ここで桜のこと説明すれば丸く収まってたのにね

何か変わるか？

頭魔術師が子供可愛さに家同士の取り決め変えるとは…

桜の扱い聞くと
うおっ娘をマキリの魔術の秘奥に触れさせてくれるのはありがたいけどそれはちょっと…
ってなるのか…？

子供の頃は魔術のおウチの子どうしで交際があったりしたんだろうか

桜の虚数魔術自体はまったくの無駄にしてるわけだしな…

今更戦争ほっぽりだして桜優先しないだろ

>ここで桜のこと説明すれば丸く収まってたのにね
話してても時臣の性格的に信じなかったと思う

桜の有り余る才能を捨てるの可哀想だしな…ってのも養子に出した理由の一つだからそれ潰されてるって知ればね

話の内容以前に見下げ果てた相手が何言おうが取り合わんだろうな

桜のことだけ考えるなら聖杯戦争なんか参加せず証拠集めた上で桜の現状伝えて時臣に全部任せるのが最適解だけど
おじさんは絶対にその手段だけは取れないから最初から詰んでる

>桜の扱い聞くと
>うおっ娘をマキリの魔術の秘奥に触れさせてくれるのはありがたいけどそれはちょっと…
>ってなるのか…？
ならない
そもそもおじさんが桜の才能潰されそうになってることを知らん上にそれを言えば時臣も考え変えるかもって考えに至らないので

時臣って事前準備はバッチリだったけど肝心の本番は格下のおじさん虐めた以外いい所なかったな

マキリの後継者少なくとも一員として蟲に調教されてるなら普通に納得したと思う
ただの次世代用の母体として扱われるってなったら時臣も怒った
問題はおじさんがそれをちゃんと説明できるほど知識も時臣の評価も持ってない点

>時臣って事前準備はバッチリだったけど肝心の本番は格下のおじさん虐めた以外いい所なかったな
娘も似たようなとこはあるので

おじさん桜の境遇どこまで知ってんだっけ？
蟲姦されてるの知ってたっけ？

雁おじは時臣が全部承知の上で桜売ったと思ってんじゃないの

時臣は自分の感情殺して行動できる魔術師らしい魔術師だからこの戦闘状態にまで達してたら何を言おうが殺しに来る

そもそも虫の魔術のために虫を使った訓練してるんだったら問題ないからな
祖父はそんなことしてないけど

>おじさん桜の境遇どこまで知ってんだっけ？
>蟲姦されてるの知ってたっけ？
普通に英才教育施されてると思ってた

>時臣は自分の感情殺して行動できる魔術師らしい魔術師だからこの戦闘状態にまで達してたら何を言おうが殺しに来る
命乞いではないしおじさんが死ぬのはまぁしゃーない

おじさんがすべきは蟲魔法の訓練じゃなくて戦いの前に時臣にLINEだったのか

どんな魔術使ってるかについてはそんな理解してなかったはず
でも後を継がせるために蟲蔵に放り込んでますって嘘の説明されたらまあ納得してしまうとは思う

時臣の何が悪いかを最終的に煮詰めると凛と言うSSR実子が生まれたのにまた子供作ったとこだと思う

桜ちゃんが蟲まみれって言われても間桐だしなぁ…でスルーされるわな

おじさんの根底にあるのが「桜を助ける」じゃなくて「フラレた未練」だからどうしようもない…

ぶっちゃければ桜のこと以上に葵さんに想ってて欲しい！桜を取り戻してあげてエモく死んで１０年いや一生彼女の心に残り続けたいぃぃ！！
だからねおじさん

聖杯戦争に参加すると知るまではおじさんの事嫌いじゃなかったというか認めてすらいたのにねトッキー

>時臣の何が悪いかを最終的に煮詰めると凛と言うSSR実子が生まれたのにまた子供作ったとこだと思う
早死にするかもしれんしスペアは必須

この作品って最善手打ってればどの人もまあまあ幸せになれたけどそんなことは無かった話しだよね

と言うより雁夜おじさんの言うこと信じて間桐魔術の詳細とか聞こうとしたらただの宣戦布告だよ

更に言えばこの直後に「次の聖杯戦争で娘たちが聖杯を賭けて殺しあったら凄い幸福なことだ」と言い出すからもう桜を時臣に返す考えは持ちようがない

>おじさんの根底にあるのが「桜を助ける」じゃなくて「フラレた未練」だからどうしようもない…
最終的に後者が上回っただけで前者も根底にはあると思う

>>時臣の何が悪いかを最終的に煮詰めると凛と言うSSR実子が生まれたのにまた子供作ったとこだと思う
>早死にするかもしれんしスペアは必須
一応海外でも予備作るか…

何も持ってない部外者のおじさんが関わるべきじゃなかったってそれ

ただおじさんは作中の９割が蟲のせいで頭おかしくなってる状態だから本性が醜悪とか言われると違うと思うんだよね

>時臣の何が悪いかを最終的に煮詰めると凛と言うSSR実子が生まれたのにまた子供作ったとこだと思う
凛は生まれた時命の危機あったからすぐに次を作ったという設定

聖杯戦争に参加しますそのために虫爺の調教受けますって選択した時点で詰んでるのが愚かしい

>>時臣の何が悪いかを最終的に煮詰めると凛と言うSSR実子が生まれたのにまた子供作ったとこだと思う
>早死にするかもしれんしスペアは必須
というか生まれた頃の凜が病弱で死ぬかもしれん...ってなったから次女も作ったからね

>ただおじさんは作中の９割が蟲のせいで頭おかしくなってる状態だから本性が醜悪とか言われると違うと思うんだよね
優先順位付けが狂ってる感じはする

>時臣の何が悪いかを最終的に煮詰めると凛と言うSSR実子が生まれたのにまた子供作ったとこだと思う
何が悪いかってと1番は人を見る目でしょ蟲爺や言峰の本性もギルの造反も何一つ見抜けてないもん

>聖杯戦争に参加すると知るまではおじさんの事嫌いじゃなかったというか認めてすらいたのにねトッキー
合わない世界から自ら遠ざかって生計建ててるなら分野は違えど嫌いにはなれないわな

>聖杯戦争に参加しますそのために虫爺の調教受けますって選択した時点で詰んでるのが愚かしい
賢い生き方が桜を見捨てる以外無いのがね

蟲蔵に入れられる前は本当に普通で善よりの人だったと思うよ
普通の人が蟲蔵されたらまあイカれるよね

雁夜おじさんがもっとまともなら…と思ったが魔術師脳な時臣は結局信用しないだろうしなぁ…

桜を救うために爺の言いなりになるのがそもそも間違ってるけど
あの家で反乱する選択肢取れるような教育されてないし

時臣殺す殺すって散々言ってたのにいざ本当に時臣が死んで悲しむ葵さん見て狼狽えるのはちょっとどうかと思うよおじさん…

雁夜の唯一の過ちは未練タラタラで葵さんと会ってた事
これに尽きる

>蟲蔵に入れられる前は本当に普通で善よりの人だったと思うよ
>普通の人が蟲蔵されたらまあイカれるよね
家出るまでよく普通に生きて来れたな…
と思ったけどワカメも似たようなもんか…

>桜を救うために爺の言いなりになるのがそもそも間違ってるけど
>あの家で反乱する選択肢取れるような教育されてないし
ていうか爺に反乱する手段ないもん

>雁夜の唯一の過ちは未練タラタラで葵さんと会ってた事
>これに尽きる
これだな
想い人の娘になんか会ってちゃいけなかった

家の内情を告発するなら魔術師になるべきではなかった

桜がさぁ！で急にどうしたの…って困惑させたところが唯一の時臣へのダメージと言える

そんなに嫌なら普通に魔術師になって葵さん嫁にして蟲蔵に入れれば？とはなかなか言えないよな

体ボロボロでほぼ心身喪失状態で最期に見た幸せな妄想をキモいと切り捨てることは俺にはできない
というかおじさんだけ丁寧に心情描写されすぎて醜い面さらけ出されてるのはフェアじゃないと思う

>>蟲蔵に入れられる前は本当に普通で善よりの人だったと思うよ
>>普通の人が蟲蔵されたらまあイカれるよね
>家出るまでよく普通に生きて来れたな…
>と思ったけどワカメも似たようなもんか…
蟲爺は普通に子孫かわいがってるから…
才能がないなら余計どうでもいい

そもそも継がせる気ないからこそ可愛がってるからなあの爺

>体ボロボロでほぼ心身喪失状態で最期に見た幸せな妄想をキモいと切り捨てることは俺にはできない
>というかおじさんだけ丁寧に心情描写されすぎて醜い面さらけ出されてるのはフェアじゃないと思う
こればかりはほんと愉悦部のやることだからな

>体ボロボロでほぼ心身喪失状態で最期に見た幸せな妄想をキモいと切り捨てることは俺にはできない
>というかおじさんだけ丁寧に心情描写されすぎて醜い面さらけ出されてるのはフェアじゃないと思う
他は良いとして雁夜お父さんはキツいよ！

爺は身内には甘いから魔術に関わらない選択肢も与える
外から来た桜にさえ戦うの嫌ならやる気はあるけど才能も勝算もない兄に投げるのを許容してるからね
母体としては絶対逃さないけど…

というか血筋が才能枯れてるし魔術師として生きても大成しなかったろおじさん

>>蟲蔵に入れられる前は本当に普通で善よりの人だったと思うよ
>>普通の人が蟲蔵されたらまあイカれるよね
>家出るまでよく普通に生きて来れたな…
>と思ったけどワカメも似たようなもんか…
才能ないけどバカ息子としての愛情はゾーケンも持ってるし…

4次マスターはドブカスの龍ちゃんとマダオの切嗣というおじさんを超えるダメな人がまだいるからな...

関わらなければそこそこ普通の生活できただろうにわざわざ首突っ込んで無駄死にした人だから…

他の家もだけど後継者は魔術の後継として使い倒さなきゃならんけど最初からそっち見限れる子供や孫は愛玩一本でいいからな･･･

>関わらなければそこそこ普通の生活できただろうにわざわざ首突っ込んで無駄死にした人だから…
幼馴染とその娘を見捨てろって言うのもまあまあ酷な話ではある

>蟲爺は普通に子孫かわいがってるから…
>才能がないなら余計どうでもいい
おじさんのことも出ていっただけならそっかーって終わってんのよな
帰って来て家のことに口出ししてきたから…

>関わらなければそこそこ普通の生活できただろうにわざわざ首突っ込んで無駄死にした人だから…
でも初恋の人の娘が地獄のような環境にいて何もしないわけには…

>というか血筋が才能枯れてるし魔術師として生きても大成しなかったろおじさん
最近の間桐にしてはマシってだけで逃げてもまあいいかって放っとくレベルだからな…

Zeroのマスターにロクな奴がいねぇ...

ダメさで言ったら切嗣も負けてないからな
能力あったからマシに見えるかもしれんがあっちもかなりキモい

>時臣殺す殺すって散々言ってたのにいざ本当に時臣が死んで悲しむ葵さん見て狼狽えるのはちょっとどうかと思うよおじさん…
だって葵さんとはただの魔術師の政略結婚だろうって…

おじさんに桜がどう扱われてるか正確に説明できる魔術知識+変な敵視なく素直に時臣にも頼れる人格があったとしても蟲爺相手にするには全然足りねえからな…
蟲爺がどれだけ恐ろしいかも分かってないから戻ってきちゃったのにそれで爺倒せるわけもなく

キモくないマスター探す方が早い4次

時臣良くも悪くも魔術師としてピュアだから臓硯がそこまで狂ってんのとか知らなそうだからなあ

>最近の間桐にしてはマシってだけで逃げてもまあいいかって放っとくレベルだからな…
蟲爺が破格すぎる

というかキモさというか情けなさで言ったらぶっちゃけ切嗣がダントツじゃね？

そもそも魔術師になっても振られてたろおじさん

>>時臣殺す殺すって散々言ってたのにいざ本当に時臣が死んで悲しむ葵さん見て狼狽えるのはちょっとどうかと思うよおじさん…
>だって葵さんとはただの魔術師の政略結婚だろうって…
葵さんの事もよく見えていなかった

>>関わらなければそこそこ普通の生活できただろうにわざわざ首突っ込んで無駄死にした人だから…
>幼馴染とその娘を見捨てろって言うのもまあまあ酷な話ではある
そうではあるけど魔術なんてものがある世界だしなぁ……

改めて考えるとこの娘酷い目にあってるんですよ！って他人に伝えるのってめちゃくちゃ難しいのでは？
桜ちゃんは毎晩爺に蟲蔵に連れ込まれて泣いてるんだぞ！って言われてもそうか…桜も頑張ってるんだなってなるし虫チンポ突っ込まれて毎晩犯されぬいてるんだぞって言ったら何言ってるんだ殺すぞお前ってなる

じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ

他の作品で虚数魔術のインチキ性能見せられるたびに間桐のジジイSSRキャラをクソ雑な育成で潰してる…ってなる

>Zeroのマスターにロクな奴がいねぇ...
八つ当たり子供おじさん
節穴優雅
余計な首ツッコミ虫おじさん
野生のキチガイ
勘違い貴族
からパクった遺物でエントリーした意識だけ高い行動全部後の黒歴史学生
愉悦
如何でしたか！

切嗣はカッコいいシーンもあったから…

切嗣は人生悲惨すぎて同情の方が強い

>じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ
優雅なハイエナの家に送る

>というかキモさというか情けなさで言ったらぶっちゃけ切嗣がダントツじゃね？
そう言うこと言ってるとケリィに無視されるぞ

>如何でしたか！
全員カス！

ロードの人はだいぶまともだろ

4次マスターで綺礼がマシな方の人格とか色々とおかしいって！

>ロードの人はだいぶまともだろ
1番の馬鹿だよ

拳銃でも持ってこれば勝ってたんじゃね？

>からパクった遺物でエントリーした意識だけ高い行動全部後の黒歴史学生
ちゃんと黒歴史としてぐあああ出来る人生残ってて良かったね…

>じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ
桜に関しては他の条件良さそうな養子先をもっと頑張って探す
聖杯戦争に関してはギルの強さに任せてもっと序盤からガンガン戦う

>>ロードの人はだいぶまともだろ
>1番の馬鹿だよ
浮かれ気分でお祭りに参加してるからな

初恋の人がどれだけ苦境にあっても貴方には関わる義務も資格もありません
彼女を助ける権利があるのは側にいる人達であって初恋の人で関係を終わらせてしまった貴方ではないのです

どのロードだよ

なんならキモくないマスター上位に来るのが龍之介なくらい四次のマスターはダメダメ揃いだ

>>じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ
>優雅なハイエナの家に送る
マジでこれが大正解だから困る

>改めて考えるとこの娘酷い目にあってるんですよ！って他人に伝えるのってめちゃくちゃ難しいのでは？
現実でも被虐待児を助けるのが難しい理由だからな…

>じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ
エーデルフェルトに桜を預ける

>拳銃でも持ってこれば勝ってたんじゃね？
一般人が拳銃手に入れるの現代日本じゃハードル高くない？

後付だけど呪われてるからね…血筋…

切嗣からしたらおじさんは普通の幸せを得られる環境だし幸せだと感じる感性も持ってるし羨ましいくらいだろ

トッキーも「ギル様のイイトコ見ってみたい♪」位言えればこんな事には…

>>>じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ
>>優雅なハイエナの家に送る
>マジでこれが大正解だから困る
でもこれすると桜が笑顔で凛に関節技かけるようになるよ

こんなひたすら惨めなオッサン見せられてどう反応したらいいか困った

>>>>じゃあトッキーはどうすれば良かったんだよ
>>>優雅なハイエナの家に送る
>>マジでこれが大正解だから困る
>でもこれすると桜が笑顔で凛に関節技かけるようになるよ
良かった…

>聖杯戦争に参加すると知るまではおじさんの事嫌いじゃなかったというか認めてすらいたのにねトッキー
時臣が人生で一番嬉しかったことが「親が遠坂の後を継がない選択肢をくれたこと」だから魔術師にならずに一般人になること自体は全然悪印象持ってないんだよね
えっ魔術師になるの辞めたくせに今更聖杯に釣られて魔術師に出戻り…？

>ロードの人はだいぶまともだろ
婚約者に魔術師バトルで無双するとこ見せたら惚れるかも！で参戦したぶっちぎりのクソバカじゃないですか

魔道の道を諦めて武で座を目指すのと桜をエーデルフェルトに預ければ完璧なルート

凛ちゃんさんだって魔術刻印は激痛だし体臭がハーブの香りになって気にするくらいには大変な修行してるしな
桜の蟲風呂もマキリはそういう修行ですって言われたら時臣は突っ込まない

トッキーは骨の髄まで魔術師で
魔術師はおかしなやつだから哀しんで終わりだと思う

>こんなひたすら惨めなオッサン見せられてどう反応したらいいか困った
ワインの肴には最適だろ？

というか教育のため陵辱すること自体は魔術師としてはアウトライン超えてる訳でも無さそうなのがなんとも…
虚数魔術の才能とか全部塗り潰して胎盤として使うだけだからその辺まで説明すれば時臣的にもアウトだろうけども

魔術師としてはともかく聖杯戦争のマスターとしてはぶっちぎりでアホだと思う

>>ロードの人はだいぶまともだろ
>婚約者に魔術師バトルで無双するとこ見せたら惚れるかも！で参戦したぶっちぎりのクソバカじゃないですか
しかも髪の毛も薄い

エーデルフェルトに託そうにも
同盟結んでるんだから助けてくれ！って間桐の方が優先されると思う

桜救うために聖杯戦争に参加すること選べるのは善人と言って良いと思うの
ちょっと葵さんに未練たらたらで見てられない面があるだけで…

大して調べもせずにほーん田舎の底辺魔術師共の決闘とかレベル低いけど参加して婚約者の前で格の違いを見せちゃうかー！
とか考えてる時点で1番のクソバカだよ…

>前途有望な若き天才ロード・エルメロイ
>からパクった遺物でエントリーして師を殺した意識だけ高い行動全部後の黒歴史学生

>>>ロードの人はだいぶまともだろ
>>1番の馬鹿だよ
>浮かれ気分でお祭りに参加してるからな
ライネスに「いくらメス裁きの名手でも医者が戦場にしゃしゃり出たらそりゃ死ぬでしょ」と評価されてるからな…

言峰が人間としてマシに見えるという異常事態

聖杯戦争は基本クソゲ

>魔道の道を諦めて武で座を目指すのと桜をエーデルフェルトに預ければ完璧なルート
魔道の道を諦めた時点で桜を養子に出す必要なくない？

>婚約者に魔術師バトルで無双するとこ見せたら惚れるかも！で参戦したぶっちぎりのクソバカじゃないですか
せめて婚約者連れてこなければなぁ…

>>ロードの人はだいぶまともだろ
>1番の馬鹿だよ
1番のバカはイキって聖遺物盗んで電撃参戦してロードを死なせたバカガキだよ

なんで天才研究者が前線に出たの？バカなの？という姪の評

おじさんはジャージ着てるのがあんまヒーロー感ないなって

>言峰が人間としてマシに見えるという異常事態
子供捨てたやつがマシ？

>言峰が人間としてマシに見えるという異常事態
まともな感性身につけた上で狂ってるからなあいつは

実情伝えるのがまず難しいけど
仮に伝わってもその上で行動起こすかどうかがまだ賭けだと思う
一度他所の家にやった以上そこでどう扱われようがって言いだすだろ

>>>ロードの人はだいぶまともだろ
>>1番の馬鹿だよ
>1番のバカはイキって聖遺物盗んで電撃参戦してロードを死なせたバカガキだよ
2世がレスしてるところ…
ちょいちょい見るな

>というかキモさというか情けなさで言ったらぶっちゃけ切嗣がダントツじゃね？
あっちよりマシって何のフォローにもなってないんだわ

>言峰が人間としてマシに見えるという異常事態
外付けの倫理観と真面目さで本来の性癖と向かい合えなかった時代だからな…

あのロードはどんな因果でも路傍の石みたいな死に方する可哀想な人だから…

>>>ロードの人はだいぶまともだろ
>>1番の馬鹿だよ
>1番のバカはイキって聖遺物盗んで電撃参戦してロードを死なせたバカガキだよ
本人のレス

ケイネスにしてもⅡ世にしてもどっちも参戦理由はカスや

>>>ロードの人はだいぶまともだろ
>>1番の馬鹿だよ
>1番のバカはイキって聖遺物盗んで電撃参戦してロードを死なせたバカガキだよ
バカガキのレス

>>魔道の道を諦めて武で座を目指すのと桜をエーデルフェルトに預ければ完璧なルート
>魔道の道を諦めた時点で桜を養子に出す必要なくない？
虚数の問題があるので武闘家になろうが
魔術教える人いるし…

この時点の言峰は善良ではあるからな
娘捨ててるけど

FGOのほうで世界は採用しないならOKの生存ルートはあったけどあっちも途中で色々見抜く能力の高さはそのまま途中やっぱり浮かれてたから1人で参加しちゃダメな人すぎた

雁夜はまあ善人っちゃ善人なんだけど魔術的な事ほぼ理解しないで突っ込んできてるから大分迷惑な空回り方してる

>1番のバカはイキって聖遺物盗んで電撃参戦してロードを死なせたバカガキだよ
10年後のバカガキの書き込み

　賢
善　悪
　愚
みたいな表にしたら知性自体は高いのに愚寄りの奴が多すぎる

所詮は未来が決まってるキャラクターの関係者

凛ちゃんが桜に苦しい思いなんざ私もしてるわって言ったように修行で苦しむのは当たり前だからな
士郎の鍛錬や桜の蟲蔵みたいな意味が無い行動だとドン引きする

>聖杯戦争は基本クソゲ
内実バレたらサーヴァントたちにぶっ殺されてもおかしくないくらいには成り立ちからクソゲーだから…

>>>ロードの人はだいぶまともだろ
>>1番の馬鹿だよ
>浮かれ気分でお祭りに参加してるからな
聖杯戦争の正しい情報が時計塔に送られてなかったから畜生！！

そもそも桜を養子に出す理由が他所の家の跡取りにする事で標本にされるのを回避するためだし

>>言峰が人間としてマシに見えるという異常事態
>子供捨てたやつがマシ？
激辛好きのシスターのレス

ちょくちょく虚数属性使いが出てきたからそれを活かそうと思えば探せばマジで他に行き先ありそう

ライダー組とキャスター組の仲の良さに比べて他の仲の悪さが尋常じゃ無さすぎる

蟲爺もわざと苦痛を与えるような調教してたんだっけ…

時臣からしたら魔術の世界を自分の意志で辞めるわって選んだ雁夜に対して欲に囚われずに選べて偉いねって割と評価してたから

まあカレンが言峰恨むのは当然すぎるが…

>聖杯戦争の正しい情報が時計塔に送られてなかったから畜生！！
これも時計塔の別のロードの策略の影響だから…

>雁夜はまあ善人っちゃ善人なんだけど魔術的な事ほぼ理解しないで突っ込んできてるから大分迷惑な空回り方してる
まぁよくある間桐だ

>この時点の言峰は善良ではあるからな
>娘捨ててるけど
あいつの気質考えると遠ざけてるだけむしろちゃんと娘の事を考えてるまである
体質が体質だから娘も平穏な人生とは無縁だが

全部ハートレスが悪い
さぁ…ともにこの魔術世界をぶっ壊そう

あとエーデルフェルトで後継争いするよりマキリの一人しかいない後継者になった方が楽だしうまあじあるように側からは見えちゃうんだよね

(こいつワシの子孫の癖に正義漢ぶっててムカつくな...)

>凛ちゃんが桜に苦しい思いなんざ私もしてるわって言ったように修行で苦しむのは当たり前だからな
>士郎の鍛錬や桜の蟲蔵みたいな意味が無い行動だとドン引きする
桜も桜で凛みたいなファイティングスピリッツはないから凛の立場に立つと潰れるから本当に相性

この作品ドジっ子が多いわね

>(こいつワシの子孫の癖に正義漢ぶっててムカつくな...)
ゾォルケンはなんだかんだでこう言う感情出す

間桐の善性をかき集めたような空回りっぷり

そもそもとして桜を救うためにその父親殺すって時点で葵さんドン引き案件でしかねーよ

でも二重属性で若くして色位でロードで2つの科を持っててロードでありながら直接教壇に立ち歴史の浅い家のガキの勘違い論文に目を通して講評する人だからこんな田舎のうさんくせえ儀式でゴミのように死んでいい人ではないんだよね先代ロード・エルメロイは

>この作品ドジっ子が多いわね
魔術師なんてみんな人間の欠陥品みたいなもんだ

色々言ってるけど時臣殺そうとしてる時点でもうダメだ

>みたいな表にしたら知性自体は高いのに愚寄りの奴が多すぎる
インテリジェンスは高いのにウィズダムが低い

>そもそもとして桜を救うためにその父親殺すって時点で葵さんドン引き案件でしかねーよ
でも桜ちゃんと時臣どっちが大事かなんて言うまでもないし…

そう言えば桜とセックスしたら蟲爺とセックスしたことになるの？

おじさんとワカメってちょっと似てるよね

>俺は何のために
うｎ
>誰のせいで
こいつ…

>あとエーデルフェルトで後継争いするよりマキリの一人しかいない後継者になった方が楽だしうまあじあるように側からは見えちゃうんだよね
間桐の没落は共同事業の遠坂からしても困るしな…

ゾォルケンって魔神柱なんかならないよって正義の道進むと間桐になるし魔神柱選ぶとFGOだし人生詰んでるな

>でも桜ちゃんと時臣どっちが大事かなんて言うまでもないし…
時臣殺したら悲しむ人がいることを想定してないのがダメですね…

>>そもそもとして桜を救うためにその父親殺すって時点で葵さんドン引き案件でしかねーよ
>でも桜ちゃんと時臣どっちが大事かなんて言うまでもないし…
天秤に乗ってないんですよその二人

>あとエーデルフェルトで後継争いするよりマキリの一人しかいない後継者になった方が楽だしうまあじあるように側からは見えちゃうんだよね
そもそもアポ世界じゃないエーデルフェルトは養子にしてくれんのかね
後継者は既にルヴィアが内定しててその双子の妹もいるから別に要らんのでは

「血は残るから次の聖杯戦争で娘たちが殺し合うなら幸せなこと」は外道感あるけど魔術師の価値観じゃなくて戦国時代の武家とかの価値観だよねあれ

頭いいけど感情優先のやつが多すぎる

>色々言ってるけど時臣殺そうとしてる時点でもうダメだ
スタートは良いのにその出力のダメさっぷりはまぁ間桐っぽい

ぶっちゃけ自分のとこの家のひどさを改善すること棚上げして不満ぶつけてる面も大いにあるからなんだかな…ってなる

とりあえずバーサーカーで魔力絞らせて苦しめっか！
...なんか案外持ち堪えてんな

>そもそも桜を養子に出す理由が他所の家の跡取りにする事で標本にされるのを回避するためだし
そのままにしとくと士郎みたいに
すっげぇ才能…これ礼装に加工して私に使われるためにあるでしょ❤️
されるからな…

>頭いいけど感情優先のやつが多すぎる
そりゃ根元に辿り着きたいって感情を最優先にして他をかなぐり捨てた人種だし自分の感情を誤魔化せるやつの方が珍しい

>頭いいけど感情優先のやつが多すぎる
理性的なやつは魔術師の世界なんてついていけないからな
ロードはなんなんだろうね

>>そもそもとして桜を救うためにその父親殺すって時点で葵さんドン引き案件でしかねーよ
>でも桜ちゃんと時臣どっちが大事かなんて言うまでもないし…
桜助けために別に時臣の死必要ないんだが

逆に5次がマスターもサーヴァントもつよつよすぎる...

何でこうなったかって言うと虚淵が筆を執ったからともいえる

>色々言ってるけど時臣殺そうとしてる時点でもうダメだ
ジジイと同じ穴の狢と思ってんだから話し合いたいとも思えないだろうし…

>ロードはなんなんだろうね
魔術の探究より政治劇を重視してる馬鹿どもだけど

>「血は残るから次の聖杯戦争で娘たちが殺し合うなら幸せなこと」は外道感あるけど魔術師の価値観じゃなくて戦国時代の武家とかの価値観だよねあれ
一般のおじさんからしたら頭おかしいやつすぎる…

非情が過ぎるけどさっさとこの舞台からおさらばするのが正解だった
踊るには過酷過ぎる舞台だ

魔術なんてどうでもいい扱いされてますよってちゃんと説明出来ればいいんだけどそれこそおじさんには難しそうだよね

>逆に5次がマスターもサーヴァントもつよつよすぎる...
なんでマスターがサーヴァントと殴り合ってんだよ…

そもそも魔術師の家があれだけあって現状根源到達して尚且つ現実世界に帰ってきてる例は五つしかないんだから姉妹が争って片方が根源に行けるならマジでその程度の犠牲で済むのかレベルだからな

つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？

>そもそもアポ世界じゃないエーデルフェルトは養子にしてくれんのかね
>後継者は既にルヴィアが内定しててその双子の妹もいるから別に要らんのでは
花札でもエーデルフェルトに行かせるって時臣言い出すし引き取ってはくれるんじゃないかな
分家から来た家門の弟子って扱いになるんじゃない？

婚約者にいいとこ見せたいからで参戦するような人間くさいやつが一番魔術師なのなんなんだよ

>つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？
人間として真っ当な暮らしをしたいなら間違いなくそう

>つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？
やっぱり出戻りすべきではなかった…

>非情が過ぎるけどさっさとこの舞台からおさらばするのが正解だった
>踊るには過酷過ぎる舞台だ
おじさんは動機がきしょかったけどそこそこ動けてるし

読者視点だとおじさんと同じくらいトッキーも道化だから勝手に戦えって気分になってくる

>あとエーデルフェルトで後継争いするよりマキリの一人しかいない後継者になった方が楽だしうまあじあるように側からは見えちゃうんだよね
エーデルフェルトに送ったところで結局今遠坂で起きてる「二人の後継者の内どちらを選ぶか」問題がまた起きるだけだしね
そこで桜が勝つならいいけど負けた後の桜の未来にはもう干渉できない

>何でこうなったかって言うと虚淵が筆を執ったからともいえる
よりによって何書いてもバッドエンドになっちゃうわーとか言ってた頃の虚淵だからな…

ここらへんの話でFateはエロゲーだということを実感する

第五のマスターでサーヴァントとやり合えない奴ワカメとワカメ2号とイリヤしかいない…

そもそも才能がありすぎて魔術師以外の道がないというのが魔術師からドロップアウトした雁夜に理解出来ない境地の話だからな

>つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？
一般人の感覚持って生まれたならはい

>読者視点だとおじさんと同じくらいトッキーも道化だから勝手に戦えって気分になってくる
桜の状態知らずになんか言ってる奴だからな

>婚約者にいいとこ見せたいからで参戦するような人間くさいやつが一番魔術師なのなんなんだよ
それまでの人生が恋愛以外イージーモードだったから...

>読者視点だとおじさんと同じくらいトッキーも道化だから勝手に戦えって気分になってくる
ぶっちゃけ聖杯戦争自体がまるっと茶番だし

魔術師としては家の刻印継がないガキなんてどこでどう死のうがどうでもいいからちゃんと桜の幸せを親として本気で考えてはいるんだよね時臣

>つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？
一般人の感性ならそうだけどそれとは別にならないと死ぬレベルの才能持ちとかもいるので魔術師という存在がないと困る人たちもいる

>>読者視点だとおじさんと同じくらいトッキーも道化だから勝手に戦えって気分になってくる
>ぶっちゃけ聖杯戦争自体がまるっと茶番だし
トッキーは仕組み知ってるから茶番を仕掛けてると思ってる道化みたいな感じになってる

本当に桜救いたいなら令呪ブッパしてジジイ殺せる事にかけるしかないんだけどそれもまあランスロットだと無理だろうしな…

スペア扱いでもソラウとかはある程度心得あるんだよな…
別に自分ちで育ててもよかったんじゃない？

>おじさんは動機がきしょかったけどそこそこ動けてるし
そこそこ動けちゃったから余計苦しむ羽目になったし…

SSR対バン葵さんが悪いよぉ～

虫蔵を魔術師の訓練兼嫌がらせとして認識してる以上それを時臣に伝えた所で桜も頑張ってるな！としかならないからまあおじさんのコンプも合わせてどうしようもない

鶴野という身代わりのおかげで爺の介護役せんで
家出られた幸運をもう少し自覚すべきだった

凛と桜が青崎姉妹みたいになったらそれこそトッキー嬉しかっただろうな

>つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？
魔術師やってる人
全員バカです

>スペア扱いでもソラウとかはある程度心得あるんだよな…
>別に自分ちで育ててもよかったんじゃない？
才能が勿体ない

実際トッキーじゃどうしようもないから桜を養子に出したわけだし今更どうこう言える立場でもないんだよな

>魔術師としては家の刻印継がないガキなんてどこでどう死のうがどうでもいいからちゃんと桜の幸せを親として本気で考えてはいるんだよね時臣
ぶっちゃけ政略結婚の道具にでもした方が遥かに楽だし遠坂という家にとっては嬉しいから良くも悪くも家に囚われてない発想なんだよな

>ぶっちゃけ聖杯戦争自体がまるっと茶番だし
全部うまいこと行けば根源に行けちゃうんだからコスパはいいはずなんだが…

真に時臣が頭魔術師だったら一番賢い選択肢は桜を潰して虚数属性の礼装に加工することだから…
人の親として娘の幸せ願った結果がこれだ

>才能が勿体ない
時計塔だと政略結婚の道具に使えるのはあるから

>スペア扱いでもソラウとかはある程度心得あるんだよな…
>別に自分ちで育ててもよかったんじゃない？
才能ありすぎてスペア扱いは惜しいよ～

単純に才能勿体ないのもあるけど代々続いた家の刻印の庇護とかなきゃそのうち死ぬレベルで才能ありすぎるんだよあの姉妹

あの汚れた聖杯でも根源到達はできるんだっけ？

>SSR対バン葵さんが悪いよぉ～
改めて考えるとなかなかキモい概念だな…

「なんで魔術師やめないの？」

>スペア扱いでもソラウとかはある程度心得あるんだよな…
>別に自分ちで育ててもよかったんじゃない？
2人の才能が凄すぎて隠し通せる自信がなかった
桜の才能なら間桐家乗っ取るのも無理ではないのでそうなったら実質遠坂が根源に辿り着くというとても合理的な考え

つまるところシエル先輩がまともな人生歩めないように魔術師という枠組みはそういう存在が生きていられるようにするセーフティ的な一面もあるから全部が全部悪いわけじゃない

ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ

間桐に養子に出したのは100％桜のことを思った善意なんだけどそこをまず理解してない・したくなくて止まってるから詰み

>鶴野という身代わりのおかげで爺の介護役せんで
>家出られた幸運をもう少し自覚すべきだった
そこに自覚あっても根が善よりだから桜の事情知ったら参戦はしちゃうんじゃないかなぁ…

>ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ
エロゲーかよ

>ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ
いやそれはただの魔術使いや精欲猿の発想行動だよ…

超ウルトラ貴重な虚数属性だし埋もれさすの勿体無いな…そうだ間桐に養子に出そう！立派な虚数魔術師になってくれよ桜！

>ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ
SSR二人でガチャ止めてる時点で節度があるのか…？

魔術師はやっぱり弟子とっても裏切られるんじゃなくって裏切るくらいの気構えじゃないと駄目だな
型月じゃ常識よ

>スペア扱いでもソラウとかはある程度心得あるんだよな…
>別に自分ちで育ててもよかったんじゃない？
ソラウはちょっと例外で家の争いで後継者が死んでもおかしくないからスペアとして用意されたがなんとか生きたので政略結婚の道具に使うかという話だから普通はそういう育成はしない

勿体ねぇって考えの魔術師やら怪異寄ってくるしな…

>あの汚れた聖杯でも根源到達はできるんだっけ？
機能自体は何一つ損なわれてないからね
そのくせ5回やっても行けないんだからもう何か別のところで致命的に間違ってるんじゃない？という結論になった

貴族社会的な考えでも実力主義的な考えでも後継者以外の子を作る正当性は大いにあるし
後継者になれなかったほうを外に出すのも一般的だからトッキーのそこまでの行動に落ち度は無い

単純に魔術師育てるのもめっちゃコストかかるのもある

実家の事も葵さんの事もスッパリ忘れて地元に帰ってこなきゃ良かったのに

>つまるところシエル先輩がまともな人生歩めないように魔術師という枠組みはそういう存在が生きていられるようにするセーフティ的な一面もあるから全部が全部悪いわけじゃない
ロアが取りつかないシエル先輩とか魔術師から見たらカモがネギしょって練り歩いてるように見えるんだろうか

>魔術師やってる人
>全員バカです
代々受け継ぐ魔術刻印が絶対目的に到達しろって呪いみたいなもんになってるからしょうがないとこはある
後あの世界の裏側知った上で捨てるのは純粋に怖すぎる

よりにもよって間桐に養子出しちゃうのがね…

桜が凡才なら蒼崎のところみたいに一般人として育てるだけでいいからな
そうならないだけの才能があるというのが前提にある

>そのくせ5回やっても行けないんだからもう何か別のところで致命的に間違ってるんじゃない？という結論になった
アインツベルンのことを今馬鹿にしたか…？

そういや士郎も礼装にされてたもんな…

>間桐に養子に出したのは100％桜のことを思った善意なんだけどそこをまず理解してない・したくなくて止まってるから詰み
姉妹で殺し合いになってもいいの？の答えがそれで根源行けるならだからおじさんにはもう処理できない魔術師の理論だ

ソラウはスペアというより政略結婚の駒的な

こんな頭魔術師の家で産まれたにしては凛ちゃんの感性は大分一般寄りな不思議

>よりにもよって間桐に養子出しちゃうのがね…
そこの部分の判断が時臣目線なら悪くないのはここのスレ内でも随分話してる

何が悪かったかって言ったらまぁ
間が悪かったのだ…

間桐がやってること修行でもなんでもなくてせっかくの才能潰してますよぐらい言える魔術知識があればワンチャンあった

>>そのくせ5回やっても行けないんだからもう何か別のところで致命的に間違ってるんじゃない？という結論になった
>アインツベルンのことを今馬鹿にしたか…？
これアインツベルンが出した結論だぞ！？

>スペア扱いでもソラウとかはある程度心得あるんだよな…
>別に自分ちで育ててもよかったんじゃない？
それ出来るほど遠坂は強い家じゃないんだ…

>ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ
魔術師の家系は一子相伝だから最初にSSR五大元素魔術回路100本が出てる時点で意味ないよ

トッキーあれで裏切りなかったらガチで手堅く勝ってたときのこがいう程度には上手くやってたぞ
しかもギルは自害させる目論見全く気づいてないし

いやまあ桜に関しては生きてるだけマシな扱いだし…
時臣は凛が問題ないってなったら桜を魔術礼装にしちゃうのが1番正解だったと思うけど養子縁組しちゃうのがうっかりミスなんだよな

聖杯戦争開始時はもう蟲まんこいされて頭おかしくなってることを考慮されないおじさんに悲しい今…

実際逃げずにそのまま嫌々当主やってたらちょっとは変わったんだろうか

>>つまり魔術師とかやらんほうがいいのでは？
>魔術師やってる人
>全員バカです
結局のところテクスチャ張り変わってからはもうどうしようもない先細りの運命だからね

>こんな頭魔術師の家で産まれたにしては凛ちゃんの感性は大分一般寄りな不思議
早いうちに親が死んでるもの

まあ間桐という家の宿命から逃げたなら中途半端に葵さんと絡むのやめるべきとは言えるしそこは間違いなく雁夜の中途半端な一面ではある
逆にそれ以外は特に落ち度とも言えないが

>ソラウはスペアというより政略結婚の駒的な
元々はお家の回りで物騒な争いが起きてたからスペアとして産んだ
争いが無事終わって不要になったから政略結婚に使うことにした

PTA会長と家から逃げ出した息子だと時臣からしたらゾウケンの方が信頼度高いしおじさんが説得しようとしても無理だろうな

ワカメの親父はジジイの恐怖に屈して飲んだくれて早死にしてるしあんな異常な家を出るって決断は勇気ある行動だと思うんだよね
それで全部忘れて新しい人生歩んでたら普通の幸せは手に入った

>こんな頭魔術師の家で産まれたにしては凛ちゃんの感性は大分一般寄りな不思議
途中から後見人が言峰だったからな

>>ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ
>魔術師の家系は一子相伝だから最初にSSR五大元素魔術回路100本が出てる時点で意味ないよ
宝石剣の偽物作れる大成功例

よく見たらおじさんも結構カッコいい顔してるな

>こんな頭魔術師の家で産まれたにしては凛ちゃんの感性は大分一般寄りな不思議
親父が死んだ方が麻婆が余計なお世話で苦労させてくるから人の心がある子に育つぞ

桜ルートの映画トッキーに見せたら崩れ落ちる程度には想定外だからしょうがねえとこはある
ゼルレッチ？ってなってるとこ見せたらぜってえ言峰もニッコリな反応するよ

スレ画に関してはちょくちょく葵との妄想が出るのが死ぬほどキモい

>>ガチで魔術師脳やるなら葵さん使って子どもを大量生産するよ
>魔術師の家系は一子相伝だから最初にSSR五大元素魔術回路100本が出てる時点で意味ないよ
3人目は凛や桜を超える怪物かもしれん
それに本人の言うように養子に出したら根源に辿りつく可能性あがるし

>スレ画に関してはちょくちょく葵との妄想が出るのが死ぬほどキモい
蟲のせいだから…

間桐なら虚数属性に理解があるしちょうど後継に困ってるので間桐の知識取り込めれば次の聖杯戦争があれば優勝候補になれるスペック見込めるし時臣が優勝した場合姉妹仲良く交流できるので選択肢としては悪くないどころか満点に近かった

>PTA会長と家から逃げ出した息子だと時臣からしたらゾウケンの方が信頼度高いしおじさんが説得しようとしても無理だろうな
蟲爺外面はめちゃくちゃ良いのまじタチ悪いな

結局根源だかに到達したらなんかいいことあったんだろうか

トッキー殺したら葵さんがどう思うかすら分かってなかったのがヤバい

>それに本人の言うように養子に出したら根源に辿りつく可能性あがるし
7人産ませて聖杯戦争すればよかったんじゃね！？

マジで魔術師になりきれない紛い物が魔術師の世界と論理に異を唱えてるのが筋違いと言えるくらい見当違いな説得なんだよね
魔術師としての価値観で損得の話してこそ動かせるのに

実際のところ五次がイレギュラーなスケジュールだから変なことせず桜を魔術師として育成しておけば割と勝ち目はあったというのも含めて蟲爺裏目ってるという面もある

>>こんな頭魔術師の家で産まれたにしては凛ちゃんの感性は大分一般寄りな不思議
>親父が死んだ方が麻婆が余計なお世話で苦労させてくるから人の心がある子に育つぞ
財産一掃セールが悪意や愉悦じゃなく本人なりの善意なのが酷い･･･

>間桐なら虚数属性に理解があるしちょうど後継に困ってるので間桐の知識取り込めれば次の聖杯戦争があれば優勝候補になれるスペック見込めるし時臣が優勝した場合姉妹仲良く交流できるので選択肢としては悪くないどころか満点に近かった
蟲じゃなければな…

>実際逃げずにそのまま嫌々当主やってたらちょっとは変わったんだろうか
全力で時臣倒して葵さん強奪するにしても家の実情打ち明けて桜逃がそうとするにしても多少は勝算できたと思うよ

>結局根源だかに到達したらなんかいいことあったんだろうか
それこそ第三魔法成功して世界中全員サーヴァント化したサーヴァントユニバース世界がある

>蟲じゃなければな…
別に蟲なことが悪いわけじゃない
魔術師として育成する気すらないというのが問題

>3人目は凛や桜を超える怪物かもしれん
>それに本人の言うように養子に出したら根源に辿りつく可能性あがるし
才能が増えれば増えるほど手に余るし養子先のコネもそんな沢山あるわけじゃないので無理ですね

ユニバース世界あんま幸せそうにみえねえ！

才能ない割には健闘したなおじさん

改めて思うとあそこまでの扱いされて割と人間性保ってる桜相当良い子？

>>それに本人の言うように養子に出したら根源に辿りつく可能性あがるし
>7人産ませて聖杯戦争すればよかったんじゃね！？
御三家に優先権あるから
養子縁組で実質もう一枠貰えるならって考えなら正解だし

>>>こんな頭魔術師の家で産まれたにしては凛ちゃんの感性は大分一般寄りな不思議
>>親父が死んだ方が麻婆が余計なお世話で苦労させてくるから人の心がある子に育つぞ
>財産一掃セールが悪意や愉悦じゃなく本人なりの善意なのが酷い･･･
子供が有り余る金なんて持っていては行けない
って清貧を良しとする神父の面もあるからな…

>時臣が優勝した場合
でも時臣じゃ優勝は無理じゃねえかな…

最期の妄想がおじさんの本質だよな

>蟲じゃなければな…
というかゾォルケンの魂が腐ってて魔術師としての初志を見失ってるのが一番痛い

>実際逃げずにそのまま嫌々当主やってたらちょっとは変わったんだろうか
まあ桜を養子に贈る優先度は間違いなく下がる
そもそも雁夜居ないからその辺都合がいいのは遠坂側も思ってるわけだから

>それこそ第三魔法成功して世界中全員サーヴァント化したサーヴァントユニバース世界がある
サーヴァント化って良い事かなぁ！？

>改めて思うとあそこまでの扱いされて割と人間性保ってる桜相当良い子？
通い妻して回復してる…

>トッキー殺したら葵さんがどう思うかすら分かってなかったのがヤバい
そこはまあ一番知ってる魔術師がゾウケンでゾウケンに実の娘預けるような男だから同類に違いねえ！
外面だけいい家庭内DV男だったんだ！ってなるのはちょっと責められない

>ユニバース世界あんま幸せそうにみえねえ！
単純に世界がそれなりに健全な形で継続してること事態に価値があるというかあ...

>>3人目は凛や桜を超える怪物かもしれん
>>それに本人の言うように養子に出したら根源に辿りつく可能性あがるし
>才能が増えれば増えるほど手に余るし養子先のコネもそんな沢山あるわけじゃないので無理ですね
3人目はエーデルフェルトでいいな
後は礼装にすれば問題ない

>最期の妄想がおじさんの本質だよな
色々言ってるけどこいつ桜ちゃん養子にして葵さんと結婚したいだけじゃね？感

間桐というか爺さんがいつのまにか耄碌してたってだけでマジで選択肢としては満点に近いからな
それこそどうなるか分からない仲悪い親戚に出さなかったのを時臣のうっかりとするのは結果論に近い

>サーヴァント化って良い事かなぁ！？
いいことも悪いこともある
人間に絶対的な善悪など定められん