ディルムッドより弱い3騎士ってどんぐらいいるんだろう

とりあえずイアソン山南カッツはもう出しときますね

セイバーディルムッドは大分上澄み
ランスロットとかローランと同じ立ち位置のキャラだしそれより下の三騎士とか多すぎて挙げきれねえよ

>>3

書き忘れてましたがランサーの方でお願いします

ボウ折らずに消耗戦に持ち込んだらカリバー封じたアルトリアなら勝ててたんじゃね？って感じもあるしなぁ

カルナ、エルキドゥ、カイニス、Apoヴラド
クーフーリン、ロムルス、フィン、パーシヴァル、李書文

明確に上って言えそうなのはこの辺かなぁ
この辺以外だと得意分野の差になってくるんじゃね

>>14

ヴラドと李書文は入らんだろ

>>16

Apoヴラドだと普通に入るでしょ

李書文も殴り合いでもベオウルフに勝利出来るほどの能力持ちだし

ステータスや宝具から見るとランサー内でもアニング秦良玉宝蔵院は槍ディルには一段程下じゃないかな

>>26

その他力本願寺マジで？

>>18

ベオウルフに勝利できるのがどれほど凄いのかまずわからんのが困る

あの人最近めっきり出番ねえし

>>24

ヘクトールは全体的に優秀だけど特に際立ったって言えるの防衛戦だし

生前と違って陣地も部下もいない身一つのサーヴァントだとそこまで強みでもない

宝具も大英雄基準が結構微妙だし、サーヴァントとしちゃあんま変わらんだろ

哪吒はそもそも型月じゃ全然強い扱いされない

自分の幕間で玉藻といい勝負する程度

レオニダスやEXTRAヴラドみたいなスピード低めの耐久型はゲイボウがかなり刺さるな

>>30

どっちがだ？ディルムッドがか

>>28

公認の第四次必勝ルート

各勢力を徹底的に削って放置で潰し合わせたらケイネスが優勝する

まあ対アルトリアは最低限の負傷でアルトリア側が抑えただけでマッチによってはゲイボウでもっと致命的な箇所を攻撃出来る可能性はあるからな
ビーム系撃たれたら基本終わりな性能の代わりにそれ以前の部分で宝具を撃てない状況に持ち込めたら割といい勝負できると思う

まあ前提としてバサスロはディルムッド単騎で殺せる前提の戦法で相性的にディルムッド側が超有利だからな……

>>40

ロビンはむしろ順当に強い相手には立ち回ってもこりゃ無理ですわで敗退する印象の方が強い

赤王エミヤ玉藻小太郎とあんま強くない相手とばかりやってるシーン多いから強味活かせてるけど

防御不可能の投擲ドゥリンダナあるし対人もドゥリンダナスパーダがある
ヘクトールは知略寄りの鯖だけど戦闘力もディルムッドより上な気がする

槍ディルの一番効率の良い戦い方がボウの方でダメージ与えては一時離脱を繰り返す戦法だしそれが通る相手を考えた方がいいんじゃない？

>>53

武蔵ってそんな暴れてたっけ？

てか武蔵は技量はあるけどそれ以外今一だから格上相手には結構手こずってるイメージが強いわ

主にサムレムの影響で

ぶっちゃけ槍ディルとそこまで変わらなそう

>>55

サムレムの時は色々削られてたからなぁ

>>54

そこらへんを真面目に考えると「ディルムッドに退路を確保させる間もなく殺せる鯖」「ディルムッドよりリソース面で優位に立てる鯖」以外だな　神代大英雄・神霊クラスはだいたいここに当てはまるんじゃないか

>>55

タロス破壊に神霊サーヴァントとディオスクロイ相手にアフロディーテのデバフ喰らってる状態で戦闘して片方なら相討ちいけるって言ってるぐらいには暴れてるよ

一応言っとくけどこれクリロノミア無しの頃だからな

ぶっちゃけゲイボウの能力判明前にどこに当てられるかで大分勝負変わるからそこによる
その点でいうと心眼とか直感系のスキルがない相手だとディルが有利の状況に持ち込みやすいとは思うが

>>58

タロスは主人公いたし二体一対のディオスクロイに片方と相討ちは大分微妙なんでは…

>>61

それいうと槍ディルもサムソンより格上の大英雄アーサー王とタイマンしてでかい傷負わせてるからな

>>59

土日の型月カテだといつもこんなんばっかや

それにここまではそこまで荒れてないイメージだ

ディルムッドの基本的な能力はさほど高くないってソースどこ？

槍は中の上で剣は上の下のイメージ

>>67

いや普通マテリアルだろ

>>67

ゼロマテで基本能力はそこまでだけど格上の不意を突くのに長けるとかなんとか

>>67

パッと見のステはそんなに高くないんじゃね

>>70

B

C

A+

D

E

B

クー・フーリンに対して魔力でワンランク劣り敏捷で瞬間的に勝る

火力に関してはマスター差でクー・フーリン以上

とにかく・・自分の好きなサーヴァントがディルムッド以下であることは認めん・・
作者直々に「策を弄してセイバーの片腕を封じることがやっと」と評されたディルムッド以下だとブランドに傷がつくからな・・

>>65

そのディオスクロイって片方の時点で宝具考慮されてないしやっぱ片方と相討ちは微妙だわ…

タロスも主人公勢がいたから防御捨てた捨て身の攻撃できただけだしねぇ

>>77

マジ？マスターやられるとかじゃなく本人が負けるのか？

>>77

百貌のハサンってむしろ大抵の相手にワンチャンあるタイプじゃねえか？

言峰みたいに突っ込ませるんじゃなければ

>>79

光速に近い速度の神霊鯖相手に片方道連れにできるだけでも大したもんでは

>>82

ああいや、マテリアルだろって事なのでマテリアルから引用したのを安価しただけなんだ

気に障ったならすまん

アサシンに不覚を取るは単にケイネス暗殺成功の可能性があるという話かもしれないからなんとも言いにくい
実際アルトリアですら百貌全員で突撃されたらアイリ守れるか怪しいとか思ってるし

>>81

発見されてる状態から開始なら切嗣や言峰に負ける可能性が有ると言われてるくらい戦闘では弱いから

>>87

え？発見されてる状態のハサン相手にディルってワンチャン負けるの？

ホントにそう書いてあるってこと？

>>88

マテとかで言われてるのはディルは不覚を取る可能性が有るのとケイネスはハサン相手ならくらいだな

>>83

光速に近い速度ってなんの話？

１人死んでも大丈夫な特性利用して隙を突くとかじゃなく
８８人居るっていう情報も全部バレてるのにディルムッドを殺れる可能性があるの？
百ハサンに？？？

>>93

2部五章で武蔵が光速みたいな剣筋って言ってたじゃんか

>>93

シナリオで武蔵がディオスクロイの攻撃や動きに対してそう評してなかった？

>>91

確かにいらなかったな

すまん特に他意は無いから無視してくれ

どっちの意見にしろソース貼ってから語った方が話が早いからやってくれ

>>97

百ハサは大抵の相手にワンチャンあるに対する反証だから関係ないのでは？

マテって言われてるんだから見ろよ

>>95

比喩でしかなくね？

光速ってどれだけ速いか知ってる？

>>106

文脈的に百貌に戦略（作戦）負けするという風にしか読めない

一応水銀は起動スペル必要なタイプだからアサシン襲撃でそもそも水銀発動前に死ぬもあり得なくはないけど実際どうなんだろうな

アルターエゴとかエクストラクラスになってモラルタとジャルグ持ち込みで召喚されろ
そうなったら舐められることもなくなる

>>115

武器の持ち込みはクラスの問題じゃないからなあ

英霊召喚のシステムだとどう足掻いても本領発揮できないの中々に酷いな

水銀って発動は1小節でいいから大分おかしなスペックしてるよな

>>112

アーサー王ってぶっちゃけディオスクロイ2人よりも強いレベルの英雄だと思うけど

しかも武蔵が相討ちにできるディオスクロイって片方だけの話だしそれでディルより上と言うの厳しいと思うわ

>>113

一緒だよ

光速に近いなんて比喩でしかない

そんだけの速度出せたらアキレウスが世界一速いなんて言われんよ

もしかして強さ関連の話ってレスバになるん？

カルデアのシュミレーター内でタイマンなら中の上くらいじゃない
小島アイルランドとはいえ神代の武装集団の上澄み、フィン神話群内では有名寄りの戦士だから

>>126

👺

コミカライズだとラーマ相手に数分防戦出来てた
イヤ死ぬ前提でだけど

>>124

ディオスクロイは2人でもヘラクレスやアキレウスより格下

そのディオスクロイの片方となら相討ち可能

これくっそ微妙だろ

2人と相討ちならすごいけど1人って

しかも宝具が2人合わせての能力だから当然宝具なしの評価だし

いつかは見たい剣と槍のニ槍刀流ディルムッド

正直ジークフリートの悪竜筆頭に防御系宝具持ちじゃない限りゲイボウがどこに当たるかで大きく話変わるからそこにもよる
そもそもディルの攻撃が当たらないレベルで技量やステータス格差があるとかならともかく

>>125

ディオスクロイ2人と片手アルトリアなら前者の方が上だけどディオスクロイ1人なら別に…

>>130

普通に戦闘するなら必要ない捨て身の足止めだけどね

そういや最強状態は一刀一槍状態でいいんだっけ？

>>131

だからディオスクロイは神霊サーヴァントだしあの時の武蔵はデバフ喰らってたって何度も説明してるよね？デバフなんて欠片もないディルムッドが出来たのは宝具両方使ってもアルトリアの片腕奪うのが限界でそれでもまだアルトリアのほうが有利って言われてるのに何処にディルムッドが武蔵より強いように見える描写があるのよ

>>130

型月で死ぬ気で遅延しますってシチュで遅延できなかったパターンほぼないのなな

>>137

捨て身で短時間しか足止め出来ないってそれ普通に大分大差あるんじゃないか？

ディルの話になるといっつもこんなんばっかりです

>>136

神霊サーヴァントと普通のサーヴァントの違いぐらいは知っててくれないかな頼むから

デバフ無しでもアルトリアの片腕奪うのが限界だったディルムッドとデバフありでも神霊サーヴァント片方相討ちいける武蔵でどう考慮したらディルムッドが上になるのよ？

>>139

神霊鯖だからって無条件で通常鯖より上と思ってる？

神霊鯖でも強弱あるしディオスクロイは公式設定で通常鯖のヘラクレスやアキレウスより格下なんよ

デバフくらってたにしても片方と相討ちの評価でアルトリアの片腕使えなくしたディルより上と断言できる理由がないわ

言っちゃなんだが片腕アルトリア相手に不利ってディルムッドかなり格下だよな
戦闘系サーヴァントでこのレベルだとなんだかんだ実力はぼかすのが多いのに

>>144

つまりアトランティスの面子は片腕アルトリア以下のディオスクロイに怯えてたのか？もはやギャグに近いレベルだな

>>143

神核があるかないかの違いだろ

ちなみに極端な例だがステンノも神霊鯖だぞ

>>150

おばか

>>147

で、武蔵ってディオスクロイ2人と互角なんです？

>>153

だから互角じゃなくてデバフ喰らってた武蔵が神霊サーヴァントのディオスクロイ片方相討ちいけるって言われてるのに宝具両方使ってもアルトリアの片腕奪うのが限界でそれでもまだアルトリア有利って言われてるのにどういう判断したらディルムッドが上になるんだよ？

>>153

それと互角なら武蔵は神霊のトップ鯖だよ

一応『宝具が強いけど本体がディルムッド以下』って相手なら割と一定以上の勝ち目はあるのが強みかな
敏捷はちゃんと高い上にジャルグで宝具キャンセルとかできるし、ボウで回復不可ダメージ与えて削れるし
それこそセイバーみたいに初見殺しで片手に怪我させちゃえば相手がディルより接近戦強いタイプじゃなければ割と勝てるだろう

>>156

原典の話なんて持ってきたらインドの英雄が宇宙規模以下の神話の相手なら神々ですら蹂躙するレベルになってしまうからな

勿論原典で考えれば李書文がベオウルフと殴り合いして勝てるようになるなんてのも原典基準で考えればありえんのだし

ディルムッドがタッチアンドゴーｗで敵をチクチク削る戦法って、相手がそんな都合よくチクチクされてくれるもんなのか？
そもそも上手くチクチクできても都合良く見逃してくれるもんなのか？
格上相手だと普通に背中打たれるだろ

で1はどこいったんや？

>>156

原典持ってくること自体が型月ではナンセンスだし

まぁ型付においてケルトやシャルルマーニュが円卓の下位互換みたいな感じだし

まぁゼロしかりコミカライズしかり基本的な戦闘力では悪くはないがそこまでというか

>>159

はい

それ戦うディルムッド側にむちゃくちゃ都合のいい理想論なんで

そりゃそのご都合理想論通りにいったら「必ず勝つ」でしょうよと

>>164

ケルトもシャルルマーニュも強いほうだと円卓にも負けてないぞ

セイバーディルムッドならアルトリア相手でも勝ち目はあるかもしれんぐらいの強さにはなるだろうし

作中の戦闘強いがマテというかブッチー発言だとひたすら下げ気味だから強さ談義になるとその辺でディスられる悲しきディル

>>130

アレ寧ろ結局普通に斬り合い限定ならトップクラスとも渡り合えるけど宝具使われたら無理っていう壁があるなってなったよ

>>169

なかなかいないもん

片腕のやつにすら不利って明言されるガチガチの戦闘系サーヴァント

>>167

ランサーの時点で勝ち目ないわけではないんだけどな

>>164

円卓と十二勇士はほぼ五分だろ

ケルトも兄貴とフィンはトータルバランスで食いつけるしセイバーディルなら円卓の騎士相手でもやりあえる

やっぱランサーディルが手堅すぎて無難故に花がない

ディルムッドとケイネスの話題は本当火がついたみたいに荒れるなぁ

>>164

シャルルマーニュや勇士達はあれだけ描写も出番も書かれてるのに！？

あれとディルムッドを比較してディルムッドも同じくらい出てるだろと言ったらディルムッドがさすがに哀れ

>>177

明るい感じで始まっても大体途中から話逸れて荒れるからな

2体1組のサーヴァント、つまりコンビネーションが強いサーヴァントだな
それと1対1でやりあって片方と相打ちなら微妙かもしれんが1対2でやりあって片方と相打ちはかなり強いんだよ
戦いにおいて人数が多いってのがどんだけ有利か考えられないのか？

>>154

だから片腕アルトリアとディオスクロイ1人の優劣ってどう決めたの？

そもそもアルトリアから片腕奪ったのはディルの実力だから片腕だけの話するのもおかしいけど

言うなら

アルトリアの片腕使えなくしたディル

ディオスクロイの片方相手なら相討ちにできる武蔵

の方が比較として分かりやすいわ

>>180

しかもディオスクロイの場合は宝具が2人じゃないと使えないから、片方倒すってのは戦力的には半減どころじゃないっていう

>>171

倒せる×

相討ち○

てかトップ鯖のアルトリアの片腕使えなくしたディルも劣らないくらいすげえ戦果だよ

>>183

神霊サーヴァント相手にデバフ喰らってる状態で相討出来る武蔵と同じぐらい凄いのかアルトリアの片腕奪うのが

だいたい能力で良いイメージが無いディルムッドより下のサーヴァント探そうなんてテーマが酷すぎる
ディルムッドより下とか大抵は不快に思うだろ

>>181

ディオスクロイって一人だけ突撃してきたじゃなくて二人同時に襲いかかってきてるんすよ

>>183

いや別に……

その時のディルはデバフも受けてない万全の状態で、しかも相手に宝具もバレてなかったのに片腕しか奪えなかったんだぞ？

>>184

ずっと神霊鯖強調してるけどその神霊鯖のディオスクロイがヘラクレスやアキレウスより実力下だから強調しなくとも通常鯖の範疇の能力だよ

それに相討ちにできるのは１人だから武蔵の敗けだ

セイバートップ層のアルトリアとディオスクロイに大戦果上げれるけど基本負けのディルと武蔵どっちも同じようなもん

全力でやって手の内を全部明かした状態で、セイバーにあれしかできなかった

と原作者に言われるディルムッドさん

>>189

カルデア召喚時とオリュンポスだと全体が違うんですけど

>>188

凡人類史のディオスクロイもカイニスも神霊鯖だけど通常鯖のヘラクレスとアキレウスより格下

神霊鯖だから通常鯖より無条件で強いわけじゃないんだよ…

>>189

英霊の状態のディオスクロイがヘラクレスとアキレウス以下は言われてるけどオリュンポスのディオスクロイがアキレウス以下ってマジで言ってるのか？

>>189

＞＞ずっと神霊鯖強調してるけどその神霊鯖のディオスクロイがヘラクレスやアキレウスより実力下だから強調しなくとも通常鯖の範疇の能力だよ

え？

虚淵に目をつけられて露悪的に描かれてしまったのがすべての運の尽き・・・・・

>>192

そのヘラクレスとアキレウスもカイニスにダメージ倒す手段ほぼ無いけどな

>>191

具体的に違うところは？

神本体だったときならともかく神霊鯖として召喚された時点で性格しか違う点はないように思うが

ディルムッドageてる人は神霊サーヴァントと英霊の違いが分からんのだろうな

>>195

アタランテやベオウルフとかも変な扱いになるから

おわり