えっ話せば分かるって

命乞いじゃなかったんですか？

この時代の日本人は思考停止してないから別におかしくないんだよね　普通に説得しようとしたと考えられる

犬養のコメント
「9発撃って3発しか当たらないなんて兵士の訓練話になんねーよ」

もう一回彼らを呼んできて欲しいですね…話し合いのためにね

話してたら本当に分からせられるから「問答無用」したってネタじゃなかったんスか

お前犬飼をいつの時代の人間やと思てるんや
安政生まれの西南戦争従軍経験者やぞ

まあお手伝いさんたちもそんな泣き叫ばないで
撃たれましたが私は大丈夫ですから

>>2

はい！取り乱しもせず襲撃者を客間に案内して椅子に腰を下ろしてからの「話せばわかる」ですよ

>>6

鈴木貫太郎も似たような流れで来た過激派将校と2時間飯食いながら話して帰らせてるんだよね

しかもその後過激派側が鈴木シンパになっている…

あの時代の政治家肝太すぎだろうがよえーっ

>>6

ウム…

伊達に激動の幕末〜明治を経験してないんだぁ

肝の据わり方が尋常ではないと思われるが…

>>9

実際戦争もやってた時代の政治家だからね

求められる方面が違うんだ

>>4

撃たれて犯人が撤退したあともこれ言ってたんだよね

おそらく荼毘に付すまで本気で説き伏せるつもりだったと考えられる

まあ話そうとしても所詮猿やからダメやったんやけどなブヘヘヘ

しゃあけど…統帥権干犯問題とかいうデカい武器を軍部に与えたのは犬養の致命的なミスやわ！

>>9

>>10

というか決起した青年将校らが「現状を何とかしたい」という勢い重視なとこあるからね

こと言論でいえば一本芯の通った一家言あるジジイ連中に敵う道理がないと思われるが…

>>9

気に入らないことがあったら青年将校に凸られるんだ！生半可な覚悟で首相やってないと思ったほうがいい！

>>3

ウーン大正デモクラシーのせいで軍縮しまくってたから訓練出来ないから仕方ない本当に仕方ないby第日本帝国陸軍人書き文字

>>13

ウム…撃った後から頃すべきではなかったなんて後悔し出すのは紛う事なきモンキー・ブレインなんだなァ

一度話し合いの席に着いたら説き伏せられそうなんだよね (話術)怖くない？

>>13

違うぞ

ちょっと話きいたら一緒に来た若い士官が説き伏せられそうになったから中尉が撃てしたんだぞ

どのみち猿なのは変わらんけどなブヘヘ

>>19

話し合いの席で説き伏せられる程度の思想なら最初から無い方が良いと思われるが...

貞夫ちゃんの動きが酷くて笑えないんだよね

>>20

なんじゃあ結局猿回しの猿って事は変わらんヤンケ

とりあえずなんとかしないといけないと思う気持ちと行動力は立派だよね
気持ちと行動力はね

>>21

はっきり言って犬養は論戦の天才だから話し合ったらお前死ぬよ

君側の奸の話なんて聞く必要ないよねパパ

>>21

テコでも動かないような奴らを利益と話術で取り込むのが政治家なんだ

武器を持ってデモしないと意見も通せない奴丸め込むくらい簡単だと考えられる

>>16

いい時代ですね

ガチでね

もしかして犬養が46㎝三連装砲を100発受けてもピンピンしてるくらいタフな男だったら青年将校を分からせるのに成功してたタイプ？

>>29

時代が時代なら四皇の1人になっていたと思われるが…

>>30

その"時代"、何処に！

>>29

鈴木侍従長でも厳しいと思われるが…

>>28

過激派ァ

過激派がいるゥ

五・一五事件…すげぇ
二・二六事件みたいな猿展開にならず軍部の思う通りの軍事国家の先鞭をつけたし…

>>28

特高なんてもんがある時代がいい時代な訳ないだろうがえーっ！

>>35

でも舐めたこと言ったら政治家が射殺されるのはいい時代ですよね？

政治家の質を担保してくれますから

>>36

舐めたこと言ってる軍人が平然とのさばる時代なのは良いんスかそれで

>>37

（パンパンパン）

我ら軍人を愚弄するか？

>>36

別に舐めた口聞かなくても軍や右翼左翼団体の機嫌を損ねたらヒットマンが送られるんだ満足か

そうなったら軍部のイエスマンしか残りませんよね🍞

>>39

いい時代ヤンケ

首相暗殺することだけを目的として開発された究極のロンドン海軍軍縮条約反対派集団
軍縮条約締結時に野党だった犬養毅は死ぬほど条約批判してたじゃねえかよ　えーーーっ

おそらく政治思想的には割と襲撃者も犬養と似ていると思われるが…

>>39

で…実際にそうなったのが俺！昭和0~10年代の大日本帝国よ

>>36

あの…ダメな政治家を殺したら有能な政治家がでてくるとか

政治家を恐怖で縛れば有能になるなんて発想何処からでてくるんスか……

民主主義は全員が少しづつ損をする社会システムだから、政治家がナメた真似をしたから殺すなんてやったら運営できないんだよね　バカじゃない？

>>41

軍縮条約時代は野党として政権を批判しただけで軍拡派だったとは思えないそれが僕です

首相になってからは緊縮方向だったしな(ﾇｯ

高橋是清の代わりなんて出てこないよ（笑）

貞夫ちゃんとかのハシゴ外しまで含めてグダグダな事件だよねパパ

>>23

ワシの気持ちの方が大事なんじゃー

行動に表れると聞いています

>>37

それは良くないですよね

普通に考えたら

>>37

歴史の授業で五一五事件後の日本軍部がクソボケジャワティーの猿を超えた猿で蛆虫を超えた蛆虫にしか思えなかったのは俺なんだよね

>>48

まあ気にしないで

日本で歴史教師やってるのは蛆虫左翼だったりする割合が高めですから

ウム･･･こういう冷静じゃない人たちは往々にして一つの視点に閉じこもりがちだから違う視点を見せたり相手を困惑させたりすれば勢いが落ちて丸め込まれがちなんだなァ
そういう狡さとか老獪さではジジイに叶うはずがないと考えられる

怒らないで下さいね　警視庁決戦と言ってるのに集合時間決めてないってバカみたいじゃないですか

>>36

そうして猿空気が蔓延り政治家どころか軍部の上の方の人間すら(下手すりゃ江戸→明治の再演だーっ逝けーっ！って天皇一族も)殺す…になり 誰も彼も下手の事言えないのん…がまかり通った結果、満州国周りのガバ立ち回りから始まった連合国にしこたまボボパンされたあの日帝末期の猿時代になったんだ 満足か？

海軍は（普段から陸軍愚弄しててワシ滅茶苦茶タフやし(予算ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ)してる身分のせいで）A国他とド突き合いは無理なんてアタシ言い出せないよっ！って腹の内曝け出せず時間だけ過ぎて行ってもう…開戦以外するしかない…ってなったし

陸軍も(過激派揃いで命令出したら自分らが危ないから)国際社会で孤立化の一因にもなったやらかしを超えたやらかしメイカーの関東軍が居るのにも関わらず暴走してる子会社的な存在を大々的に〆れず自分らも同一視されて選択肢が吹っ飛んだなんて悲劇的でファンタスティックだろ？

アメリカ「だから≪一度リセットする≫俺達が居るだろう」

ぶっちゃけ日帝が存続していたらアルゼンチン化してそうなんすよね軍事デイフォルトで財政破綻か我慢の限界迎えたＡ国に軽くババパン（沖縄制圧、九州に軍事基地設置）されるか内紛中にＲ国の侵攻受けて今より悲惨に成ってそうだからバランスは取れて無いんだけどね

>>53

お言葉ですが普通に世界全体が平和だったと思いますよ

日本の民主主義は大正デモクラシーで完成されていましたから

嘘か真か知らないがあの坂本龍馬でさえ勝海舟に論されて唯のテロリストを辞めたという学者もいる
それ以上の論の天才である犬飼に話させればどんな堅物も動かせると思われる

軍部でも陸軍省とかでは派閥抗争の果てに暗殺事件とかが起きたりしてましたから

幕末から殆ど変わって無さそうな大日本帝国軍人のメンタルに悲壮を感じますね

>>57

それどころかパワハラ体質は戦後どころか平成期間まるっきり変わらなくて令和で急に改善されたんだ

舐めないほうがいいっ

まっ、こいつは鳩山一郎と一緒になって統帥権持ち出した蛆虫だからバランスは取れてるんだけどね

「当時の政党政治は財閥と癒着して国民を困窮させていたからクーデターが必要だった」だと！？　舐めてんじゃねえぞこら！　法治主義を台無しにする軍部に舵取りを任せた国家に未来があるわけねえだろうが！
アメップにぶちのめされた気分はどうだ？　勝てもしない戦争に命を散らした敗戦国民の気持ちになるんだ　当時既に解体されていた共産主義勢力に力を持たせた方がまだマシだった　政治的議論の場は必要だったってなあ！

>>58

散々日帝愚弄して挙句の果てに徴用された側の帰還兵にすら平気でジャワティー扱いしてた戦後層が

日本軍後期の赤紙ばら撒き人員擂り潰しを笑えないようなマンパワーゴリ押し精神論者してたレベルの手腕振り続けてたなんて刺激的でファンタスティックだろ？

年号変わる前辺りの平成最後期から現在で漸く改善が始まったのが奇跡みたいっスね 忌憚のない意見ってやつっス

近衛文麿や広田は文人なのに何でスレ画が死んでから軍閥政治が始まったと思われているのか分からないそれが僕です

怒らないでくださいね？
少年将校たちがスレ画を〇したとき、当の昭和天皇はガチ切れでしたよね？

>>67

当たり前やろ

臣民に非道を働くなんて陛下がお許しになるはずがない…

>>69

結局、正義の皇軍という大義名分すらもその軍の頂点に否定される

◇哀しくもなんともない末路…！

>>64

…尊攘志士の台詞と全く同じと思うそれが僕です

>>28

”クーデターがまかり通る時代”が“いい時代”！？

逆張りにしてもセンスがねーよ

>>73

クーデターだけじゃなく政治家のみならず有名人同士でも銃札や刺殺される事件が当たり前だった時代なんだよね、怖くない？

寧ろ日帝が可笑しく成って９年も我慢していたアメリカ合衆国は聖人を超えた聖人何じゃないっすか？

>>70

道に背いて自分の意見を通したら潔く死ぬのが忠臣蔵からの伝統なんだ

生きて帰れると思わないほうがいいっ

>>76

お変ク

フィリピンもハワイも皆殺しにして中国市場を狙っていた侵略者でしかないんだ

>>75

うーん明治維新から70年ぐらいしか経ってなくて

気に入らないなら殺せばええヤンケ　何ムキになっとんねん

が普通な時代だったから仕方ない本当に仕方ない

>>81

気に障ったら謝りますどうもすみませんでした

でも…気に入らない奴は言論で言い負かして落選させるのが政治のあるべき姿ですよね？

>>81

トレビアーン

それで殺した空白には誰が座るのですか？

>>83

あの時代の理論を適用すると、

気に入らない奴を排除してやったぜ！から、消えろの無限ループなんだよね、怖くない？

>>81

暴力を肯定するやつに権力握ってほしくないっスね忌憚無

でもワシ犬飼完全な被害者とも思えないんだよね
野党時代に統帥権干犯問題を議会に持ち込んで濱口首相が撃たれる原因作ったのこの人と鳩山一郎でしょう
結局その後軍部絡みで本人も撃たれたのは人生の悲哀を感じますね

>>84

革命家の定石だ…

成功した後のヴィジョンが荒唐無稽だったり方針の違いで仲間割れしたりする…

>>84

犯罪者の人生と政治家の命を支払っていい政治家が出るまでガチャが回せるってことやん……

>>86

そんな事はねどうでもええねん！

問題はやね、色々しくじりがあったからと言って法治国家を暴力で破壊してはいけないって事やん！

>>86

統帥権干犯を議会に「持ち込んだ」というより「そんな概念存在しなかったのに作った」という感覚ッ

…あれこれ結構戦犯じゃないかな？

>>78

そもそもワシントン体制は帝国主義間のパイの配分を武力に頼らず利口にやりましょうっていうのが趣旨なんだ

植民地化された地域は一方的に搾取されると思った方がいい

かのリットン報告書も撤兵を求めつつも満州への日本の権益を認めてたしなﾇｯ

◇この妥協案すら蹴って国連脱退したアホは…！？

>>88

この男は確率0％のガチャを回し続けるつもりか…？

>>91

あの……日本は平等な扱いを求めてるんスよ

自分らが収奪した地域は据え置きで日本には認めないなんて通るわけないと思って欲しいですね

各国は各国の利益を代表しているだけだが日本はアジアと有色人種を代表しているという意識の差だと考えられる

>>91

我が国代表堂々退場す(朝日新聞書き文字)

ちなみに代表の赤松の心境としてはや・・・やばいよこれじゃ政府にも国民にも叩かれちゃうよって感じだったらしいよ

何故か国民は大喜びだったんだけどね

>>88

…で　政権を取ったのが俺…!

暗殺してくる団体の言いなりになるしか能がない政治家尾崎健太郎よ

>>93

政界へのド直球の愚弄はルールで禁止スよね

>>91

リットン…聞いています

中学生で習う時は満州事変を潰すために訪れた解決隊みたいに覚えると

実際には日本への対応は大分甘いと

マジで国連脱退がアホすぎるんだよね

何が我ら代表だ！　ふざけてんじゃねえぞコラ！

軍部大臣現役武官制を中学生あたりで初めて聞いた時は「おーっ確かに軍隊に関わる事柄は現役で軍にいる詳しい人がやった方がよさそうやんそれはオシャレやのォ」と思った
それがボクです
その後すぐこの制度の問題がこれでもかと分かりやすく授業内で取り扱われるなんて刺激的でファンタスティックだろ
考えてみたらそもそも軍部大臣の仕事と軍の仕事は同じじゃないから前提から微妙におかしいんだよね猿じゃない？

>>98

いやっ聞いてほしいんだ

民主主義というシステムの都合上かならず割を食う存在はでてきてね

だからいい政治家なんて存在しないんだよね、どんな有能でも何処かの誰かにとっては無能になるんだ

それこそケマルとかテインセインみたいな独裁体制の上での超有能しかありえないんだ

お前あの時代の政治家を甘く見たなあいつらは撃たれようが刺されようがワシが荼毘に付しても主義主張は死なないんだよ───っテロ虫野郎ッ！とかいう捨て台詞を吐けるコンプリート・剛の者だ

>>104

あかんやん　規約に反しない戦前の政治スレで、規約違反の戦後の政治の話題出したら　スレが吹き飛ぶで

>>105

ちなみにあれはデマで本当の言葉は「痛くてたまらないから早く医者を呼んでくれ」らしいよ

>>105

板垣シすとも自由は死なずは言ってない名言なんだよね、怖くない？

>>104

この男は仮にも旧帝大出身揃いの政治家がコンビニバイトに務まると言う気か？

>>94

だから満州を認めてやるんだろっ！（リットン書き文字）

日本も喜んだと思うよ　満州の利権を認めてもらっ…なにっなんだあっ

>>104

結局のところ、そういう思い違いが戦前の日本をあの大戦に走らせたという事を学べてないのは悲哀を感じますね…

>>99

日本のやってることはメチャクチャおかしいしなめてんじゃねえぞこら！

まあでも撤兵したらその他の権益は認めてあげてもいいよ、って感じなんだよね

甘すぎを超えた甘すぎ

>>113

フランクリンはやる気満々だったのに？これは痛いわ

>>112

えっ　なにっ　な、なんだあっ

うわあああ（PC書き文字）激甘なのに反発されてるっ！？

>>66

そりゃスレ画以前にも濱口雄幸が銃撃されたり原敬が刺殺されたり大久保利通が殺されたりはしたけどね、どれも市井の過激な活動.家やら元軍人の犯行だったの

若手とはいえ現役将校が部下引き連れてクーデター起こしてるのは次元が違うし、これ以降"軍という国家暴力独占機関"が"暴力に訴える！？"が現実味を帯びるから政党政治が終焉したと言われるんだなぁ

>>115

すいません

フランクリンがやる気満々だったら南部仏印進駐の時にインドシナ権益保護の大義名分で直接介入してるんです

てかアメップ陸軍部がそれ提案したけどフランクリンとハルが抑えてるんです

>>94

ワシントン条約以前のハワイ・フィリピン併合は許されても条約以後の満州国建設は許されない　これは差別ではない差異だ

その基準作りが西欧に不当に有利？　ククク…

まるでCO2排出規制の先進国と発展途上国の齟齬みたいでやんした…

若槻礼次郎(1926年、1931年に二度首相を務める)
帝大(現在の東大)法学部を得点率98.5%の成績で首席卒業

これが幽玄の天才総理

>>121

あっしは思うんでやすよ良く知らない商売を簡単なんてマネモブでもなきゃ言えない寝言じゃないかってね

>>122

「日本に最初の一発を撃たせるのには確かに危険がある」

「だが誰が侵略者か誰の目にも分かるようにする必要がある」

「私は開戦はしない。私は戦争を作るのだ」

フランクリンとはこういう男なんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>115

おーっ

また戦争に仕向けられた論を唱えてる奴が居るやん

日米諒解案を松岡洋右が勝手に改造した辺りから交渉破綻して成り行きで日米ともに態度硬化することになったんスよ

インターネット特別展　公文書に見る日米交渉www.jacar.go.jp

国政に関わるような人たちはともかく政治家一般が普段どんな仕事をしているのか実際のところよく分からない
それがボクです

>>123

お言葉ですがリットンは満州国の利権を認めてますよ

日本の行為は不当ではあるとした上でも権利を認めてくれてるフルコンタクト優遇なんだよね

まっどこかの馬鹿がもっと高望みして蹴ったからバランスは取れてないんだけどねｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

興味を惹かれて2.26事件の記事を読んだ見たのが俺なんだよね
その結果、ビックマウスの下士官の扇動に流され過ぎじゃね？と思った
理性的な将校まで仲間を見捨てられないからと愚行に付き合うのはやめてくれと思ったね

>>134

なら政治家になれば良いと思われるが…

>>133

高望みじゃなくて「租界含めた満州の治安維持に金も人命も使ってない蛆虫が勝手ほざくなババタレがーっ」って話ですよね

おとん…このスレにも憂国の国士が湧いてきたけどどないする？
話せば分か

>>129

すいません

それ目的なら野村・ウェルズ会談で南仏進駐した際の制裁について事前警告をする必要は無いんです

>>137

若槻礼次郎「ふざけんなよボケが」

>>125

若槻は首相向いてないだけでメチャクチャ有能

みてみいロンドン軍縮での活躍を完全に門外漢の文官なのに他国の軍人や代表と立派に渡り合っとるわ

まっ軍人財部がダメダメだったからバランスは取れてるんだけどね

>>139

歴史の悲哀を感じますね…

下は頑張ってるのに上が！みたいなことを思いたくなる誘惑には時々駆られるが受け入れるのは無理です
それはあまりにもワシに都合良すぎる…胡散臭さの次元が違う
あまりにも耳障りが良すぎる…まるでカルトの勧誘だ

>>131

利害調整……

言っちゃえば政治家って言うのは色んな企業や勢力や地方が自分たちに有利になるような法律を作ったりするために議会に送り込んでるレスバトラーだと思えばいいのん

当然の事ながらどこかの権利や利益は他の存在に不利益になるし、全てを満たせるリソースは無いからそのリソースの奪い合いが政治家の仕事なんだよね

>>140

あの

そういう状況では事前警告をするような国が事前警告をしなかったら怪しまれるんスけど

そこまでの外交力が大日本帝国には無かったから問題は無いんだけどね

>>123

大日本帝国もww1の戦勝国として戦間期のルール作る側だったの忘れてませんか

大日本帝国の場合は朝鮮や台湾がそのハワイフィリピンに該当するワシントン条約前までに獲得した植民地として認められてるんだから不平等かのように言うのは俺には理解不能

>>142

若槻礼次郎、高橋是清…聞いたことがあります

この時代は総理向いてなくても適材適所で人材活躍出来ていたと

ちょくちょくメチャクチャ専門的で詳しいマネモブがいて驚いてるのは俺なんだよね

>>148

人種平等案蹴られてるんスけどルール作る側なんて立場、どこに！

>>139さんが撃たれたあっ

お客さんここは日帝末期の政治について語る規約に則ったスレなんですよ　現代政治について語りたければ移住をおすすめしますよ

>>147

冬戦争起こした時のソ連は警告無しでアメップと連盟から制裁受けてるから別にそんな義務無いよ（笑）

規約違反の話を続けようとするのは好感が持てない

>>152

お言葉ですがアメップとか一部の国は普通に協力的でしたよ

反対派のブリカスもワシら白人が中央アジアの猿と同類とかおかしいだろジャッ　プとは言ってたけど

別に日本には好感的なんだよね

悪いのはだんまりの内田と白豪主義のオーストリアだっ！

>>152

他の主要戦勝国から反対されただけやん…

ついでに言うと主目的が北米への移民団に選挙権付与することですよ

>>159

白豪主義…糞

濠のみならず南アといいアメップといい、本島から離れたブリカスは先鋭化する特性でも持ってるんスかね？

もっとウィットに富んだジェントル的ブリティッシュ・ジョークで小馬鹿にする方がおハイソに見えると思われるが…

そもそも人種差別撤廃提案がそのまま履行されると大日本帝国自身も1917年から交渉して準備してた南洋諸島の獲得がパーになっちゃうんスよ

>>164

まあ気にしないで

そういう外交上の自爆は日本らしくて素敵ですから

>>165

だからそもそも文面通りの運用じゃなくてアメップへの移民保護の観点で使うのが目的なんだ

一応日本と同じく各国に移民送ってた中華民国もワシも賛成するぜケンゴ！してたからここらへんは利害一致してたけどねっ

>>137

そもそも権益範囲が満州鉄道周辺なのに勝手に全域占領してるのは大丈夫か？

>>149

日本に反発的なスティムソンですら二人を信頼していたんだ並みの人間性と思わない方が良い

>>171

大変だぁっ　日本史さんが変わっ…多分変わったぁっ

>>169

ああ、現地にいる奴ら以外知らんことやが

そこら中匪賊・流賊・山賊とそれらに対抗する自警団、さらにそいつらとも官吏とも組んだり裏切ったりしてる軍閥の虹色地帯だったから

日本軍が占領するのが一番平和だったからどうということはない

>>58

はっきり言ってパワハラ体質が続いたのは当たり前を超えた当たり前

日本中から続々集結した猿を戦場に送り込む為に即席パワハラ指導して

それで洗脳された連中がハイッ終戦したからまた日常生活ですよ！（ﾆｺﾆｺ）とメンタルケアもなく野に放たれたんだから

戦中世代や戦後そいつらに教育された世代が主力だった最近までその風潮が改善されないのは仕方ない本当に仕方ない

でもね　オレスレ画キライなんだよね
銃撃された前任者の濱口首相に対して執拗に統帥権干犯だと登壇要求して絶命KOの一因になってるでしょう

>>175

へっ何が平和や

関東軍閥が民国やソ連極東軍と抗争繰り返してたくせに

>>184

ソ連極東軍との抗争って思想伝播じゃなくて純粋にR国やその傘下のモンゴルとの国境紛争の話なんスけど…

一番有名なノモンハンに関しては辻が越境攻撃で出方を伺うっていうお変クな行動して本格衝突に至ってるんだ　満足か？

>>192

辻の話はするな　誰も擁護できないからな

ケツ持ちしてた北洋軍閥が南京国民政府と同調し初めたから北洋軍閥を排除して関東軍が直接支配にシフトしただけなんだ
悔しか

>>196

ウム

正直ああなっては排除するのは仕方ないんだァ