>薫殿を殺されも剣心が不殺を貫けば綺麗な物語だったかも
割と言いたい事はわかるけど少年誌ではめちゃくちゃ難しいよね

でも敵の魅力がないよな
縁たちが外道のままでいいのか？

これ前から言われるけど
人斬りの業に巻き込まれて殺されちゃったら
どう綺麗になるのかわかんないわ

要はメインキャラを一人踏み台みたいするもんだけど
ぶっちゃけ剣心ってそこまでするほど魅力ある？

死刑制度のアンチテーゼ作品になっちゃうからダメ

薫殿云々より縁たちの外道設定を外すのが優先だと思うけど

縁を悪党にするんじゃなく
正当な復讐を剣心は受け入れるが周りが止めるでも良かった気はする

殺されるべきは剣心一人であって
薫殿は完全にとばっちりだし

昔の作品だからしょうがないけど
女性キャラが地味だよな

やっぱり死んでませんでしたは悪手だと思うね

薫殿が原因で剣心が一人斬りになってわけでもないからな

剣心アンチってほどでもないけど
なにがなんでも優先されて当然のキャラとはまでは思わなかったな

巴についても清里や縁があそこまでする価値がある人ではないよ

>巴についても清里や縁があそこまでする価値がある人ではないよ
大事な身内なのは価値がないの？

縁視点で巴はいい姉って描写が少ないのがな
恋愛優先に描きすぎたというか
巴は全然弟のこと思ってないし考えてもないから

新リメイク作品の京都編見てるけど
操って思ったほど目立ってないな

>やっぱり死んでませんでしたは悪手だと思うね
スレ画の後に読者に読むのをやめたとか言われたんだってさ
だから生きてることにしたんじゃないかと

基本京都編の操は剣心の強さを引き立てる感じのポジだから
まあ目立つわけでもない

縁が狂ったのは時代もあるしどうにもできん

オイボレも特別悪い毒親ってわけではないけど
あの行動力やばいこどもたちでは相性悪すぎたように見える
左之の弟みたいな大人しくて物分かりの良い子供ならまだしも

この時、もしも本当に薫がコロコロされていた流れだったら
シリアスで良かったんだけどなぁ

剣心って案外守るのへたくそだな

>薫殿を殺されも剣心が不殺を貫けば綺麗な物語だったかも
その場合殺された薫殿が全く浮かばれないんですがそれは

伊織を人質にとられることはあったけど
京都編はとりあえず敵を倒せばいいってだけだから
ボロが出にくかったと思う

>剣心って案外守るのへたくそだな
そりゃ幕末は人斬り→遊撃剣士としての活躍で防衛戦とかやってないだろうし

殺されるルートだと薫殿パパもやりきれないよな
自分が戦争から戻ることができていれば地上げ屋騒動もなくて
剣心縁の因縁に巻き込まれることもなかったんだから

恵殿を毒から守ったのも弥彦だし
誰か守りながら闘うことになると向いていない感じもする剣心

>殺されるルートだと薫殿パパもやりきれないよな
>自分が戦争から戻ることができていれば地上げ屋騒動もなくて
>剣心縁の因縁に巻き込まれることもなかったんだから
お前は本当に今何やってんだよ…

剣心の不殺って殺さないだけで活かす道を模索してないから
薫殿が殺されて許したらそれは我慢しただけで特に深みは無い

当時は剣心さえ魅力があればいい
薫殿なんてどうでもいいって層が多かったんだろ

左之ですら剣心の相棒になるには力不足だったんだから
それよりはるかに弱い操は有能には見えないわな

>当時は剣心さえ魅力があればいい
>薫殿なんてどうでもいいって層が多かったんだろ
実際、薫は女性ファンから凄まじいヘイトだったからな…
当時の健全&BL同人誌でもあとがきがもう…

多分メインヒロインすら容赦なく殺せるのがスゲー作家
以上のこと考えてないと思う
薫殺せ派

縁がよく甘やかされて育ったって考察されてたけど
それで巴も同じで叱らない教育を受けたんだろうな
最悪の形で爆発したのが闇の部加入
まとな武家の娘は家に危険を及ぼす行動は取らない

清里が殺される前から雪代家は案外闇が深いわ
元々グラグラの家族だったと思う
清里が殺されたことでドミノ倒しの如く崩壊された

剣心って不殺貫けなかったの？

北海道編の迷走ぶりに比べればスレ画の展開なんて全然マシだろ
こうやって本気で語ってもらえるんだから

チームワークの拙さが目立ってたな

なんで薫殿殺さなかったのって本気で言ってたのは今で言う腐女子だけだよ
BLEACHに織姫要らないって言ってるような感じの層だよ

剣心も巴も当時ほど盲目ファン層が減ったのは
時代の流れを感じる

操って人気あるイメージだけど京都編での活躍は地味めだよな？

薫殿と組んでオカマ倒したぐらい

巴は昔の綾波ブームに乗っかって人気が出ただけだし

敵の魅力が下がりに下がったから
メインキャラ殺しで誤魔化しても盛り上がらなかったと思う

>剣心って案外守るのへたくそだな
そうだね

剣心から見て操は伊織と同じで戦力外もいいとこだからな
仲間に一般人や少し鍛えた雑魚兵に勝てても達人には負けるキャラ多いよな

>1731629776726.jpg
えっ、これからどうやって助かるんです？

人誅編はテーマの重さと縁以外の敵キャラの酷さ（魅力なしの色物ばかり）のギャップがなあ

>>1731629776726.jpg
>えっ、これからどうやって助かるんです？
スレ画は薫殿を模して作られた人形

縁も恩人一家殺しが剣心庇護のためにつけた設定だもんな

>人誅編はテーマの重さと縁以外の敵キャラの酷さ（魅力なしの色物ばかり）のギャップがなあ
戌亥番神とか好きだった俺困惑

巴はｶﾞﾜだけ見た層が持ち上げてたけど
家族まで危険が及ぼす可能性がある組織に入るのはちょっとって
行動が多いな

スレ画改めてみると後頭部壁に接着してるのって感じ
人形だと考えたら納得できる
体清める時とか気付けたろこれ

薫殿の失態といえば斎藤の忠告に従って
あの場から逃走しなかったことかな？

殺す寄りだったけど読者から苦情殺到してやっぱ生きてましたにしたらしいから当時の読者からは人気あったんじゃない

葬式まであげちゃってたあたり最初は殺す気満々だったんだろうな

普通に人気投票では女性キャラで一番人気あったぞ
そら左之斎藤とか前線で活躍するキャラには勝てないってだけでさ

いや普通に人形だって伏線があったろ
縁と外印の会話とかさ
縁編突入には決めたぞ

薫殿殺したら縁の人気上がったかな？
例えるならｆfでセフィロス人気あるけど別にエアリス殺したからではないな

作者が殺すか生き返らせるかギリギリまで迷ってたって言ってるからどっちとも取れる状態にしておいて読者の反応見て後の扱いを決めるかって感じだったんじゃないの

まさかずっと以前から剣心のコトをーー

薫を失って抜刀斎に戻る展開が見たかった

キャラが面白いから
縁は単純につまらないから人気出なかった
というか剣心下げないためにつまらくなるしかなかった

>スレ画の後に読者に読むのをやめたとか言われたんだってさ
逆だよ
やっぱり生きてましたーってオチで読むの止めた読者に言われたんだよ
生きてんなら死なす意味がないからな

でもそれって和月は縁を外道にするかしないかは迷いはなかったっこと？復讐するやつを如くただの外道たちにして
面白くなると思っていたのかな？

敵もそうだけど剣心の魅力も徐々に下降したってのあるんでないかな？

>普通に人気投票では女性キャラで一番人気あったぞ
>そら左之斎藤とか前線で活躍するキャラには勝てないってだけでさ
女人気の作品で女キャラが４位は普通に健闘
剣心や左之助より上でなきゃ不人気とかただの言いがかり

剣心って暴力で時代を切り開いたことには罪悪感を抱きつつも新しい時代のためには暴力も必要だった的な思考だから、「剣心が憎いし今の世の中も憎い」って方向性を突き詰めた実写版が縁の扱いとしてはベストな印象

>作者が殺すか生き返らせるかギリギリまで迷ってたって言ってるからどっちとも取れる状態にしておいて読者の反応見て後の扱いを決めるかって感じだったんじゃないの
違う
悩んでたのは人天編の構想段階まで
描き始めたときは決心してた

その証拠に途中で伏線を貼ってただろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ薫殿は作中でまっとうな良い子ちゃんだから
キャラは立ってるよななんせいい奴が少ない作品だからな

殺してたら現在まで人気持続できてなかったんじゃないかな
作品の質は高くなったとしても後味悪い作品は後々語られにくくなるよ

まあぶっちゃけ薫を殺さないための無理のある設定でしかない
縁が女を殺せないのなら外印にでも殺させればいいだけだし

殺してたら京都編で薫殿は剣心を追いかけなければ
良かったなひょっとして命は助かったかもしれないと思っちゃう

>実際、薫は女性ファンから凄まじいヘイトだったからな…
>当時の健全&BL同人誌でもあとがきがもう…
BL層を基準に嫌われてたかどうか考えてはいけない気がする

縁編は作者の挑戦とか言ってたし
上手くいかなかったんでないか

>なんで薫殿殺さなかったのって本気で言ってたのは今で言う腐女子だけだよ
とは言っても
人誅編での剣心周りの襲撃事件の流れからスレ画のインパクトまで持ってきておいて
やっぱり生きてましたは構成的におかしいと思うよ

上海の日本人一家の母壮絶なブスだったんだろうな
縁にブレーキがかからないぐらいに

だったら縁は恵殿や操を殺させるのか？

薫殿が本当に死んでたらその後の読者は延々と敗戦処理作業を見させられるだけになっていたから恐ろしく人を選ぶつまらないものになってたと思うよ
つまりエンタメ作品としては絶対に殺せないキャラということは最初からわかりきっているのでそもそもスレ画のような描写をするべきではなかった

いずれにせよ誰が見ても恩人一家は胸糞悪いよな

薫殿は映画で演じた女優からも共感出来ないと言われてたので
なんか言動に女性が嫌がるものがあるのかね

ジャンプヒロインは基本的に叩かれがちだからな
るろ剣薫・テニプリ桜乃・NARUTOサクラとか色々

>>なんで薫殿殺さなかったのって本気で言ってたのは今で言う腐女子だけだよ
>とは言っても
>人誅編での剣心周りの襲撃事件の流れからスレ画のインパクトまで持ってきておいて
>やっぱり生きてましたは構成的におかしいと思うよ
外印の行動辺りに伏線あったのに？

そう誰からも上から目線なのは弥彦だし
操もメスガキだし恵殿は割りときつくて思ったより母性ないし
薫殿の周囲を見ても特別好かれる善人タイプ少ないないか？

>殺されるべきは剣心一人であって
>薫殿は完全にとばっちりだし
んなこと言ったって
縁はとばっちりが目的で人誅して回ってたんだし

巴も割と女性に嫌われる要素多いぞ
薫殿は声がでかいアンチがいるけど人気投票見ると
普通に応援する女性ファン層も多い

難しすぎて作者が描ききれるテーマじゃなかった

>いずれにせよ誰が見ても恩人一家は胸糞悪いよな
あれがなかったら縁は真っ当なリベンジャーなんよな

>なんか言動に女性が嫌がるものがあるのかね
自分の命が危なくて退避も可能なのに
私は主人公様を信じるわ！と言って動こうとせず深刻な事態を招いたりするお姫様ムーブが鼻につくとか？

このあたりになると読んでいてだんだん剣心のキャラの内面に魅力を感じなくなって
きついなって思ったわ

>エンタメ作品としては絶対に殺せないキャラということは最初からわかりきっている
これに関しては編集部の意向のせいというより和月自身の自主規制のせいだけどな

そもそも縁の「若い女は殺せない」という設定が微妙
若いってのはどこまでが若い判定なのか
１０代の少女だけなら恵や妙さんなら殺せるのか
あと芸能人みたいに実年齢は熟女でも若く見える場合はどうなのか
ただ女は殺せないだと過去話で世話になった一家の奥さんを殺してるのと矛盾するから
若い女に限定したんだろうがそれはそれで無理がある

やっぱり京都編が完璧なんだ
話的にもバトルマンガ的にも

>>>1731629776726.jpg
>>えっ、これからどうやって助かるんです？
>スレ画は薫殿を模して作られた人形
医者すら騙せるくらい精巧

>外印の行動辺りに伏線あったのに？
あんなもん伏線とは言わん

やっぱり恩人一家の話いらんよな
あれなくても赤べことか罪のない市民を襲ってる悪人だから止める理由も成り立つし

>そもそもスレ画のような描写をするべきではなかった
これはその通りだな
殺されそうになるけど助かったと普通に描写したほうがシナリオ的にも締まりが良い

>医者すら騙せるくらい精巧
め、恵殿は外科医じゃないから！

男の娘でも外見が女だから殺せないってなってる縁は
それはそれで面白い

縁って薫を殺せなかった理由が姉に近い女性を殺せなかったみたいな描写言い訳だったけどさ
それより先に薫人形用意してたってのが辻褄合わない
本来人形じゃなく本当に殺してたんだけど評判よくなくて人形にしたんじゃないか？と思ったが斎藤が最初から疑って中確認してたかそういえば
ってことは最初から人形でしたってことじゃんね

>やっぱり恩人一家の話いらんよな
まぁ倭刀術と出会うきっかけになるから要らんということはない
殺さず本と金品窃盗ぐらいに止めればよかった

現代の外科医とろくに医学を学んでるか不明な恵殿ではな

>やっぱり京都編が完璧なんだ
>話的にもバトルマンガ的にも
編集が持ちかけたステレオタイプのビッグスケール話が好評で
作者が主人公の人生の総決算として生み出した因縁・復讐・贖罪話が微妙扱いとかやりきれなかったろうな

>外印の行動辺りに伏線あったのに？
伏線を貼るとか貼らないの話じゃない
何で殺して終わりじゃ意味がない剣心に生き地獄を味合わせるのが目的で
そのために剣心の知り合い達を襲撃してきたのに

薫だけは襲えませんとか拍子抜けでしかないだろ？

>現代の外科医とろくに医学を学んでるか不明な恵殿ではな
あの時代だとまだターヘルアナトミアくらいしか文献なかったんだよね

マフィアに拾われてそこで倭刀を学んだでいいやん

剣心と薫が結婚しようもんなら剣心殺して私も死ぬ！と息巻いてたJCが当時いたが
薫が殺された時は学校を休んだぐらいにはショックだったっぽい

>やっぱり恩人一家の話いらんよな
>あれなくても赤べことか罪のない市民を襲ってる悪人だから止める理由も成り立つし
あの話で奥さんを殺してるから縁が殺せないのを若い女に限定しなければならなくなった
あの話さえなければ女は殺せないで済んだ

展開の面白さやキャラの魅力を捨てて
面白くもない剣心の庇護を優先したんだからそらそうなる

>あんなもん伏線とは言わん
つーてもあの伏線で薫は生きてんだろうなーって思ったし
お陰でスレ画を見せられても
白々しいことこの上なかったよ

>マフィアに拾われてそこで倭刀を学んだでいいやん
恵まれた環境に拾われたのに自分でそれを壊したって描写がないと縁が悪役として振り切れないからね

>>外印の行動辺りに伏線あったのに？
>伏線を貼るとか貼らないの話じゃない
>何で殺して終わりじゃ意味がない剣心に生き地獄を味合わせるのが目的で
>そのために剣心の知り合い達を襲撃してきたのに
>薫だけは襲えませんとか拍子抜けでしかないだろ？
少なくとも道場襲撃パートで戦闘の合間や戦闘後に薫殿と目が合うシーン何回かあって
そのとき縁に葛藤も躊躇も一切無いのはハナから殺す気無かったから…はかなり苦しいか

>お陰でスレ画を見せられても
>白々しいことこの上なかったよ
ええ…

>あれがなかったら縁は真っ当なリベンジャーなんよな
純粋に姉とその婚約者を殺された遺族の逆襲って形だと
主人公側でもおかしくなくて剣心の立つ瀬がなくなるから
外道要素を盛るしかなかったって言われてたのは何となく分かる

>女人気の作品で女キャラが４位は普通に健闘
>剣心や左之助より上でなきゃ不人気とかただの言いがかり
つーかあの出番の少なさやお荷物っぷりに対して同じ流派で更に下のはずの弥彦のが活躍する状況で良く4位取れるなと言う

散々人をぶった斬ってきたのに女1人殺されただけであそこまで落ち込むのもどうかと

戦力にならないのは薫殿以外の女性キャラも同じだし
そもそも活躍もしないから出番も多い薫殿に入るだろ
弥彦はキャラデザが地味だし少し生意気だし

>少なくとも道場襲撃パートで戦闘の合間や戦闘後に薫殿と目が合うシーン何回かあって
>そのとき縁に葛藤も躊躇も一切無いのはハナから殺す気無かったから…はかなり苦しいか
苦しい苦しい

シナリオをどう捏ね繰り回したって
薫を殺せませーんの展開は無理がある

若い女限定ではなく女全般は殺さない設定ならまだ縁は印象良かったかもな？

>医者すら騙せるくらい精巧
一応蒼紫がフォローはしてるけど身内の死だしあからさまな状況だからちゃんと解剖とか深い死因検査出来なかったろ？とは言われてる
外部の医者挟んでたらどうなってたかは不明
まあわざわざ病理解剖したかは怪しいけど

縁は童貞かな？
おれはやつはロリなら大丈夫だと思ってるぞ
番外編でロリ双子が手土産にされそうになっていたが
放置したらどうなったかな

>散々人をぶった斬ってきたのに女1人殺されただけであそこまで落ち込むのもどうかと
自分から他人にやるのはいいけど
他人から自分や自分の好きな人がやられるのは嫌だ
ネットの誹謗中傷と同じだね

分解したらなんか中からどうみても人工物なワイヤーとか出てきたでござる

>>散々人をぶった斬ってきたのに女1人殺されただけであそこまで落ち込むのもどうかと
>自分から他人にやるのはいいけど
>他人から自分や自分の好きな人がやられるのは嫌だ
>ネットの誹謗中傷と同じだね
まあそこに関しては誰でもそうだろ
そこら辺歩いてるよくしらん人間100人と家族1人天秤にかけられたら躊躇無く家族選ぶわ

縁がただのいやなやつだったから人気でなかったんだろ

ジャンプ掲載時の時点で和月が巻末コメントに幸せな結末にするって書いててフェイクなのは読めてたからやっぱり人形でしたとネタバラシの時は知ってたと思いつつ同時にヘタレが！と失望もした

週刊連載のためのインパクトあるヒキとしては効果的だけど全体としてはいいやり方ではなかったなって感じがする

スレ画の状態で目開けてられるのは武蔵坊弁慶とかぐらいだから人形かなんかかと思った

別に剣心は侍や幕府の内通者だけを殺したわけで民間人は手に懸けてねえからなあ

>殺されそうになるけど助かったと普通に描写したほうがシナリオ的にも締まりが良い

薫抹殺を阻止されて縁が絶望してる様子を剣心が直視してそれにどう償い向き合うのか？
ってほうが展開として無理がなかったのにと思うよ

抜刀斎が殺した無数の人にも皆家族や愛する人がいたかもしれんな
戦争に出てたからしゃーないよねは通じない

人誅編を上手く書けなかった（評判が悪かった）トラウマで
次回作をコテコテの少年漫画にして打ち切りというオチまであるからな
京都編終わってからしばらく休載させて構想練るとか当時のジャンプで許されるはずもないしなあ

>散々人をぶった斬ってきたのに女1人殺されただけであそこまで落ち込むのもどうかと
剣心にとっての女一人って枠組みを超えてきたのと実際当事者にならなきゃわかんないってのはあるからな
やったことに対して精算しよって考えも真の意味では甘い自己弁護でしかなかったわけだし

薫殿は人柄の良さがあるからバトルでは
基本は左之以下の強さだと足切りラインになるから

>>>散々人をぶった斬ってきたのに女1人殺されただけであそこまで落ち込むのもどうかと
>>自分から他人にやるのはいいけど
>>他人から自分や自分の好きな人がやられるのは嫌だ
>>ネットの誹謗中傷と同じだね
>まあそこに関しては誰でもそうだろ
>そこら辺歩いてるよくしらん人間100人と家族1人天秤にかけられたら躊躇無く家族選ぶわ
よくあること

>抜刀斎が殺した無数の人にも皆家族や愛する人がいたかもしれんな
>戦争に出てたからしゃーないよねは通じない
じゃあ剣心だけを狙えよ縁って話になる

というか戦で殺し合いしてるのと
民間人殺されるのとは違いすぎるだろう

>抜刀斎が殺した無数の人
史実どおりなら戦争とかじゃなく純粋な闇討ちオンリーなんだよなあ

>戦力にならないのは薫殿以外の女性キャラも同じだし
>そもそも活躍もしないから出番も多い薫殿に入るだろ
女キャラで１位の理屈としてはそれは解るが斎藤超えるほどってのは単純に人気だったって回答にしかならん

>スレ画の状態で目開けてられるのは武蔵坊弁慶とかぐらいだから人形かなんかかと思った
立ったまま目あけて惨死してる薫殿とか怖すぎるわ

北斗の拳のユリア人形のパクリ

>いずれにせよ誰が見ても恩人一家は胸糞悪いよな

でも縁というキャラを描くのにこれ以上はない描写だと思う
で、ここまで描いておいて実は薫は生きてまーすはシシナリオ構成として不自然すぎるんだな

縁は操は殺せるのかな？

>分解したらなんか中からどうみても人工物なワイヤーとか出てきたでござる
あとで超硬ワイヤーで動かしてシコろうとしたのがまずかったでござるな

>分解したらなんか中からどうみても人工物なワイヤーとか出てきたでござる
尊厳的に明らか死因わかってるやつ分解する理由もないしなぁ

薫を生存させるにしても縁が殺せないではなく
スレ画は普通に本物の薫で死んだと思われて剣心は壊れて落人村に行ったが
実はギリギリ一命を取り留めてて葬儀前ににブラックジャックみたいな名医が現れて薫蘇生とか
…やっぱり無理があるか

国自体を転覆させようとしてるテロリストになってた実写版の方が悪役としてなんぼか魅力あった

まあ縁って幼少から他人に暴力振るってたから
ああなっても不自然ではないけど
優しいシーンとかいい部分がなかったからな
こうしてみると雪代家は地雷物件にしか見えない

縁が最初から敵意満々で現れるわけではなく
最初は剣心を心配して剣心組に潜伏する展開が見たかった

ovaだとシンプル誘拐になってた
そして人誅編の話はそれで成り立っていた

縁は反論の余地もない純粋な被害者にすべきではあった
薫にしても縁にしても描写が中途半端だったよ

でも和月は敵を外道にするのは迷いはなかったっぽいし
どうしたいのかよくわからんわ

さすがにノーブラノーパンにバスローブ一丁姿で皆が待ってる外へ出すわけにもいかないんで着替えを渡すね…

薫殿はやらかしではなくて剣心の因縁に巻き込まれる感じだしな
本人は完全表世界の人間で真面目寄りだし

>さすがにノーブラノーパンにバスローブ一丁姿で皆が待ってる外へ出すわけにもいかないんで着替えを渡すね…
でも俺の前ではノーブラノーパンな
（姉さんシコシコ）

>でも和月は敵を外道にするのは迷いはなかったっぽいし
>どうしたいのかよくわからんわ
外道で通すなら薫が死ぬって展開はアリだったんだろう
読者からクレームきて軌道修正したっぽいのがマズい

>着替えを渡すね…
サイズいつ測った

剣心は守られたけどそれで剣心の魅力が上がったわけでもない
比古師匠みたいな剣心を可愛い子供として見れるならともかく

>…やっぱり無理があるか
というか蒼紫が言ってる通りで剣心が一人で回答出さなきゃいけない状況+薫が生きてるって単純に別れば死に物狂いで薫助けるけどその後はもう死ぬだけってなるからそのあと蘇生でも良いけど周りが死んでないことに気付く+剣心に伝えに行くってコンボは今後のためにダメなんよね
で剣心の状況周り知ってて薫が生きてたのを伝えちゃ駄目よって言ってあげられるのは蒼紫位っていう

>>着替えを渡すね…
>サイズいつ測った
外印が屍人形作るときにデータを書面で残してたからそれで

>縁は反論の余地もない純粋な被害者にすべきではあった
まぁ子供のときから悪童だってって描くより
腐女子が好みそうなショタキャラからの一家惨殺キャラに変貌したみたいにしたほうが映えるとは思う

外道設定にした割にはちょっと薫殿と交流したら
簡単に絆された縁

>>着替えを渡すね…
>サイズいつ測った
外印が身長体重スリーサイズから乳首の色まで全部知ってるよ

サラシとふんどしならサイズをはかる必要はないし…

贖罪と友情・努力・勝利の両立は無理ってことやな

>>着替えを渡すね…
>サイズいつ測った
元々薫殿が着ていたものを洗濯して渡したんじゃね？
その場合誰が洗濯したんやって話になるけど

どうせならスケスケのチャイナドレスを用意しろよ縁

>で剣心の状況周り知ってて薫が生きてたのを伝えちゃ駄目よって言ってあげられるのは蒼紫位っていう
さすが部下4人目の前でミンチにされたショックから立ち直った経験者は違うぜ！って弥彦も納得してたな

>>…やっぱり無理があるか
>というか蒼紫が言ってる通りで剣心が一人で回答出さなきゃいけない状況+薫が生きてるって単純に別れば死に物狂いで薫助けるけどその後はもう死ぬだけってなるからそのあと蘇生でも良いけど周りが死んでないことに気付く+剣心に伝えに行くってコンボは今後のためにダメなんよね
>で剣心の状況周り知ってて薫が生きてたのを伝えちゃ駄目よって言ってあげられるのは蒼紫位っていう
縁を取り逃がす＆薫殿死亡イベント＆剣心またニート化＆左之助離脱
このボロ負け状況で助太刀に来た蒼紫のまあ頼もしいこと
噛ませにされた外印さんは災難でしたね

綺麗な洋室で薫殿がベットで寝かされてるシーンを見て
捕虜の割に随分いい扱いしてもらってるなと思ったわ

縁を真っ当な復讐者にした場合はストーリーの破綻は無くせるだろうけど
少年漫画としてのカタルシスは実際の人誅編からさらに失われそうなので
テーマ自体がジャンプでやるものでは無かったかな…

人誅編はなんか和月の漫画家としてのセンスまで鈍ってる感じがある

>綺麗な洋室で薫殿がベットで寝かされてるシーンを見て
>捕虜の割に随分いい扱いしてもらってるなと思ったわ
縁「姉さんが存命なら姉さんにこんな暮らしをさせてあげられたのに…」

>>>着替えを渡すね…
>>サイズいつ測った
>外印が屍人形作るときにデータを書面で残してたからそれで
外印は薫のスリーサイズも乳首やおまんこの形も把握してて人形で完全再現したんだろうな

>周りが死んでないことに気付く+剣心に伝えに行くってコンボは今後のためにダメなんよね
薫が生きてるよって剣心に教えるのが剣心の中の巴っていうのが
熱いような男の都合のいい女なようなまぁ好きだけどさ

>で剣心の状況周り知ってて薫が生きてたのを伝えちゃ駄目よって言ってあげられるのは蒼紫位っていう
事情に気づいていた斎藤にもできるけどまああの人はそんな助言しないよね……

>人誅編はなんか和月の漫画家としてのセンスまで鈍ってる感じがある
ピーク時に比べて絵柄もなんか硬質化してたし
週刊連載の多忙さや周囲の期待と自分がお出しできる物との乖離とで疲弊してボロボロだったのは想像がつく

>縁「姉さんが存命なら姉さんにこんな暮らしをさせてあげられたのに…」
でも姉が殺されなければマフィアの頂点まで登る気概も得られなかっただろうな

>外印は薫のスリーサイズも乳首やおまんこの形も把握してて人形で完全再現したんだろうな
スリーサイズはともかく股間は誰も見てなさそうだから適当でええやろ
剣心が手を出してるかはリサーチしてるだろ

外印にしても般若の失敗を繰り返したり
和月自体がブレてた時期なのかもしれん

>ピーク時に比べて絵柄もなんか硬質化してたし
なんか下から上に描いてて苦労してたのを普通に上から下に描くようにしたら楽になったとか書いてたね

外印は素顔不明の飄々としたキャラのまま斃された方が魅力があった
なぜ素顔開示に拘るのか

>外印は素顔不明の飄々としたキャラのまま斃された方が魅力があった
>なぜ素顔開示に拘るのか
ここが最後の輝き

>薫抹殺を阻止されて縁が絶望してる様子を剣心が直視してそれにどう償い向き合うのか？
>ってほうが展開として無理がなかったのにと思うよ
もちろん「構成として」は無理がないと言っても
それをどうやって「具体的なシナリオとして」書くかは別問題だけどな

ここをしっかり練り上げないと
人生生きてれば良い事もあるさーのしょっぱい締め方で終わる

外印の失敗が武装錬金の毒島ちゃんに繋がったのは良い

>このボロ負け状況で助太刀に来た蒼紫のまあ頼もしいこと
>噛ませにされた外印さんは災難でしたね
噛ませっていうか実力的にああなるのはしゃーないんだけどvs斎藤もそうだけと今までの積み上げ無視して相手をスゲー下げて下衆にするのは悪い癖
見た目爺とかはどうでもよくて以前とキャラ変わってますやんってのが問題だし
以前までのもって回った言い回しと蒼紫って組み合わせだとやり取りが地味になるってのは解るが

>ここをしっかり練り上げないと
>人生生きてれば良い事もあるさーのしょっぱい締め方で終わる
それこそ人誅編から縁編を一本書かないといけないレベル
まぁスーシンとか下印とかの話を描くよりはずっと意義がある

>外印にしても般若の失敗を繰り返したり
>和月自体がブレてた時期なのかもしれん
外印が美形じゃなかったから失敗とか本気で思ってるヤツはいない
だから和月はそういう声への皮肉でキネマ版では外印を若い美形にしたが魅力的なキャラだったか？
外印は素顔を見せたら途端に小物化したのが失敗だったのであって
素顔が渋い老人なら何の文句もなかった

>外印は素顔を見せたら途端に小物化したのが失敗だったのであって
>素顔が渋い老人なら何の文句もなかった
素顔を晒したとたんに口調迄変わるからな
単行本で修正されたくらいに

薫殿助けに行くシーンも縁から別に待遇悪くないから
急いで助けようって緊張感に欠けるよな

>スリーサイズはともかく股間は誰も見てなさそうだから適当でええやろ
>剣心が手を出してるかはリサーチしてるだろ
土葬の時死に装束に着替えさせたりするのと一応かかりつけの医者に見せたりする可能性もあるからその辺りの手は抜かんのでないか
それはそれとして薫さんの恥丘にホクロがない！とか言われてもキモいが

>薫殿助けに行くシーンも縁から別に待遇悪くないから
>急いで助けようって緊張感に欠けるよな
急ぐ理由が交通費浮かすために警察の捜査に相乗りしようだからな

>スリーサイズはともかく股間は誰も見てなさそうだから適当でええやろ
ここまで言うなら拘って欲しい所である

>土葬の時死に装束に着替えさせたりするのと一応かかりつけの医者に見せたりする可能性もあるからその辺りの手は抜かんのでないか
人体として不自然じゃないようにはしててもビラビラの色まで再現してはなさそう
陰毛の生える範囲や長さは再現してそう

>外印が美形じゃなかったから失敗とか本気で思ってるヤツはいない
とは言っても腐女子のファンレターでは子汚い爺だったのが相当ショックだったってあったらしいけどね

剣心組視点から見て縁が薫殿に絆さてるから
別に妙なことはしないだろうってわからんのにな

>1731634761183.webm
うｎ

死体つなぎ合わせてJKの精巧ダッチワイフ作って興奮してる奴が
ジジイでもイケメンでもどうでもよくね

>外印は素顔を見せたら途端に小物化したのが失敗だったのであって
>素顔が渋い老人なら何の文句もなかった
カッコいい生きざまを見せた般若がいるからなぁ
ブサイクなのは理由にならんのよ

>死体つなぎ合わせてJKの精巧ダッチワイフ作って興奮してる奴が
>ジジイでもイケメンでもどうでもよくね
見た目は正直どうでもよろしいんだが仮面はげた瞬間何もかも性格変わってチンピラみたいな言い回しになるのが問題なのだ
別に死に際で本性晒したとかですらないしな

>見た目は正直どうでもよろしいんだが仮面はげた瞬間何もかも性格変わってチンピラみたいな言い回しになるのが問題なのだ
なんか脳内キャスト変わるよね漫画読んでて

縁が薫殿に渡した服って本人のじゃないの？

まぁ２回同じクレーム入ってようやく反省...
ってな調子だから当時は色々迷走してたのは間違いなさそう

チンピラみたいな言い回しじゃなくて
分かり易い程の爺言葉だな

ひょーひょっひょ！掛かり負ったわ！

とか言うようになる
単行本では修正されたけどな

縁を悪人に描かず
剣心の人斬りへの贖罪の答えと殺された被害者が剣心を赦す赦しの話だったらベストだったんだろうなとは思う

>剣心の人斬りへの贖罪の答えと殺された被害者が剣心を赦す赦しの話だったらベストだったんだろうなとは思う
としあきの嫌いなova星霜編はそんな話だったので辛気臭くて評判が悪い

>>外印が美形じゃなかったから失敗とか本気で思ってるヤツはいない
>とは言っても腐女子のファンレターでは子汚い爺だったのが相当ショックだったってあったらしいけどね
だから小汚いジジイってのがあの小物の素顔のことだろ
腐女子だって登場人物全員美形にしろなんていうバカはいない

>縁を悪人に描かず
>剣心の人斬りへの贖罪の答えと殺された被害者が剣心を赦す赦しの話だったらベストだったんだろうなとは思う
OVAがそれに当たる話だったと思う
あっちも梅毒で剣心死亡ってのが駄目だけどさ

剣心を可愛いと思ってる和月がそれを描くわけないと思ってしまう京都編とか仲間からの扱い見てるとそれがよくわかるぞ

>縁を悪人に描かず
>剣心の人斬りへの贖罪の答えと殺された被害者が剣心を赦す赦しの話だったらベストだったんだろうなとは思う
どういうシナリオにするのが良いのかはそれこそ作家の腕次第としか言いようがない

だが人誅編から縁編として話を一本作るくらいの厚みがないといけないのは確か

まぁ主人公を守りたいという気持ちはわからんでもない

作品によるから主人公に対してドライかどうか

>まぁ２回同じクレーム入ってようやく反省...
したのかは微妙だがキネマ版みるとイケメンだから良いでしょしてそうである
声としてでかいのは想像してた容姿と違う！だろうけど本日は積み重ねたキャラと乖離しすぎだし

星霜編は剣心の贖罪の果ての最期を描いたのが必要なかったというか
剣心の贖罪の答えとその復讐者の縁とその間にいる薫殿の話だけに焦点あててそれだけやってれば良かったと思う
実際その部分はとしあきにも好評じゃなかったっけ？

ひょっとして縁にしても剣心にしてもヘイトコントロールに失敗したのか？

弥彦があの世界観で設定や年齢を考慮すると
強すぎるって批難に対して意地になって強くしてたし
和月ってズレてる部分があるな

>ひょっとして縁にしても剣心にしてもヘイトコントロールに失敗したのか？
というよりお代がまず少年誌でやるべきでは無いかな時代も合わせて今ならやれそうってのもあるけど本質的には青年誌とかでやるなら文句は言われなさそうだがエンタメとして人を選ぶから人気は誌面の担保を抜きにしても落ちそうだが

>腐女子だって登場人物全員美形にしろなんていうバカはいない
まぁ美形の爺ってイメージを膨らませてたじゃないかなぁと思わなくもない

そもそも元々キャラのヘイト管理がうまい作家ではない

>No.1272427410
そういう少年誌だからとかいうのはウザイぞ
その手の話にはドラクエ３リメイクで鳥嶋と堀井が苦言を呈したばっかりだろ

腐女子「男は美形にしろ！女は巨乳を描くな！」

>剣心の贖罪の答えとその復讐者の縁とその間にいる薫殿の話だけに焦点あててそれだけやってれば良かったと思う
>実際その部分はとしあきにも好評じゃなかったっけ？
最初は薫を攫って取り返しにきた剣心の目の前で殺して大切な人を殺される苦しみを味わせるつもりだったのに
途中から薫との交流で絆されてそれをやめたくだりは嫌いじゃない

幕臣の遺族が親の仇子の仇って迫ってきたら積みだしな剣心

>No.1272428070
まぁ和月自身が自主規制してたから薫は生きてたことになったのはあるけどな

一応和月が少年誌規制から解き放たれて描いたのがエンバーミングなんだよな
（スクエアも一応少年誌というのはともかく）
読み切り版でいきなりヒロイン両足切断されるわ最後は死ぬわ
るろ剣や武装錬金なら絶対できない描写のオンパレードだった

不殺の話なら星霜編でいいんだよ

>るろ剣や武装錬金なら絶対できない描写のオンパレードだった
のわりにW主人公で失敗してただグロいだけに

>そういう少年誌だからとかいうのはウザイぞ
>その手の話にはドラクエ３リメイクで鳥嶋と堀井が苦言を呈したばっかりだろ
誌面の方向性ってのはどうしてもあるからそういうのは無視できないのよね
そのお二人が責任取ってくれるなら良いけど実際は編集部と雑誌だし尖りすぎると編集に止めらるのは事実だよ鬼滅連載において読み切り同様に主人公を百鬼丸並みの不具にしようとしたら止められたし

>どういうシナリオにするのが良いのかはそれこそ作家の腕次第としか言いようがない
>だが人誅編から縁編として話を一本作るくらいの厚みがないといけないのは確か
北海道編で縁が再登場させるみたいだし

アニメでは薫抹殺出来ないラストにしつつも原作北海道編と整合性が取れるようなアニオリを描いて欲しいなと思ってる

北海道編が休載してんのはそういう綿密な打ち合わせをしてるんだと思いたい

>一応和月が少年誌規制から解き放たれて描いたのがエンバーミングなんだよな
連載が打ち切りみたいに尻窄みでは終わったのはな
途中からヒューリーじゃなくジョンに主役が変わった様な話だったし

所詮人切りは何処まで行っても人切り
が的を射てるんよ結局

>No.1272430810
結局のところは読者がクレームを言わなければ出版社だって自主規制だってしないんだから
五月蠅い読者がいなくなれば良いだけだ

これジャンプ漫画だぞそこんとこ忘れんといて

>これジャンプ漫画だぞそこんとこ忘れんといて
ジャンプの編集方針は努力友情勝利だ
問題はこの方針の核を守ってるかどうかだけで年齢がどうたらではない

>五月蠅い読者がいなくなれば良いだけだ
五月蝿い読者にも購買して欲しいとか体面があるからそうなるだけじゃ
自主規制だしやりたいことやりたいだけなら気にしなきゃえぇ売上との天秤だから無理だけど

>五月蝿い読者にも購買して欲しいとか体面があるからそうなるだけじゃ
まぁそれはそうだが
五月蠅い読書は政治的な意図があってクレームを入れてるからな
マシリトが宗教的な清教徒的な理由からクレームを入れてるってのはそういうこと

純粋な漫画好きとしてクレームを入れてるわけじゃない
はっきり言ってそういうのは漫画文化にとって悪でしかない

なんか急に臭い流れにしようとしないで

薫と弥彦がキッズの頃めっちゃ嫌いだった
なんでか知らんけど

縁は薫殿を姉みたいに誘惑すれば良かったよな

>マシリトが宗教的な清教徒的な理由からクレームを入れてるってのはそういうこと
宗教ってのは結局のところ政治でしかない

古来より他国を侵略するための足掛かりとして
宣教師を尖兵として送り込んできたのが欧米だからな

>なんか急に臭い流れにしようとしないで
ジャンプ編集長であり社長であった鳥嶋が欧米の清教徒主義にハッキリと言及してんだから

漫画規制とこの問題は避けては通れないよ

「読者の反応が滅茶苦茶悪かったから急遽死んで無い事にした」とか言ってる人は週間連載のスケジュールってもんがまるで分って無くて笑う
あと作者本人が「本当に死ぬ展開考えたけど色々あった（編集に止められたり）結果『人誅編』開始前に死なない展開に決定した」ってちゃんと書いてるんで

死なない展開に決定したってことは死ぬ展開も候補であったのか

殺すか生かすかでめっちゃ悩んだって単行本に書いてある

殺された場合だとやっぱりまとめようがないからな

和月は縁編の敵については迷わなかったわけ？

縁と薫殿が孤島で男女の仲になるのも興奮するな

>「読者の反応が滅茶苦茶悪かったから急遽死んで無い事にした」とか言ってる人は週間連載のスケジュールってもんがまるで分って無くて笑う
>あと作者本人が「本当に死ぬ展開考えたけど色々あった（編集に止められたり）結果『人誅編』開始前に死なない展開に決定した」ってちゃんと書いてるんで
初期工作から変えたって話と先出した話から変えたってのは全然違う話なのになぜか混ぜっかえされるの悲しいね……

>縁と薫殿が孤島で男女の仲になるのも興奮するな
ウルキオラ×織姫がまぁまぁ人気あると聞いてちょっとよぎった組み合わせ

>縁と薫殿が孤島で男女の仲になるのも興奮するな
？？「寝取りでござる！」

実際縁はよろめいたもんな

>実際縁はよろめいたもんな
手を出さない説得力とそれはそれとしてもうちょっと押せばいけそう感あるの好き

そもそもこの週の巻末コメントで死んでないのはバレバレだっただろ

薫殿が逆に下手に女の色気で縁に懐柔しようとしたら
逆効果だったよな？

>殺された場合だとやっぱりまとめようがないからな
いや和月自身は殺したほうが纏まりがあると言ってる
だが少年誌の原則はハッピーエンドだっていう拘りがあるから生かしたと言ってる
その結果が話の構成として無理が出たのは事実
それでも和月的には良かったと述懐してる

人形いつ用意したねん以外はそんなに破綻してるか？ってなる

童貞とか女との接触が薄そうなイメージがあるけど
財力があって顔もいいし上海マフィアのボスって裏社会の女から
たくさん寄ってるきてる立場だと思うぞ

>五月蠅い読書は政治的な意図があってクレームを入れてるからな
いや普通の読者も度が過ぎればクレームいれるやろそれを政治意図があらからって纏めるほうが歪だ

テレビの心霊番組とか一時期やらなくなったのも怖いからやめろみたいなクレーム入れてくるキチガイが沢山いたからだしキチガイクレーマーはこっちの予想を超えてくるし数も無視できないくらいいるよ

あんだけ事前に伏線はってたのに
後から死んでない設定にしたとか言ってる人は単に頭の悪さを責任転嫁してるだけだよね

島で縁が薫殿によろめいたせいで縁が神谷道場に来るルートも妄想してしまう

>人形いつ用意したねん以外はそんなに破綻してるか？ってなる
いつも何も6人集まった辺りですでにそれを作ってることを匂わせてる
カラクリアーティストって自称も含めて

>>やっぱり死んでませんでしたは悪手だと思うね
>スレ画の後に読者に読むのをやめたとか言われたんだってさ
>だから生きてることにしたんじゃないかと
連載時の巻末コメントで「エンターテイメントの基本はハッピーエンドです」みたいなこと書いてて
これ生きてるなってなった

>あんだけ事前に伏線はってたのに
>後から死んでない設定にしたとか言ってる人は単に頭の悪さを責任転嫁してるだけだよね
上に「あれを伏線と言わない」なんてあるけど正直往生際が悪い

>それでも和月的には良かったと述懐してる
本当に死んでるのに比べたらマシというだけで読者を騙すような描写をした時点でダメダメだよ

>1731629776726.jpg
刀抜く時とか内臓見えるしその時ワイヤー見えなかった？

>そもそもこの週の巻末コメントで死んでないのはバレバレだっただろ
でもそこはコミック派もいるし後追いも多いしで知らないんじゃないかと

それまで作風もあるよな
るろ剣って容赦なく民間人や仲間キャラが殺される感じだったか
仲間キャラが全然退場しない作品だったもんな

実は人形、は最初からこの予定だったのだろうか

>>1731629776726.jpg
>刀抜く時とか内臓見えるしその時ワイヤー見えなかった？
ぶっちゃけちょっとでも検死されたらワイヤーが出たはずだし
明治時代当時でなければ通用しないガバガバの偽装

>実は人形、は最初からこの予定だったのだろうか
外印が死体漁ってた描写と縁が準備できました？って確認する描写があるからたぶん

薫殿は真面目ってのもあるけど居候や孤児の面倒みなくてはならんし操みたいにのびのびできない立場だったんだな

縁が薫殿に絆された描写を描いたのはなんのためだったのか
よくわからん北海道編にそれが繋がるならわかるけど

昔は巴のガワだけ持ち上げて薫殿を叩く声が多かったな
そのネットで声のでかい層が居座ってた反動からか
巴の欠点が目立つようになってきた

>>実は人形、は最初からこの予定だったのだろうか
>外印が死体漁ってた描写と縁が準備できました？って確認する描写があるからたぶん
そもそもカラクリ「アーティスト」って時点でな
夷腕坊シリーズはその路線からかけ離れてるしここで「何かあるな」とは思う

剣心ってこいつより立ち悪い気がする

>刀抜く時とか内臓見えるしその時ワイヤー見えなかった？
別に傷口いじったわけじゃなくて新たに切り裂いてるからむしろ傷口周りほど精巧に遺体使ったのでは？

>縁が薫殿に絆された描写を描いたのはなんのためだったのか
>よくわからん北海道編にそれが繋がるならわかるけど
北海道編で上手く化けるかもねとは思ってるが出番いつ…

縁が薫殿を見て我慢なりませんってくだり
もしかして寝取るのか？とエッチな妄想をしてしまった思い出

夷腕坊3号に明らかに使ってない素材集めてる話してて薫人形後付けって言い張るのは無理がある
見せ方下手くそで恵殿が医者なのに節穴にされたり変な事になってるのはまあうん

京都編みてるけど剣心と薫殿の恋愛模様が
なんか面白くない

>恵殿が医者なのに節穴にされたり
この時点で解体新書が著作されてかなり経ってるけどまだ解剖学はそこまで浸透してないだろうしそもそも恵殿って外科医だったかわからんし

>いや普通の読者も度が過ぎればクレームいれるやろそれを政治意図があらからって纏めるほうが歪だ
子供の悪影響があるなんてクレームを入れるのは
当事者の子供たちじゃなくて何時だって大人たちだよ
外野は普通の読者とは言わないんだよ

その外野がクレームを入れるのは政治的意図があるんだよ
そして政治ってのは家庭内にも存在するもんだし

その家庭内政治も世間体によって形作られるし世間ってのは社会政治そのものだ

てか後付けだと叩いてるのなんてそんなにいないだろう
薫は生きてる予定で描かれて伏線も貼ってあったのも分かってるが
それはそれとして縁が殺せないから生きてるという展開に無理があると言ってる方が大多数だろう

好感度マックスな薫殿と剣心の恋愛より
縁と薫殿の場合は互いの印象が最悪から徐々に変化していくパターンだからこっちのが面白いって人も気持ちもわかる

縁から見ると憎い仇の女
薫殿から見ると剣心を狙う敵
こっから始めるからな

あの薫死体人形は体温が徐々に冷たくなっていくとこまで再現してるチートだし正直責めるのは酷だとは思った
まあメタ的に騙されないといけないわけだし

>子供の悪影響があるなんてクレームを入れるのは
>当事者の子供たちじゃなくて何時だって大人たちだよ
子供が手段ないからでふつうに子供が嫌がってますけどってあるが

>No.1272451189
子供の敵PTAなんて政治団体そのものだしな
PTAも今じゃ親自身からも嫌われてるから

PTAからフェミ団体に衣替えして漫画アニメゲームにクレーム入れてる

>当事者の子供たちじゃなくて何時だって大人たちだよ
もはや少年漫画呼んでる当人が子供じゃないパターンのが多いと思うが

明治初頭で女は医師免許すら取れない時代の恵殿に
現代の外科医レベルを医学を求めるのは違うよな

>>いや普通の読者も度が過ぎればクレームいれるやろそれを政治意図があらからって纏めるほうが歪だ
>子供の悪影響があるなんてクレームを入れるのは
>当事者の子供たちじゃなくて何時だって大人たちだよ
>外野は普通の読者とは言わないんだよ
>その外野がクレームを入れるのは政治的意図があるんだよ
>そして政治ってのは家庭内にも存在するもんだし
>その家庭内政治も世間体によって形作られるし世間ってのは社会政治そのものだ
大人の敵はいつだって大人なのよ

正当な理由で大切な人の仇ー！ってこられたらどうにもならないから敵をクズチームにするしかなかったって子供心にも当時ちょっと思っちゃったし

>もはや少年漫画呼んでる当人が子供じゃないパターンのが多いと思うが
だが普通の大人読者は少年誌だからとかクレームは言わない
「オタク」であるイーロンマスクが鳥嶋や堀井に賛同してるのがその証拠

クレームを言うのは普通の読者を装った活動家だ

縁についても剣心や巴絡みよりもｍだら人間らしさを見せた
薫殿との絡みが
語られてる時点で復讐鬼として魅力がないんだろうなと思う

>クレームを言うのは普通の読者を装った活動家だ
一言でいうと工作員だな

>明治初頭で女は医師免許すら取れない時代の恵殿に
>現代の外科医レベルを医学を求めるのは違うよな
恵さんの師匠の医者の爺さんもいたじゃないか

>>着替えを渡すね…
>サイズいつ測った
外印プロデュースかな？

令和になって薫殿と再評価されてるから
縁も同じように再評価されんかな？
まあ恩人殺しがある限り無理か

>>明治初頭で女は医師免許すら取れない時代の恵殿に
>>現代の外科医レベルを医学を求めるのは違うよな
>恵さんの師匠の医者の爺さんもいたじゃないか
医学レベルは五十歩百歩じゃろ

巴相手ですら回想では怒ってるシーンが多かったもんな縁
とにかく人間として普通の部分を書いてもらえないキャラ

>縁についても剣心や巴絡みよりもｍだら人間らしさを見せた
>薫殿との絡みが
>語られてる時点で復讐鬼として魅力がないんだろうなと思う
剣心を追い詰める為のキャラビルドにほぼ振ってる中で一つだけそうでない部分だもんね

>>>着替えを渡すね…
>>サイズいつ測った
>外印プロデュースかな？
そもそも本人のでは？

縁は大好きな姉ちゃんの言うことでも従順に聞くタイプではないのは過去編見てもわかると思う
だから巴みたいになあなあで済ますよりちゃんと叱れるタイプの女のが相性良さそうだな

>正当な理由で大切な人の仇ー！ってこられたらどうにもならないから敵をクズチームにするしかなかったって子供心にも当時ちょっと思っちゃったし
それこそ人斬り時代の剣心に大事な人を殺されて恨んでる連中は山程いるはずだし
そういう真面目に恨んでる連中が徒党を組んで復讐に来たら剣心はぐうの音も出ないな

>巴相手ですら回想では怒ってるシーンが多かったもんな縁
>とにかく人間として普通の部分を書いてもらえないキャラ
姉相手に位優しい場面があっても良かったのにな

こういう主人公に復讐しに来る存在で真っ当な人だったパターンあるのかしら
主人公が外道や殺人鬼である作品は除く

縁は剣心の株を下げないためってのもあるけど
志々雄とは逆でとにかく和月の嫌な面を投影したキャラらしいからな

>明治初頭で女は医師免許すら取れない時代の恵殿に
>現代の外科医レベルを医学を求めるのは違うよな
ていうかまだ医師免許制度が施工されたばっかそれまでに開業してれば女性でも貰えたいねとかはそうだしね
明治8年に試験スタートして受かるのが出るのに十年かかってはいるけど

>だが普通の大人読者は少年誌だからとかクレームは言わない
読者層考えろやは普通にいうが

結局人誅だと言って剣心を狙ってたのは縁以外はただの逆恨みか口実にしてただけで
縁だって恩人を皆殺しにする外道に姉の仇と言われても微妙だった

>それこそ人斬り時代の剣心に大事な人を殺されて恨んでる連中は山程いるはずだし
>そういう真面目に恨んでる連中が徒党を組んで復讐に来たら剣心はぐうの音も出ないな
例えば巴と同じ立場の人が来たとして殺そうとか思うとは思えないんだよな
相手は人斬り抜刀斎だぞ

鯨さんも逆恨みでいいのかなぁ

>縁だって恩人を皆殺しにする外道に姉の仇と言われても微妙だった
一応は大儀や目的があって殺人重ねてた剣心に対してお前は何の罪も無い恩人一家殺害してるじゃんでなあ

>読者層考えろやは普通にいうが
そんなのは活動家の活動に染まったり怯えたり洗脳されたとかで
本心から言ってなかったりそう思い込まされてるだけだ

端的に言えば建前で言ってるだけだよ

>鯨さんも逆恨みでいいのかなぁ
恨むのは当然だけど殺されなかった事に怒ってたのはうん？ってなった
実写映画で呂律が微妙になってたの見てそりゃ恨むわ……ってなった

和月から見ても縁に悪を押し付けすぎたとは思ってるかな
縁に対してのコメントを見てるとそう思う

>鯨さんも逆恨みでいいのかなぁ
運が良かっただけで店破壊された時人死んでてもおかしくないよね

>鯨さんも逆恨みでいいのかなぁ
動けない武士は必要ないさっさと死ねって言われなかったのは普通は温情なんだけどな

アニメは和月が監修してちょくちょく変わる部分はあるけどこの辺はかなり改変入るかな
色々ツッコミどころ多かった雷十太先生はオリジナル追加多かったし

薫殿好きとしては縁に手料理をふるまったのは
ご飯まずい属性が一番活きたとこだと思う

>鯨さんも逆恨みでいいのかなぁ
とどめを刺されなかったのが許せんって死にたかったのなら自害しろよとしか

腕斬られたの怒ってるわけじゃないのがポイントだから無傷でも復讐してんだなあのオッサン

>>それでも和月的には良かったと述懐してる
>本当に死んでるのに比べたらマシというだけで読者を騙すような描写をした時点でダメダメだよ
アヴドゥル…

鯨波さんも鮭ごはんの恩をバズーカで返してるのさえなければ良かったけど撃ったからただのテロリストや

ちょくちょくアメコミからキャラデザパク…オマージュするのにこんな下種野郎ばかりでいいのか？

巴も剣心との恋愛が惹かれないと興味を持たれないタイプのキャラだよな

>アニメは和月が監修してちょくちょく変わる部分はあるけどこの辺はかなり改変入るかな
>色々ツッコミどころ多かった雷十太先生はオリジナル追加多かったし
今週のラストの方治が花束持った変な人になってたのも和月監修の改変なんだろうか

>本当に死んでるのに比べたらマシというだけで読者を騙すような描写をした時点でダメダメだよ
騙すようなとかいう以前の話で

>No.1272414133
こういうことだな

剣心復活シーンとかで盛り上がらなかったあたり
剣心というキャラの魅力も下降しつつあったよな？
元妻なんて出てきたし

>ちょくちょくアメコミからキャラデザパク…オマージュするのにこんな下種野郎ばかりでいいのか？
上っ面しか真似れていないってことだろう

>ちょくちょくアメコミからキャラデザパク…オマージュするのにこんな下種野郎ばかりでいいのか？
オマージュ自体はまんま過ぎて良くないがそもそも作家によってヒーロー側もゲス以下になるから其処は別に

京都編まで剣心は敵と基本バトルする感じで人気が出たもんな

薫殿殺そうとしたけど姉のトラウマで殺せなかったんじゃなかったっけ？

京都編で人気が出すぎたんだろうな

当時は深く考えなかったけど
薫殿の懐の深さが活きるのは縁といるときかもしれないと思った

>剣心復活シーンとかで盛り上がらなかったあたり
>剣心というキャラの魅力も下降しつつあったよな？
>元妻なんて出てきたし
そりゃ人気が下降してたのは事実だろう
だから人誅編で終わった
今描いてる北海道編は本来は人誅編の次のシリーズの予定だったがお蔵入りになってた構想の焼き直し
だから安慈も不二も北海道に行って宗次郎も北に向かって露骨に伏線貼ってた

子供も強い剣心が強敵と派手に闘うのを求めてるからな

>(元)子供も強い剣心が強敵と派手に闘うのを求めてるからな

薫殿の一番の特徴は懐の広さや光属性の前向きさだけど
周囲にいる男たちがあんま態度に示さないせいで活かせなかったな

当時生き人形は無茶があるとは思った奴

大人になって薫殿が微妙に見えたのは配置が悪いと思うようになったわ

志々雄決戦のとこと人誅編の間にもうちょっと箸休め的なエピソードが欲しかった

巴が剣心に惚れるのがよくわからん
あれ家族や清里がろくでもないやつなら説得力あった

>巴が剣心に惚れるのがよくわからん
>あれ家族や清里がろくでもないやつなら説得力あった
頭で
考えるな

おまんこに
身を
任せろ

大人になって剣心にそこまで魅力を感じなくなったな

剣心の幕末編の序盤良かった
後半はいまいちだった

剣心より薫殿に魅力を感じるようになったわ
こっちのがモテててよい

剣心からホントの意味で薫殿を奪ってしまえばよかったよな

強敵と闘うだけでいい京都編まではボロが出なかったと思う剣心
ただそれ以上になると

>大人になって剣心にそこまで魅力を感じなくなったな
師匠目線でみるとかなりイラっとくるキャラよな

>志々雄決戦のとこと人誅編の間にもうちょっと箸休め的なエピソードが欲しかった
天草とか風水とかみたいな？

強いだけで他は微妙な部分が目立つ
他の超人ジャンプ主人公と引き合いに出されてるうーんってなる

まあ斎藤や蒼紫みたいな強豪がいるとはいえ
仲間が剣心より二段階三段階ぐらい弱いから成り立ってると思う

剣心マンセーが鼻につくというか巴が仇である剣心に惚れるより
縁が仇の女とはいえ姉や自分がああなった原因ではない
薫殿に惹かれるのがまだ説得力あるよな

>剣心より薫殿に魅力を感じるようになったわ
>こっちのがモテててよい
剣術小町は元々モテてるぞ

実際縁は絆されていたし
戦闘中でも薫殿の声は聞こえていた
そういえば道場で斎藤と闘っていたときの剣心には薫殿の声は届かったよな

>剣術小町は元々モテてるぞ
道場の経営に利用する前川先生の慧眼

前川先生は生存したけど隠居したんだっけ…カワイソ