誰このイケメン

信長が裏切ったから

パパがアンチ信長だったから

顛末

狩野英孝かと思った

>誰このイケメン
イケメン補正というか逆イケメン補正というか
別にたいした奴じゃないのにお市の婿だからイケメンになってるな

>顛末
こういうのって3Dスキャンでデータにして顔の再現をしたりとか
そういう研究は出来ないものなの？

裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ

>こういうのって3Dスキャンでデータにして顔の再現をしたりとか
>そういう研究は出来ないものなの？
信憑性の高い伊達政宗や石田三成の頭蓋骨から
生前の顔を再現したCGは見たことがある

京極を保護したから

お市とおまんこしたのかな

>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
良くて蒲生や十河だな

センゴクぐらいが丁度いい

>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
そのルートの場合は家康や秀吉よりもさらに上手く立ち回らないといけないな

センゴクは全編で顔ギャグやってるような作風だからくどいんだよな

>お市とおまんこしたのかな
三姉妹「母上は処女ですわ！」

>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
浅井長政よりもっと凄い奴らが秀吉家康に臣従してるのを考えればまあ

信長だけでなく足利義昭に対しての裏切りでもあるからかなりヤバい

当時は名古屋が発達してた訳じゃないし
尾張美濃の織田と越前の朝倉と北近江の浅井で十分勝てただろう

せっかく裏切ったのに仕留めそこなったっとか駄目すぎる

こいつ単体より浅井家ってくくりだと日本史にいっぱい影響及ぼしたんじゃない
御家滅亡後も女どもがやたら中枢に近づいたし

浅井長政はどの肖像も小太りなんだから流石に寄せろよと思う

言うほどあざい読みで確定でもないという

>こいつ単体より浅井家ってくくりだと日本史にいっぱい影響及ぼしたんじゃない
>御家滅亡後も女どもがやたら中枢に近づいたし
スレ画の血は流れ流れて現皇室にまで達しているからなあ

地元の人は理由とかどう考えてんのかなと小谷城行った時に聞いてみたら裏切ったとは思ってないらしく何かはぐらかされてしまった

とはいえ家臣団は昔からの朝倉同盟支持派が多いから織田支持のままだと反乱起こされそうで詰みである

>当時は名古屋が発達してた訳じゃないし
>尾張美濃の織田と越前の朝倉と北近江の浅井で十分勝てただろう
なんなら信秀の頃から尾張は経済的に豊かな土地だったぞ
その織田が美濃を取ったらいきなり100万石の大大名になって更にドンだもん

ハンサムがどうかは知らんが図体はデカいと聞いた
そしてそれが孫にも遺伝して秀頼はデカかったのも納得

あーさーくーらー

あざい
あざいです！

浅井が朝倉を捨てて織田につくってのは当時としてはありえないことだからな
そんだけ朝倉は名門だったんだよ
それが滅ぼされるんだから戦国時代はマジでそれまでの秩序や価値観が崩壊してる

>せっかく裏切ったのに仕留めそこなったっとか駄目すぎる
朽木が悪い

>信長だけでなく足利義昭に対しての裏切りでもあるからかなりヤバい
結果として信長包囲網の一角になってる訳だし義昭からしてみたらありがとうｱｻﾞｲｸﾝじゃないの？

>浅井長政はなぜ信長を裏切ったのか

別に朝倉への義理で裏切ったわけじゃなかったと聞いたが

>とはいえ家臣団は昔からの朝倉同盟支持派が多いから織田支持のままだと反乱起こされそうで詰みである
朝倉との同盟を重視したってのは後世の創作で
そもそも同盟自体なかった可能性が高い

>こいつ単体より浅井家ってくくりだと日本史にいっぱい影響及ぼしたんじゃない
>御家滅亡後も女どもがやたら中枢に近づいたし
滅んだから市（織田）の血として便利使いされてた気がする

>顛末
義弟という身内の立場
朝倉をこのまま滅亡できるほど織田軍侵攻中の中での裏切り
当人はとっとと京まで逃げたヤベー撤退
まあこうなるわな

>1732332931203.jpg
こんな手紙送られても元就も困るだろ…

>>1732332931203.jpg
>こんな手紙送られても元就も困るだろ…
元就：ふーん

>>浅井長政はなぜ信長を裏切ったのか
家康もほぼ家臣同様の扱いされてたしよく我慢してたわ

小豆送られて裏切り察知って意味わかんねえよ

親父はむしろ朝倉より六角寄りだった

>No.1274663486
ちょっと配慮が無いかもな
これが「将軍家の家来」とか言うんであればまだ体裁は保てたかもな

同盟だと思ったら家臣と思われてた

>家康もほぼ家臣同様の扱いされてたしよく我慢してたわ
対武田では好き勝手やってたぐらいにフリーダムな扱い

>同盟だと思ったら家臣と思われてた
カシンと来たけん

>こんな手紙送られても元就も困るだろ…
中央情勢も気にしてる元就だから助かるんじゃね
出雲に縁がある京極氏の息子を信長が人質に迎えた時期でもあるし

>こんな手紙送られても元就も困るだろ…
元亀元年って死ぬ寸前だな

>別に朝倉への義理で裏切ったわけじゃなかったと聞いたが
戦国大名だからあたりめぇよ
信長終わりだと考えて切って体裁上朝倉の義理言ってるだけ
そして判断ミスで死んだ

>同盟だと思ったら家臣と思われてた
あそこの国人連中の一つに過ぎないし…

>別に朝倉への義理で裏切ったわけじゃなかったと聞いたが
血の同盟自体がなかった言われてる

>1732332931203.jpg
松平信康や蒲生氏郷にはちゃんと自分の娘を嫁がせてるからな…
浅井の重要度が徳川や蒲生より低い事の表れとも取れる

>言うほどあざい読みで確定でもないという
大友をおおどもと読むようなもんで
多分どっちで読んでもいいんだろうな

朝倉見限ったらどうなったんだ？

朝倉はじっちゃんが信長すごいよすごいよ言ってたのになんで義景は信長を敵視してたの？

>朝倉はじっちゃんが信長すごいよすごいよ言ってたのになんで義景は信長を敵視してたの？
じっちゃんが信長アゲしたのは後世の創作では

スレ画は孫の家光に追贈されて従二位・中納言

裏切ってなくても落ちぶれてたかなあ

朝倉は信長追い詰めたのにおうち帰るしたのがな…

>朝倉見限ったらどうなったんだ？
のぶお・信孝レベルで可愛がってもらえたかと

>義弟という身内の立場
>朝倉をこのまま滅亡できるほど織田軍侵攻中の中での裏切り
>当人はとっとと京まで逃げたヤベー撤退
>まあこうなるわな
何でそんなタイミングで裏切ったんだ浅井…？

>朝倉はじっちゃんが信長すごいよすごいよ言ってたのになんで義景は信長を敵視してたの？
俺の元に義昭様がいたのにそれをかっさらって畿内の実力者ヅラすんのムカつくんだよ…

>朝倉はじっちゃんが信長すごいよすごいよ言ってたのになんで義景は信長を敵視してたの？
上洛して将軍様（ひいては織田家）に平伏しなー！ってムーブかましたから

当時の男子は恰幅がよい事が美男子の条件とか読んだ
おもちのような肉達磨

>のぶお・信孝レベルで可愛がってもらえたかと
金ヶ崎で裏切らなくてもこれは裏切られるやつだ
下手すると光秀の代わりに本能寺襲撃したかもしれん

>じっちゃんが信長アゲしたのは後世の創作では
マジか
定説には疑問が残る話だったのか…

>当時の男子は恰幅がよい事が美男子の条件とか読んだ
>おもちのような肉達磨
北畠具房！

>後世の創作
金ヶ崎の撤退で秀吉と家康が自ら名乗り出て殿を受け持ったってのも創作だろうね

>>家康もほぼ家臣同様の扱いされてたしよく我慢してたわ
>対武田では好き勝手やってたぐらいにフリーダムな扱い
信長に家康をなんとかしろと書状を送る信玄

>誰このイケメン
もっと丸い人だったみたいだしな

てかじっちゃんって死んだの信長まだ尾張統一もしてない頃でしょ？
さすがに創り話だろ

もし信長を裏切らなくても根拠地の北近江からはいずれ転封させられてたと予想する

>何でそんなタイミングで裏切ったんだ浅井…？
朝倉との同盟重視という話だけどこれ後世の創作って話だから
疑心暗鬼になったか配下扱いに憤慨したからかな

>対武田では好き勝手やってたぐらいにフリーダムな扱い
その結果脳筋拗らせて三方ヶ原でﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
信玄が末期発病したから助かった様なもの

>定説には疑問が残る話だったのか…
成立年代が流石にな…

>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
本能寺前は秀吉は信長の子養子にしたのでいずれ羽柴領は織田領になる
明智や滝川とかは僻地に飛ばしたりして機内は親族で埋めていくような政策だったから
間違いなくどこかに飛ばされる未来が見える
そして浅井は土着の国人上がりなので・・・

>疑心暗鬼になったか配下扱いに憤慨したからかな
信長はナチュラルに相手を軽んじてしまうところがあるからな

娘
長女：太閤の嫁　オーッ！
三女：将軍の嫁　オーッ！
次女：京極高次の嫁　ぉー…

>信長はナチュラルに相手を軽んじてしまうところがあるからな
ねねちゃんへの手紙はめっちゃ丁寧だったのに…

>朝倉はじっちゃんが信長すごいよすごいよ言ってたのになんで義景は信長を敵視してたの？
若狭問題も長年介入してきた朝倉氏からしたら織田氏に既得権益を荒らされたともいえるし
義昭の新政権下で実力者だった信長が若狭衆に頼られて助けるのもよくある構図ではあった

>>何でそんなタイミングで裏切ったんだ浅井…？
>朝倉との同盟重視という話だけどこれ後世の創作って話だから
>疑心暗鬼になったか配下扱いに憤慨したからかな
浅井滅亡後になぜか毛利に家臣のくせに生意気だったので成敗したって書状送ってるので
完全に浅井と織田で明らかに思ってる身分が違っただろうな

茶々
初
江！江！
浅井三姉妹ー

>>顛末
>こういうのって3Dスキャンでデータにして顔の再現をしたりとか
>そういう研究は出来ないものなの？
ドラマの小道具やで

>次女：京極高次の嫁　ぉー…
大津城で見せた蛍大名の意地は好き

戦国時代でも退場が早いんで物語の主人公にはなり難いよね
まぁ親父以上に娘達は勝ち組

>朝倉はじっちゃんが信長すごいよすごいよ言ってたのになんで義景は信長を敵視してたの？
足利義昭が腰の重い朝倉見限って織田にいったのが決定打だったろうな

名古屋から滋賀の田舎に嫁ぐとか昔は大変だったんだな

三方原の合戦が起こった理由も武田は徳川を家来だと思ってたけど徳川はそう思ってなかったからみたいな感じだったらしいしそういうすれ違いはあちこちであったんだろう

>>信長はナチュラルに相手を軽んじてしまうところがあるからな
>ねねちゃんへの手紙はめっちゃ丁寧だったのに…
書きたいことに対して紙の量が足りなくなって
どんどん行間と文字の大きさが小さくなっていくの好き

>>>信長はナチュラルに相手を軽んじてしまうところがあるからな
>>ねねちゃんへの手紙はめっちゃ丁寧だったのに…
>書きたいことに対して紙の量が足りなくなって
>どんどん行間と文字の大きさが小さくなっていくの好き
この手紙は藤吉郎にも読ませておいてね
のオチが笑う

浅井ーは美味しいからしかたないね

>名古屋から滋賀の田舎に嫁ぐとか昔は大変だったんだな
戦国時代は滋賀のほうが人口も多いし発展してたんだが

でも畿内抑えちゃったらもう天下獲ったようなもんでしょ
他大名からすればもう手遅れよ

>書きたいことに対して紙の量が足りなくなって
>どんどん行間と文字の大きさが小さくなっていくの好き
元就「３メートルくらいある手紙を書けばいいのよ」

滋賀って言っても湖北とか超田舎

良いキャラ付けであった
闇落ちしたお市がめっちゃ懐いてるのも好き

>>名古屋から滋賀の田舎に嫁ぐとか昔は大変だったんだな
>戦国時代は滋賀のほうが人口も多いし発展してたんだが
琵琶湖のおかげやね

>次女：京極高次の嫁　ぉー…
高次の姉の京極竜子は茶々と同じ秀吉の側室でライバル扱いされてたけど
従妹だったんで実際は仲良かったんだっけ

>この手紙は藤吉郎にも読ませておいてね
>のオチが笑う
天下布武の印判が押された織田政権発行の公式文書

>でも畿内抑えちゃったらもう天下獲ったようなもんでしょ
>他大名からすればもう手遅れよ
実際に三好がそんなだったな

>良いキャラ付けであった
>闇落ちしたお市がめっちゃ懐いてるのも好き
初期作品しかやってないのでBASARAの浅井は家臣にゴレンジャーみたいなのがいた記憶しかない・・・

>長女：太閤の嫁　オーッ！
>次女：京極高次の嫁　ぉー…
それぞれ籠城していた城が落ちる事3回の記録持ち

>>この手紙は藤吉郎にも読ませておいてね
>>のオチが笑う
>天下布武の印判が押された織田政権発行の公式文書
下手くそな右筆だなあ…

>>良いキャラ付けであった
>>闇落ちしたお市がめっちゃ懐いてるのも好き
>初期作品しかやってないのでBASARAの浅井は家臣にゴレンジャーみたいなのがいた記憶しかない・・・
あってます

>書きたいことに対して紙の量が足りなくなって
>どんどん行間と文字の大きさが小さくなっていくの好き
佐久間信盛へのお叱りの書状もそんな感じだったな
たぶん書いてる途中で興奮してきて色々書きすぎたのかもしれん

城に朝倉の小口があったりするしね
まぁ朝倉との関係のが大事だったんだろう

>下手くそな右筆だなあ…
右筆(えっ…まだ続くんです？)

>実際に三好がそんなだったな
南蛮人の宣教師もそういう認識だったからな

結果を知ってるから色々言われるけど志賀の陣とか浅井朝倉のが優勢だったしね無謀な賭けて程ではなかったと思う

>城に朝倉の小口があったりするしね
>まぁ朝倉との関係のが大事だったんだろう
浅井の爺ちゃんが六角にボコられて城捨てて２回も朝倉領に逃げ込んでるしまぁ

ノブの「天下布武」ってのは畿内制圧だったってのは有名じゃない

姉川の戦いって織田徳川の一方的な大勝利じゃなかったらしいね

>結果を知ってるから色々言われるけど志賀の陣とか浅井朝倉のが優勢だったしね無謀な賭けて程ではなかったと思う
姉川の後の戦いだったけど森可成や信長の身内が討ち死してるんだったっけ
姉川の敗戦で浅井は終わった印象あったけど意外だった

>姉川の戦いって織田徳川の一方的な大勝利じゃなかったらしいね
その後朝倉義景とか本格的に出兵し始めるからね
坂本まで脅かされたのは厳しかったと思う

>No.1274663486
こりゃ長政キレるわ
同盟で対等な関係ではなく勝手に傘下扱いの自分の家臣扱いだもの
残されてない資料とか実際にそういう扱いしてきたんだろう
だから光秀も長政もキレただけ自業自得

小谷城の前哨戦で救援に来た朝倉が先に滅ぶスピード感凄い

>No.1274675067
動機を勝手に判断するのは危険じゃね？

父親を幽閉して織田方に付いてたら徳川以上に活躍できたな

信長の裏切られの歴史
弟の信勝に謀反される（柴田や林も一緒に寝返る）
義弟の浅井長政に同盟破棄され裏切られる
武田信玄に同盟破棄され裏切られる
松永久秀に2度も裏切られる
波多野秀治に裏切られる
荒木村重に裏切られる
別所長治に裏切られる
明智光秀に裏切られる

>父親を幽閉して織田方に付いてたら徳川以上に活躍できたな
浅井は毛利みたいな国人の集合体なので徳川ほど一枚岩じゃないし
そもそも領土の大きさが・・・

>父親を幽閉して織田方に付いてたら徳川以上に活躍できたな
ただ立地が要衝だからどこかで対立しそうな感じはする

長政の長の字も信長の偏諱説あるがそれを無視しても対等ではない

>武田信玄に同盟破棄され裏切られる
これは織田が先に裏切ったんだぜ織田が軍事行動してるときにまだ気づいてない信玄から普通にお手紙来てたりするし

>信長の裏切られの歴史
>弟の信勝に謀反される（柴田や林も一緒に寝返る）
>義弟の浅井長政に同盟破棄され裏切られる
>武田信玄に同盟破棄され裏切られる
>松永久秀に2度も裏切られる
>波多野秀治に裏切られる
>荒木村重に裏切られる
>別所長治に裏切られる
>明智光秀に裏切られる
何がいけなかったんだろう・・・・

志賀の陣が長引けば織田が滅んだかもしれなかったな

お市が信長の妹じゃない説とか信憑性あるのかね？

>父親を幽閉して織田方に付いてたら徳川以上に活躍できたな
父親だけじゃダメだ重臣連中もだ

>小谷城の前哨戦で救援に来た朝倉が先に滅ぶスピード感凄い
義景が悪いよ…義景が

>信長の裏切られの歴史
おつやの方「ゆ…許された…」

姉川の戦いって徳川大活躍って話に捏造されてると思うの

有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
メジャー武将

>長政の長の字も信長の偏諱説あるがそれを無視しても対等ではない
徳川さんも対等とは程遠いからねぇ
はたからみると同盟という名の従属にしかみえない

>荒木村重に裏切られる
言いたいことがあるなら言ってよ！と使者を出すほど信長が驚愕＆困惑

>浅井が朝倉を捨てて織田につくってのは当時としてはありえないことだからな
もう時代的に名門だからで通用しにくくなってるのにそれに気づいてないんだから裏切らなくてもそのうち追放とかされそうだな良くて旧武田領に移封されて北条攻めやらされる

>おつやの方「ゆ…許された…」
秋山にNTRされたからな・・・
相手が親族でもダンナに付き従うのが戦国の倣いよ

>>荒木村重に裏切られる
>言いたいことがあるなら言ってよ！と使者を出すほど信長が驚愕＆困惑
言いたい事しかなかったと思う

>当時の男子は恰幅がよい事が美男子の条件とか読んだ
>おもちのような肉達磨
当時というか人類の歴史と地域のほとんどでそうだよ
いまでもインドとかアラブとかそうだし
アメリカは亜種のハゲマッチョが人気だ
日本と西欧が今変なだけ

>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
>メジャー武将
藤堂高虎

>徳川さんも対等とは程遠いからねぇ
今川の人質・織田と対等な同盟って強調するのは後に独立した家康への擁護の言い訳だと思う…

>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
>メジャー武将
誰でも知ってるというレベルはいない強いて言えば光秀ぐらい
少し詳しい人になると色々名前出てくるけど

あさいなのかあざいなのか

光秀も朝倉のとこにいたもんな

>>荒木村重に裏切られる
>言いたいことがあるなら言ってよ！と使者を出すほど信長が驚愕＆困惑
中川の部下がやらかしたのもあって自分も処罰されると思ったのかねぇ
なおその中川は先に信長に降伏する模様

>あさいなのかあざいなのか
地名から見るとあざいっぽいけどな

>No.1274677190
ただ信長側も配慮して家康側も配慮してって関係ではある
どっちも居なくなられたら困るからだけど
その点で言えば浅井は市を送った時は大事だったけど
裏切られた頃くらいだと敵に回られたら面倒くさいが
そこまで困ることもないなって配慮はなくなってたと思う
敵に回ってやっべゴメンねするくらいには

>なおその中川は先に信長に降伏する模様
これ本当にひどいと思う

>>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
>>メジャー武将
>藤堂高虎
そのころ武将じゃなくて足軽その1だったんじゃなかったっけ

>光秀も朝倉のとこにいたもんな
道三の孫も朝倉家で居候してたんだよな
不思議な縁やな

>長政の長の字も信長の偏諱説あるがそれを無視しても対等ではない
偏諱関係なく前から名乗ってる説も見たことあるが
信長から貰った場合でも"信政"でないと独立性低い扱いへ

>>おつやの方「ゆ…許された…」
>秋山にNTRされたからな・・・
>相手が親族でもダンナに付き従うのが戦国の倣いよ
秋山のデカチンポに負けたのか・・・・

朝倉家臣の真柄直隆の太刀

信長に降伏した途端歴史からフェードアウトする猛将磯野

>道三の孫も朝倉家で居候してたんだよな
斎藤竜興はゲームでの能力に反して生涯反織田を通した人である
伊勢長嶋一向一揆支援したり
三好三人衆動かしたりわりとやることやってる

>朝倉家臣の真柄直隆の太刀
それは刀と言うにはあまりに巨大すぎた
太く分厚くまさに鉄塊であった

>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
朝倉孝景と朝倉宗滴……じゃダメ？
あとマニアには有名な富田長繁とか

六角とか全然知らんのよね
浅井と対立してたんだったっけ？

京極もよく分からん
浅井の主家？

>六角とか全然知らんのよね
>浅井と対立してたんだったっけ？
長政親父の久政代には従属していた
長政も六角義賢から1字もらって賢政と名乗って
六角筋ではなく六角家臣から嫁もらうほど扱い悪い

>六角とか全然知らんのよね
>浅井と対立してたんだったっけ？
対立して浅井久政に勝利して従属させてた
長政の代に反抗された

>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
海北、赤井、雨森、磯野、宮部

>海北、赤井、雨森、磯野、宮部
赤尾「くそっくそっ・・・」

六角京極は近江源氏佐々木氏の子孫だろう？
佐々木氏名乗ってる人達はどこ行ったんだ

>No.1274663486
長政とは上下関係あったけど超仲良くしてたんだけどなんか裏切られて残念だわ～
みたいな感じかな

藤堂高虎も浅井氏の家臣の家来みたいな感じで仕えてた時期あるんだっけ

>赤尾「くそっくそっ・・・」
赤尾だったなすまん
赤井は波多野の赤鬼か

自分の娘が徳川家光の母親になったからある意味ノブより勝ち組になったのかも知れん

>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
>メジャー武将
確実に配下で当時からある程度の武将で親族では無いだと富田勢源かな

信長が一方的に家来だと思ってても相手は幕府のためとかで一時的に協力してただけってパターンが多い
そして家来扱いして反感買う

>長政親父の久政代には従属していた
>長政も六角義賢から1字もらって賢政と名乗って
>六角筋ではなく六角家臣から嫁もらうほど扱い悪い
同じ境遇の元康さん一門衆として迎えられて将来嘱望されてた説とかあるような

>六角京極は近江源氏佐々木氏の子孫だろう？
>佐々木氏名乗ってる人達はどこ行ったんだ
尼子氏って佐々木氏の流れだったような気がする

豊臣政権で近江派ってあったけど元は近江の国人とか平民とかの出身？

信長流の強がり

六角って戦国の初期からポロポロ名前出てきていつの間にかフェードアウトしてる奴ら

>信長が一方的に家来だと思ってても相手は幕府のためとかで一時的に協力してただけってパターンが多い
>そして家来扱いして反感買う
良いとこの坊ちゃんだから自分の計画に賛同して手足を動かした人間は家来になるんかな？

なんか知らんけどゲームとかだと正義キャラにされがちな浅井さん

>京極もよく分からん
源氏の名家で近江の守護
もともと守護だった六角や配下の浅井に追いやれれる

長政なら関東くらい任されてたんじゃないかと思う

>>朝倉家臣の真柄直隆の太刀
>それは刀と言うにはあまりに巨大すぎた
>長く長く長くまさに物干し竿であった

>豊臣政権で近江派ってあったけど元は近江の国人とか平民とかの出身？
長浜もらった頃に登用した武将らのこと
長束・石田・田中・宮部なんかかな平民ではなかろう

お前ら馬鹿にしてるけど六角義賢は日置流弓術と大坪流馬術を修めた傑物やぞ
鎌倉時代とかなら強かったはず

>長政なら関東くらい任されてたんじゃないかと思う
家臣を掌握出来てないと考えると能力低いんじゃ…

>>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
>良くて蒲生や十河だな
場所的に北近江が要地過ぎるから国替え食らって最終的に反乱に追い込まれてた気はする

国替えに従ってたらかなりいいポジションに就けるとは思うが
おそらく朝倉滅亡後の越前とか貰えてたんじゃねえかな

>>長政なら関東くらい任されてたんじゃないかと思う
>家臣を掌握出来てないと考えると能力低いんじゃ…
家臣じゃなくて国人のリーダー的存在なので
毛利で言う井上党粛清みたいなことでもやらないと無理だろう

「高」の字受け継いでる京極の方が佐々木氏の本流？

六角は言う事聞かないゲリラ集団ってイメージ
攻めるとどっかに逃げて帰るとまた戻って来るのでタチ悪い

六角っていつ頃から六角になったんだろう氏綱の頃はたしか佐々木だったし

>浅井が朝倉を捨てて織田につくってのは当時としてはありえないことだからな
>そんだけ朝倉は名門だったんだよ
そうかなあ…
斯波の留守に火事場泥棒したイメージが強い

京への道は近江ルートと別に滝川さんが伊勢ルートを攻略してたと聞くけどドラマなんかでやらんので全然わからないね

>なんか知らんけどゲームとかだと正義キャラにされがちな浅井さん
馬超とかもそうだけどそういうのから遠い奴ほど正義キャラにされがち

信長どんだけ裏切られてんねん

>斯波の留守に火事場泥棒したイメージが強い
一応応仁の乱で寝返る代わりに越前一国のお墨付きもらってるし・・・

周りが着々と織田包囲網築いてる中でこのままだと浅井は孤立して織田と心中する羽目になるって思ったらまあしょうがない

六角さんは十何段構えの城で織田軍迎え撃とうとするけどあっさりと破られてバカなー！って驚愕してるイメージ

>お前ら馬鹿にしてるけど六角義賢は日置流弓術と大坪流馬術を修めた傑物やぞ
>鎌倉時代とかなら強かったはず
致命的だったのは息子がやらかしたからなあ

>>京極もよく分からん
>源氏の名家で近江の守護
>もともと守護だった六角や配下の浅井に追いやれれる
バサラ大名の佐々木道誉の家だったよね

>浅井長政はどの肖像も小太りなんだから流石に寄せろよと思う
群雄伝と風雲録はよく見るとちゃんと目元涼やかなデブなんだ
だがぱっと見美形だしお位置のエピソードもあるからしゅっとした美形に

浅井が国人のリーダーの割りに姉川の戦いとか強くね

>お前ら馬鹿にしてるけど六角義賢は日置流弓術と大坪流馬術を修めた傑物やぞ

太閤立志伝で弓のスキル4だったから弓やってるのは知ってた

>親父はむしろ朝倉より六角寄りだった
長政の先妻は六角氏だし久政主導の縁組みだったんだろうってのは想像付くよな
朝倉寄りなのは爺ちゃんの亮政だと思う

>>斯波の留守に火事場泥棒したイメージが強い
>一応応仁の乱で寝返る代わりに越前一国のお墨付きもらってるし・・・
義政は斯波家にひどい事したよね…

>1732337843639.jpg
天翔記の顔グラって明智光秀もこんな顔じゃなかったっけ？

観音山城って当時最新の縄張りだったのに守る人が少なくって守れなかったんじゃね

>致命的だったのは息子がやらかしたからなあ
家臣に六角家の家法作ったからこれ守れよって言われて
親子そろってすいません今後は守りますって言うくらいだからな

>てかじっちゃんって死んだの信長まだ尾張統一もしてない頃でしょ？
>さすがに創り話だろ
その割に正木大膳とか入ってるのが微妙なリアリティなんだよな…

この時代辺りから昔から続く家柄で有力な大名が没落していく事が増えてきたイメージがある

>致命的だったのは息子がやらかしたからなあ
親父が気に食わんので親父の重鎮殺すわ
からの日本版マグナカルタを

>六角さんは十何段構えの城で織田軍迎え撃とうとするけどあっさりと破られてバカなー！って驚愕してるイメージ
こんな感じだったんだろうな…

あそこらへんは信長の野望じゃ蒲生確保のためだけって感じ

三好はもっと評価してもいいよね

>お前ら馬鹿にしてるけど六角義賢は日置流弓術と大坪流馬術を修めた傑物やぞ
>鎌倉時代とかなら強かったはず
日置流弓術後継者の継承がややこしいことになったのは六角さんのせいだったっけ

>だがぱっと見美形だしお位置のエピソードもあるからしゅっとした美形に
代表的な浅井長政の肖像画これだしなあ
どう見てもしゅっとした人ではない

姉川の戦いは実態はよくわからん
現地の狭さからして十何段もの備えを築くとかはそもそも不可能だとかも言われる

京極は後に次女の初が嫁に行って関ヶ原前に籠城戦で頑張ったイメージ
具体的には知らん

>>小谷城の前哨戦で救援に来た朝倉が先に滅ぶスピード感凄い
>義景が悪いよ…義景が
景鏡のレス

六角は大して強くないけど織田にボコられても諦めずに復活するガッツだけはあるんだ
大して強くないけど

>群雄伝と風雲録はよく見るとちゃんと目元涼やかなデブなんだ
>だがぱっと見美形だしお位置のエピソードもあるからしゅっとした美形に
将星録の顔天翔記に兜つけてるだけでなんか笑える

>馬超とかもそうだけどそういうのから遠い奴ほど正義キャラにされがち
馬超はゲームっていうか元ネタにされる演義がそういうポジションだから

>姉川の戦いは実態はよくわからん
>現地の狭さからして十何段もの備えを築くとかはそもそも不可能だとかも言われる
寡兵の浅井長政と徳川家康が大活躍
二人共三代将軍家光のお爺ちゃん
怪しいよね…

お市が美人というのも俗説なんだっけ

>>長政の長の字も信長の偏諱説あるがそれを無視しても対等ではない
>偏諱関係なく前から名乗ってる説も見たことあるが
でも長政の前が六角から貰った賢政だったわけでねえ

顔グラどうこう言い出したらまず信長が肖像画と全然違うじゃんってなるだろ

>なんか知らんけどゲームとかだと正義キャラにされがちな浅井さん
創作だと基本的に悲劇の人として描かれるから

家柄といや斯波家もギリギリ信長の代までは尾張にいましたなもう名前だけだったが

>六角は大して強くないけど織田にボコられても諦めずに復活するガッツだけはあるんだ
>大して強くないけど
あれで将軍殺したりしてる危険なゲリラ野郎の家系

>お市が美人というのも俗説なんだっけ
秀吉がお市に恋してただの欲しがっただのの話も只の創作と聞いた

>バサラ大名の佐々木道誉の家だったよね
調べてみたら道誉の頃から京極高氏って別名あったんだな

>>>小谷城の前哨戦で救援に来た朝倉が先に滅ぶスピード感凄い
>>義景が悪いよ…義景が
>景鏡のレス
国内まとまってないのに珍しく自身で出陣して何もせずに撤退して猛追撃受けただけだから擁護のしようがない

>有名な浅井・朝倉家臣って誰だろう？
>メジャー武将
縁の下の力持ち的なポジションで宮部継潤とか

そりゃお市さん勝家のとこいる時点で何歳だよって考えたらさあ

>>なんか知らんけどゲームとかだと正義キャラにされがちな浅井さん
>馬超とかもそうだけどそういうのから遠い奴ほど正義キャラにされがち
秀吉が天真爛漫なロリキャラになるのと同じだな

>あれで将軍殺したりしてる危険なゲリラ野郎の家系
六角VS足利率いる日本中の守護＆守護代ですら滅すること叶わずだからな
相当しぶといんだろう

>京極は後に次女の初が嫁に行って関ヶ原前に籠城戦で頑張ったイメージ
>具体的には知らん
初以上に京極竜子の安全確保が大阪で問題になって大坂や京から使者が送られてきたんで
攻め手の西軍も積極的に攻撃できないって面もあった

あざい　あざいです

>あれで将軍殺したりしてる危険なゲリラ野郎の家系
山に籠って粘ってたら将軍が飲み過ぎで肝臓ヤってくたばるとか予想外やろ…

六角は定頼が反三好・義賢が親三好・義治が反三好でずっと三好に対する方針の違いでごたごたしてる
信長が上洛した時も家中で親三好反三好でゴタゴタして時間かけてたからもう反三好派が家中統一するの待てないってなった信長がまとめて地ならしした
結果元々反三好だった義治も敵にしてしまったがこれによって得た時間は非常に大きかったと思われる

>代表的な浅井長政の肖像画これだしなあ
>どう見てもしゅっとした人ではない
この漫画では顔面脱腸男扱いだったな

>あれで将軍殺したりしてる危険なゲリラ野郎の家系
赤松「うちもくじ引き将軍殺したり昔はブイブイ言わせてたんだがなぁ…」

>六角は大して強くないけど織田にボコられても諦めずに復活するガッツだけはあるんだ
>大して強くないけど
小田氏治みたいだ

3人も子作りしているから結婚して結構年数経ってんだな

>あざい　あざいです
こいつら訛ってるからなぁアサイでいっかぁ～

>そりゃお市さん勝家のとこいる時点で何歳だよって考えたらさあ
強い言葉使うとばばあ押し付けられただけだよな…

>秀吉が天真爛漫なロリキャラになるのと同じだな
天真爛漫だった事は一度もないよね…
若い頃から打算で生きてる

>顔グラどうこう言い出したらまず信長が肖像画と全然違うじゃんってなるだろ
そこはまあ気にしなくてもいいんじゃないかな

>3人も子作りしているから結婚して結構年数経ってんだな
少なくとも3回はセックスしてるわけよね

>>顔グラどうこう言い出したらまず信長が肖像画と全然違うじゃんってなるだろ
>そこはまあ気にしなくてもいいんじゃないかな
ホモ！

>>なんか知らんけどゲームとかだと正義キャラにされがちな浅井さん
>馬超とかもそうだけどそういうのから遠い奴ほど正義キャラにされがち
爆弾正「最近は忠義の人っぽい扱いです」

>何がいけなかったんだろう・・・・
戦国時代に勢力を伸ばすってのは既得権益を破壊しまくるってことだから
多くの人に「あいつ死ねば良いのに」と思われても仕方がない

>六角は大して強くないけど織田にボコられても諦めずに復活するガッツだけはあるんだ
>大して強くないけど
三好と足利の和議の仲介とか
足利の帰京の斡旋したりとかやることやってんだけどね

>この漫画では顔面脱腸男扱いだったな
うららかな良い天気だから謀反しようとする松永久秀

>そこはまあ気にしなくてもいいんじゃないかな
少年時代は美男子だったから

>3人も子作りしているから結婚して結構年数経ってんだな
三姉妹どう見ても成人だしな

>戦国時代に勢力を伸ばすってのは既得権益を破壊しまくるってことだから
既得権益に乗っかるの全力で勢力伸ばすと伊達のまーくんの曾祖父ちゃんみたいになる

>そこはまあ気にしなくてもいいんじゃないかな
晴賢は超美形じゃなかったっけ？
毛利隆元も大内義隆も夢中にさせてたみたいだし

>小田氏治みたいだ
小田さんはやることなすこと阿呆なのになぜか家臣と領民は小田さん大好きで佐竹や上杉が帰ると
いつのまにか復帰しているという

>ホモ！
謀反に寵愛が薄れた説とかあるけど
ほんとにそうなら内藤や杉とかが同調するわけないからな
きっかけはホモでも能力はあったと信じたい
まぁこいつの戦は被害無視して数で押しつぶすロシア流（？）だから全然褒められないけど

>>何がいけなかったんだろう・・・・
>戦国時代に勢力を伸ばすってのは既得権益を破壊しまくるってことだから
>多くの人に「あいつ死ねば良いのに」と思われても仕方がない
逆に正当な位はこっちに与えられてんなって感じで
旧体制の形に戻したりもしてるから
振興の実力で簒奪してた側から不満を買ってたり
ある意味で全方位から死ねばいいのにみたいなとこが

>何がいけなかったんだろう・・・・
メンツをつぶされたので

家康「信長も秀吉も全力ヘイトを一身に受けてたから俺の代ヘイト管理だけはめっちゃ楽だったわ」

>浅井長政はなぜ信長を裏切ったのか
上洛リスト見ると京極同浅井備前と書かれてるので
京極追い出して三代かけて基盤築いたのに勝手に京極の下にされて
信長と組んでる義昭が四職を復活させたがってる(京極を戻そうとしてる)形跡があったので
こいつらの下についてたら俺に未来はないって思ってやらかした説があるな

>きっかけはホモでも能力はあったと信じたい
能力は確実にあっただろう
元就が上手だっただけで

>三姉妹どう見ても成人だしな
なんで子役使わなかったんだろうな

浅井家は織田家とは形式上対等な同盟関係だったから
手切れを判断するのは一応不当なものではない
その決断が時流を読んだ正しいものだったかは怪しいが

陶氏自体が家老ポジションではあるんだけど数代前に本家が反乱疑いで取り潰されて嫡流が分家の晴賢の家に回ってきたって経緯があるので
状況次第で嫡流から外される程度には不安定な立場だったみたいね

>なんで子役使わなかったんだろうな
ギャラの問題とか事務所の指示だろう
子供時代もやれば露出が増えるしその分のギャラも出る

味方にいても足引っ張る浅井長政
朝倉も本願寺も嘘情報に困らされた

>上洛リスト見ると京極同浅井備前と書かれてるので
>京極追い出して三代かけて基盤築いたのに勝手に京極の下にされて
>信長と組んでる義昭が四職を復活させたがってる(京極を戻そうとしてる)形跡があったので
>こいつらの下についてたら俺に未来はないって思ってやらかした説があるな
あーその視点は無かったわ
なるほどなー

>能力は確実にあっただろう
>元就が上手だっただけで
たしか厳島への上陸を誰かに諫められたのに無視したし主君に遠ざけられたのもそうだし
元々性格に難があったんじゃなかったかな

>>きっかけはホモでも能力はあったと信じたい
>能力は確実にあっただろう
>元就が上手だっただけで
陶の主導した戦争ボロボロだから有能とは言い難い

>強い言葉使うとばばあ押し付けられただけだよな…
ただ一応一門衆としての発言権得られるので勝家としても悪い取引ではなかっただろう
そもそも跡を継ぐ実子もいなかったし

>>別に朝倉への義理で裏切ったわけじゃなかったと聞いたが
>戦国大名だからあたりめぇよ
>信長終わりだと考えて切って体裁上朝倉の義理言ってるだけ
>そして判断ミスで死んだ
そもそも朝倉を攻めるなら浅井に許可を得てからって話自体のソースが浅井三代記
浅井氏滅亡から100年以上経ってから出版された軍記物、所謂江戸時代のラノベが初出

>まぁこいつの戦は被害無視して数で押しつぶすロシア流（？）だから全然褒められないけど
そもそも大内自体がそういう感じのイメージだわ

>>そりゃお市さん勝家のとこいる時点で何歳だよって考えたらさあ
>強い言葉使うとばばあ押し付けられただけだよな…
いや…勝家がお市との再婚を望んだのはかなり有名な話

>味方にいても足引っ張る浅井長政
>朝倉も本願寺も嘘情報に困らされた
皆が皆で足引っ張ってるパターンだと思うぜ
わりと浅井優位な時もあったと思うが協力せずにそこはスルーだったみたいだし

>そもそも朝倉を攻めるなら浅井に許可を得てからって話自体のソースが浅井三代記
>浅井氏滅亡から100年以上経ってから出版された軍記物、所謂江戸時代のラノベが初出
でも浅井家の優れたエピソードのソースってほぼそれしかないし…

>その割に正木大膳とか入ってるのが微妙なリアリティなんだよな…
宗滴「日本でグッダーな武将と言えば武田殿上杉殿毛利殿三好殿…と…うーんなんか誰でも上げそうな面子だなぁ…よっしゃ尾張のうつけと千葉のマイナー武将入れといたろ」

というか浅井と朝倉の同盟を示す一次資料って結局浅井の信長離反後しか見つかってないんだっけ

>そもそも朝倉を攻めるなら浅井に許可を得てからって話自体のソースが浅井三代記
義昭の許可得てるから浅井ごときに伺いたてる必要ないしな

>わりと浅井優位な時もあったと思うが協力せずにそこはスルーだったみたいだし
そんな時あった？

信長は後年毛利家とも意思疎通不足で中国地方の勢力に対する勝手な領土安堵して決裂を招いたり
浅井家との確執もそれっぽいから困る

朝倉なくなっちゃうと浅井が拡大する場所なくなるし、完全に取り込まれそうだったから裏切ったってのが真相っぽい
しかもそれを主導したのが長政派で反対したのが久政派だったとかいう話まである
武断派と文治派に分かれて武断派が暴走したって感じのよくあるパターンみたいよ

>浅井長政はなぜ信長を裏切ったのか
裏切り者の名を受けてすべてを捨てて戦いたかったんだろ

>味方にいても足引っ張る浅井長政
>朝倉も本願寺も嘘情報に困らされた
朝倉義景も義景で織田側が陣築いてるのを浅井に突っ込まれてるのに無視して放置した挙句陣が完成してから突っ込んで完敗とかやらかしてるので…

浅井長政も信長に反抗した数多の男の一人にすぎんのよな
そして娘達のおかげで歴史に名を残したと

>というか浅井と朝倉の同盟を示す一次資料って結局浅井の信長離反後しか見つかってないんだっけ
一応国境の防衛施設が少ないとかいう状況証拠みたいなのはあったはず

>>そもそも朝倉を攻めるなら浅井に許可を得てからって話自体のソースが浅井三代記
>義昭の許可得てるから浅井ごときに伺いたてる必要ないしな
同盟相手だったら話は通すと思うぞ
立地的に矢面に立つわけだから軍略的にも必要
まぁ主人の命令に臣下が逆らうわけないかハハハ

>裏切り者の名を受けてすべてを捨てて戦いたかったんだろ
魔王を裏切ったわけか

>>味方にいても足引っ張る浅井長政
>>朝倉も本願寺も嘘情報に困らされた
>朝倉義景も義景で織田側が陣築いてるのを浅井に突っ込まれてるのに無視して放置した挙句陣が完成してから突っ込んで完敗とかやらかしてるので…
浅井は今なら織田軍が減ってるので動員して攻勢してください！て嘘つきまくってるから狼少年みたいにはいはいまたかよと思われた可能性

>武断派と文治派に分かれて武断派が暴走したって感じのよくあるパターンみたいよ
自分の家臣抑えられなかったら流されるように生きるしかないのね…

浅井はそもそも朝倉と金ヶ崎以前から同盟を結んでいたかが怪しいんだっけ
よく大河とかで描かれる「浅井は先祖代々朝倉と同盟を～」みたいな話は
長政の祖父にあたる亮政の時代は朝倉と争っていたから実際にはなかった
とはいえ、久政と朝倉のやり取りはあったからその後は同盟は一応結んでいたという説もあるけど
どちらにしても金ヶ崎で裏切るほど固い同盟関係みたいなのはなかった

>三姉妹どう見ても成人だしな

ゲームでも小説でも何故か悲運の若き義将みたいな描かれ方が多い浅井長政
あいつどう見ても祖父亮政譲りな下剋上上等ギリワンや

>No.1274687405
信長と松永久秀の対立も松永と因縁ある筒井の方を優遇（将軍義昭が？）する動きがあったのが一因とか何とか

浅井氏は北からは朝倉氏に南からは六角氏に攻められかなり立場が弱かったみたいなんよね

信長が相手を家来と呼ぶ条件ってなんだろうな
かなり信頼してるとかあるのかな？

>No.1274690070
どころか爺さんの亮政の代で六角と揉めたときに朝倉が六角助けて六角が朝倉にお礼を述べてる資料が残ってるのでどちらかというと敵寄り

裏切られた回数で判断すると今川義元が相対的に名君になる話好き

>信長と松永久秀の対立も松永と因縁ある筒井の方を優遇（将軍義昭が？）する動きがあったのが一因とか何とか
そもそよ三好の畿内覇権以降に大和に据えられた松永より応仁の乱以前から土着してて大勢力である興福寺とも深い繋がりがあり
地縁血縁てんこ盛りな筒井とでどっちを選ぶかと言うとなあ…

>裏切られた回数で判断すると今川義元が相対的に名君になる話好き
三河で反乱起きまくってません？

>信長が相手を家来と呼ぶ条件ってなんだろうな
>かなり信頼してるとかあるのかな？
将軍擁立してる織田家が上ってのは客観的にも正解だろうけど当時の当事者達には信長は成り上がり者でしかないよな

>ゲームでも小説でも何故か悲運の若き義将みたいな描かれ方が多い浅井長政
>あいつどう見ても祖父亮政譲りな下剋上上等ギリワンや
いやーそれがわりと義理堅いタイプというか義理を通すタイプなんだわ
領民に直筆の感状出してたりお隣さんになった比叡山に琵琶湖の船賃はこれで良いかとか確認したり
めちゃくちゃ義理にうるさい義理難いからこうなってる

>信長が相手を家来と呼ぶ条件ってなんだろうな
>かなり信頼してるとかあるのかな？
ノッブ「みんな家来だょ」

本願寺顕如に一揆衆ばかり前線に立たせるな浅井勢も前に出て戦えと怒られる浅井長政
勇猛なイメージと史実の小賢しさの乖離が一番でかい武将

織田が成りあがりものというが浅井とか国人衆の代表みたいなもんだろ？

>いやーそれがわりと義理堅いタイプというか義理を通すタイプなんだわ
外交でも義理を通してたらあんな末路にはならんかったのに

拡大急成長したから臣従した元敵対勢力がやっぱり織田の言うことなんか聞いてられない！と反旗を翻し
それも信長の裏切られた回数にカウントされるからめっちゃ裏切られたことになるけど
それを言ったら惣無事令無視して戦闘続けられていた秀吉も裏切られまくったことになるのでは

>>信長の裏切られの歴史
>>弟の信勝に謀反される（柴田や林も一緒に寝返る）
>>義弟の浅井長政に同盟破棄され裏切られる
>>武田信玄に同盟破棄され裏切られる
>>松永久秀に2度も裏切られる
>>波多野秀治に裏切られる
>>荒木村重に裏切られる
>>別所長治に裏切られる
>>明智光秀に裏切られる
>何がいけなかったんだろう・・・・
絶対ハラスメントしてると思う

一応信長公記にも浅井の裏切り聞いて信長が嘘やろ⁉って中々信じようとしなかったエピソードは残ってるので
仮に以前から朝倉との同盟があったとしても公にはなってない感じかな

>>信長が相手を家来と呼ぶ条件ってなんだろうな
>>かなり信頼してるとかあるのかな？
>ノッブ「みんな家来だょ」
みんな力士だみたいにいいやがって

>柴田や林も一緒に寝返る
こいつら寝返ったんじゃなくて元々親父が決めた弟の家臣だったんじゃないの？

>絶対ハラスメントしてると思う
武田、毛利、上杉とも関係良好だったのに信長側からやらかして破綻させてるんで
信長はねねのエピソードとか見るに基本気の回る奴なんだけど突然同盟相手や部下を雑に扱う悪癖がある

>>柴田や林も一緒に寝返る
>こいつら寝返ったんじゃなくて元々親父が決めた弟の家臣だったんじゃないの？
林は信長の守役だったけど信勝についた
信勝が信秀の城を継承したから後継者は信勝と思ったか

松永久秀の謀反は大和国の諍いを半端に調停して放置したのが原因にありそうでな
筒井順慶を完全に見捨てず久秀と両者を立てたりして煮えきらない態度取っていた

>>>信長の裏切られの歴史
>>>弟の信勝に謀反される（柴田や林も一緒に寝返る）
>>>義弟の浅井長政に同盟破棄され裏切られる
>>>武田信玄に同盟破棄され裏切られる
>>>松永久秀に2度も裏切られる
>>>波多野秀治に裏切られる
>>>荒木村重に裏切られる
>>>別所長治に裏切られる
>>>明智光秀に裏切られる
>>何がいけなかったんだろう・・・・
>絶対ハラスメントしてると思う
人の気持ちが理解できない人なんだと思う
能力高い人って何かしら欠落した所があるし

>信長はねねのエピソードとか見るに基本気の回る奴なんだけど突然同盟相手や部下を雑に扱う悪癖がある
佐久間信盛「なんかしらんうちにキレられて追放されたよ」

>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
「上手く立ち回れたら」が魔法の言葉すぎるな
そりゃ上手く立ち回れたら六角や三好だって天下とってたよ
上手く立ち回れたら

>No.1274694191
自分の利益の為に動いてると思うよ
怨恨説とか安易だと思うの

>佐久間信盛「なんかしらんうちにキレられて追放されたよ」
あんた戦場での落ち度が多すぎるんだよ…
三方ヶ原の戦いですら援軍として赴いてあの様だし

>>信長はねねのエピソードとか見るに基本気の回る奴なんだけど突然同盟相手や部下を雑に扱う悪癖がある
>佐久間信盛「なんかしらんうちにキレられて追放されたよ」
秀吉とねねはかわいいからな～佐久間はかわいくないからな～

宇喜多直家も毒殺マンで有名だけど基本部下や民にはめちゃくちゃ繊細に扱う

浅井三姉妹は小説とかすごい書きやすいネタだらけの姉妹なのに
それを題材にして最悪のゴミ大河にするのは逆にセンスあるよな
糞燃ゆはネタなさすぎるからああなるのはわかる

佐久間はむしろあんだけきっちり理由並べてる時点で他より理不尽感ない

>>いやーそれがわりと義理堅いタイプというか義理を通すタイプなんだわ
>外交でも義理を通してたらあんな末路にはならんかったのに
義理堅いけどそれに固執して勘定してるくさいからね
信長の扱いにしたって義兄でかつ大勢力だし嫁まで貰ってんだから道理で言えば裏切るのは確かにアウトだけど
立地的に信長が相談なく朝倉取りにいったらそれはそれで同盟者の義理はどうなっとんねん案件だし
この辺は朝倉の義理立てよりも信長の不履行にキレたと思う

>言うほどあざい読みで確定でもないという
あさいと書かれた史料もあざいと書かれた史料もあるけど
普通は濁点を省略することはあってもわざわざ足すことはないから
ほぼあざいだろうって話

>宇喜多直家も毒殺マンで有名だけど基本部下や民にはめちゃくちゃ繊細に扱う
浅井と共通してるのは基盤が弱い新興大名という点か

>立地的に信長が相談なく朝倉取りにいったらそれはそれで同盟者の義理はどうなっとんねん案件だし
まず本当に同盟者だったんですかね

読み方は兎も角
浅井・朝倉（アサイアサクラ）って語呂は凄く良いよね…

宇喜多直家は浦上宗景に反旗を翻して一度はごめんなさいして許されてたり
割と正攻法の戦もやってたり数奇な人生送ってて面白いゾ

>浅井・朝倉（アサイアサクラ）って語呂は凄く良いよね…
セガのゲームで浅井朝倉連合という語呂のいい勢力になってたの覚えてる

李傕・郭汜リカクカクシと一緒で韻を踏む感じが良いんだろう

>>佐久間信盛「なんかしらんうちにキレられて追放されたよ」
>あんた戦場での落ち度が多すぎるんだよ…
>三方ヶ原の戦いですら援軍として赴いてあの様だし
アレでも信長は佐久間のおっさんに発破かけたつもりだったんかね

>>言うほどあざい読みで確定でもないという
>あさいと書かれた史料もあざいと書かれた史料もあるけど
>普通は濁点を省略することはあってもわざわざ足すことはないから
>ほぼあざいだろうって話
明治時代に合併する前の浅井郡と東浅井郡を現地の人があざい読みしてたからぐらいじゃなかったか？
後は一応浅井氏の菩提寺である徳勝寺の南部文書の写しにあさいとあざいが混じって書かれてるとかそんな感じのもあったかな？こっちはうろ覚え

21世紀に入ってから急にアザイ呼びになったよな
その後研究が進んで浅井の出生地は朝日庄だしやっぱり本当はあさいが正しいだろと言われてるのが現在
どれほど権威のある学者が自分の爪痕を残すために権力を振りかざしたのかしらんけどすぐひっくり返されてる

>>立地的に信長が相談なく朝倉取りにいったらそれはそれで同盟者の義理はどうなっとんねん案件だし
>まず本当に同盟者だったんですかね
ほぼ面識のない浅井のところに行って妹をやるみたいな形で
始まってるから一般的には同盟関係ではあったと思う
その内軽んじられて部下扱いされるわ信長の臣下からも軽んじられてるわと移り変わってきて
ああなる

>>浅井・朝倉（アサイアサクラ）って語呂は凄く良いよね…
>セガのゲームで浅井朝倉連合という語呂のいい勢力になってたの覚えてる
戦国ランスだと浅井朝倉家って合体してたな

>自分の利益の為に動いてると思うよ
>怨恨説とか安易だと思うの
そもそも自分の利益じゃない裏切りはないだろ
怨恨だって怨みを晴らすというある意味利益だ

>佐久間信盛「なんかしらんうちにキレられて追放されたよ」
お前の場合なんかしらんで済まされない立場にいたんだから分限に応じて色々と知っとけその上で動けとしか

>佐久間信盛「なんかしらんうちにキレられて追放されたよ」
信長は安土の次は石山御坊建て替えて本拠にするつもりだったようで
本願寺退去時に准如に御坊放火されて焼け落ちたのが相当悔しかったとかいう話もある

>>立地的に信長が相談なく朝倉取りにいったらそれはそれで同盟者の義理はどうなっとんねん案件だし
>まず本当に同盟者だったんですかね
それ言い出すと織田信長と徳川家康も後年勢力差が付きすぎて本当に対等な同盟関係だったの？ってなるし

>No.1274696756
なに同盟者って朝倉じゃなくて信長のことなの？
じゃあ朝倉攻めても問題ないじゃん

>21世紀に入ってから急にアザイ呼びになったよな
きっかけが1996年の大河ドラマ秀吉の時代考証
上で書いたように小和田哲夫が合併する前の東浅井郡と浅井郡を現地の人があざい読みしてたってのを根拠にしてそれが一般にも広まったという流れ
随分浅い根拠だな

>アレでも信長は佐久間のおっさんに発破かけたつもりだったんかね
一回怒らせたときはすぐ挽回してる（つまり普段サボってる）ので…
最後は怒らせてすぐ病死した

佐久間信盛は完全に守りに入った企業の老年社員なんよ
バリバリ働いて成果を出す若手の羽柴とか明智と比べられて社長の信長にお叱りを受ける

>上で書いたように小和田哲夫が合併する前の東浅井郡と浅井郡を現地の人があざい読みしてたってのを根拠にしてそれが一般にも広まったという流れ
また小和田かよ
こいつ本当に害悪だな、たかが小説家のくせに

>随分浅い根拠だな
あさいだけに浅い根拠って訳っすね

小和田とかいううさんくさいおっさん

>>3人も子作りしているから結婚して結構年数経ってんだな
>少なくとも3回はセックスしてるわけよね
いや男児もいるから最低4回だ

>随分浅い根拠だな

>佐久間信盛は完全に守りに入った企業の老年社員なんよ
主君を家康と組んで騙して別の家臣誅殺させて
自分はその領地もらって汚職やってた
これで許されると思うのがちょっと

佐久間はまあ言われても仕方ないよね…ってなる例の手紙

>>No.1274696756
>なに同盟者って朝倉じゃなくて信長のことなの？
>じゃあ朝倉攻めても問題ないじゃん
領地が朝倉に接してなければね
主力に名を挙げられてないことから浅井は要らんってことだったんだろうけど
支援を命じるにしろ要らないにしろ一言伝えておけば変わったかもというのはある
なんも言わずに大軍を琵琶湖沿いに北上させたから攻め込みに来たと思われたのでは？なんて説が織田側にあったと思う

信長は命令は絶対だけど恐怖統治する気は無いみたいな人だったのかなって思う
裏切られても疑心暗鬼にならずあんまり孤独を感じにくい人だったのかな

佐久間には何だかんだ厳しく言っても最後にはどこかで手柄を挙げて汚名返上するか高野山で反省して許して貰えるようにしろと言っているのだから信長は優しい
信頼回復の手段を明示して、それが難しいなら反省している事を態度で示しなさいと
二重に機会を与えている訳だからな
駄目息子に発破をかける親父みたいだわw
実際、息子の信栄は許されて帰参しているし
信盛ももう少し長生きできれば帰参できたかもな

浅井長政は六角から嫁をもらっては独立の為に裏切り
信長から嫁をもらっては朝倉と挟み撃ちの為に裏切る
遠藤直経が「今なら織田をまだ倒せます。裏切りましょう」と言われては裏切らず
遠藤直経が「今織田を裏切れば負けます。協力しましょう」と言われて裏切る
おそらく朝倉から嫁をもらったら朝倉も裏切っていただろう

信長はどういうわけかめちゃくちゃ舐められてる
浅井朝倉もメンツでかるい気持ちで喧嘩売って3年で滅亡だし

あちこちの大名とかが上洛する際にその上洛ルート上の支配者に手土産なり渡して道を作ってもらう事はたびたびおこなわれてきてたから
信長との盟もそれらと同じ上洛する時だけの一時的なものと判断したか

いやなんか信長って隙を作るんだよな…

西には三好に仏教軍団、北は朝倉東に武田
これらを相手によくわからんポッと出の織田に使い倒されるより自分が寝返ればあとは織田と弱小の徳川のみになる
こういう勢力図なら寝返った方が織田の領地を飲み込める地の利もあるから得が大きいと考えるのが普通なのかもね

>信長との盟もそれらと同じ上洛する時だけの一時的なものと判断したか
さすがに婚姻関係を一時的とは思わないだろう

そもそも大名がみんな義理固かったら戦国時代にはなってないと思うの

信長「どう見ても足利家擁してる俺がトップだからそれなりの態度を取っているだけなのになんかケンカ売られて困るなぁ」
みたいな感じかな？

>信長はどういうわけかめちゃくちゃ舐められてる
>浅井朝倉もメンツでかるい気持ちで喧嘩売って3年で滅亡だし
畿内の人間からすると尾張からの田舎者として侮られていた面はあるかもね
ただ服従させるだけの実績や戦果は挙げてきていたしそれだけではないだろう
信長の畿内統治は大筋は凄いものだけど同盟者や諸勢力への配慮に欠ける面が見当たるのも事実
浅井氏だけじゃなくて甲斐武田氏や毛利氏とも同盟関係だったのに最終的に決裂してしまった

>そもそも大名がみんな義理固かったら戦国時代にはなってないと思うの
義理は大事だけどなんとなくそういう機運だから戦争するかぁ
みたいになってねえかな

浅井挙兵の一年前にはすでに浅井家が織田に戦を仕掛けるために武器を集めてるという噂が京の町に出回ってたとか

親父に逆うことができず、情勢も読めなかった地元でもそんなに人気ない武将

田舎の信長は足利に敬意持ってたけど
近畿で迷惑かけられてた他の連中は
まったく持ってなかった違いがあるのかもしれん

>信長「どう見ても足利家擁してる俺がトップだからそれなりの態度を取っているだけなのになんかケンカ売られて困るなぁ」
>みたいな感じかな？
将軍義昭が年齢差そんなにない信長を父と言ってるぐらい感謝されてるからねぇ

>いやなんか信長って隙を作るんだよな…
わりと自分は利を与えてるからそんな馬鹿な真似はせんだろうと根本的に考えてる節があると思う
利を与えられる側はわりと生命線を握られる形だからで配慮を怠ると
こいつ殺すしか生きる道ないじゃないか…になる

>佐久間はまあ言われても仕方ないよね…ってなる例の手紙
チャンスは与えられているからな林は問答無用で追放された為に失意のどん底で死んだ

>浅井氏だけじゃなくて甲斐武田氏や毛利氏とも同盟関係だったのに最終的に決裂してしまった
いや信長は武田も毛利も滅ぼす前提で動いてると思う
長宗我部も宇喜多も降伏させるつもりなかったわけで
光秀も秀吉も困惑してる

信長は四国の長宗我部とも和睦を取り消して征伐に切り替えていたし
その場のひらめきで方針転換して他の対抗勢力潰しにかかったりするからサイコパス味が若干ある

何でスレ画って色んなゲームでやたら優秀なパラメータなんだろうな？
悉く判断誤って滅亡招いたのに何がそんな評価点されてるんだ？

>親父に逆うことができず、情勢も読めなかった地元でもそんなに人気ない武将
地元じゃ石田のみっちゃんより人気無いらしいな

アサイなのかアザイかどっちなんです？

>何でスレ画って色んなゲームでやたら優秀なパラメータなんだろうな？
>悉く判断誤って滅亡招いたのに何がそんな評価点されてるんだ？
浅井長政は曲がりなりにも統治者だけど
真田幸村の息子というだけで下手な武将よりも有能な少年とかのが疑問やろ

>何でスレ画って色んなゲームでやたら優秀なパラメータなんだろうな？
>悉く判断誤って滅亡招いたのに何がそんな評価点されてるんだ？
対織田はダメだけど対六角で勝利して従属下から独立したからでは

全国統一に動いたのが信長が初だったからそりゃ地方の独立したた大名は反発したと思うよ

>いや信長は武田も毛利も滅ぼす前提で動いてると思う
史料にそういう記述が無いから断定はしなかったけど個人的にもそういう節は感じるんだよね
わざと相手を怒らせるような事してあちらから決裂を狙う的な
そうじゃなくて素でやってるとしたら人の心の配慮に欠ける行為も多々見受けられる

朝倉と織田云々以前に対六角でも野良田の戦い以外ぱっとしないよな

>信長は四国の長宗我部とも和睦を取り消して征伐に切り替えていたし
長曾我部が一条兼定から人質にとっていた息子を
葬ったことが理由にあるという説がある
織田の傘下に入るときは一条の息子を飾りに立ててきたのにそれを害したから

長曾我部は十河とか三好とかの関係もあるんじゃね？

武田は散々煮え湯を飲まされたから絶許モードなのは分かる
毛利も対本願寺戦で無茶苦茶横槍入れられまくってキレたのは分かる
長宗我部くんは何で…？

>浅井長政は曲がりなりにも統治者だけど
浅井長政は家臣団に担ぎ上げられて先代久政を隠居させてお家を継いだから結構立場弱かったとか

信長の配下やってる限りジジイになっても戦場に行く羽目になりそう

>信長は四国の長宗我部とも和睦を取り消して征伐に切り替えていたし
>その場のひらめきで方針転換して他の対抗勢力潰しにかかったりするからサイコパス味が若干ある
長宗我部なんかでかい勢力を京近くに残しておく理由がまったくないから
極めて合理的

>信長の配下やってる限りジジイになっても戦場に行く羽目になりそう
滝川一益のレス

>アサイなのかアザイかどっちなんです？
当時の人「どっちでもイイんじゃね？」
な気がするなあ

>長宗我部なんかでかい勢力を京近くに残しておく理由がまったくないから
>極めて合理的
信長の視点からすると合理的だけど和睦が進んでたのにいきなり180度方針転換された側はふざけんなってなるしね
これは武田とも毛利とも事前に確認し合った相手方の権益に踏み込んで怒らせてる…

>朝倉は信長追い詰めたのにおうち帰るしたのがな…
追撃戦で城まで逃げ延びたのに死んだ初の人になったんだっけ？
信長の方は追撃戦からそのまま攻城戦に移行して初めて成功した人に

>長宗我部くんは何で…？
だって三好のが家格あるし畿内の影響力強かったから…

元親は信長に従属した四国三好を攻撃して征伐を招くも本能寺が起きて助かる
しかしそこで慎重にならず秀吉に従属した四国三好を攻撃するも今度は奇跡は起きず征伐軍に降伏した

>信長の配下やってる限りジジイになっても戦場に行く羽目になりそう
実際厭戦気分が光秀謀反の原因の一つじゃないかと言ってる作家がいた

顔のいい悪いはともかく恵体ではあったんでしょこの人

>信長の配下やってる限りジジイになっても戦場に行く羽目になりそう
有能なのは使い倒すからな
そういう意味では信盛も老年ながら目をかけてたけど期待通りの働きしなかったから怒った

浅井と京極
松永と筒井
長宗我部と三好
信長に接近して益を得ようとしたけど調停に不満があって反抗した感じかな？

>>親父に逆うことができず、情勢も読めなかった地元でもそんなに人気ない武将
>地元じゃ石田のみっちゃんより人気無いらしいな
石田のみっちゃんは今もTwitterで宣伝したり謎のCM流したりPRに余念がないからな
ただ浅井長政の方は人気がないわけではないけどただでさえ辺鄙な場所の
更に山奥とか推すのが地元としてもキツいという事情が

>元親は信長に従属した四国三好を攻撃して征伐を招くも本能寺が起きて助かる
>しかしそこで慎重にならず秀吉に従属した四国三好を攻撃するも今度は奇跡は起きず征伐軍に降伏した
結局そういう行動すること考えると
信長があいつイラネってなったのは正しかった

年取って身体もよう動かん
頭も回らなくなってきた
なのに信長は若いころと変わらない期待をかけてくる
あいつなんでこんな元気なの？
俺もう眠れん日が続いててつらいょ
あー殺すか、殺すか信長

的な

近現代やくざと同じで
相手が面目を潰されたと思ったら抗争になるのよ

>No.1274704352
次代の事情もちょっと入ると思う
子供が幼かったりやらかしてたり

>近現代やくざと同じで
>相手が面目を潰されたと思ったら抗争になるのよ
全員自分がなめてた信長のはるか格下であることをわからせられて死ねて良かった

>ただ浅井長政の方は人気がないわけではないけどただでさえ辺鄙な場所の
>更に山奥とか推すのが地元としてもキツいという事情が
駅から遠いしがっつり山道だから仕方ないか…
でも行って後悔しない場所だと思う

>近現代やくざと同じで
>相手が面目を潰されたと思ったら抗争になるのよ
畿内取った後は信長が積極的に地方の大名のメンツ潰しにかかってコワ～てなる
ただ織田家は当時めっちゃくちゃ強かったからな…

>滝川一益のレス
小茄子ください

跳ねっ返りの戦国大名なんて一度殴り倒さないと静かにならんのよな
信長秀吉が均した後の畿内の静かなことよ

足利のときはあんなにはしゃいでた大名どもが静かだもんな

>裏切らずに上手く立ち回れたら秀吉家康ポジションになれたという人いるけど無理でしょ
お陰で殿を見事勤めて信長を逃した秀吉は優遇された

>跳ねっ返りの戦国大名なんて一度殴り倒さないと静かにならんのよな
>信長秀吉が均した後の畿内の静かなことよ
国人もな
かなりの大名がだまし討ちでまとめて始末してる

観光面としては秀吉推した方が遥かにウケいいだろうし

まぁ厄介者の本願寺と戦って退去させるまで行ってる覚悟が凄いよ
そこまでやるなんて他の大名はない

ただ最後の最後まで関ヶ原やら大坂の陣やら
慌ただしかったと思う畿内

>跳ねっ返りの戦国大名なんて一度殴り倒さないと静かにならんのよな
>信長秀吉が均した後の畿内の静かなことよ
看過できない既得権益や勢力を手を入れながらも朝廷権力には神経質なくらい配慮を示す
仏教集団も本来の領分を守る宗派には好遇しているしこのへんバランス感覚は凄いな
ただ他の大名勢力にはたまに物凄く雑な扱いをしたり二面性が存在する

信長より真面目に戦争しまくった大名があんまり居ない説

そう言えば比叡山焼き討ちも浅井朝倉を匿ったからだったな

ゲームアニメでは現代風イケメンという風潮嫌い

明智の坂本城も秀吉の長浜城も近江国？

信長はマジですごい
父親には見限られかけてるのに
自分の領地までやろうとした道三の眼力もすごい

織田と朝倉が喧嘩別れになったきっかけが若狭武田の権益問題にあるので、浅井長政が離反したのはかなり謎

>ゲームアニメでは現代風イケメンという風潮嫌い
しかしなぁ恰幅が良くて美人の奥さんが居て
娘達に囲まれて末っ子には長男も
とかやると完全にファミリー向け作品のお父さんでは

>石田のみっちゃんは今もTwitterで宣伝したり謎のCM流したりPRに余念がないからな
>ただ浅井長政の方は人気がないわけではないけどただでさえ辺鄙な場所の
>更に山奥とか推すのが地元としてもキツいという事情が
石田三成は普通に善政敷いてたって話だからねえ
浅井時代の北近江はちょっと勉強不足

>ゲームアニメでは現代風イケメンという風潮嫌い
日本史が注目されて人気が出るなら些細な事だ

まあ忠臣の三成と裏切り者の浅井じゃな

ねらーみたいな奴が愛の兜とイケメンにされるし

信長は働きに応じて報いてくれるって絶対嘘だって磯野さんちの顛末見てると思う

>信長はマジですごい
>父親には見限られかけてるのに
織田信秀には見限られてないよ…

>しかしなぁ恰幅が良くて美人の奥さんが居て
>娘達に囲まれて末っ子には長男も
>とかやると完全にファミリー向け作品のお父さんでは

まあ信長は普通に騙されたりもする程度に完璧じゃないから

磯野員昌は丹羽長秀に負けたしそんなに強くなさそう

>石田のみっちゃんは今もTwitterで宣伝したり謎のCM流したりPRに余念がないからな
なんでこんなに人気なのかね
死後424年たってるんだが

>No.1274706829
当時の話で言えば地元民からの人気は高い
豊かな土地なのもあってそこまでキツい年貢ではなかったし
わりと安定志向かつ地域密着型の政治だったのは確かで
そういうとこが信長どころか家康なんかとも反りがあってなかった
なんて話が信憑性低いが記録にはあったりする

>織田信秀には見限られてないよ…
分割相続だったので
事実上見限られてるようなもんだよ

>そう言えば比叡山焼き討ちも浅井朝倉を匿ったからだったな
筆頭家臣の森可成を浅井・朝倉・比叡山の連合軍に殺された恨みもある

>>下手くそな右筆だなあ…
>右筆(えっ…まだ続くんです？)
左に行くほど詰めて書いてるの笑う

>国人もな
>かなりの大名がだまし討ちでまとめて始末してる
国人衆と利害調整し合ってた武家あるけど大抵次の代で上手くいかなくなるのも事実
まあ信長も次代に引き継げず乗っ取られてしまうのだが…

>磯野員昌は丹羽長秀に負けたしそんなに強くなさそう
五郎左は別に無能じゃないだろ

安定志向なら信長と敵対しないわ

>安定志向なら信長と敵対しないわ
御家の存続を願うって点なら信長と敵対する理由はあるよ

>国人衆と利害調整し合ってた武家あるけど大抵次の代で上手くいかなくなるのも事実
武田か

>安定志向なら信長と敵対しないわ
安定志向＝敵対しないではないので

織田と対立するのが時期によって変わるからややこしい
特に足利義昭

>まあ信長も次代に引き継げず乗っ取られてしまうのだが…
嫡男が同時に死んだのがでかい

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12206793817 [link]
ヤフー知恵袋で異様に詳しく信長を解説してる人がおる

朝倉が若狭武田を奪い取ったのが朝倉征伐の原因なんだが
将軍義昭も信長も朝倉征伐はやむなしとなってるのに長政が知らんはずはない

>武田か
毛利もな

>>武田か
>毛利もな
なんなら上杉や後北条もそう
有名どころは大なり小なり国人衆と上手くやってる

>朝倉が若狭武田を奪い取ったのが朝倉征伐の原因なんだが
>将軍義昭も信長も朝倉征伐はやむなしとなってるのに長政が知らんはずはない
結局のところ朝倉が将軍相手に逆らってイキってるのが原因だもんな

>>武田か
>毛利もな
大友も

長年小競り合いに終始してて「俺っち戦争できるんだぜ」みたいな妙にオラついた雰囲気持ってる人たちが
真面目に戦争して相手を滅ぼすところまできっちりやってた信長にケンカを売って
返り討ちにあって滅んだって感じがするんだが合ってるかな？

信長だけじゃねーか！

>朝倉が若狭武田を奪い取ったのが朝倉征伐の原因なんだが
>将軍義昭も信長も朝倉征伐はやむなしとなってるのに長政が知らんはずはない
やるだろうなまでは流石に知ってたと思うぞ
どうやるかいつやるかについては話してないからたぶん知らなかった
戦に参加しない臣下は無関係なんだから漏洩を考えて情報は渡してないし
浅井には言ってないっぽい記述はある

>>朝倉が若狭武田を奪い取ったのが朝倉征伐の原因なんだが
>>将軍義昭も信長も朝倉征伐はやむなしとなってるのに長政が知らんはずはない
>結局のところ朝倉が将軍相手に逆らってイキってるのが原因だもんな
応仁の乱のときに朝倉さんが強いから仲間になってくれたら見返り上げるってなったのが
朝倉家が下克上できた理由だし
幕府が舐められるだけの理由がある

・信長の台頭による危機感
・長政自身の野心
・家臣たちからの突き上げ
と言う複数の要因があってタイミング良く信長が隙を見せたら…って感じだったのかなぁ

>大友も
大神一族の代表格の佐伯家からは何度も離反されてたけど
最終的には忠臣になってたな

>朝倉が若狭武田を奪い取ったのが朝倉征伐の原因なんだが
>将軍義昭も信長も朝倉征伐はやむなしとなってるのに長政が知らんはずはない
信長からすれば（義弟なのに）配下に言う必要はないの考えで
長政からすれば（攻めるの知ってるけど）一言あるはずの考えだったのかもしれん

綾小路「いいよな小田くんは存在感あって」

録がよく分からん京極の家人の孫ってそんなち良い家柄かね

>まぁ厄介者の本願寺と戦って退去させるまで行ってる覚悟が凄いよ
>そこまでやるなんて他の大名はない
信長の領土内の本願寺勢力が闇金みたいな事をしてた
2度としない事を条件に信長が負債者達に代わって全額返済したのに本願寺勢力が再び闇金開始したので信長がブチ切れた
ちなみに総本山の大坂本願寺は闇金で信長と敵対するなと言っていた側なので可哀想でもある

>結局のところ朝倉が将軍相手に逆らってイキってるのが原因だもんな
当時の朝倉氏はイキるだけの勢力はあったからね
金ケ崎の戦いの後朝倉軍が越冬のため退かずに京まで攻め上がってたらどうなってたか興味ある

長政の長が信長からの偏諱ならこれ家臣扱いされてね
まあそれ以前が六角義賢の偏諱で賢政だったし従属しまくりだが

>ただ浅井長政の方は人気がないわけではないけどただでさえ辺鄙な場所の
>更に山奥とか推すのが地元としてもキツいという事情が
小谷城貰った秀吉がこんな辺鄙な場所の城いらんわ！って廃城して別の城作っちゃうぐらいだからな…

家康と会見して傾向と対策を学んでいればな

>長政の長が信長からの偏諱ならこれ家臣扱いされてね
>まあそれ以前が六角義賢の偏諱で賢政だったし従属しまくりだが
そんときだって嫁もらってたの裏切ってるから
あいつの習性なんだよ

これが世にいう他力本願寺ってことか

>>長政の長が信長からの偏諱ならこれ家臣扱いされてね
>>まあそれ以前が六角義賢の偏諱で賢政だったし従属しまくりだが
>そんときだって嫁もらってたの裏切ってるから
>あいつの習性なんだよ
とんだ蝙蝠野郎じゃねーか！

織田と敵対中だった時のお市の心境はどんなもんだったのかねぇ

長政は最終的なビジョンというか落としどころはどうするつもりだったんだろうな
なにがなんでも信長の首を取るまでやったるって感じでもないしかといってごめんなさいするでもないし

裏切りたい気分だったから

>No.1274711761
信長の場合はどっちが先にやらかしてるかは微妙だとは思う
六角の時は離縁して体裁整えてるのに
信長の時はそのまま突入してるから
よっぽど嫁が好きだったでも良いけど状況の違いはあったのでは？

浅井と荒木の裏切りはまだわかる
松永と明智がよくわからん

>織田と対立するのが時期によって変わるからややこしい
>特に足利義昭
今じゃ！信長を打ち倒せ！って煽った本人が信長くんが戦争は嫌だっていうからもう手打ちにしようやとかいい出すのひどい

>>長政の長が信長からの偏諱ならこれ家臣扱いされてね
>>まあそれ以前が六角義賢の偏諱で賢政だったし従属しまくりだが
>そんときだって嫁もらってたの裏切ってるから
>あいつの習性なんだよ
六角の支配下から独立したかったんだからしょうがない

浅井明智は殺れそうだったからで
ほぼFAだと思う

>No.1274660685
再現政宗とその子孫

>>>長政の長が信長からの偏諱ならこれ家臣扱いされてね
>>>まあそれ以前が六角義賢の偏諱で賢政だったし従属しまくりだが
>>そんときだって嫁もらってたの裏切ってるから
>>あいつの習性なんだよ
>とんだ蝙蝠野郎じゃねーか！
そこはまあ当時の武家の身の振り方としては別におかしくはないので

金ヶ崎の敗走の後信長は朝倉義景に対してアンタは強い最強とおべっかを使いまくったという

>信長からすれば（義弟なのに）配下に言う必要はないの考えで
>長政からすれば（攻めるの知ってるけど）一言あるはずの考えだったのかもしれん
これで異動の時に上司との関係に亀裂入りかけたことあったわ

一回前例があるから
浅井が裏切ったのは普通に長政のやりたいようにやった結果
でしかない

>浅井と荒木の裏切りはまだわかる
>松永と明智がよくわからん
松永は義昭と対立したから結果的に将軍擁立してる信長とも対立
後に義昭が信長と対立すると義昭と和睦するという訳分からん展開
信長は何も悪くなくね？

この辺の事実関係色々言われてるけどよくわからん
朝倉攻めは将軍様の意向で浅井と朝倉の同盟は別になかったらしいけどじゃあ何で裏切ったの？
将軍様が気に入らなかったのかな

本能寺の変とか各種状況証拠を並べると余計に分からなくなるから最終的にそういう気分だった説に落ち着くの好き

>本能寺の変とか各種状況証拠を並べると余計に分からなくなるから最終的にそういう気分だった説に落ち着くの好き
結局後世の人間は推測するしかないからね

>将軍様が気に入らなかったのかな
あの将軍好きなのノブだけだと思う
マジで

>>浅井と荒木の裏切りはまだわかる
>>松永と明智がよくわからん
>松永は義昭と対立したから結果的に将軍擁立してる信長とも対立
>後に義昭が信長と対立すると義昭と和睦するという訳分からん展開
>信長は何も悪くなくね？
信長は大和支配に筒井重視するようになったからな
娘を嫁にやったし
これで信長に下っても筒井の配下になる未来しかない

でも戦国時代の情報精度とかめちゃ低いし
自分が正しいと思ってる情報源が間違ってたら一発でダメムーブになっちゃうし

>No.1274713378
信長の行動が気に入らなかっただと思う
利害で考えるなら信長の兵の動かし方が
直近になる自分を無視してる形になってて
軽んじられてる立場に先が無いと察したくらいかな

鎌倉と室町ですら武士の価値観とかは変わってるんだから現代人ではわからんよなぁ

浅井は徳川みたく自分で朝倉攻めて拡大するぐらいすればよかったのに信長裏切るとかいうムーブだもん
無能だよ

まぁ信長と敵対する勢力が周りに多いから普通に勝ち馬（長政の主観）に乗ったんじゃね？

　浅井長政（１８２cm）　＝　お市（１６５cm）ー　織田信（１７０cm）
　　　　　　　　　　　　｜
豊臣秀吉（１５０cm）＝　茶々（淀殿、１６８cm）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　豊臣秀頼（１９７cm）

秀頼に高身長遺伝子をもたらしてフィジカルモンスターにしたのは好き

亮政が京極も新倉も六角も関係ねえ！ってぅーもんがーだっあのに比べると久政長政のコウモリして弱ったやつを叩くシミッたれ具合がヤバい

ちなみに秀頼が巨漢という話は当時の資料にはなくてあくまでも後代の逸話

野良田の戦いやったし…
そっからの拡大ペースがゴミだけど

野良田も意地は示したけどすぐに押し返されて不利な講和してるから劣勢負けや

宇喜多直家とかいう復讐の為に生きて燃え尽きた男好き

>石田のみっちゃんは今もTwitterで宣伝したり謎のCM流したりPRに余念がないからな
謎CM好き

信長は長政を臣従させたつもりだったが長政は力関係が理解できて無かったということか

>宇喜多直家とかいう復讐の為に生きて燃え尽きた男好き
そのストーリーは100%嘘やぞ

>久政長政のコウモリして弱ったやつを叩くシミッたれ具合がヤバい
勝ち目の無い戦いをして負けたらお家の危機なんで
相手が弱った時やピンチの時に確実に潰すのは正しい
ただにそれだけだと大きな勝ちは取れないってのは確かなんだよな

野良田の戦い(1560)浅井11000
桶狭間の戦い(1560)織田2000
無情だよね

どの戦国スレ読んでも信長はツンデレでヤンデレで言葉が足りないという結論に至る

>謎CM好き
三成の忠義者イメージは江戸時代にできたものだからねえ…

>浅井は徳川みたく自分で朝倉攻めて拡大するぐらいすればよかったのに信長裏切るとかいうムーブだもん
>無能だよ
家康はわりと国取り領土拡大に熱心だけど
長政は領土について欲しいけどやれたらやるわくらいのモチベーションがね
そのせいで拡大思考の織田家で顰蹙買った記述がある創作っぽいが
当時の認識としてもそんな人だったったろうなんかトロい

>No.1274716747
三成がCM作るとちょうどこんなのが出てきそうだな…

>そのストーリーは100%嘘やぞ
そんな…

ふたば歴史スレは定説がフィクション言われがちで少し悲しい…

>ふたば歴史スレは定説がフィクション言われがちで少し悲しい…
まぁIFの話だったりは史実じゃないと意味ないからねぇ

>ふたば歴史スレは定説がフィクション言われがちで少し悲しい…
定説の知識が古いとそう感じるのかもしれないが
通説はだいたい作り話というのが事実なので仕方ない

50年後としあきが100歳になったときはまた定説が変わってるかもしれん
その時を待つのじゃ

光秀の動機なんかを考察するのも創作なんかは根拠にならないもんな

でもIFとしてはわりと美味しいポジションだよな浅井長政と明智光秀
程よく信長と因縁ついてその上で袂を分かち戦ってもヨシ！みたいな
秀吉と家康は信長に並ぶ天下人だけど信長を裏切るシナリオなんてやったらまず違和感凄いし

>秀吉と家康は信長に並ぶ天下人だけど信長を裏切るシナリオなんてやったらまず違和感凄いし
秀吉「本能寺の黒幕だと言われまくってるんじゃが」

>秀吉と家康は信長に並ぶ天下人だけど信長を裏切るシナリオなんてやったらまず違和感凄いし
本能寺の変の黒幕が秀吉説と家康説はさすがにムチャだろと

朝倉は名門とは言うが
守護代の家が主君から盗んだ国という点では
織田と似たり寄ったりではある
まあ信長んとこは織田のさらに分家筋だし実際格は落ちる

>スレ画は孫の家光に追贈されて従二位・中納言
長政の逸話って大体江戸時代の「浅井三代記」が元だけど
それが作られたのが家綱時代つまり家光の息子の頃って考えると
まぁ将軍家関係者って事で色々盛られたんじゃないかね
義の人ってことにでもしないと裏切ったせいで追い詰められて家をつぶした馬鹿ってことになっちゃうし

秀吉黒幕説を採用するにはあまりにも運任せすぎる…

>本能寺の変の黒幕が秀吉説と家康説はさすがにムチャだろと
秀吉が黒幕なんてのは結果でしかものを見れない奴か是が非でも秀吉を絶対悪にしたいバカくらいしか信じないよ
黒幕になれるような権威はないし天下を取るまでにどれだけの綱渡りしてるんだと

まあ徳川家と生き残りの大名が歴史捻じ曲げてるのはしばしば感じるよね

本能寺の変はなんかできそうだから
ついカッとなって謀反したら成功しちゃったが
回り回ってなんか信憑性が出てきている

>本能寺の変はなんかできそうだから
>ついカッとなって謀反したら成功しちゃったが
>回り回ってなんか信憑性が出てきている
事の後で必死に手紙書きまくってる辺りが突発的にしか見えん

でもホント浅井の血筋が結果として豊臣と徳川に受け継がれてくとか事実は小説より奇なりなロマンよの

本能寺の真相は面白くないのかもしれんが光秀が血迷った突発的な行動でだいたい結論出てるしな
誰それの陰謀にしたがるのもわからなくはないが史実ベースの話の場で言われても浮いてるだけだ

光秀も結構歳だったもんね
軽い気持ちで最後に一花って成功しちゃったどうしようでも不思議じゃない

スレ画と血筋的には勝ち組だからなぁ
将軍家と天皇家に今も血が流れてる

信長を殺したらみんな喜んでくれると思ってたんだろうなって

忠興くんのためにやったんだから！この天下君に譲るから！
とか急に言われてもビビるよな幽斎

>光秀も結構歳だったもんね
>軽い気持ちで最後に一花って成功しちゃったどうしようでも不思議じゃない
光秀の年齢は信頼できる史料ないからわからない
なんかやたら高齢説がもてはやされてるけど

>光秀も結構歳だったもんね
>軽い気持ちで最後に一花って成功しちゃったどうしようでも不思議じゃない
結構暗い気持ちもあるかもだぞ
息子は幼いのに自分も老いていつまで仕事が出来るわからなくて
おまけに主君は代替わりしてこれまで通り重用されるか息子は引き継いでいけるか
悩んでるところに原因が隙だらけでフラフラしてる

>本能寺の真相は面白くないのかもしれんが光秀が血迷った突発的な行動でだいたい結論出てるしな
>誰それの陰謀にしたがるのもわからなくはないが史実ベースの話の場で言われても浮いてるだけだ
光秀が初めからやる気だったなら余りにもお粗末すぎるからな
「あの」光秀がそんなことはありえない

俺の世界の歴史では信長は光秀に2本くれてやるわって言ってヨーロッパに渡って無双してた

>事の後で必死に手紙書きまくってる辺りが突発的にしか見えん
決起した理由説明は二転三転するし誰にもアナタノタメダカラ！言いまくってて根回しも下準備も見えないもんな

>>石田のみっちゃんは今もTwitterで宣伝したり謎のCM流したりPRに余念がないからな
>謎CM好き
40歳で死んだのか