創作カテって

絵を載せるとタフカテの荒らしに使われる可能性があるからね…

小説書きたいです！
と言いながらレスすら読めないテンプレすら読めない文字の読めないという
何しに来たんやお前案件がな…学習能力ないから全く同じこと繰り返すし

こういう場での相談ってのはあと完成は見えててほんの少しの詰めとか具体的な感想を貰えたらいいな程度であって
無から完成まで持ってくのは無理
何よりここに中途半端に書いたのを公開してしまうとそこでやり遂げたと誤認して完結させられなくなる

ゴリラスレに言及したらスッとハートついてた
やっぱあの辺の流れに思う所あるのは自ゴリだけじゃなかったか…

粘着荒らしが出る前は割と隆盛だったんだけどね創作スレ、主にタフカテでだけど
あの頃は結構楽しかった（なおその後の惨状）
まあ現状総合雑談スレと絵投稿スレがあるだけマシというべきか
どっちもない時期も結構あるしな

スレ主じゃないのに代わりに(スレ主の相談について)回答レスしてるやつを数回見かけたことあるけどマジで呆れたわ
どういう思考回路でやってんだあれ

傍から見てどういう状態になってるか(作品にしてもレスの文面にしても)
客観視できてないやつが暴れたもん勝ち環境だから…無敵の人に有利すぎる

>>35

あれは桃太っていう半コテ荒らし

例の半コテは本当に害悪
何がって荒らしのハウツーを周りに定着させたことだよ
アホほど単純な内容とテンプレ言動を死ぬほど繰り返してたからいやでも目に入って覚えてしまうから
手軽に荒らして欲求満たすにはエミュりゃいいって手法ができてしまった
マジで害悪

>>48

そこまでレス続かずに基本的なこと(模写する時はとにかくよく見なよ〜ポーズ人形とかも便利だぞ〜)程度を意識させたとこで終わったけどね

いやほんとちゃんと言われたことに取り組んだスレ主が偉いんだ

俺はただ自分がやってきた事や資料をを参考になるかもと伝えただけだ

スレ主が頑張ってて何スレか立つようになっても嫉妬荒らしみたいなのが湧くのでどうしようもない

イラストと小説どっちもスレ立ててアドバイス貰った身からすると体感的にイラストの方が親身になってくれる優しいスレ民は多い
あと小説はスレ主がほとんどなんも決めてないガバガバな方が比較的まともなのより伸びる（最近完走したスレもツッコミの嵐で伸びたし）

>>5

>>28

ふたばみたいな地獄のように粘着全開で憎悪まみれでも「それがどうした」と平然と投下している連中が多い状態まで振り切るのが一番なんだろうけど

自演のハードルがものすごくお手軽なここだと別の意味でそれは難しいよな

>>51

それは伸びるというより荒れてるだけでは……？

説明不足だった、小説系のスレはスレ主の地雷率が高いのもある

変なやつも喧嘩したいやつも1人じゃ目立てないし喧嘩もできないからスルーすればいい
荒らしに構うやつも荒らし
↑が自演し放題なここだと通用しにくい
まあそんなアホに構ってる時点で自演だろうが他人だろうが同じカスなのでまともでいたいならスルーして通報が正解
アホは伝染するから関わらない方が身のため 認知が歪んでく

こういうスレは伸びるのに他のスレは半日に1レスくらいなのは皆んなどこにいたの…ってなる

>>58

荒らしも予備軍もまとめて消せばええんやで

そもそもスレタイと1〜保守の範囲で相談内容はハッキリ決めてそれ以外はここで扱いません、の姿勢を決め込むこと

他の要素も教えてよって言われても却下する

聞きたいこと終わったらさっさとスレ終了宣言する

設定だけ見て見ての小説相談モドキが突っ込まれるのは絵だと丸ってどうやって描くんですか？レベルだからだろう
その段階では基礎をやれとしか言えない

荒らし云々抜きに、ベースとなる世界観(アニメや漫画、ゲームなど)がないと進みが遅い部分はある
これに関しちゃ仕方ない
1スレで完結させますってのならまだ進みは早いと思うが

というかまぁ小説ならある程度長く書かないとアドバイスも難しいからな……イラストなら目だけだけどめっちゃ描き込みました！でもアドバイスできることいっぱいあるけど

絵スレは上達を目指さない、ただ見てほしいだけの人もスレ立てするけど
小説スレはなんでか知らんが評価を求めがちだから…

絵や小説の総合投稿スレ見てると両方１０人くらいは活動してるだろうし投稿してない人を含めるなら倍はいるだろう
ただスレ立てて何かやるかとなるとそんなに続けるネタがないとなる

昔はゲーム制作とかオリジナルTCG制作とかでスレ立ってなかったっけ？
久々に見に来たらかなり過疎っててビビったんだけど

創作カテに限らず居るねーそういう人

>>68

その２つは初期の頃でも時間がかかるからかものすごく珍しい年１、２スレとかそれくらい見れたのは運がよかったな

料理やぬいぐるみアクセサリーとか創作カテだけど人数のいる他カテで作ってる人もいて分散してるのかも

>>71

要はマウントを取りたいだけだからなそういう存在

勝ちたいんだよ 何か に 普段ずっと負け続けてるから

でも負け続けてるから勝つためのビジョンすら浮かばないから少ない引き出しを引っ掻き回して新たに仕入れることも無くどうして上手くなれないんだってぐずる

そこを変わらないとどうしようもない

そして変わるには自分の意思で動き出さないといけない なのにそこを他人任せにしてる矛盾に気づかない

救えない

文(日本語)なんて何も練習しなくても読めるし話せるしで誰でも扱えるだろ！(何か成果出せる)と思って手を伸ばすんだろうな
めちゃくちゃ消極的なマインドでしかないけどなそれ
文字が書けるのと他人に伝わるかどうかは全然違うのにそこから目を逸らしている
頑張りたくないからだろうなあ

ダイエットと似たようなもんだろ。痩せたいけどつらいことはしたくない、好きなもの食べたい、それでも痩せれる画期的な方法無い？って感じ

創作したいじゃなくてあにまんで遊びたい構ってほしい妖怪だから…目的が違う

小説って異分野の頭の切れる奴が気まぐれに書いたら急に名文が生えて話題をかっ攫って行くような魔境だぞ
本当に小説しかない自分みたいな奴は必死こいて食い下がってくしかないんだ
なまじ誰にでも書けるからこういうことになる側面がある

>>84

絵文字だけレスして勝手に半コテ認定してくるやつとか害悪すぎる

>>85

ごめん前半部分の具体例を教えてもらっていいか？

ちょっとどういう現場なのか想像しにくい

>>86

たまにあるけど触れずに黙って消せばいいんだよ

なぜ消さないのかわからん 追撃されると思ってるのかな

まともなやり取りと実際の作品を投下できるなら以降は荒れにくいし

それでも絵文字とか認定してくるならそいつがおかしい

>>88

分かるけどこの感覚も危ないんだよ無意識に相手をコンテンツ化してる

これがコントロールしたい、の始まりでもあるから

>>86

この場合はこうしろああしろって的はずれだったり範囲外の質問や暴言のことであってコテハン認定の事じゃないよ

>>87

商業作家だけに絞っても大学の助教とか、元医者とか、現役の医者とか、デザイナーとか、そういうパターンがゴロゴロあるからこういう書き方になった

もう少し身近でも、普段はイラストを書いてる人が小説を書きました！と言って出したお話が異常に面白いとかちょくちょくあるんで、割とあるある話だと思ってた…

そもそも創作は1人でやるものである！という前提があるかないかは大きい

相談持ちかける側も、ここから先は地道にこなすターンだなと思ったらフェードアウトでいいんだよね
スレ建て経験ある側からの意見だけど、最初の段階で相談内容や解決したい物事については絞り込んでおくのがお勧め
そして、その点が一定の解決をみたらお礼を言ってさっさと手仕舞いするくらいが程よいっていうか

>>95

ある程度は他人の意見が必要だと思うけど絶賛とまではいかなくても全く批判されないつもりの人は結構多いよね

修正箇所が明確になるから自分としてはありがたいんだけど

ちょっと思ったけど、創作に限らず何らかの技能や学問分野を腰据えて習得した経験の有無って大きいかも

>>99

ここって多分その『勉強』は終ってる前提のカテなんじゃない？

でもそれ以前の人が来ていきなり実践する方法を聞いてくるから荒れる

本当にいきなり実践できる人は他人に聞かないでやれてるって

>>100

>>101

何が分からないのか分からないって人はいるんだよ……俺もそういう時期あったし

まぁ、匿名掲示板じゃなくて別のとこで聞いた方がいいってのはごもっともなんですが

>>101

以前立てたゴリラスレがそうだったんだけど問題指摘が的確で普通に納得しちゃうと結果スレが伸びないんだよね……

伸ばす目的じゃないからいいっちゃいいんだけどまともなスレから落ちるから結果過疎って荒らしが目立つっていう……

>>94

それは異分野でもなく元から文章に触れやすい、どころか普段から何かしら書いてる人だからじゃない？

自分には小説しかないってのもよく分からんのよな

比べるところおかしくないか？

>>102

イラストの話でごめんだけど自分もそうだったからわかる

ただそれでも完成品は用意して見せた。下手くそってレスも当然多かったけどその中でも優しめにアドバイスしてくれるレスから実践できるものを選んでやってたらちゃんと上手くなれた

まぁまだまだ道半ばだけど

>>102

｢聞く｣必要ってある？

どうしても

質問という形式で、自分が、聞きたい、のか？

って思っちゃう

講座とか教本とかごまんとあるじゃん？それら一通り試したの？って

｢やった｣の、｢どこまでやったのか｣前提をまず教えてくれになる

何が分からないのか分からないのを教えろ、はね…無理です
それは教育者でその道のプロでも無理なことなので
まず何が分からないのかを説明できないなら人に聞くことは(本来)出来ない
というかその段階で聞いても頭に入らないよ

>>107

横からすまん、講座とか教本って『基本』ができてる前提のやつが結構多いんだ

イラスト初心者用って本何冊も読んでもなんもわからんかった

その『基本』をここで学べたからわからない人用としては意外と優秀なんだよこういうとこって

絵が上手くなりたいです←お前にとっての"上手い"絵の定義を教えろ(共有しろ)
塗りが上手くなりたいです←塗りだな じゃあ"上手い塗り"とは何か共有しろ
アドバイス受ける側としてはまずここがすっぽ抜けてる相談主多いのでそこ決めてくれになる
特定の絵師挙げられなくてもいいからある程度決めてくれ

>>109

ちょっと厳しい言い方になるけど講座とか教本で基礎が付かないけど続けたいならもう自力で頑張るしか無いと思うよ

>>109

その｢抜かされてる基本｣ってのは具体的に何を指してる？

>>113

>>114

結局｢コツさえわかれば簡単だろ｣って舐めてるんだよね

自分がそれがわからなくて悩んでて聞けば簡単に教えてもらえるとか

そもそも教えるのが難しいから順を追って話してるのに｢いいからやり方教えて｣って言われてもね

>>111

講座とか教本に書いてあることを実践できる段階までこれたって話をした

>>112

絵を描く人なら当たり前すぎて語るまでもないというか、これがわからないとは思わないレベルの話かな……こっちが著者の予想を遥かに超えて低次元だったってこと

>>116

例えば線を繋げて描かないと塗りつぶしツールが使えないとかそのレベルの話

>>116

うん、だからそこの｢低次元｣の部分を例えばでいいから具体的に教えてください

丸が描けない？にしても｢どう｣描けないのか教えてほしい

ガタガタになるのか閉じられないのか

>>118

>>117

>>117

それはバケツ機能の問題(仕様)であって描き手はそれを把握して作業する、という話だよ

ツールの使い方の知識の話

デジタルやらないなら知らなくて当然

>>117

お絵描きアプリのチュートリアルに大抵あると思うよ

マジであの…初めて使うものとかやることは説明書読もう

ぶっちゃけ気軽に相談して気軽にアドバイスすればいいんじゃねと思ってたけど
ここ見る限りそうじゃない人が多いんだな

やっぱ相談者とアドバイザーの温度差なんすかね、粘着と荒らし以外での過疎の理由は

>>117

それは……うん……

横からだけど逆に初めて触るツールならしばらく色々遊ばないと駄目だね

>>120

だから！！

それくらい分かってるはずだよなって前提で話が進んでるから低次元すぎてわかんなかったって言ってんの！！

ツールの話とかそれだけ具体的ならもう実際描いてるわけだし普通に気軽にスレは成り立つと思うよ

>>122

温度差はあると思うよ。適当にアドバイスもらえればいいな～、あわよくば上手くなれればいいなってのと絶対に上達させたるからな！って感じで

気軽に相談して気軽にアドバイスするって風土だと
マジな罵倒が飛び交うタイプの場になるし、そういう場所はよそにもうあるからね

>>124

これはアイビスだけどアプリのチュートリアルにあるからね説明

178. Bucket tool details - How to use ibisPaintDrawn with + ibisPaintibispaint.com

そりゃ読んでる前提になるのは無理ないと思う

ところで講座ってどのレベルのどういう講座？
そこで質問とか出来ないの？

先生に質問できるような質のいい講座はお金が……ね？

何冊本読んでもわからなかったことをスレ立てして理解できるようになったって話になんでこんな噛みつかれなきゃいけないか訳分からん……

自分の悩みに合わせた講座選ぶ、じゃなくて講座見て真似して実践してみればいいのに…ってのは少数派なのか？

正直に言って「こういう設定考えたけどどうですか？」ってスレ立てられても知らんわとしか言いようが無いもん
そういう奴に限って設定を褒めてほしいだけで作品なんか完成させっこないのが透けてみてるし

正直こんな風にしつこく定義だの詳細だのを質問形式で聞きまくる人も荒らしの部類に片足突っ込んでるよな

>>117

こんだけレスついてるんだが……

>>140

そら顔も声もない文字相手に節度をもって接するようなやつはクレクレにならないよ

ぶっちゃけこのカテよりジャンプカテの某スレで作られたSSのが多い疑惑ある

なんか段々と殺伐としてくるのがいつもの流れって感じ
こんなところまで相談スレと同じにならんでも

そんなさぁ……何冊も本読んでも何が足りないかわからんかったことがスレ立てたらスレ民たちのアドバイスでわかるようになったよ！っていう話に具体的になにが？って言われてまぁこの辺とか？って言ったらそんぐらい最初から分かれとか、いやさぁ……それすら分かんないレベルからスレ立てして分かったから本の内容理解できるようになったの！！！
ループかよ！！！

>>145

このカテゴリってSSとか小説の二次創作ほぼないような気がする。オリジナル前提というかなんというか。俺が全然見れて無いだけかもしれないけど

>>151

この前二次創作の質問ゴリラスレで立てたよ

かなり有意義だった

……まだ実践出来てないけど

一問一答でそれ以外は何も言わないって感じにドライにやれれば荒れないだろうけど
あにまん民にそんな高度なことはできないのだ

>>152

あるにはあるんだな。有意義だったならそれは良かった

頑張って書いてくれな

｢私は〇〇が理解できません｣程度を文章で伝えられない奴が書く小説ってそりゃあ支離滅裂だよねって話

画面の向こうの人とコミュニケーションって難しいネ

創作趣味って学校の成績がふるわない子の駆け込み先みたいな側面もあるからなあ
その延長線上の感覚でいる大人も中には居るだろうて

上達のビフォーアフターで小学生の落書きレベルから神絵師と言われてもおかしくないようなレベルまで上達してるのを見るとワンチャンあるんじゃないかって思ってしまうから…

>>160

それでいいんだよ

奇跡的な解決策を求めるのは可能性低いし

仮に授けられたとしても実際にやるのは地道に身につけてくしかないよ

基礎がわからなかった←具体的になに？←この辺←そのくらい普通わかるだろ
って普通の流れなの？

>>164

間に流れてる年月を無視しちゃダメなんだよね

単なる時間って事じゃなくて取り組んだ時間を見なきゃいけない

それを無視して1週間でここまでできるはずなのに！ってなるのは見る場所がおかしい

>>156

自分の引っかかる点の言語化と気づけてない問題点の明文化はかなり助かった

やっぱ他人の意見も必要だなと

>>155

自分は短編の二次SSから始めた

｢まず１作公開｣はやっぱり必須だなと思って

作る系の趣味分野でもハンドクラフト方面だと言語化能力とかそこまでは要求されないから
そっちが向いてる人も中には居そうだなーと思う
まあそっちはそっちで初期投資の問題がございますが…あと際限なく資材が増えて収納を圧迫する

>>166

そのくらい普通にわかるだろって言われた？

>>169

文字を書く、絵を描くってのは手軽なのが大きいよ。立体系は最初のハードルが高い

この手の雑談もまあまあ有意義だけどスレ終わっちゃうな……
続ける？

どうであれ10年続けたら形になりますよって言うと微妙な顔されることも多いけど
でも結局はこれに尽きると思ってる

雑談というより愚痴だからここで終わりでいいと思う
雑談なら雑談スレあるし
ここで吐いて他所に出さず終わるのがちょうどいいかと

>>174

今やるのかやらないのかってのは大きいよね。20で始めるか30で始めるかの差は無視できない

今をときめく神絵師だって一番最初はノートに悟空やらピカチュウやらを描く所から始めたんだ
俺たちもそうしよう

まさにワナビか

>>174

ぶっちゃけ創作なんて一生続ける気長な趣味ぐらいの気概でいいと思う

相談する側も相談受ける側も短期間での結果を求め過ぎなんじゃねーかなあ

早く評価や変化を実感したいなら筋トレしたらいいんだ
見りゃわかるから
創作はね…じっくり生活の片手間にやるのがちょうどいいんだよ
仕事や依頼ならそうも言ってられないから締切は守ろうね！だけ厳守しとけばいい
趣味で苦しむのはアホらしいから休め

>>171

そうだね

ハンクラでも手芸系だと比較的とっつきやすいけど、それでも最低限の道具を調べて買い求めるプロセスは要るもんな

ぞうきん縫うだけでも結構楽しいもんだけどね…ちょっと慣れたら刺繍とかして布巾って言い張ってさ

悟空とピカチュウ描くスレを！？

悪いけどもうめんどくさいわ
わからなかったことが分かるようになるパターンもあるって言いたいだけだったし
具体的にどうとかどうでもいいよ

やるか、下手くそ縫い物スレ！
（目前の締め切りを倒したらね…）

そういえば立体物系のスレってこのカテ立つことあるの？

>>187

ごく稀に

わからない…ぬいぐるみスレは見たことある…
あとキャラ絵っぽくないイラストの絵葉書スレも

プラモ系はロボカテなんだっけ？

ひたすらぞうきんを縫ってアップするだけの狂気のスレを建てたくなってきた
これで荒れたら笑っちゃうと思う

だいぶ前に立体あにまんまん居なかったっけ

>>189

なんか心当たりある…

ぶっちゃけ毎日創作活動してるからスレ立てて発表しようと思えばいくらでもできるけど、「またお前か」って思われるの恥ずかしいから美味しいネタがあってもスルーしちゃうわ

>>196

近すぎず遠すぎず位の微妙な距離感のが掲示板は楽しい

質問の答えに対する質問の答えに対する質問……
これが質問責めか……なるほど

なんだかんだ有意義なスレだったな

創作カテに幸あれ