陰謀論信者はこれもネタにする
「アメリカのいやがらせだ」とか

ホントに本気ならもっと国が金出してたはず
赤字になってでも国内線用に売りに出してたはず
つまり最初からやる気なかったんでしょう

機体はまあまあできてるのに事務手続きで手間取って商機を失うという、実に日本的な失敗だったな

あてずっぽうでアメリカの飛行機の安全認証を取ろうとするのはね

新しくまた始めるって話見たけど

国内現定機って出来たらよかったのに
市場規模から言って無理だけど

技術者「なんだこんなもんか」

>MRJの思い出
あ・・・ホントに空飛ぶんだ
と思ってしまった飛ぶこと自体に
疑心暗鬼だった当時の自分

三菱の技術者がこだわりが強く
『この構造でなければ飛行機にあらず』を意地でも貫き
アメリカの検査官がダメだと言ってるのに強情張って譲らず変更せず
結果 ご破算

県内産業の活性化基とか言ってたくせにコストダウンのためベトナムでの部品生産とかフィリピン人工員大量採用とかミャぬ楽がなさすぎてねぇ…

MHIと仕事の付き合いがあるので
あの社風だと絶対に失敗するだろうと思っていたが
やっぱり失敗した

>新しくまた始めるって話見たけど
経産省が絡むと必ず失敗する

三菱りあむジェット

F3(仮)は大丈夫なんです？

三菱のえるジェット

日本は素材と部品だけやればいい

リベラルはもうヤケ糞だなwwwwww

>日本は素材と部品だけやればいい
そっちももう…

>>新しくまた始めるって話見たけど
>経産省が絡むと必ず失敗する
今の経産省どなてるろ？
クール・ジャパンとか

全体の進捗状況を把握してる人がいないのはダメだ

>日本は素材と部品だけやればいい
下町ジャパン

仮に認証やらがうまく行ったとてコロナ禍の時の需要激減で
どっちみちビジネスとしては破綻してたのでは

安全検査に落ちて
どこを改造すれば合格するかわからないまま
カンで改造して合格を目指すという

>機体はまあまあできてるのに事務手続きで手間取って商機を失うという、実に日本的な失敗だったな
日本｢基準を達成してりゃいいんだろ｣
米｢基準は最低限度を示してるだけです｣
この温度差…
なおカナダやブラジルの企業が達成できてるから陰謀論の付け入る余地はない

>>日本は素材と部品だけやればいい
>下町ジャパン
ボブスレー…

能登空港に来た時はわざわざ見に行ってきた

>日本は素材と部品だけやればいい
儲けは発注メーカーが総取り&値下げ圧力
更に最悪なパターンとして製造ノウハウの開示請求

安全性のために二重三重に用意しないといけないところを一つにしていたと聞く…
それで墜落した123号機の事故とかの蓄積があるであろう国なのに…

>機体はまあまあできてるのに事務手続きで手間取って商機を失うという、実に日本的な失敗だったな
部品生産については色々とやらかしがあって生産が始まってたら確実に回らなくなっていたはず
安いという理由だけで業者を決めたらそうなるに決まってたし砂かけた県内の企業が引き受けてくれるはずも無し

B社「おあしす」

>ボブスレー…
下町代表｢こんなもんチョイチョイとコピーすればチョロいだろwww｣
日本代表｢使い物になりませんお引き取り下さい｣
海外チーム(二流)｢お宅の専用機より他チームの練習機の方が高性能なんですが…｣

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ボブスレー…
>下町代表｢こんなもんチョイチョイとコピーすればチョロいだろwww｣
>日本代表｢使い物になりませんお引き取り下さい｣
>下町「はあ？まあいいや…俺らよりも格下の国に使わせてやってもいいか」
>海外チーム(二流)｢お宅の専用機より他チームの練習機の方が高性能なんですが…｣

>1731888559761.jpg
何この痛々しい記事
さすが産経クオリティ

アメリカの参入障壁かな

自分はまたチャレンジしてほしいとは思うけどな

ああ次は半導体だ
切り替えてこ

諦め切れずに再開したよね

>何この痛々しい記事
>さすが産経クオリティ
当時の一部のネット界隈じゃ絶賛されてたりしたんだろうなあ

>>1731888559761.jpg
>何この痛々しい記事
>さすが産経クオリティ
国際的な評価はMRJが圧勝してたらしいぞ

>自分はまたチャレンジしてほしいとは思うけどな
やるなら三菱以外で頼む

選挙負けて悔しかったんだね

>何この痛々しい記事
>さすが産経クオリティ
2016の記事だけど2024のつべの日本スゴイ動画もまるで変わってないセ

損切りしたものを拾い直そうとするなバカタレ
ド下手の株じゃないんだぞ

>自分はまたチャレンジしてほしいとは思うけどな
税金投入→９割中抜き→ひっそり終了パターンが目に見える

散々自動車のシェア取られてるのに
そう簡単に飛行機のシェアを渡すかと

>散々自動車のシェア取られてるのに
>そう簡単に飛行機のシェアを渡すかと
そもそも勝負にならないんですよ

>ああ次は半導体だ
>切り替えてこ
絶対不可能なシェア突いてきたな

>散々自動車のシェア取られてるのに
>そう簡単に飛行機のシェアを渡すかと
てか自動車のつもりで日本の技術力なら簡単にシェア取れると思ってたのが間違いの始まり

>1731889039317.jpg
「中国の国産機は国際的に評価されてねーでやんの！」というが
確か国内飛ばす専用に開発してたんだよな？国際的な評価を気にしなくて良いのでは？

>損切りしたものを拾い直そうとするなバカタレ
>ド下手の株じゃないんだぞ
含み損がなくなったからプラマイゼロなんじゃ…

>てか自動車のつもりで日本の技術力なら簡単にシェア取れると思ってたのが間違いの始まり
でも日本にはゼロ戦があるから…

日本ってあんまり作り直しって概念ないよね
時間ないのもあるけど

>自分はまたチャレンジしてほしいとは思うけどな
大規模なプロジェクト遂行するなら事前の準備しっかりしたうえでやらないと
そのうえで最後はそれに国の命運かけるくらいの覚悟が必要なのよ
経産省のまた次やりゃいいやみたいなのじゃまた失敗するだけだよ

>でも日本にはゼロ戦があるから…
うむ…いつ見てもかっこいい…

失敗しても中韓がパヨクがで済ましてしまう有権者多数も悪いんですよ

>下町代表｢こんなもんチョイチョイとコピーすればチョロいだろwww｣
>日本代表｢使い物になりませんお引き取り下さい｣
>下町「はあ？まあいいや…俺らよりも格下の国に使わせてやってもいいか」
>海外チーム(二流)｢お宅の専用機より他チームの練習機の方が高性能なんですが…｣
海外アドバイザー「てかさあ…ちゃんと専門のメーカー技術者の意見聞きなさいって」
NHKナレ「海外の謎の圧…陰謀を感じる…！がんばれ下町！　完」

>てか自動車のつもりで日本の技術力なら簡単にシェア取れると思ってたのが間違いの始まり
重工から生まれた自工やふそうがリコール隠しと低品質であのザマなのに
なんで飛行機ならちゃんと作れると思ったんだろ
まだホンダとかに頼んだ方がマシだったのでは

まぁその後ボが自爆始めたりやらなんやらだったりいろいろとタイミングも悪かったのも少しある
が身内から言わせてもらうと例の社長が癌

>海外アドバイザー「てかさあ…ちゃんと専門のメーカー技術者の意見聞きなさいって」
それは社内でもさんざん言われてた

>自分はまたチャレンジしてほしいとは思うけどな
チャンレンジを否定しないが
三菱重工と経産省のタッグだと何度でも失敗する

ゼロ戦も人命軽視の機体だからそのDNAをちゃんと受け継いだんだろう

>ホントに本気ならもっと国が金出してたはず
>赤字になってでも国内線用に売りに出してたはず
莫大な負債と公金投入補填だけを残したしたYS-11の愚を繰り返さなかっただけ救いがあった

>>でも日本にはゼロ戦があるから…
>うむ…いつ見てもかっこいい…
だまされんぞ

大丈夫！自衛隊が買ってくれる！

>>損切りしたものを拾い直そうとするなバカタレ
>>ド下手の株じゃないんだぞ
>含み損がなくなったからプラマイゼロなんじゃ…
税金吹っ飛ばしても来年にはチャージされてるし
また増税でもすっか

できる前からイキり散らして結局できなかったのを審査のせいにする往生際の悪さ
完成してからいばれ

川重がやれば良かったんじゃね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>できる前からイキり散らして結局できなかったのを審査のせいにする往生際の悪さ
>完成してからいばれ
いやそれはちょっと違って
機械としては飛行機は完成しているんだよ
でも旅客機としての形式認証の規定に合わせられなかっただけで
じゃあなんで最初から各種規定を読み込んで絶対に形式認証を落とさないよう設計にできなかったの？って話
要は商品づくり舐めてんの

でも再チャレンジするんだよね

苦い経験だったな
次は上手くやるだけだけど

>散々自動車のシェア取られてるのに
>そう簡単に飛行機のシェアを渡すかと
そもそもこのクラスの機体は米メーカーでは作って無い
カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルの２社でほぼ独占
つまり三菱はブラジル未満

ネトウヨに都合の悪いスレ片っ端からコピペ爆撃入るから
金バエスレだとかみたいな粘着スレで雑談するしかないような状態になってる今の虹裏

飛ぶだけなら１００年前から飛んでるしな

つーか下町ボブスレーとはいえ
何でこんな最初っから失敗するとハナからわかるイキリ連中ばっか持ち上げるんだろうね自称愛国者の人たち
前のYAMAHAの社長とかがアーチェリーのセミプロ選手で普通に世界で通用するレべルの製品趣味で会社の一部門で作ってたとか
そういう順当な話は脳が認識を拒否するように無視する

>でも再チャレンジするんだよね
自工とふそうが再チャレンジしまくった結果
どうなりましたかね

三菱でもロケットはわりかし上手く行ってるのになんでこうなる

>三菱でもロケットはわりかし上手く行ってるのになんでこうなる
人命が関わらないのとユーザーがほぼ国だけだから

>何でこんな最初っから失敗するとハナからわかるイキリ連中ばっか持ち上げるんだろうね自称愛国者の人たち
なろうメンタルなんだよ
「一流のプロや天才が鎬を削る分野にホイっと肩の力抜いていったら好成績治めちゃいました、俺なんかまたやっちゃいました？(ｷﾘﾘﾘｯ」っていうのをやりたいだけであって

その分野や世界に通暁してて一定の成果も収めてるセミプロが
本業の知識も利用して参入して健闘だったらあいつらの大っ嫌いなエリートが真っ当に成功しただけだから自分が惨めになっちゃうでしょ

>いやそれはちょっと違って
言ってること同じでしょ
>機械としては飛行機は完成しているんだよ
｢試作品出来たけど必要基準に到達できなかったからお蔵入り｣というのは完成したとは言えないと思うの

>>海外アドバイザー「てかさあ…ちゃんと専門のメーカー技術者の意見聞きなさいって」
>それは社内でもさんざん言われてた
それを実践として表に反映出来なかった時点で意味の無い諫言だよ

>カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルの２社でほぼ独占
>つまり三菱はブラジル未満
日本は進駐軍によって航空製造能力を０にさせられたからなあ…

>なろうメンタルなんだよ
>「一流のプロや天才が鎬を削る分野にホイっと肩の力抜いていったら好成績治めちゃいました、俺なんかまたやっちゃいました？(ｷﾘﾘﾘｯ」っていうのをやりたいだけであって
>その分野や世界に通暁してて一定の成果も収めてるセミプロが
>本業の知識も利用して参入して健闘だったらあいつらの大っ嫌いなエリートが真っ当に成功しただけだから自分が惨めになっちゃうでしょ

日本すごい日本の技術は世界一って幻想を真にうけた連中のバカ踊り

>日本は進駐軍によって航空製造能力を０にさせられたからなあ…
まずこれがガセ
実際YSシリーズとかあるし共同開発でF-1、F-2とかも作れてる
単純に戦時中～戦前から日本の航空製造技術は一歩低かっただけ

リージョナルジェットが流行りだってんで各国作ってた時期だよね
当時の虹裏のスレだとARJどころかSSJバカにして日本はもっとすげーの作ってやんよーってイキまいてたんだぜ...

>大丈夫！自衛隊が買ってくれる！
「うちは実験台じゃねえぞクソが」

>>何でこんな最初っから失敗するとハナからわかるイキリ連中ばっか持ち上げるんだろうね自称愛国者の人たち
>なろうメンタルなんだよ
>「一流のプロや天才が鎬を削る分野にホイっと肩の力抜いていったら好成績治めちゃいました、俺なんかまたやっちゃいました？(ｷﾘﾘﾘｯ」っていうのをやりたいだけであって
>その分野や世界に通暁してて一定の成果も収めてるセミプロが
>本業の知識も利用して参入して健闘だったらあいつらの大っ嫌いなエリートが真っ当に成功しただけだから自分が惨めになっちゃうでしょ
その結果が食うに困ってラーメン屋経営とかMIZIME過ぎんだろ
リアルなろう主人公しぐさしたらあんなもんだよな実際

>なろうメンタルなんだよ
>「一流のプロや天才が鎬を削る分野にホイっと肩の力抜いていったら好成績治めちゃいました、俺なんかまたやっちゃいました？(ｷﾘﾘﾘｯ」っていうのをやりたいだけであって
>その分野や世界に通暁してて一定の成果も収めてるセミプロが
>本業の知識も利用して参入して健闘だったらあいつらの大っ嫌いなエリートが真っ当に成功しただけだから自分が惨めになっちゃうでしょ
豪次期潜水艦選定とかも日本側はマジでなろうメンタルだっまからな
競合他国に負けたら「なんで負けたのかわからない」とマジで政府の人間が言っちゃうくらいだったし

>その分野や世界に通暁してて一定の成果も収めてるセミプロが
>本業の知識も利用して参入して健闘だったらあいつらの大っ嫌いなエリートが真っ当に成功しただけだから自分が惨めになっちゃうでしょ
そういう人たちはどれだけトップ取るのが厳しいか理解してるから
まずはそこそこ通用するレベルを目標にして参入するからね
馬鹿女が何も考えずに大言壮語するクズDQNを好きになるのと同じ

>リージョナルジェットが流行りだってんで各国作ってた時期だよね
>当時の虹裏のスレだとARJどころかSSJバカにして日本はもっとすげーの作ってやんよーってイキまいてたんだぜ...
結局RJもエンブラだけになったな
ボンバルはエアバスに売られちゃったし
B737クラスで出した中国の勝ちか

>川重がやれば良かったんじゃね
川重にも声はかけたが、川重はKP125というペーバープランだけぶん投げて速攻逃げた
当時はC-X（後のC-2）の責任を巡って三菱と大喧嘩していてそれどころじゃなかったし

>リージョナルジェットが流行りだってんで各国作ってた時期だよね
この時点から始めようだなんて既に周回遅れだったんだよね

>その分野や世界に通暁してて一定の成果も収めてるセミプロが
>本業の知識も利用して参入して健闘だったらあいつらの大っ嫌いなエリートが真っ当に成功しただけだから自分が惨めになっちゃうでしょ
トルコのピストルおじさんも
騒いでる底辺連中のゴミみたいな年収３年分くらいはかかってそうな専用ギアや銃で装備固めて神々の争いしてる世界で
ジャージ姿で勝ったから騒がれただけで会って
蓋を開ければそれこそガチで拳銃で何人も殺したことある泣く子も黙る鬼のトルコ憲兵の士官様とわかったらみんな興味失せて飽きてどっか行ったしな

>できる前からイキり散らして結局できなかったのを審査のせいにする往生際の悪さ
>完成してからいばれ
審査以前に配線間違えて出発前に引き返すとかバカみたいなミス繰り返してんのね…

三菱F-2とかでも外国の介入ガー言ってる自称普通の日本人さん達に笑っちゃうんすよね
経緯とか明らかに下町ボブスレーと同じ実戦運用するには色々足りないデザインばっかな末路になったから最終的にアメリカ側からF-16タイプのデザイン提案されてるだけの日本の開発陣のアホ話ってだけな話なのに

>苦い経験だったな
>次は上手くやるだけだけど
もう次のチャンスなんてない
三菱の総コケですべて終わった
GCAP/F-3だってすでに怪しい

三菱は零戦もやばかった

データ不足なんだから
基礎データ豊富にもってるアメリカの力は絶対借りなきゃ無理に待ってんじゃん
コンピューターと今までの蓄積のアーカイブデータがこれだけ発達した現代でさえ
仮想空間上の理論で作った武器や兵器が実際使って見りゃ微妙なんての幾らでも例があったのに

>三菱F-2とかでも外国の介入ガー言ってる自称普通の日本人さん達に笑っちゃうんすよね
>経緯とか明らかに下町ボブスレーと同じ実戦運用するには色々足りないデザインばっかな末路になったから最終的にアメリカ側からF-16タイプのデザイン提案されてるだけの日本の開発陣のアホ話ってだけな話なのに
ヤスのせいでアメリカの横槍あったがバブルの金があったから国産は可能だった…

>三菱は零戦もやばかった
アクタンの零戦調査したアメリカの反応「特に目新しい技術も無い評価に値しないゴミ」

液体燃料ロケットはまずデルタロケットから技術導入したのに…

>単純に戦時中～戦前から日本の航空製造技術は一歩低かっただけ
そもそも戦後に航空産業を盛り返そうと言う志が存在しなかった
日本で航空関係の求人をすると｢大学で専攻してた優秀な人材｣が応募数してくる
アメリカや欧州だと｢高校の頃から飛行機操縦してました、大学では自分で設計した自作機を飛ばしてました｣って飛行機馬鹿が応募してくる

>ヤスのせいでアメリカの横槍あったがバブルの金があったから国産は可能だった…
一生ほざいてろ
とだけ

最近は怪しいけど日本の技術力は世界でも通用するだろ
ただ今回は企業ブランドや接待賄賂改竄の根回しが通用しなかった営業のせい

>No.1273341354
カナード翼で草

>日本は進駐軍によって航空製造能力を０にさせられたからなあ…
※エンブラエルの設立は1969年です

>最近は怪しいけど日本の技術力は世界でも通用するだろ
>ただ今回は企業ブランドや接待賄賂改竄の根回しが通用しなかった営業のせい
こんな思考じゃいつまでも他国メーカーに勝てねえよ

>日本で航空関係の求人をすると｢大学で専攻してた優秀な人材｣が応募数してくる
>アメリカや欧州だと｢高校の頃から飛行機操縦してました、大学では自分で設計した自作機を飛ばしてました｣って飛行機馬鹿が応募してくる
射撃競技と一緒でガチガチに規制してるからそういう素地が純粋に少ない
中間層がいないんだな

>飛行機馬鹿が応募してくる
馬鹿や真面目を馬鹿にしまくった結果本物の馬鹿しか残らなくなった

>最近は怪しいけど日本の技術力は世界でも通用するだろ
>ただ今回は企業ブランドや接待賄賂改竄の根回しが通用しなかった営業のせい
昭和脳

>射撃競技と一緒でガチガチに規制してるからそういう素地が純粋に少ない
>中間層がいないんだな
日本ではそんな場がないからって個人でやってたら異常者の変態扱い受けるからなこの国では
そのくせイスラエルのにーちゃんが力士になりたくて毎日自習してるとかは美談とホルホルする

>2016の記事だけど2024のつべの日本スゴイ動画もまるで変わってないセ
今は新幹線でシコってるな
※テキサス新幹線はまだ走ってません、つか135円の試算だったので中止の噂やらなんやらで今は着工すらどうなってるのか誰も判りません

>アメリカや欧州だと｢高校の頃から飛行機操縦してました、大学では自分で設計した自作機を飛ばしてました｣って飛行機馬鹿が応募してくる
農場ですら飛行機で農薬散布が珍しくないお国柄だからそら強いだろうな
実際WWⅡでの米軍パイロットの成り手もそれで困らなかったらしい

技術屋のせいにしてるけど単純にマネジメントの失敗だろう

なんかいまだにメイドインジャパンに幻想抱いてるドリーマーちょくちょく眼にするのはなんなの...
もうSONY松下ホンダの時代じゃないんだよ
いまのメイドインジャパンってアイリスオーヤマとバルミューダのレベルでしかないんだよ...

>そのくせイスラエルのにーちゃんが力士になりたくて毎日自習してるとかは美談とホルホルする
尚それがアジア系だったら一気に嘲笑やヘイトに転進するのがなあ…

>>アメリカや欧州だと｢高校の頃から飛行機操縦してました、大学では自分で設計した自作機を飛ばしてました｣って飛行機馬鹿が応募してくる
>農場ですら飛行機で農薬散布が珍しくないお国柄だからそら強いだろうな
>実際WWⅡでの米軍パイロットの成り手もそれで困らなかったらしい
トラトラトラでも教官を女性がしていたな

そいつらは他人のフンドシでマウント取りたいだけのクズだから

>射撃競技と一緒でガチガチに規制してるからそういう素地が純粋に少ない
>中間層がいないんだな
中間層太らせるって難しいんだよ
柔道とか剣道弓道みたいに学校や行政と連携して管理ができるのでさえ
明治からの伝統があったからそれができただけ
例えば空手なんて墨入れた反社とかいっぱいだしMMAも地下格に浸食されてああなっちゃったでしょ？
２０００年代にはそこそこアキバやオタク界隈ではP2Pとか見るべき技術もあったけど
それも今や陰謀論に塗れた統失負け組高齢ジジイやコロアキや金バエやZ李みたいな底辺反社のミソッカスが入り込んできてこんな惨状でしょ？

海外はどうやってそこらへんコントロールできてるかは知らんけど
日本の場合は足切りラインを入れないとゴミ底辺やDQNが入り込んできて治安コスト激増しちゃうんだな

>尚それがアジア系だったら一気に嘲笑やヘイトに転進するのがなあ…
台湾出身なら絶賛一色になるぞ

日本人が本当にやりたいことは多数派を形成しての目下のいじめ
これは業種関係なくこういう形態になる

他メーカーがうちじゃ無理って手を挙げなかったのに
出来らあっ！って手を上げた三菱がアホだったという

>No.1273342796
プラグマティズム的技術＝悪用すれば犯罪余裕な技術
ってことだからなぁ

ザボエラ先生の有難いアドバイス

>２０００年代にはそこそこアキバやオタク界隈ではP2Pとか見るべき技術もあったけど
ほんの十数年前まで世界でぶっちぎりトップクラスで国産P2Pのシェアが圧倒的で
壺のDL板なんて日本語リファレンスでタダで最新の技術学べたのが
今やニコ生みたいなゴミしかいない界隈から拾ってきたブスに２次元の皮かぶせてバーチャルキャバクラにまで落ちてるもんなぁ

三菱に金を渡すためだけのプロジェクト

>三菱に金を渡すためだけのプロジェクト
三菱も大赤字出してないか？

今の日本製品は安かろう悪かろうの粗悪品

>>尚それがアジア系だったら一気に嘲笑やヘイトに転進するのがなあ…
>台湾出身なら絶賛一色になるぞ
最近ではそれも怪しいぞ？

>今の日本製品は安かろう悪かろうの粗悪品
安いか……？

台湾と何か揉め事あった？

国が金出せといったって
出したってマトモな結果出せんだろ

>安いか……？
iPhoneは世界一安く買える国だし…

>No.1273342796
アメリカでさえ「俺がスパイになってマリー・ローズや島風みたいなロリ美少女とファックできないのはテメーら勝ち組のせいだァァァ！！」とか叫びながら
M16もって銃乱射事件起こすチー牛底辺毎日のように全米のどこかで起きてるので
単純に分母が大きいというのもあるのかもしれん

日本復活の狼煙が上がったゾ！愛国烈士様たちは応援してくれよな！

>>安いか……？
>iPhoneは世界一安く買える国だし…
maid in USAだから

>台湾と何か揉め事あった？
そもそも論として台湾側は日本統治時代から見て日本人は強きに巻かれ弱きを挫く糞という評価が多数だし…
ジャパンディスプレイ（）の尻拭いすることになった台湾の鴻海の社長とかもその一人

負け犬

愛知県の町工場で設備投資したところが多いが2017年前後にこりゃダメになるかもしれんって空気があったな
製造は重工一社で完結出来るわけではなく多くの会社が設備や人材に投資してたので影響が凄かった

元々マネタイズとか権威ある場所で賞とかチヤホヤされないと意味がねえ！っていう
フレイザードみたいな理論が実のところ日本では当たりまえで
昭和の一時期までは今でいえば産業スパイと言われてもしょうがないようなことやってでも技術パクったりとかしてても本気で怒られることは少なかったので儲かってた

先進国と言われてコンプラを重視するように言われると途端に迷走が始まった
実のところ、もともとそういう気質なのと求められる役割があってないだけ(だからと言って犯罪しろといってるわけではないがね）

>昭和の一時期までは今でいえば産業スパイと言われてもしょうがないようなことやってでも技術パクったりとかしてても本気で怒られることは少なかったので儲かってた
ITとかそうだよな
それこそ負け組高齢氷河期ジジイが２chでﾏﾙﾁﾀｿ萌え～小麦ﾀｿ萌え～とかいって
野比YRPで勝手に発狂してた時期くらいしか生の声簡単に調べられないだろうけど
90年代前半までは客先常駐とか普通に案件終わった先の会社に顔パスで茶菓子もって入れてたくらいだからな

>昭和の一時期までは今でいえば産業スパイと言われてもしょうがないようなことやってでも技術パクったりとかしてても本気で怒られることは少なかったので儲かってた
実際昭和の頃IBM産業スパイ事件とかあったしな
あれやった当人は日本じゃ当たり前だったじゃんって認識だったし

下町ボブスレーよりはマシ？

>射撃競技と一緒でガチガチに規制してるからそういう素地が純粋に少ない
>中間層がいないんだな
規制して一定社会的信用ある奴じゃないと
悪用されてとんでもないことになるし、実際悪用されたら全体の技術停滞や衰退が起こる

>下町ボブスレーよりはマシ？
ボブスレーは一応オリンピックで使われたから・・・

先にボンバルディア買収してからの方が良かったんじゃないの？

何億ドブに捨てたんだろう

チャレンジしないと成功は無いので

部品メーカーが仕事無くてラーメン屋経営し始めた話は聞いたな…

チャレンジしないと成功は無いの
ハングリー精神のあるチャレンジだったら良かったんだけどね
こんぐらい俺たちなら余裕って姿勢でチャレンジしたからね

>何億ドブに捨てたんだろう
ケタが２つか３つくらい違わない？

>規制して一定社会的信用ある奴じゃないと
>悪用されてとんでもないことになるし、実際悪用されたら全体の技術停滞や衰退が起こる
航空業界の裾野育成の話の何処にそんな悪用の要素があるんだ？
ちなみにアメリカや欧州での自作飛行機ってのはRC飛行機趣味の拡張版みたいな扱いで
航空機のコミケみたいなイベントもある
飛行機キットや設計図を売る同人飛行機屋も存在する

>こんぐらい俺たちなら余裕って姿勢でチャレンジしたからね
この人の方が健全じゃないか

昔の>>昭和の一時期までは今でいえば産業スパイと言われてもしょうがないようなことやってでも技術パクったりとかしてても本気で怒られることは少なかったので儲かってた
>実際昭和の頃IBM産業スパイ事件とかあったしな
>あれやった当人は日本じゃ当たり前だったじゃんって認識だったし
電子立国で自慢げに話してたのを見た！

>航空業界の裾野育成の話の何処にそんな悪用の要素があるんだ？
ドローン規制成立までの経緯どうなったか見りゃわかるでしょ

暗黒民主党政権の妨害が無ければなぁ

二次創作と一緒よ
自分の商売に影響なければ目溢しするが侵食してきたら潰すだけ

>航空業界の裾野育成の話の何処にそんな悪用の要素があるんだ？
>ちなみにアメリカや欧州での自作飛行機ってのはRC飛行機趣味の拡張版みたいな扱いで
>航空機のコミケみたいなイベントもある
>飛行機キットや設計図を売る同人飛行機屋も存在する
昭和の猟銃ブームん時とか
ドローン規制もそう
そのコミケっぽいシステムまんまなコミケでさえ有料化してもない狂ったオッサンがレイヤーにストーカーして抱き着いたりとか反社が入り込んでたりあまつさえそれを知恵の遅れたオタクが応援するなんて事態になってる

上でも書いたがこの国で中間層太らせるには行政とかと協力した強力な管理方法じゃないと無理無理カタツムリだからねぇ

>暗黒民主党政権の妨害が無ければなぁ
そろそろ現実を見ようよ

そもそもボーイングが商売の敵を育成するわけない
どこまで甘ったれなんだよ

>暗黒民主党政権の妨害が無ければなぁ
確かに民主党はカスだったがコレはあんま関係ないと思うぞ

勘違いしまくってる団塊が一掃されるまでは無理
相談役とか足を引っ張って金も引っ張るゴミカス共な

>上でも書いたがこの国で中間層太らせるには行政とかと協力した強力な管理方法じゃないと無理無理カタツムリだからねぇ
カネと女と名が挙がる機会のどれかがそろう場所なんて
それこそ「親ガチャSSR」でなければお断りですレベルで足切りライン高くするしか
質を維持する方法がねーからな
海外ではどうか知らんが少なくともこの国では

>勘違いしまくってる団塊が一掃されるまでは無理
団塊ジュニア世代はもっとアレだぞ
俺を見れば分かるだろ

>上でも書いたがこの国で中間層太らせるには行政とかと協力した強力な管理方法じゃないと無理無理カタツムリだからねぇ
絶対に失敗するパターンじゃねーか

>No.1273350447
その行政が介入して大失敗したプロジェクトのスレでそれいう？

ネトウヨが興奮発狂してるところ申し訳ないが
こいつらに関して言えば行政が介入してようやく形になったレベル
そうでないなら失敗なんてレベルじゃない事態になってただろ

他責思考って楽だよね

スポンサー集めのお墨付き貰いたいとは言え
それこそ会社や個人のカネでヒコーキ作るぞってやってりゃ
ガンダム作ろうがマクロス作ろうが許されるよ、自分のカネでやってんだからな

部品作ってるんだから本体も作れるはずだった

ホンダみたくもうちょっと小さいのにすればよかったのに

>部品作ってるんだから本体も作れるはずだった
部品の一部だけ作らせてもらってる程度なのに…

>ネトウヨが興奮発狂してるところ申し訳ないが
>こいつらに関して言えば行政が介入してようやく形になったレベル
>そうでないなら失敗なんてレベルじゃない事態になってただろ
他責思想で他人のせいにする呪文唱えりゃ
神様がチートくれるそういう負け組高齢ネトウヨたちの大好きななろう小説みたいな世界なら他責思想で他力本願に法華経唱えてりゃいいんだろうけどね
現実を生きてる我々は現実生きなきゃダメでしょって

>ホンダみたくもうちょっと小さいのにすればよかったのに
小さくすべきなのは肥大した自我というか思い上がりだったよ

まあ卑屈になり過ぎてもダメだが
そこら辺のプライドの管理方法や立ち回りも下手だよねこの手の人たちやそれにたかる臭いネトウヨみたいなオッチャン連中

>ネトウヨが興奮発狂してるところ申し訳ないが
>こいつらに関して言えば行政が介入してようやく形になったレベル
>そうでないなら失敗なんてレベルじゃない事態になってただろ
MRJにそんな要素無いぞ
むしろ損切りが遅れて損失拡大した

ネトウヨ連呼さん来ちゃったかぁ
このスレもう駄目だな

中国でさえアホみたいな投資して
20年もコツコツやってようやく最近国内運航ならおｋってなったくらいなのに
いきなり国際ビジネスジェットなんて作れるわけねえだろ頭沸いてんのか

当事者の認識

なんか変なのわいてきたな

>ホントに本気ならもっと国が金出してたはず
>赤字になってでも国内線用に売りに出してたはず
>つまり最初からやる気なかったんでしょう
三菱財閥の同族争いで
とうてい実現不能なプロジェクトに関わらせて追い出す魂胆だった・・・
とかはないよねさすがに

>当事者の認識
飛べただけで成功とでも思ってんだろうな
…認識100年ズレてるわ

80年代末～90年代の国産ITプロジェクト大コケしたせいで
国のせいでーできるようになってよかったね

>三菱の技術者がこだわりが強く
>『この構造でなければ飛行機にあらず』を意地でも貫き
>アメリカの検査官がダメだと言ってるのに強情張って譲らず変更せず
>結果 ご破算
あたまでっかちで泥臭い製造工程の下働きとか嫌がるエリート集団だったのかな

関わった全員のせいだろこんなもん

そもそも堕ちたら乗ってる奴全員即死確定の乗り物なんだから
厳しい耐久基準あるの当たり前だしだからアメリカの国際基準があるんだろって話
それも嫌ならただの風船おじさんや

MRJを笑ってたら世界一の航空機メーカーボーイングも最近怪しくなってきて航空安全全体が笑えなくなってきた

>MRJを笑ってたら世界一の航空機メーカーボーイングも最近怪しくなってきて航空安全全体が笑えなくなってきた
やっぱ鉄の塊が空飛べるわけ無いんだよ

愛国イキるのは別にいいが失敗したときの言い訳ちゃんと考えとけよ
何だよラーメン屋で糊口凌ぎますって

>新しくまた始めるって話見たけど
型式認証でまた潰される落ち

>MRJを笑ってたら世界一の航空機メーカーボーイングも最近怪しくなってきて航空安全全体が笑えなくなってきた
問題の質が違いすぎる…
空飛ぶどころか地上走行すら出来ないのと比べてどうすんのよ

それこそゼロ戦作ってた時代みたいに
下級国民なんぞ1兆匹くたばろうが知ったことか
我々上級華族のメンツにかけた美しい戦闘機を飛ばすことこそ市場命題ぞよ
くらい人の命の価値が安い時代なら人体実験でバンバン下級国民パイロット殺して生データ取れまくったんだろうけど
今そんな時代じゃないんで

>No.1273353729
んー…臭い

子飼いの職人や技術者が居ないと
モノ造り日本はこうも脆弱なのかと
身をもって示してくれたのだ‥

>ネトウヨ連呼さん来ちゃったかぁ
>このスレもう駄目だな
ヒットマークもうちょい隠そうぜウヨさん

座学ばっかりで実践が全然ない学歴システムにも問題があると思うけど
こんなもんは今更だし言っても仕方ないわな

>技術屋のせいにしてるけど単純にマネジメントの失敗だろう
やはり文系がトップだから起こった悲劇

だってさー
技術的な畑を担うアマチュアリズムの中間層の厚さをどうしても文化的背景で太らせるの難しいよねって話で
「国のせいィィィィーーーーーー！！！ミンスのせいィィィーーーーー！！」とか発狂して
じゃあ個人や会社が金出してやれよ国の看板なんか使うな
「できるわけがないッ！できるわけがないッ！できるわけがないッ！」とかジョニィジョースターみたいに発狂するしよ

逆に聞きたいんだけどネトウヨさんらは何がしたいのよ？てかどこ目指してんの？どうなりたいの？って話
やーやーメンヘラみたいになんでも癇癪起こして子供部屋の壁殴れば、ゼンマイ止まりかけたカーチャンが泣きながらお小遣いくれるおたくらの環境と一緒にするなよな

>トルコのピストルおじさんも
>騒いでる底辺連中のゴミみたいな年収３年分くらいはかかってそうな専用ギアや銃で装備固めて神々の争いしてる世界で
>ジャージ姿で勝ったから騒がれただけで会って
というかあのおじさんは
格好こそ無課金だけど銃に関しては重課金で
金メダル争ったおっさんのほうが軽課金だったんで

>やはり文系がトップだから起こった悲劇
理系は理系でオタク脳な精神年齢ガキな人が多いので…

メリケンで認証取れたら
いまごろ年末プロジェクトⅩ特番とかで
スペースジェットが取り上げられていたかも試練

>暗黒民主党政権の妨害が無ければなぁ
まー最初に臭いこと言い出したのはこいつなんですけどね

>だってさー
>技術的な畑を担うアマチュアリズムの中間層の厚さをどうしても文化的背景で太らせるの難しいよねって話で
>「国のせいィィィィーーーーーー！！！ミンスのせいィィィーーーーー！！」とか発狂して
>じゃあ個人や会社が金出してやれよ国の看板なんか使うな
>「できるわけがないッ！できるわけがないッ！できるわけがないッ！」とかジョニィジョースターみたいに発狂するしよ
>逆に聞きたいんだけどネトウヨさんらは何がしたいのよ？てかどこ目指してんの？どうなりたいの？って話
>やーやーメンヘラみたいになんでも癇癪起こして子供部屋の壁殴れば、ゼンマイ止まりかけたカーチャンが泣きながらお小遣いくれるおたくらの環境と一緒にするなよな

>ネトウヨ連呼さん来ちゃったかぁ
>このスレもう駄目だな
以前の嵐スクリプトが対策されて使えなくなっちゃったから手作業でやるしかないもんな
まぁたまに頑張って手作業で荒らしてる子も居るし、他人任せにするんじゃなくて自分で頑張って爆破したら？

>それこそゼロ戦作ってた時代みたいに
>下級国民なんぞ1兆匹くたばろうが知ったことか
>我々上級華族のメンツにかけた美しい戦闘機を飛ばすことこそ市場命題ぞよ
>くらい人の命の価値が安い時代なら人体実験でバンバン下級国民パイロット殺して生データ取れまくったんだろうけど
>今そんな時代じゃないんで
いやそもそも国際ルール守った開発が出来ない時点で…

>やはり文系がトップだから起こった悲劇
文系に派閥闘争で勝てない理系が無能すぎる

>No.1273354784
昆虫学とか風土史とか武道史みたいな在野のセミプロやアマチュアがメインの業界でさえ
金が絡めば反社や山師が集うし実際旧石器捏造事件とか起きたわけだしなぁ

>子飼いの職人や技術者が居ないと
>モノ造り日本はこうも脆弱なのかと
>身をもって示してくれたのだ‥
まず職人・技術者神聖化してる時点で…
下町ロケットとか好きそう

これが国産爆撃機の夢につながるって言ってた子いたよね

>まず職人・技術者神聖化してる時点で…
>下町ロケットとか好きそう
神聖化すると太平洋戦争みたいなことになるよね…

じゃあ反社やDQN片っ端からぶっ殺せる様な処刑部隊国が半官半民で結成しようぜ！ってなると
中南米見たい石油取れるのに自国でパンティーやコンドームすら作れない惨状になっちゃうし
難しいのよこの辺
治安取るか経済・技術取るかってこと

>これが国産爆撃機の夢につながるって言ってた子いたよね
ご自慢の国産輸送機、哨戒機をミサイル母艦にすればいいだけの話だろ…

テメーの人生が思い通りにならないのが気に入らないってだけだろネトウヨに関して言えば
口開けば他責思想しか垂れ流さないからそうなってんだよタコスケ
って何回言われても理解できないオツムだから金も美少女も手に入らんのだ

機体を潰す判断はすげー早かったな

ただ法規とか規制とかをしっかり把握して
それに沿った設計・品質のものを作りゃ良かっただけなのにな
そんな事も出来ないのに何がものづくりのプライドか

>>これが国産爆撃機の夢につながるって言ってた子いたよね
>ご自慢の国産輸送機、哨戒機をミサイル母艦にすればいいだけの話だろ…
ご自慢の国産エンジン評判悪いね…

リニアH3MRJ
アカの三種の神器と名づけよう

>MRJの思い出
今度は大型機で純国産だっけ？

二回りくらい小さいとはいえ普通に独自で小型ジェット開発してあっという間に人気商品になってるホンダと比べるとほんと三菱は…

軌道に乗ってるH3ロケット含めてるのはバカなの？

>機体を潰す判断はすげー早かったな
中国みたいに失敗機でも展示しておけばいいのに機体は潰すわミュージアムは閉めるわでこいつら絶対また同じ失敗するぞっていう予感しかない

>経産省が絡むと必ず失敗する
日の丸○○○と言い出すと必ずコケる法則
逆にコンテナ海運会社のように国が絡まないとなぜか大成功する

なんで失敗したかってのを残しておかないと次もまた失敗するだろ

MRJは総額1兆円くらいかかった
そのうち500億円が公的資金
ボンバルディアとエンブラエル両方買えるぐらいの金額だし本当にアホらしい

>>経産省が絡むと必ず失敗する
>日の丸○○○と言い出すと必ずコケる法則
>逆にコンテナ海運会社のように国が絡まないとなぜか大成功する
海運用コンテナは中国一強じゃない？国産でなんかあったのか？

競合機に性能が全て劣っててしかも価格は競合機より高いから、仮に型式取得まで何とかこぎつけても売れる見込みが無いから撤退やむなし

>軌道に乗ってるH3ロケット含めてるのはバカなの？
格安運搬ロケットとしては出遅れもいいとこ

>なんで失敗したかってのを残しておかないと次もまた失敗するだろ
敗軍の将戦を語らずはこの国の美徳だぞ

>>逆にコンテナ海運会社のように国が絡まないとなぜか大成功する
>海運用コンテナは中国一強じゃない？国産でなんかあったのか？
オーシャン ネットワーク エクスプレス

日本人技術者があまりにも無能
とんでもないクソ設計だったので納入先のANAの担当者にもブチ切れられた

しょせんチョッパリには無理な話であった

税金何百億円も突っ込んじゃって経産省から撤退は許さないと言われてたので
一旦立ち止まると言って関係者が異動や定年してからやっぱり中止すると言うスタイル

アレだけの損失出してもピンピンしてるから大企業ってやっぱ資本力違うんだなって

>>やはり文系がトップだから起こった悲劇
>理系は理系でオタク脳な精神年齢ガキな人が多いので…
経営学や法学を科学扱いしてないので学士しかいない文系
専門バカでも許される雰囲気の理系
この組み合わせで座礁する古いタイプの日本企業

>二回りくらい小さいとはいえ普通に独自で小型ジェット開発してあっという間に人気商品になってるホンダと比べるとほんと三菱は…
ホンダジェットは開発設計生産全て米国で
HONDAブランド使ってるだけでmade in Japan要素はゼロです

>しょせんチョッパリには無理な話であった
チョンパリは更に無理だった

>>MRJの思い出
>今度は大型機で純国産だっけ？
MRJの経験を活かすと発表していたな

あれもこれも手を出すのは経済的には失策
金になる分野だけやっとけ

>>しょせんチョッパリには無理な話であった
>チョンパリは更に無理だった
日韓両国無理だよ

>なんで失敗したかってのを残しておかないと次もまた失敗するだろ
中日新聞が詳しくまとめた特集記事を経済面で連載していた

開発費が約１兆円かかってるらしいけど、あのコンコルドでさえ開発費は5000億円だからね
いかに中抜きされてどっかにいっちゃったかわかるというものだ

>まぁその後ボが自爆始めたりやらなんやらだったりいろいろとタイミングも悪かったのも少しある
>が身内から言わせてもらうと例の社長が癌
三菱航空機の社長が集めた外国人技術者が数ばかり多く玉石混交に過ぎたなんて報道もあったが
失敗原因を多面的に見るべきケースなのかもな

>開発費が約１兆円かかってるらしいけど、あのコンコルドでさえ開発費は5000億円だからね
>いかに中抜きされてどっかにいっちゃったかわかるというものだ
当時との物価やインフレ率考えてやれ
アホのネトウヨが発狂しちゃうだろ

経験積みたいなら中国みたいにエンブラエルとかMDのライセンス生産とか重整備とかその辺から始めればいくらでも積めるだろうに

MU-2の夢再び…だったんだろうか
てかMU300が販売で痛い目見たのにまるで学習していない

>>軌道に乗ってるH3ロケット含めてるのはバカなの？
>格安運搬ロケットとしては出遅れもいいとこ
H-3の時点ですら諸外国のロケットと比較してようやく同等もしくはコスパで劣る状態だぞ

>あれもこれも手を出すのは経済的には失策
>金になる分野だけやっとけ
航空は重工に吸収でいいな
独立させていいとこなし

>>>軌道に乗ってるH3ロケット含めてるのはバカなの？
>>格安運搬ロケットとしては出遅れもいいとこ
>H-3の時点ですら諸外国のロケットと比較してようやく同等もしくはコスパで劣る状態だぞ
そうだよ？さらに成功率で遥かに劣る

中型旅客機はアメリカの航空産業の利益とガチでぶつかるから、プライベートジェット以上に型式証明とるハードルが高い
すさまじい反対ロビーがあったとも聞く
ホンダも向こうの政治家にかなり根回しをやって、形だけでもGMと手を結んでくれれば型式証明を取りやすくなるって知恵をもらったんだ
純国産旅客機なんて名に拘るべきではなかった

>技術者「なんだこんなもんか」
日本が誇る理系様だぞ

>>新しくまた始めるって話見たけど
>経産省が絡むと必ず失敗する
国交省「型式証明とかできませんけど…」

>中型旅客機はアメリカの航空産業の利益とガチでぶつかるから、プライベートジェット以上に型式証明とるハードルが高い
>すさまじい反対ロビーがあったとも聞く
>ホンダも向こうの政治家にかなり根回しをやって、形だけでもGMと手を結んでくれれば型式証明を取りやすくなるって知恵をもらったんだ
>純国産旅客機なんて名に拘るべきではなかった
米企業と手を組んでも安全基準は変わらんよ

>仮に認証やらがうまく行ったとてコロナ禍の時の需要激減で
>どっちみちビジネスとしては破綻してたのでは
国交省に認証能力がないからそもそもむりなのよ…それでもここでがんばって次に繋げていけばなんとかなったかもしれないけど

>航空は重工に吸収でいいな
>独立させていいとこなし
三菱航空機ならもう特別清算された
2008年にMRJの為だけに設立された会社からMRJと共に死んだ

純国産とか独自設定とか意味不明な拘りよりもマネでもパクりでも無難でもとにかく基準をクリアするものを作っておくべきだった

そもそもネトウヨの言い訳が「根回しとわいろが足りなかったから」って時点で終わってるだろ

三菱だもんそりゃ無理だよ
日本なら忖度してもらえるかもしれんけど、アメでちゃんと確認されたら無理だって

>>三菱の技術者がこだわりが強く
>>『この構造でなければ飛行機にあらず』を意地でも貫き
これ言い訳としてイミフなんだよな
最初にレビューして周知するの法務部じゃないの？

トヨタのMRJ

>>>三菱の技術者がこだわりが強く
>>>『この構造でなければ飛行機にあらず』を意地でも貫き
>これ言い訳としてイミフなんだよな
>最初にレビューして周知するの法務部じゃないの？
そもそもそんなバカさっさとプロジェクトから切らないからこんな事に…

国産スマホが全く使い物にならないというのに国産飛行機なんて怖くて乗れないよ…
そもそもボーイングとエアバスの2社で独占されている業界に今更入り込むとかバカなのかな？

>そもそもネトウヨの言い訳が「根回しとわいろが足りなかったから」って時点で終わってるだろ
日本の技術がブラジルとかカナダとかスウェーデンとかに劣るなんて認めたら死んじゃうからなあいつら

H3の軌道に乗ってるは意味が違うだろ

>>新しくまた始めるって話見たけど
>経産省が絡むと必ず失敗する
国と言うより三菱がダメだったのでは…

F-3開発にイタリアが参入した時、馬鹿があーだこーだ言ってだが
航空機産業において日本はイタリアの足元にも及ばないんだよな

>国産スマホが全く使い物にならないというのに国産飛行機なんて怖くて乗れないよ…
>そもそもボーイングとエアバスの2社で独占されている業界に今更入り込むとかバカなのかな？
当時リージョナルジェットはエンブラエルやボンバルディアが主力だったからあいつらなら倒せると踏んだ

>日本の技術がブラジルとかカナダとかスウェーデンとかに劣るなんて認めたら死んじゃうからなあいつら
まず航空機技術者がその3ヵ国より少ない
俺が航空機開発に居た2010年時点では5000人程度で韓国程度しか居なかった
14年前の情報で悪いが

三菱は豪華客船造船も失敗しちゃったしね
そしてどっちもなんか失敗の仕方が似てる

>ホンダみたくもうちょっと小さいのにすればよかったのに
小さいのはもうあるからもっと大きいのにチャレンジしたんだろ

>国と言うより三菱がダメだったのでは…
三菱は駄目だったけど国の方もしょっちゅう担当が変わる上に担当が変わるたびにFAAのルールわからなくて説明しなきゃならなかったってアメリカ側から言われてたような

つかYS-11の時点でビジネスとしては大失敗だったから撤退したのに
何で再チャレンジなんかしたの？

>>日本の技術がブラジルとかカナダとかスウェーデンとかに劣るなんて認めたら死んじゃうからなあいつら
>まず航空機技術者がその3ヵ国より少ない
>俺が航空機開発に居た2010年時点では5000人程度で韓国程度しか居なかった
>14年前の情報で悪いが
まあ増える要素はあまりないよね…貴重なお話ありがとう

アミバみたいな意気込みで航空機産業に乗り込んできた結果があれ

ホンダジェットも20年くらいかけてるからなぁ

>まあ増える要素はあまりないよね…貴重なお話ありがとう
ただし航空技術者以外は割と豊富だからそこから引っ張ってくる事はあると思う
自分の知る限りだが01式対戦車誘導弾は鉄道の技術者が多く参加してた

これの開発費を捻出するために関係会社をいくつも売って人員整理したんだよな
露頭に迷った社員もいるのに断念とか本当にさあ

日本は自動車産業が基幹産業だけど
航空機産業も育成して製造業強化とかそんな野心あったのかな
製造業捨てるのか育てるのか曖昧な時代にやっても本気でやるやつ誰もいない
みんな中抜しか考えてない

縮小のニュース出た時もデマだとかリーク飛ばしだとか言われて終わると思ってない人多かった

技術屋にラーメン屋のオッサンさせて糊口凌がせるとかいう
拷問か晒し者にしてる刑罰与えてるとしか思えないスタイルを
ネトウヨが「ＭＲＪ開発に関わらせてやってるだけありがたく思え」とまで言ってたの草

>縮小のニュース出た時もデマだとかリーク飛ばしだとか言われて終わると思ってない人多かった
え？
完全に炎上しててやっと損切り決心したのかって空気だったろ

新しく企画してる奴も水素ジェットエンジン搭載を視野にとか言ってる時点でもうダメだ
せめてまず水素ジェットエンジンを開発しろよ

>>縮小のニュース出た時もデマだとかリーク飛ばしだとか言われて終わると思ってない人多かった
>え？
>完全に炎上しててやっと損切り決心したのかって空気だったろ
必死な奴が完全なノイジーマイノリティだったからな

国内大手って品質保証に必要とはいえ異常なぐらい自前主義に拘るんだよな
そういうアホみたいな自分ルールで進めようとするからお客に合わない

>これの開発費を捻出するために関係会社をいくつも売って人員整理したんだよな
>露頭に迷った社員もいるのに断念とか本当にさあ
だからこそ15年頑張ったとは思う

ボーイングにパーツ納入してる。アメリカが認めた日本の航空技術
みたいなの前は自慢してたけど
ボーイングも不振だし日本の航空関連今後どうなんの

>>>MRJの思い出
>>今度は大型機で純国産だっけ？
>MRJの経験を活かすと発表していたな
負ケノ経験デショ？

水素エンジンが最適なのだ

>国と言うより三菱がダメだったのでは…
川崎やら住友やらでもダメだっただろとしか…

>せめてまず水素ジェットエンジンを開発しろよ
次のプロジェクトってそういうを開発をするやるやつだぞ
商業旅客機を作るプロジェクトではない

アメリカの横槍云々は置いといて普通に性能不足の欠陥機しかも高コストってだけだったのでは

>つかYS-11の時点でビジネスとしては大失敗だったから撤退したのに
>何で再チャレンジなんかしたの？
謎の勢力「日本の技術を脅威に感じた外国からの横槍のせいで！」

完成させて国内便で無理やり使わせりゃ良かったのに
落ちても良いじゃん
俺は乗らないし

ﾀﾋ産

>>国と言うより三菱がダメだったのでは…
>川崎やら住友やらでもダメだっただろとしか…
妙なこだわりのあるエンジニアが居るか否かはデカイと思う

>次のプロジェクトってそういうを開発をするやるやつだぞ
>商業旅客機を作るプロジェクトではない
製造可能な技術を養うプロジェクトだったか
いきなり発注から入るのは無謀だったしな

>縮小のニュース出た時もデマだとかリーク飛ばしだとか言われて終わると思ってない人多かった
何もかもが遅れに遅れてて後発の方が先にデビューする有り様だったから無理だと思ってたわ

そろそろ「失敗版プロジェクトX」みたいな番組が必要だ

就活の時にウチはMRJに関わってるんです！ってドヤ顔で言ってた某社の採用担当元気かな

https://www.aviationwire.jp/archives/297542
旅客機の事業化目標やろー
JAXAはさっさと水素ジェットエンジン実用化するように

>そろそろ「失敗版プロジェクトX」みたいな番組が必要だ
ある程度予想出来てたけど新プロジェクトXクソおもんないよね

>完成させて国内便で無理やり使わせりゃ良かったのに
>落ちても良いじゃん
>俺は乗らないし
そもそも日本では航空機は殆ど需要がないんだよ
車と船で十分

>完成させて国内便で無理やり使わせりゃ良かったのに
>落ちても良いじゃん
>俺は乗らないし

>そろそろ「失敗版プロジェクトX」みたいな番組が必要だ
しくじり先生あるやん

>>>国と言うより三菱がダメだったのでは…
>>川崎やら住友やらでもダメだっただろとしか…
>妙なこだわりのあるエンジニアが居るか否かはデカイと思う
その2社にも普通にいるだろ……

>>そろそろ「失敗版プロジェクトX」みたいな番組が必要だ
>しくじり先生あるやん
そうでした

>そもそも日本では航空機は殆ど需要がないんだよ
>車と船で十分
旅客機需要の大部分を高速鉄道が食ってるしな

よく言われてるのが安全性の為に多重化しなきゃいけない機器や配線を分散配置しないで同じ場所に作るとかいう基本からして出来てなかったって話
形式認定がどうのこうの以前の話

どっかが故障しても安全に着陸できるってのは大前提だからな

>そろそろ「失敗版プロジェクトX」みたいな番組が必要だ
｢失敗学｣って研究分野がある
成功事例より失敗を分析した方が役立つという考え方
成功は｢運が良かった｣ことが多いが失敗はするべくして失敗してるものが多い

逆にホンダジェットはなぜ上手く行ってるの？

>結果 ご破算
社長より技術者の方がエライ!スゴイ!の社風

>旅客機の事業化目標やろー
その記事の元になってるのはこれね
完成機事業へのTier1参画の度合いを増やすため
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/20240409_1.pdf

>よく言われてるのが安全性の為に多重化しなきゃいけない機器や配線を分散配置しないで同じ場所に作るとかいう基本からして出来てなかったって話
>形式認定がどうのこうの以前の話
たぶんそれを「ウチの独自設計！こっちの方が高性能！」とか根本から勘違いしてたんだろうね…

>逆にホンダジェットはなぜ上手く行ってるの？
ほとんどをアメリカでやったから

>｢失敗学｣って研究分野がある
コンコルドの様にメンツの為に損切りが出来ないが大半な気が

>逆にホンダジェットはなぜ上手く行ってるの？
ほぼ業種が違うようなもんだからMRJと比べる意味が無いけど
ホンダジェットはちゃんとやる事やったから
MRJは企画の時点で仕様が固まってなかった

日本はボルトひとつ締めれないボーイングより酷いの？

中国の様に勝手に飛ばしても国内需要でペイするのは羨ましい

>>逆にホンダジェットはなぜ上手く行ってるの？
>ほぼ業種が違うようなもんだからMRJと比べる意味が無いけど
>ホンダジェットはちゃんとやる事やったから
>MRJは企画の時点で仕様が固まってなかった
かかってる期間も段違いだしね
ホンダジェットは90年代末から動いてる
ちなみにホンダジェットは5年連続小型ジェット売り上げトップらしい

>>逆にホンダジェットはなぜ上手く行ってるの？
>ほとんどをアメリカでやったから
一歩間違うと癒着だと誤解を招くのだが
航空機の型式認定を取得するためには
審査当局と小まめに情報交換して｢どうすればより安全な航空機ができるか｣というのを追及していかなければならない
結果的に当局も開発過程を把握してるので審査は通りやすい
MRJはこれが全くできていなかった

ラピダス　0/0

>中国の様に勝手に飛ばしても国内需要でペイするのは羨ましい
上で書かれてるけどその中国だってホンダジェット並の開発期間や折衝重ねて
ようやく国内での使用はOKでたってくらい努力してるからね
ワイロが足りなかっただのどこまでも楽で怠惰で他責思想なネトウヨメンタルでビュービューは飛ばせないの
いつまでもガキじゃねえんだからさネトウヨは

日本が本気出せばチョロいよ

>日本が本気出せばチョロいよ
MSJ(旧MRJ)はチョロ過ぎて死んでしまった

中国のC919みたいにとりあえず国内で飛ばすことから始めればよかった
中国と違って国内だけでペイはできないだろうけどノウハウ蓄積するにはそれしかない

>中国のC919みたいにとりあえず国内で飛ばすことから始めればよかった
>中国と違って国内だけでペイはできないだろうけどノウハウ蓄積するにはそれしかない
とりあえず無難なものでも審査に通るものを作りゃ良かったんだよね
後からそれを叩き台にして攻めた物作れば良かったのに初手から調子に乗るから…

話聞くに設計自体がかなりクソだったみたいだから国内の型式認証も取れなかったんじゃないか

>MRJはこれが全くできていなかった
つまりこんなノリで始めたと

>中国のC919みたいにとりあえず国内で飛ばすことから始めればよかった
>中国と違って国内だけでペイはできないだろうけどノウハウ蓄積するにはそれしかない
その場合はリージョナルジェットである必要も無くなるので何か別のプロジェクトになっていたろうな

>川崎やら住友やらでもダメだっただろとしか…
そもそもその2社はこんな企画乗らなかったので…

>後からそれを叩き台にして攻めた物作れば良かったのに初手から調子に乗るから…
どんどん大きくなっていったのは経営側の方針？

>国内の型式認証も取れなかったんじゃないか
そもそも国内の形式そのものが存在してない

>>国内の型式認証も取れなかったんじゃないか
>そもそも国内の形式そのものが存在してない
日本て自分の国の証明ないんだ……

>機体はまあまあできてるのに事務手続きで手間取って商機を失うという、実に日本的な失敗だったな
大企業の三菱なんだからそういうのが得意な社員は多そうな気はするけどな
弁護士も多く雇ってそうだし

>>機体はまあまあできてるのに事務手続きで手間取って商機を失うという、実に日本的な失敗だったな
>大企業の三菱なんだからそういうのが得意な社員は多そうな気はするけどな
>弁護士も多く雇ってそうだし
こちらの言い分を通すのは得意そうだけど相手の言い分を飲むのは苦手そう
まあ誰だってそうだけど

webmで見たい案件

詳細設計の途中でパイピングの変更とか穴あけや塞いだりで構造解析からやり直しになるから地獄だろうな
認証関係の担当は何してたという話になる

10年くらいでいけるやろって発想があんま良くなかった

MRJ作ると言って弊社を出て行ったあの先輩は今何をしてるんだろうか

同じスレしか立てれないナイフおぢさん

安倍政権でこれからの日本は重工業だ！ってやってたんよな
尽く失敗してしまった訳だが何が悪かったのか総括はして欲しいもんだ

病人まで沸いた

>同じスレしか立てれないナイフおぢさん
全く反論できない正論言われたからって統失になって逃げんなよ
だから人生うまくいかないんだよいつまでもな、お分かり？オッサンさぁ
ガキじゃねえんだからいい加減オトナになりなよトイザらスのCMじゃねーんだからさ

大型客船も派手に失敗してた気がする

>製造可能な技術を養うプロジェクトだったか
>いきなり発注から入るのは無謀だったしな
乗り物って結局買い手ありきのものなんで仕様の最終決定項を出して買い手募るんでなくて
顧客からヒアリングしてある程度軌道修正する必要あるんだけどね

>大型客船も派手に失敗してた気がする
高速鉄道と客船とMRJで陸海空制覇とか言ってたな

>>大型客船も派手に失敗してた気がする
>高速鉄道と客船とMRJで陸海空制覇とか言ってたな
高速鉄道は日立が海外で案件取りまくってるからな
三菱はどうなのか知らん

>顧客からヒアリングしてある程度軌道修正する必要あるんだけどね
ANAの担当者から椅子が硬すぎて「あんたら戦闘機作ってんのか？」って怒られたエピソードすき

>>>大型客船も派手に失敗してた気がする
>>高速鉄道と客船とMRJで陸海空制覇とか言ってたな
>高速鉄道は日立が海外で案件取りまくってるからな
>三菱はどうなのか知らん
この場合の高速鉄道はリニアの方だからなあ

>>H-3の時点ですら諸外国のロケットと比較してようやく同等もしくはコスパで劣る状態だぞ
>そうだよ？さらに成功率で遥かに劣る
打ち上げ回数少ないと確率はどうにもならんよな
とはいえ件の失敗直後は次は数年後まで打ち上げ不可なんて解説もされていたんだが二号機以降成功してるし世界の需要が急騰してる中でそんなに悲観視はしていない
だいたいスペースXと比較しようものなら勝る所なんて世界で皆無だし

>この場合の高速鉄道はリニア
あっはい

ペイロードでどうしようもない差がつくとロケットは需要逃すだろう
必要な投資が高すぎる

MRJ開発のきっかけがよくわからない
国内線を全部置き換えるわけでもないし海外に売り込むにも競合他社がすでにいるから限度がある
開発費や開発期間でペイするか怪しい
調べても全日空とか経産省とかが出てくるけど「とりあえず」感が拭えない
誰の発案なんだ？

何でもかんでもGHQのせい悪夢の民主党政権のせい
ブサヨのせい中国韓国のせいだもんなぁ
これじゃあ日本も先が無いよね
順調に国民の数も減ってるし若者の頭も悪くなってるし

今井だっけ？
元補佐官の

>だいたいスペースXと比較しようものなら勝る所なんて世界で皆無だし
スペースX以前にアメリカとそれ以外じゃロケットベンチャーの数も投資額も桁違いだからなぁ⋯

>今井だっけ？
>元補佐官の
その人アメリカの研究所から親中と名指しされた人だ⋯

>そうだよ？さらに成功率で遥かに劣る
スペースXは勝てるところ無いし競合はアリアン6になりそうだが数字的にどう？

豪華客船の時と同じような失敗してるよね
https://developers.srad.jp/story/16/10/20/0620226/

>大企業の三菱なんだからそういうのが得意な社員は多そうな気はするけどな
>弁護士も多く雇ってそうだし
三菱は大企業と言うよりも公務員に近い
良くも悪くもTHE日本な会社

型式証明の取得をなめてたというより、そもそも（旅客機として）ダメダメなのが型式証明で引っかかっていったに過ぎないみたいよ
まぁ、それが舐めてたというのかも知れんが通っても売れそうもなかった感じ

>良くも悪くもTHE日本な会社
THE日本な会社が失敗したら日本そのものが失敗したみたいなんだが⋯

>>良くも悪くもTHE日本な会社
>THE日本な会社が失敗したら日本そのものが失敗したみたいなんだが⋯
うん

>>良くも悪くもTHE日本な会社
>THE日本な会社が失敗したら日本そのものが失敗したみたいなんだが⋯
👺

>No.1273398494
本当に機体の審査するとは考えてなかったって話だからな
アメリカ版天下り組織だと撤退間際まで思い込んでた

出来てもないのに開発秘話とか講演してたから、相当気合入れて話題にしようとしてるとは思ってた
その雰囲気が東京五輪のそれと同じに感じたけど、同じように中抜きされまくったんじゃなかろうか、と邪推してしまう

>諦め切れずに再開したよね
アホだろ
金の問題だと言うなら最初から国内限定就航のテスト機扱いにして運用実績積ませる手もあった
人間と図面散逸してからやるこっちゃない

もう株価拭かすのが目的なだけなのがバレちゃってるからどこも乗ってこないよ
あきらめろ