いや西洋の剣に術なんてないよ
力任せに叩きつけるだけ

スレ画のようなロングソードは見ての通り柄が短い片手剣
打刀とロングソード　仮に技量が同等程度の者が立ち会えば結果は容易に推定できる
柄が長い打ち刀は柄を両手で操作できるので巧みな捜査が出来る

ドイツ流とフランス流とハンガリー流とポーランド流じゃ全然違うのにざっくりだな

>いや西洋の剣に術なんてないよ
>力任せに叩きつけるだけ
まだそんなこと言ってんの

小泉八雲のニューオリンズ滞在期だと黒人が最も手っ取り早く金持ちになるには剣術で強くなって
白人からレッスン料を取ることだったので来日したら日本は剣術後進国に見えたそうだ

今日も反日工作ご苦労様

>小泉八雲のニューオリンズ滞在期だと黒人が最も手っ取り早く金持ちになるには剣術で強くなって
>白人からレッスン料を取ることだったので来日したら日本は剣術後進国に見えたそうだ
でも西洋剣術は流行らなかったよね？
西洋剣術って弱いんじゃ…

そりゃ武士の起源は黒人だし

>小泉八雲のニューオリンズ滞在期だと黒人が最も手っ取り早く金持ちになるには剣術で強くなって
>白人からレッスン料を取ることだったので来日したら日本は剣術後進国に見えたそうだ
前半と後半で話が繋がってないように思える…

フロムげーでドイツ流剣術というのがあると知ったにわかです

100スレくらい行かないと西洋剣術の起源である韓国武術の話が出てこない気がする

西洋に有名な剣術家っているのかな？

>でも西洋剣術は流行らなかったよね？
日本での話？
日本刀使ってるのに西洋剣術は適用できんじゃろ・・・
弱いとかなんとかじゃなくモノが違わなくね？

>スレ画のようなロングソードは見ての通り柄が短い片手剣
>打刀とロングソード　仮に技量が同等程度の者が立ち会えば結果は容易に推定できる
>柄が長い打ち刀は柄を両手で操作できるので巧みな捜査が出来る
そもそも片手剣と両手剣を比較するのに片手剣は利き手しか使ったらダメでーす
盾なんて認めません
って時点でフェアじゃないだろ
そんなもん片手剣の利点である左手に盾を持てるが無視されたら両手剣が勝つわ

>前半と後半で話が繋がってないように思える…
日本では剣術を学ぶ人が少なかったんだろうな
アメリカは治安が悪いし拳銃がまだ危険で普及していなかったから護身用に剣術が必須だった

>西洋に有名な剣術家っているのかな？
アメリカ人だが

>日本では剣術を学ぶ人が少なかったんだろうな
>アメリカは治安が悪いし拳銃がまだ危険で普及していなかったから護身用に剣術が必須だった
江戸時代は剣術の道場普通に流行ってたし新撰組とかも農村で剣術道場流行ってたから農民出身多いんだし
そんな学ぶ人が少ないってこともないと思うんだけどなあ

武装した人間は街には入らないでね入り口の預かり所で預けてくだしあ脇差ダガーの類はヨシとす

そもそも西洋剣術は銃の時代が日本より早く来ちゃったからな
その分失伝する期間が長かったので現代に残ってるのがごく僅かしかない上に
識字率の問題で大半が口伝だったせいで文章でも残ってないっていう

>フロムげーでドイツ流剣術というのがあると知ったにわかです
Gガンダムでドイツ流忍術というのがあると知ったにわかです

>江戸時代は剣術の道場普通に流行ってたし新撰組とかも農村で剣術道場流行ってたから農民出身多いんだし
>そんな学ぶ人が少ないってこともないと思うんだけどなあ
江戸時代から昭和初期くらいまでは明らかに多いよ

西洋剣術って普通にフェンシングとかじゃないの？
突きが強いのも決闘でクソ強いからだし

>江戸時代は剣術の道場普通に流行ってたし新撰組とかも農村で剣術道場流行ってたから農民出身多いんだし
>そんな学ぶ人が少ないってこともないと思うんだけどなあ
そもそも武士が剣術できなかったじゃん

>いや西洋の剣に術なんてないよ
>力任せに叩きつけるだけ
14世紀に生まれたイタリアのフィオーレ・デイ・リーベリが剣術を含めた格闘指南書を出してるんだよ
http://www.aemma.org/onlineResources/liberi/flos_dellaSpada.pdf
日本語文献に「中世ヨーロッパの武術」「続・中世ヨーロッパの武術」があるのだから読め

>江戸時代は剣術の道場普通に流行ってたし新撰組とかも農村で剣術道場流行ってたから農民出身多いんだし
>そんな学ぶ人が少ないってこともないと思うんだけどなあ
そもそも西洋の剣術道場自体が少ないし
あったとしても教えられるのはごく一部のみで日本の道場みたいに町民まで受けれるわけじゃないし

>西洋剣術って普通にフェンシングとかじゃないの？
>突きが強いのも決闘でクソ強いからだし
普通に片手剣両手剣その他いろいろあるよ

リアルじゃ刀なんかあっさり折られてオシマイなんだよな

>リアルじゃ刀なんかあっさり折られてオシマイなんだよな
リアルで相手の刀折った人間だけが言っていい発言過ぎる

ドイツ剣術の達人だったが喧嘩したので国外逃亡して剣術の教師になって生計立ててた人

西洋剣術は失伝してるよ今のは文献からなんとか復元したもの剣術なんて必要無いもの日本の場合武士の教養として残った仏教の禅と融合してたのも平和社会で残るのに有利に働いた

最近の後付けなのか当時からやってるのかは知らんが
藁苞のようなモノを斬る据えモノ斬りとかの動画があるね
使ってるのは両刃の片手剣
上半身を捻り回転するように切り裂いてる

欧米の剣術道場は家庭教師スタイルのマンツーマンなので
先生がめちゃくちゃ多くてその分レッスン料が高く集団指導の日本に比べると少ない生徒数で生活できたという

ツベで見たバイキングの斧術みたいの面白かった

ウクライナ剣術

そもそもフェンシングの方が剣術としての歴史は短いからな
刀はなんだかんだ長い期間ずっと使われてる分剣術としての成熟度も高い

>ウクライナ剣術
インディジョーンズに撃たれそう

城ごとに流派があったとか

>そもそもフェンシングの方が剣術としての歴史は短いからな
は？

>>そもそもフェンシングの方が剣術としての歴史は短いからな
>は？
西洋剣術の下地の上にフェンシングが出来上がった上に銃の時代がきて一気に廃れたからな
フェンシング（あくまでも細剣を主体とするもの）自体の歴史は短いよ

また歴史捏造

つまり西洋剣術がクソ雑魚だったってことね

レイピアは16-17世紀のもんだから最大の歴史だけ見ても200年前後だしね使われてたの

>つまり西洋剣術がクソ雑魚だったってことね
流派と言う体系を確立する前に廃れたって事だね個人で強い人はいたろうが...

西洋剣術＝フェンシングと思ってる人以外はフェンシングの歴史自体が短いことに異論はないだろう
競技のフェンシングの話したいなら剣術スレで語るもんじゃないな

>>リアルじゃ刀なんかあっさり折られてオシマイなんだよな
>リアルで相手の刀折った人間だけが言っていい発言過ぎる
それ言うとじゃあ刀や剣もって殺しあった経験がある奴なんて
現代に何人いるんだよって話に

フェンシングが競技として成立したのは20世紀に入ってからなの

>それ言うとじゃあ刀や剣もって殺しあった経験がある奴なんて
>現代に何人いるんだよって話に
そもそもあっさり折れるもんが長く使われる続けるわけもなく

あくまで銃が広く普及するまでのごくわずかな期間に決闘などでも使われるようになっただけだからなレイピア
使ってる期間だけで言えばかのトンデモ武器のランタンシールドと実はそこまで違いはないという

日本刀にしても西洋剣にしても折れるときは折れるし曲がるときは曲がるでよ

スレ画みたいに最強の剣術になるとか言っちゃうとすごく陳腐に感じる

>ウクライナ剣術
中国pのに似てるな…って思って見てたら弁髪の人が出てきた

>スレ画みたいに最強の剣術になるとか言っちゃうとすごく陳腐に感じる
そもそも日本刀だって刃と刃をぶつけ合うのがメインじゃねぇよっていう

>リアルで相手の刀折った人間だけが言っていい発言過ぎる
それこそ結構な流派の教えに
相手の武器を刀で受けるなってあるんやで相手が打ち込んできた剣をへし折るための鉄の角材みたいな武器もある

黎明期に日本の剣術家で世界に通用したタイガー・モリは
オリンピックで勝つために日本の剣術の技術まず完全に忘れるところから始めたんだけど
ネトウヨ発狂しそうだからこれ以上はやめとこう

>>>リアルで相手の刀折った人間だけが言っていい発言過ぎる
>それこそ結構な流派の教えに
>相手の武器を刀で受けるなってあるんやで相手が打ち込んできた剣をへし折るための鉄の角材みたいな武器もある
専用の武器を用意しないと折れないって話に代わってねぇか？

>黎明期に日本の剣術家で世界に通用したタイガー・モリは
それフェンシングの話じゃん

>>黎明期に日本の剣術家で世界に通用したタイガー・モリは
>それフェンシングの話じゃん
しかも天覧予選敗退

カタナ自体が戦場のメインウェポンではなかったので
槍ってつえーんだな弓ってつえーんだな投石って以外と強いのねってなる
アウトレンジで殺せるのが強いってのが人間の歴史だから
銃とかミサイルとかどんどん遠隔攻撃手段が発達していくのは面白いよね

日本の場合鎧着用前提の介者剣術を素肌で使うようにデチューンした技術体系なので
最初っから鎧きてなくとも両用で使える様なままの技術体系の西洋剣術とはそりゃ不利に決まってるじゃんって話
西洋剣術の左手に持つナイフやバックラーが日本でいうところの大鎧の肩のあの部分なんだし

>黎明期に日本の剣術家で世界に通用したタイガー・モリは
>オリンピックで勝つために日本の剣術の技術まず完全に忘れるところから始めたんだけど
>ネトウヨ発狂しそうだからこれ以上はやめとこう
日本で大成しなかったから海外に新天地求めてフェンシング始めたやつが日本の剣術を極めてるわけもなく

剣道家がアメリカに行ってフェンシングに転向したんだから当然剣道のクセは無くさないといけねーだろ

マスケット兵の打ち方にも流派や流儀作法があったんだけど
残念ながらマスケット兵も一瞬で廃れてしまったので失伝したんだよな

>日本の剣術の技術まず完全に忘れるところから始めたんだけど
そりゃモノが違うから当然でしょうにネトウヨも何もないわそんなの

なおスレ画の対戦相手の装備はクソデカ日本刀です
何度かバインドでさばかれましたが最終的にゴリラパワーで殴り倒しました

>しかも天覧予選敗退
ザコい

バカは日本の剣術家がフェンシング始めて日本の剣術のセオリー忘れたってことは
日本の剣術は劣っているんだって主張したいんだろうけど
これ指摘した瞬間顔真っ赤とか言いだしそうなんだよなこいつ

>黎明期に日本の剣術家で世界に通用したタイガー・モリは
>オリンピックで勝つために日本の剣術の技術まず完全に忘れるところから始めたんだけど
そりゃフェンシングに転向したら北辰一刀流の技術はあまり使えんだろ

>日本の場合鎧着用前提の介者剣術を素肌で使うようにデチューンした技術体系なので
>最初っから鎧きてなくとも両用で使える様なままの技術体系の西洋剣術とはそりゃ不利に決まってるじゃんって話
>西洋剣術の左手に持つナイフやバックラーが日本でいうところの大鎧の肩のあの部分なんだし
弓道だって当局に規制されない様に寺や神社の横に弓道場作って
「これは精神修養なんですぅ」ってわざわざ変な射方に変えてまで先人が守り切ったのに
その精神忘れられてるんだから草葉の陰で先人も涙ちょちょ切れとるな

モノと環境が違いすぎて
別に比べるものじゃないよね
豆腐とらっきょうどっちが美味しいか比べるようなもの

YouTubeにある剣術動画はポーランド人とハンガリー人がやけに多い気がする

そもそもタイガーモリ最終的にフェンシングから海外で剣道教える方向に戻ったんだから忘れてないんだよね

甲冑を着て動く為のトレーニング技術をまとめた本はイギリスに残ってるとかで再現した動画は見たことあるな
甲冑着たままとにかく走ったり重いもの持ち上げたりしてた

>YouTubeにある剣術動画はポーランド人とハンガリー人がやけに多い気がする
どちらも過去の栄光に縋る情けない国…

当時まだ20歳そこらで相手がいきなり優勝確実候補と戦ってぎりぎり負けたというだけなのに
ネトウヨたちから「予選で負けた雑魚」呼ばわりされるとか
タイガーモリもあの世で泣いてるな

ポーランドとかの剣って屈刀だね明らかにモンゴルの影響だろうな

ごく当たり前の話で別競技やるときに別競技のことは忘れろって話を
さも日本剣術ガーって言いだすのバカすぎる

>>スレ画みたいに最強の剣術になるとか言っちゃうとすごく陳腐に感じる
>そもそも日本刀だって刃と刃をぶつけ合うのがメインじゃねぇよっていう
スレ画はそう書いてるじゃん

>当時まだ20歳そこらで相手がいきなり優勝確実候補と戦ってぎりぎり負けたというだけなのに
>ネトウヨたちから「予選で負けた雑魚」呼ばわりされるとか
>タイガーモリもあの世で泣いてるな
勝った相手は優勝してるんですよね

>どちらも過去の栄光に縋る情けない国…
縋れる過去もない情けない国だってあるんですよ・・・

>当時まだ20歳そこらで相手がいきなり優勝確実候補と戦ってぎりぎり負けたというだけなのに
>ネトウヨたちから「予選で負けた雑魚」呼ばわりされるとか
>タイガーモリもあの世で泣いてるな
相手がいきなり優勝者とカチ当たって接戦の末負けたっていうのすら無視して
西洋剣術が日本剣術より強いはずがないというマウントのためだけにゴミクズだの雑魚だの逃げた奴とかいわれるって
ホンマかわいそうやな

>相手がいきなり優勝者とカチ当たって接戦の末負けたっていうのすら無視して
>西洋剣術が日本剣術より強いはずがないというマウントのためだけにゴミクズだの雑魚だの逃げた奴とかいわれるって
>ホンマかわいそうやな
接戦（開幕逆胴で瞬殺）

【悲報】ふたばのネトウヨ、日本人歴史上のフェンシングメダリストの剣術家を雑魚呼ばわり

みんなどっちの剣術もやってないんだから憶測で語るしかないぜ

まあネット不毛なレスポンチ上位サムライと騎士どっちが強い論争

1934年（昭和9年）、天覧試合の東京予選に出場し、決勝（5人総当りのリーグ戦）まで勝ち進んだ。その相手の中に野間恒がおり、2人の試合は「事実上の決勝戦」と言われた[1]。この試合において、寅雄は蹲踞から立ち上がるなり、いきなり逆胴を決められ敗北した。
接戦…？？？

>まあネット不毛なレスポンチ上位サムライと騎士どっちが強い論争
どっちが強いかの話してなくない？

しなる剣はよれるから深く切り込めない一刀両断なんて夢のまた夢

>【悲報】ふたばのネトウヨ、日本人歴史上のフェンシングメダリストの剣術家を雑魚呼ばわり
片手で数えるくらいしか日本人でメダリストいないわけなんだから
そのうちの初めてにして数少ない一人を雑魚呼ばわりできるくらい強いんなら
虹裏で無職や精神障害手帳で食ってネトウヨやってないで今すぐにでもフェンシング始めた方がいいと思うね

【悲報】とか言い出した時点で頭の悪さが見えるので止めたほうが良いよ

>>【悲報】ふたばのネトウヨ、日本人歴史上のフェンシングメダリストの剣術家を雑魚呼ばわり
>片手で数えるくらいしか日本人でメダリストいないわけなんだから
>そのうちの初めてにして数少ない一人を雑魚呼ばわりできるくらい強いんなら
>虹裏で無職や精神障害手帳で食ってネトウヨやってないで今すぐにでもフェンシング始めた方がいいと思うね

>まあネット不毛なレスポンチ上位サムライと騎士どっちが強い論争
大体マウント取りたいだけのもんだからな
ほっとけば延々自演し続けるだろうよ

ああこれソフ爺か

>片手で数えるくらいしか日本人でメダリストいないわけなんだから
>そのうちの初めてにして数少ない一人を雑魚呼ばわりできるくらい強いんなら
>虹裏で無職や精神障害手帳で食ってネトウヨやってないで今すぐにでもフェンシング始めた方がいいと思うね
草

エルデンリングではサムライジョブが強いし...

日本の剣術は世界一強い！他の国の剣術は糞雑魚とか言ってる奴って日本世界一凄い動画大好きそう

>縋れる過去もない情けない国だってあるんですよ・・・
今スロバキアの話した？

当時の競技人口から考えても
フェンシング＞＞＞＞＞＞＞剣道じゃね？
愛国統失発狂モード入ってる中でこれ書いちゃうのもなんだけど

>日本の剣術は世界一強い！他の国の剣術は糞雑魚とか言ってる奴って日本世界一凄い動画大好きそう
>どっちが強いかの話してなくない？

ああこれ多分ソフ爺だな

>当時の競技人口から考えても
>フェンシング＞＞＞＞＞＞＞剣道じゃね？
>愛国統失発狂モード入ってる中でこれ書いちゃうのもなんだけど
まぁタイガーモリの時代のフェンシングって今の射撃とか近代五種と一緒で現役軍人がバチバチ参加してた時代だもんなぁ

>>日本の剣術は世界一強い！他の国の剣術は糞雑魚とか言ってる奴って日本世界一凄い動画大好きそう
>>どっちが強いかの話してなくない？
>つまり西洋剣術がクソ雑魚だったってことね

>まぁタイガーモリの時代のフェンシングって今の射撃とか近代五種と一緒で現役軍人がバチバチ参加してた時代だもんなぁ
騎兵がギリギリまだ現役で
騎兵とかサーベルアホほど練習するからな

二次裏でバカやってる暇があるなら就職してお父さんとお母さんを喜ばせてやれよソフ爺

タイガーモリを雑魚呼ばわりしたネトウヨさんは冗談抜きで明日からでもフェンシング道場に入門した方がいいと思うよ
メダリストになってチヤホヤされるよりも虹裏で馬鹿にされてイライラする惨めな日々をわざわざ選ぶマゾとか特殊性癖の持ち主のオジジなら知らんが

フェンシングの世界人口って100万行かないぐらいだけど剣道は地味に韓国だけで60万人いるんだよね
日本はその倍以上いるっていう

よく知らんけどこんな所でも他人と仲良く出来ない可哀想な人なのか

>>縋れる過去もない情けない国だってあるんですよ・・・
>今スロバキアの話した？
建国から250年もたっていないアメリカ合衆国の事ですが何か？
っていうのはネタとしてもそれ以前の歴史が無いってのは割とコンプレックスらしいね

そもそもタイガーモリってメダル取ってないだろ

フェンシングの一番競技人口が多いフランスで55000人っていう

>そもそもタイガーモリってメダル取ってないだろ
オリンピックという意味では出てないっすね（戦争などで出場機会がなかった）
全米大会で言うなら準優勝だけどこれをメダリストというかは

というかそのタイガーモリが活躍出来たのも日本剣術という土台があったからでは？

建国から１００年も経ってない中国の事かと思った

ちなみに剣道の世界人口

>No.1275190954
これもさあ
普段自分が二次裏で馬鹿にされてるから悔しかったんだろうな

なんならタイガーモリの時代の方が剣道人口って多かったんだよね…

大正時代の話なのに
何故か現代の競技人口で発狂し始めるネトウヨに笑う

フェンシングの方が人口多いってどこ情報過ぎる…

>大正時代の話なのに
>何故か現代の競技人口で発狂し始めるネトウヨに笑う
大正時代とかならサッカーない分もっと剣道の方が多くなるんですよ

てか大正時代って滅茶苦茶旧来の武道人口減った時期だよね…(回復始めたのは昭和初期から)

大正期に入るちょい前に国際フェンシング同盟がやっと成立したぐらいなのに
いきなり剣道人口突破してるわけないだろ…

>てか大正時代って滅茶苦茶旧来の武道人口減った時期だよね…(回復始めたのは昭和初期から)
大正に入った直後に中学教育に剣道が採用されたんですよ

ネトウヨネトウヨと発狂してる辺りもうカードが無いんだな

>ネトウヨネトウヨと発狂してる辺りもうカードが無いんだな
ソフ爺ってマジで中途半端な知識だけしかないからガチの人混じるとネトウヨ統失チー牛連呼するしかないしな…

延々殺し合い続けて殺人技術を磨き上げてそれでついに世界を支配したのが西欧なのに
なんかヨーロッパ剣術とか剣の話になると大したことないって言い始める人多いよな

剣術スレと台湾スレ行き来してるっぽくて向こう書き込んでるとこっち止まってるのダメだった

知識が乏しいのもあるだろうけどこの人って都合良く情報切り貼りしてるでしょ

>知識が乏しいのもあるだろうけどこの人って都合良く情報切り貼りしてるでしょ
上の天覧の話もだけど接戦とか言いだしてるしな
本人が負けを譲ったんじゃないかって言われるほど瞬殺だったのに

>剣術スレと台湾スレ行き来してるっぽくて向こう書き込んでるとこっち止まってるのダメだった
このレスの後で該当のスレの書き込みも無くなってて笑った

何が強いかってのを決めるのって実はルールなんだよね

指摘された瞬間こっちでネトウヨだの煽ってる奴がまったく書き込まなくなったの笑う

剣道男子と薙刀女子が戦ったら女子が勝つ程度のもんなんだから幻想抱いてもしょうがない

>剣道男子と薙刀女子が戦ったら女子が勝つ程度のもんなんだから幻想抱いてもしょうがない
今剣道勝ち越しなんすよ

>Gガンダムでドイツ流忍術というのがあると知ったにわかです
無いだろ……無いよね？

>>Gガンダムでドイツ流忍術というのがあると知ったにわかです
>無いだろ……無いよね？
その名も何と武神流というのが

>専用の武器を用意しないと折れないって話に代わってねぇか？
刀同士の打ち合いで「へし折る」のは無理だと思う
ただ「曲がったり」「刃が欠ける」のはあるから戦闘力と価値が落ちるから止めろって事だと思ってる

>無いだろ……無いよね？
忍術と命名はされてないだろうけど斥候の使う技術が近いものだったんじゃないの？

>その名も何と武神流というのが
話変わってるじゃねぇか！

>>その名も何と武神流というのが
>話変わってるじゃねぇか！
武神流は忍術だから間違ってないし！マジでドイツにあるし！

ドイツかどっかにまじで忍者教室みたいなのはあるときいた

>>ウクライナ剣術
>中国pのに似てるな…って思って見てたら弁髪の人が出てきた
ロシアの端とか思いっきりモンゴル帝国の勢力下だからね…

日本剣術は明治に入って剣術が必要なくなったのでかなりの流派が消えたけどその中でもなんとか生き残る流派はあった
でも太平洋戦争で当主や跡取りが戦死したり貴重な資料が燃えたり戦後のGHQの統治で武道禁止令が出てめちゃくちゃ減った
今も生き残ってる流派はマジで先人達の努力の結晶

>>Gガンダムでドイツ流忍術というのがあると知ったにわかです
>無いだろ……無いよね？
最近公開されたGガン外伝で
シュバルツ(本物)兄弟がネオドイツで作った忍術って設定が出てきた

ヨーロッパ版ブシドーブレードとか言われるヘリッシュクォートってゲームがあるしな

>ヨーロッパ版ブシドーブレードとか言われるヘリッシュクォートってゲームがあるしな
あれ見たけど面白そうよね

忍術を大真面目にやってると言えばイスラエル

>その分失伝する期間が長かったので現代に残ってるのがごく僅かしかない上に
>識字率の問題で大半が口伝だったせいで文章でも残ってないっていう
うちに普通に昔米Amazonで買ったドイツ剣術の本とかペーパーバックで転がってるが…
日本の柔術の古書とかといっしょで少ないイラストと文章でこうしてこうするしか書いてないから
意味読解するのめんどいけど
最近ならHEMA(中世剣術)愛好家の動画がいっぱい転がってるからつべの動画でいくらでも観れるだろ

和洋問わず長い武器を持ってる方が強い（開けた場所でまともに扱える範囲内の武器の場合）

>和洋問わず長い武器を持ってる方が強い（開けた場所でまともに扱える範囲内の武器の場合）
なのでこうやって刀と脇差でレンジを切り替える

そういえば西洋剣術には居合や抜刀術に相当する突発的な戦闘のための技術体系ってあるの？