいる奴らでも出来るよ
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- 545 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 22:49 返信する
- 結局普段の配信がゲーム実況なら3Dである必要なくて、2Dの方が準備も楽だからにじさんじ関係なく今の形になったと思うが…。そもそも、3Dのvtuberと2Dのvtuber、そこに違いなんてなくないか？自分も18年辺りでは、3Dじゃないとvtuberとは呼べないと思ってたけど、今冷静になって考えると3Dじゃなきゃダメな理由なんてなかった。
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- 548 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:18 返信する
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やっぱ2次創作が正義なんだな
3次＝人間は欲深いから
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- 549 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:20 返信する
- 今じゃ個人でも出来る時代だからね
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- 550 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:24 返信する
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最初期のVチューバーは｢モーションキャプチャーでリアルな動きをしながらも、リアルでは出来ないバーチャルな演出を組み合わせる｣まさに技術力を活かした活動してて、現実の技術がSFの世界に近付きつつあると期待した。
その直後ににじさんじとか安易な2Dキャプチャー利用した配信活動が爆発的に増えて、旧来の｢配信画面に自画像アイコン貼り付け喋る｣画面や｢演者が尽く生主あがり｣などニコ生キャス主を彷彿とさせる姿に、この頃から｢絵畜生｣という表現がされるようになった。
最初は技術の進歩に感動したけど、今では生主の悪い所だけが浮き彫りになる界隈って印象が強い。
ドルオタやジャニオタ歌い手などのファンが集まる要素もあって、ファンもイカレ野郎が多い。
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- 551 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:28 返信する
- っていうかカオナシはどっから金集めてきて絵に貢いでんだ？働いてるとはとても思えん
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- 554 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:30 返信する
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ぶっちゃけ最初から
「Youtuberやりたいけど顔出しはしたくない人向けの二次元のアバター使ったアイドル活動」
だったわ
今は明確に「自分を売るために二次元やってアニメ声作って喋るヤベー奴らの芸能ごっこ」
二次元で顔隠しておいて我が強い連中の本能がむきだしで気持ち悪い
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- 555 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:33 返信する
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バーチャル空間で何か出来たのかといえば何も出来なかったからな
それでもしがみついた企業は軒並み失敗
一方で大衆化された技術を使って中身のキャラクターを売りにした企業は今のとこやっていけてる
それが答え
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- 556 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:44 返信する
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この後のツイートもまとめてやれよw
ホロにじディスの反応に切れてるぞこいつw
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- 557 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月10日 23:49 返信する
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VRとか3Dとか金かかり過ぎなんだよ
youtuberが何で流行ってなりたい人が増えたかと言うとコスパが良いからだよ
だったらこいつがお金かけれずに出来る面白いコンテンツを作れよ
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- 558 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 00:00 返信する
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粗製濫造と言ってな。
成功したものを見て解析すらせずに、子供騙しの劣化コピーが大量に作られる状況。
まさに今のVそのもの。
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- 559 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 00:03 返信する
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生身のアイドルなんか20代過ぎたら、中身や喋りは上手くなってもアイドルとしての価値は消えるし
Vなら逆に年齢重ねて中身や喋りがうまくなった所で20代のスタートラインのままで行けるから、アイドルとして完璧なんやな
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- 560 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 00:17 返信する
- よしじゃあ初音ミクに帰ろう！
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- 561 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 00:24 返信する
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競技に強いだけでOSとか有名アプリを開発したわけではないのね
しょうもな
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- 562 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 00:27 返信する
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未開拓なものに夢見ちゃうのは誰でもそうでしょ
その技術が身近になっただけ
今も昔もVRキャバクラなのは変わらない
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- 563 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 00:44 返信する
- 月ノ美兎くらいしか面白いVいないよな
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- 571 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:16 返信する
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Vtuberは好きだがスパチャはしない
配信者が「面白い動画投稿したり面白い配信して見てもらいたい」から「スパチャ稼ぎたい」に歪める事に自分も協力してる事になる
金で配信者の価値観を歪める悪魔の所業
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- 572 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:19 返信する
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自分で作れや
他人が作ったものが自分の思い通りになってないと「死んだ」って表現すんのか？ガチでキモいな
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- 573 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:20 返信する
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そのキャラクターでスパチャとか再生数とかべら棒に稼いでる時点で
そんな幻想ぶっこわれてるだろ。色々Vちゅーばーの事知ってて追っかけて
る癖にもっと早い段階でただの金の亡者共ってわからなかったのか？
キャラで荒稼ぎしてるんだからそうなるに決まってんじゃん。
アニメだってキャラと声優は一心同体で盛り上がってるんだから。
何言ってんだろうこいつ。
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- 575 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:25 返信する
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ていうか中の人が変わっても何も変化がない方が逆にこえーと思うんだけど。
漫画じゃねー動画なのに。それに創作作品よりもフレンドリーな形態で
提供されてる。テレビとラジオではリスナー層がより濃くなる様に
普通の創作作品以上により日常的の会話の延長線場の様な繋がりを
売りに提供してるんだから色々リンクして楽しんでる奴らがいるに決まっている。キャバクラとか言われてる理由理解できないか。
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- 576 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:33 返信する
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いつからプログラマがお気持ちするようになったんだよ
大人しく作業してろ
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- 577 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:39 返信する
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平和ボケで虚ろな幼稚さを凝縮したような
楽に稼げる方向に舵を切って古臭いビジネスになった
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- 578 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 01:43 返信する
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もっとシステマチックな形で提供されてる作品ならわかるがそうじゃねーしな。天気予報だけを毎日決まった時間に提供するだけのキャラとかもっと
機械的に提供されてればお前の望む方向にいってたかもしれないな
それは初音ミクみたいに声もVOCALOIDみたく固定してればよかった。
生の声が入った時点で予想できただろうに。
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- 580 名前： 2022年03月11日 02:00 返信する
- ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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- 582 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 03:35 返信する
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実現した形としては
「AIさくら」がそれにあたるんではないかな
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- 584 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 04:10 返信する
- 競プロ界で名があるだけで日本を代表するプログラマーでは全然ない
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- 587 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 04:31 返信する
- 日本を代表するプログラマーですらないがwww
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- 588 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 04:34 返信する
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じゃあ、お前が作れよ、日本を代表するプログラマーなんやろ？
童貞くんが妄想の彼女と違うと言ってるようにしか聞こえないw
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- 589 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 04:40 返信する
- 最初から声優崩れや売れない声優使ってるキャラクターモノの印象しかないわ
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- 590 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 04:41 返信する
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自分が一番見たかったのはそれではないんだよなあ……
結局はこの人の見たかったビジョンは受け入れられず廃れていった。
社会は結果が全て。事業に取り組む前に気づけて偉いね
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- 591 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 04:53 返信する
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結局ゲームと歌だけって言ってるやつらは
3Dの配信とか見てないで語ってるだけよな
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- 592 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 05:44 返信する
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絵が付いただけの配信者のほうが良いわ
ガチガチにキャラ固めた台本くさいキャラ実況観るぐらいなら
普通にアニメ見るわ
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- 595 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 05:50 返信する
- ホロライブくらい儲からないと出来ないってことだろ
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- 600 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 06:35 返信する
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そらそうよ
いろんなスタッフがいて声優なんかも要素の一つでしかない、みんながキズナアイってキャラを生かすためにやってたのに最近は中身が本体でバーチャルもクソもないからな
ショービジネスのプロならプライベートは死んでも隠せっての
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- 601 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 07:22 返信する
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キズナアイが1番駄目だよ
誰が中とか言ってしまったから
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- 604 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 07:47 返信する
- 金稼ぎどももいてますよね
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- 608 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 08:19 返信する
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最初から配信者が綺麗なお面見つけてきたなって認識だったわ
新しい形なんてワクワク感なんてキズナアイ自体がゲーム配信一回やった時点であー「あーはいはい、これからのオタク向けゲーム配信ってこういうスタイルが人気出るのね(したり顔)」って先読みしていたやつはそれなりの数いるでしょ
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- 609 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 08:29 返信する
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今のはvitaやPS3レベルだよな
一部の企業の造形はレベル高いけど
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- 610 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 08:57 返信する
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絵が動くだけの配信者？違うよ！！
金の亡者＆金巻き上げ機械だよ！！
そして、不都合が出れば新しいキャラ絵を被り直してこんにちわ！だよ！！
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- 611 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:01 返信する
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月ノ美兎は面白い企画もやってるし、中の人への性的搾取で売ってるわけでもない
アイドル売りでも名取さなみたいに、キャラ自体の魅力の演出に努めてるのもいる
完全な銭ゲババーチャルキャバクラ化の元凶になったのはやはりホロライブ
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- 612 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:05 返信する
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めっちゃわかりすぎたw
今のVって生主よなw
初音ミクみたいに合成音声でシナリオありきにすべきよな
それなら自分も楽しめた
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- 613 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:16 返信する
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動画勢もライブ勢も好きやけど演者が変わるのは納得できん
その中の人もガワも含めて好きなんや
ソレは譲れん
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- 614 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:17 返信する
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演者が存在する以上はいずれこうなったと思うけどな
落ち着くところに落ち着いたというつまらなさはわかるけど
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- 615 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:24 返信する
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それ以前にキズナアイだって5体に分身した時点で終わっていただろうが！
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- 617 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:37 返信する
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いやなんか気持ち悪いよね
体調悪いとかお腹すいたとかウーバー頼んだとか明らかに中身がいる会話してんのに、中身はいない設定なんでしょ？
絵本人というか。気持ち悪くてしゃーない
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- 619 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:47 返信する
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言われてみればだな。
でもアイドル的なものとしてファンを獲得してスパチャなりで稼ぐには、そういう方向に行くのが一番効率がいいからなあ。
でもその呪いがかかったのはむしろキズナアイが流行ったときな気がする。
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- 620 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 09:50 返信する
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日本の深夜アニメの内容見ればこういう商売がどういう方向へ向かうか予想できただろう
多くのモテない男達が群がるキズのナめアイ
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- 621 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 10:01 返信する
- ブスはこころまでブス
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- 622 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 10:11 返信する
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そりゃ中身が居る以上なぁ
AIになったとしても調整の人の癖がキャラクター性に出るだろうし
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- 624 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:16 返信する
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バーチャルアイドルって始祖はときメモの藤崎詩織か？
教えてMrスカイがオリコンランクインしたときはこんな時代かって思ったわ
次はテライユキ、ルームメイト井上涼子、リッジレーサーのキャラもいたな
おっさんにバーチャルの固定観念がついたのはこの世代だろう
逆に企業系はにじホロを筆頭に、いろんなVがいる時代になった
なんなら膣内にローター入れて配信する胎内ASMRしてるVもいるな
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- 625 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:19 返信する
- すまんまた加藤純一が勝ってしまったか
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- 626 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:20 返信する
- やっぱ加藤純一が最強なんよ
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- 627 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:24 返信する
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本当のヴァーチャアイドル目指すなら
人に声あてさせず、AIでやるべきだったんだろうね
中の人がいる以上覆面レスラー化するのも流れだったんかな
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- 628 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:33 返信する
- 絵畜生共が台無しにした
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- 631 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:56 返信する
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初期Vtuberは当初のファンが夢見てた2.5次元にも到達できんかったからな
原因はyoutuberに求められてたリアリティが低い故、結局はアニメの亜種でしかないってリスナーが気付いた事
にじホロの台頭と四天王の凋落見りゃ丸わかりでしょ
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- 632 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 11:59 返信する
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アニメですら声優変わるどころか監督変わるだけでも炎上すんのに
そりゃ中身変われば別物でしょ
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- 635 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 12:56 返信する
- キズナアイに夢見ていた人がキズナアイによって夢を壊されていてワロエナイ
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- 641 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 14:37 返信する
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でもまぁ、普通に適当な奴にあほの相手させて金巻き上げるほうが安く楽に儲けられるよなw
3Dモデルである程度軽減したって配信者の頻度で3Dアニメ作ってられんぜw
完全台本で分業でコンテンツ作るってそういうことだからな。
でも、どっかの観光大使的な運用ならアニメよりは安くキャラクターを動かしてPRするなんてことできそうだが、うまくやらんと着ぐるみロケの方が強いなw
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- 643 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 15:11 返信する
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ボカロがすでに歌って踊っている あとはボカロに生配信させればいいだけ
ボカロなら中の人問題もないからこれでいいな
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- 644 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 15:19 返信する
- 真のVTuberはもうおめシスしかいないぞ
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- 645 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 15:28 返信する
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言いたいことはわかるし共感するが
何のリスクも追わず自分で業界に参入しなかったやつが何を言っても
部外者の絵空事でしかないので言ってもダサいだけ
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- 647 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 15:48 返信する
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3Dキャラに声を付けるっていうだけなんだから技術的にはそこまでだったし
やってることも3Dで他のユーチューバーがやってることパクってただけやん
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- 648 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 16:25 返信する
- VTuberって炎上を楽しむコンテンツじゃないの？
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- 649 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 16:41 返信する
- 最近の騒動みてると生主系より声優系のほうがドロドロしてんな
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- 650 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 17:47 返信する
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オタクは性欲で頭がいっぱいのやつばっかだからな
結局は中身の人間に興味が向くんだろう
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- 651 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 18:38 返信する
- いまのvよりは顔出しの配信者の方がええわ
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- 654 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 19:04 返信する
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皮は安上がりな簡素な物で中身も素人でいい
これだけで何億と稼げるんだからキズナアイみたいなコスパの悪いやりかたするわけないわなぁ
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- 656 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 19:27 返信する
- 絵がゲームしながら騒いでるの見て金投げるってまともじゃないよな。
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- 657 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 19:40 返信する
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ネットキャバクラだしなぁ
リアルキャバクラは売れてない娘とか普通に食えるけど、Vじゃなぁ
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- 658 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 19:49 返信する
- 同じようなこと掲示板に書き込んだら時代の変化についていけないジジイって煽られたことあるわ
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- 659 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 21:19 返信する
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3Dは金と時間がかかり登録者数十万などの人でなければ活用して稼げないから大部分の配信者には行えない
初期はVtuverが少なく登録者を稼ぐなら動画を出せばよかったが、次第にVtuverの数が増え固定客を掴み・繋ぎ留めるには生の反応が見れ面白い配信が必要になった
今でも稀に斬新なものもあるが、出来ることは大体やられて受けるものがわかってきた結果似通った内容が増える
夢見てた・夢があったと言って今に落胆している人は、現実が見えていなかったのではないか
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- 660 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月11日 21:53 返信する
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これには全力で同意した
けど、別に今の形のVが悪いと言ってる訳じゃなくて、タイトルの絶望は印象操作が過ぎる
今の形になったのは商業ベースでしか成長しない以上、自然の成り行き
ただ、夢見たあの景色は見られなかったなぁ残念、ってだけの話だよね
まぁ個人的には現在の形がビジネスモデルとして一番稼ぎ易いってだけで、
当初描かれていた形が、全く利益にならないとは思わないし、
可能性はあると思うから、あくまで「まだ」見られてないだけだと思ってるけども
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- 661 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 00:28 返信する
- こいつもにじさんじ目の敵にしてる勢の1人ってだけじゃないか。肩書き付ければ説得力増すとでも思ってるのか？
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- 663 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 07:31 返信する
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所詮2次元に見立てた
中身は3次元の詐欺だからな
3次元アイドルは昔から糞じゃん
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- 664 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 08:03 返信する
- 技術の淘汰ではなく、演者の人間関係に左右されたのは残念だった。
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- 666 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 10:16 返信する
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バーチャルじゃあなくなってるよな今は。
中の人にガワの絵が付いてるだけになった。
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- 667 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 11:27 返信する
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声優じゃなく、合成音声にするしかない…。
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- 668 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 11:52 返信する
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運用に関わる人の数が増えるほどトラブルがあった時のリカバリーができなくなっていくからな。
Vtuber=中の人って形に収束していくのはある意味必然。
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- 669 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 12:51 返信する
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今はホストクラブにご熱心やからな
キャバも酷いもんだけどまんさん囲いホストは別次元
言語も分かんねーのにbot以上の頻度で定型文連打して金投げる
オマケに複窓、接続、登録買い何でもありのコンテンツクラッシャー
まんさん集団によって全て土地蹂躙されてそいつら以外誰も残らん
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- 670 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月12日 13:06 返信する
- お前の価値観が世の中のニーズに合ってないだけだろ。
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- 674 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月13日 02:45 返信する
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ネットミームを復唱するだけでトークの天才なんて祭り上げられてた
月ノも、もうコロナ復活報告で1万くらいしかイイネつかないもんな
結局、偽物は時間に淘汰されるってことよ。
クリエイティブな本物の才能を持ってる奴は最初からVになんてならん。
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- 675 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月13日 11:47 返信する
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結局本来のVtuberのやることって声優とほとんど同じなんよ
アドリブや喋りが上手い声優を見つけるよりも、喋りが上手い素人を見つける方が簡単になってる限りは、本来のVtuberが台頭するなんて未来は来ない
それに本当にアドリブや喋りが上手い声優が中の人のVtuberなんて見たことないし、そういう人がVtuberに魅力を感じない限りは普通に声優やって成功を収めてるから、Vtuberを目指してる、実力派の声優と同じ実力を持った人が出てこない限り無理だし、そういう人が出てくるのはまだまだ先の話よ
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- 676 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月13日 11:47 返信する
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結局本来のVtuberのやることっていったら声優とほとんど同じなんよ
アドリブや喋りが上手い声優を見つけるよりも、喋りが上手い素人を見つける方が簡単になってる限りは、本来のVtuberが台頭するなんて未来は来ない
それに本当にアドリブや喋りが上手い声優が中の人のVtuberなんて見たことないし、そういう人がVtuberに魅力を感じない限りは普通に声優やって成功を収めてるから、Vtuberを目指してる、実力派の声優と同じ実力を持った人が出てこない限り無理だし、そういう人が出てくるのはまだまだ先の話よ
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- 677 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月13日 19:01 返信する
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ヴァーチャルの空間がどうたらは知らんが面白くないかつまらんかで判断すると
「発信者による」としか言えない、2Dでも委員長は最初観た時斬新に見えた
いまでも配信観てる。2Dなら誰でも良いかと言われたらぺクスばっかりやって
雑談も面白くない奴は🌈🕒だろうがホロだろうが見ない。
まああくまで個人で良いか悪いかの問題だろうけど…
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- 678 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月13日 20:20 返信する
- 日本トップのプログラマーが本業じゃなくプログラミングコンテストを企画する会社の社長やってるって時点で業界の現実が見えるよな
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- 681 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月14日 07:59 返信する
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今のスタイルってすぐ廃れると思ってたんだけど
世のオタク勢が求めたものはネットキャバクラだった
結局夢のある面白いコンテンツにはならなかったけど商業的には大成功
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- 684 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月15日 16:21 返信する
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まぁ当初のスタイルは客側が要求するコンテンツ量を賄うのが絶対に無理だったから、
商業である以上今の形に落ち着くのはしゃあない
夢みた事と実現できる形が別なんてよくある事よ
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- 685 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月16日 01:29 返信する
- いうて初期のキズナアイより、ホロに限らず今のV界隈の3Dライブの方がクオリティ高いし現代のコンテンツって感じするけどな
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- 686 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月17日 02:50 返信する
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こいつが勝手に夢見てるだけじゃん
キズナアイの時期も今もさして変わらんのに
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- 688 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月17日 02:58 返信する
- くどくどと長い
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- 689 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年03月17日 14:57 返信する
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キズナアイの初音ミク化みたいなのが本来のバーチャルって感じだしな。
AI技術が進んでいけば生身の人間が必要なくなる。
そこで本当のVtuberと絵ぶらさけただけの配信者にちゃんと分類されていくよ。
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