hsiao網友問到有關預定論, 以及關於視覺化禱告內容的一些問題
平安
我是一個慕道友,
對於預定論還不是很明白
有一個問題想請問
希西家到了主預定的時間,本該死了
他的死,是主所預定的事情
後來卻因為希西家流淚的禱告,主的旨意改變了
加添了他15年的生命
預定論:希西家這樣的流淚禱告也是主所預定的,
所以主憐憫增添了他的壽命也是主所預定的?
可是他第一次本該死的時間卻是主親自說的,
為什麼主的預定不是一個必然的結果呢?
這樣能不能解釋成我們能以迫切的禱告來改變神的旨意嗎?
因為神是有憐憫有慈愛的父親
另外我對於禱告一直都有一個疑惑
有人說禱告要有異象,要清楚的去想那一個畫面
但是你所想的異象真的是主的旨意嗎?
我看到很多弟兄姊妹的禱告有很明確的告知
卻在這個禱告上,主沒有成就
應該說主可能認為這對我們不是好的
但是大家還是拼命的再求,就像希西家的禱告一樣
我要如何知道我所求的行在主的旨意當中
而不是神所不悅納的妄求呢?
謝謝
Posted by hsiao at 2006年09月26日 14:35
平安
我是一個慕道友,
對於預定論還不是很明白
有一個問題想請問
希西家到了主預定的時間,本該死了
他的死,是主所預定的事情
後來卻因為希西家流淚的禱告,主的旨意改變了
加添了他15年的生命
預定論:希西家這樣的流淚禱告也是主所預定的,
所以主憐憫增添了他的壽命也是主所預定的?
可是他第一次本該死的時間卻是主親自說的,
為什麼主的預定不是一個必然的結果呢?
這樣能不能解釋成我們能以迫切的禱告來改變神的旨意嗎?
因為神是有憐憫有慈愛的父親
另外我對於禱告一直都有一個疑惑
有人說禱告要有異象,要清楚的去想那一個畫面
但是你所想的異象真的是主的旨意嗎?
我看到很多弟兄姊妹的禱告有很明確的告知
卻在這個禱告上,主沒有成就
應該說主可能認為這對我們不是好的
但是大家還是拼命的再求,就像希西家的禱告一樣
我要如何知道我所求的行在主的旨意當中
而不是神所不悅納的妄求呢?
謝謝
Posted by hsiao at 2006年09月26日 14:35
﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此 ﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡
歡迎您到這裡來。
關於您的問題,
1.預定改變了?(希西家王部分)
這部分,以後會詳細講到。
在此先暫時不多說。
2.禱告要有異象,要清楚的去想那一個畫面
答:這是錯誤!
這種禱告,不是聖經中的禱告。
在聖經中,我們找不到這樣的教導。
您不妨可以問他們,這樣禱告的聖經依據何在?
其實,這種禱告方式,叫『幻視成真』(visualization)。
是種來自邪術的禱告方式。許多邪術,就是這樣禱告的。
原本,我計畫就這部分寫一篇文章,不過,我膽子小,目前力量不足,很怕這樣的文章會引來邪靈強烈攻擊,所以一直沒提筆。單單現今的文字事工,就已經常遭到魔鬼攻擊。更何況是直接挑明批判邪靈?我真的很軟弱,求主赦免。
目前,邪術已經對教會有嚴重的滲透,但大家卻毫不知情。
現今,許多知名大牧師的禱告,像趙鏞基牧師,就是這樣教導『幻視成真』的禱告方式。
問題是,他們的理論與根源,幾乎都可以追溯到邪術源頭。
我強烈建議,不要用這種方式禱告。這會嚴重害了自己而不自知。
我很擔憂,現今教會中純正的道理越來越少,信徒要聽到正確道理的機會也一直在減少。結果許多毒素不知不覺中,就滲透進教會來,污染了信徒。
願上帝保護您,賜福您。
Posted by 小小羊 at 2006年09月26日 15:23
是教會團契時,一位弟兄分享了趙鏞基"第四度空間"
提到了這樣的禱告方式,
而大家也認同,沒有人有其他否定看法
當然以我這個剛接觸不久的人也沒什麼分辨的能力...
不過因為這位弟兄的分享,有許多人慢慢的去接受這樣的禱告方式
我該怎麼辦呢?有越來越多的弟兄姊妹也去買了"第四度空間"
真願主使用你成為主真理的出口,能夠叫你有抵擋魔鬼的能力!
Posted by hsiao at 2006年09月26日 16:11
那還有再去的必要嗎?
我覺得教會的教導可能沒辦法能夠讓我能夠有很好的學習,
也不是很有力量來讓人興起
特別又是在這個屬靈的嬰兒階段,很容易入了迷惑
請問我該如何自處呢?
謝謝
Posted by hsiao at 2006年09月26日 16:31
先裝備自己,以真理作低擋;但不要一走了之!若一個跟一個離開了,那留下的弟兄姊妹豈不是更受迷惑?hsiao!你要堅強壯膽,因為神與我們同在,祂的靈住在我們信徒的裡面,祂是我們隨時的幫助。
因為你要先明白聖經的真理,才能勉勵弟兄姊妹拒絕這些試探。你要加油啊!神的家一個也不能少!
共勉!
Posted by 小寶 at 2006年09月27日 06:01
如果說異象的禱告方式是錯誤的
為什麼趙鏞基牧師能夠以這樣的方式帶領如此多的人歸主
也帶領韓國的教會復興,因而建造了全球最大教會
難道以錯誤的方式能夠來認識主親近主嗎?
而這也是神所允許的嗎?
為什麼神會允許人用這個錯誤的方式造成的大復興
邪靈的動工,卻被誤以為是親近神的真理
那麼關於禱告的態度
是不是這裡提出的"人的責任,神的主權"
既然神已預定,我們的禱告也不能改變他的旨意
我們的禱告是責任,而神應不應許,是他的主權
也是他早已預定的計劃,我們無權去干涉,決定與參與
我們也不用去想這個結果,我們只好等候
因為人所認為的美好結果有時並非神的美好計劃
要相信神一定有他最美好的旨意在我們身上
(這裡假設神的預定不會改變,因為我還在等候關於這方面的解釋)
用預定論的觀念去看禱告的態度
好像比較能讓人接受
一般常提到的禱告的信心,
也是我常被教導"你們要用信心等候你們所求的,主必成全"
雖然這沒錯,但是過度強調卻讓我起了疑惑
因為我看弟兄姊妹所求的並沒有得到應許,
那這就是他們沒信心了,要不這不是神的旨意,
可當初卻是用那無比的信心去禱告那主根本不會應允的事...
在極度的盼望與極度的失望當中徘徊,容易叫當事人及旁人看了沒信心
更對主感到疑惑不安
如果用預定論來說,就不會有如此大的起伏
因為我們只要順從主的安排有美好旨意
請問這樣的禱告態度有沒有缺失?
對不起,我真的是心理積了很多的問題,不知道要問誰
謝謝這裡提供的發問空間!文字的力量真的很大!
原先有很多的想法好像在這裡都被質疑了,也一一的修正錯誤的觀念
願這裡是個充滿真理的園子,讓雜枝被修剪乾淨
謝謝~
Posted by hsiao at 2006年09月27日 10:50
很感謝小寶,在我還忙的時候,就趕快先出來提醒勉勵hsiao了。
謝謝小寶。
在此,也要深深感謝hsiao您。
您的問題,讓我深深的反省。
唉!真是慚愧,因為自己的膽小,導致我深深的虧欠神。
不蠻您說,之前,我就已經打算就邪術滲透進現今教會的情形,做一系列的介紹。
但是,這一、二年來,我遭受的攻擊越來越猛烈。
這是來自空中掌權者的攻擊。
單單網路上的攻擊,我倒還好,並未被擊倒過,也不會畏懼。
但魔鬼後來轉移方向,直接攻擊我的家庭、事業,甚至企圖讓我們被連根拔起。
而且,這樣的攻擊,是一波接一波,非常猛烈,也造成我們受到實質上的傷害。
目前,我直接與間接從事或支援的事工有好幾個。
一旦我的家庭或事業被摧毀,這些支援全部都會中斷。
原諒我的軟弱,在這樣猛烈的攻擊中,我開始膽怯、畏懼起來。
畢竟,我依然是個小信的人。
如果,我還沒直接點名攻擊邪靈勢力,單只是各種事工與支援,單只是計畫寫作而已,就已經遭受這樣猛烈的攻擊,那萬一真的直接對戰,我會受到何等大的傷害?
在這樣的膽怯中,我靜默下來,不敢再公開提醒邪術滲透教會的事情。
但是,您這幾天的問題與發言,讓我深深感受到自己罪孽深重、虧負主恩、未善盡職責。
『倘若守望的人見刀劍臨到,不吹角,以致民不受警戒,刀劍來殺了他們中間的一個人,他雖然死在罪孽之中,我卻要向守望的人討他喪命的罪』(結33:6)
這句經文,是我受呼召進行網路文字工作的主要原因。
但如今,我卻因為自己的膽怯,虧負這樣的職責。
求主赦免。
若不是您的發問,我一直以為就可以這樣躲下去。
然而,真的沒有人能逃避上帝的面,
真的是『萬事互相效力』,
透過您,上帝提醒我不能逃避該盡的責任。
所以,我會開始整理資料,嘗試開始寫出這部分關於邪術滲透進入教會的文章出來。
然而,也請求每位看到的弟兄姊妹為我禱告,求主的大能保護,讓我能在上帝庇佑之下,抵擋得住撒彈的攻擊。
坦白說,這樣的文章一出來,很多信徒會反應很激烈,會拒絕接受,撒但也會猛烈攻擊。
我真的需要大家的代禱扶持。
以下,簡單回答您的問題。
一.關於為什麼趙鏞基牧師能夠以這樣的方式帶領如此多的人歸主。
答:這正是可怕的部分。以後有機會,我會試著詳細說明這部分。在此僅簡單帶過。
1.有效、沒效,並不是檢驗真理的準則。
主耶穌傳福音3年多,結果死的時候幾個人跟在旁邊?
挪亞傳福音好多年,結果只有一家八口相信。
以利亞時代拜巴力的人多,還是信耶和華的人多?
2.正因邪術有其真實力量,所以我們更不可以去碰觸。
很多算命的,是很精準的。但聖經卻嚴格禁止。
這表示不能因為有效,就去做。
很多東西,是像毒品一樣,到後來會害死人的。
3.末世的時候,聖經已經事先提醒了:
『聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理』(提前4:1)
『時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語』(提後4:3-4)
4.信的人,是真正得救的嗎?
『你們走遍洋海陸地,勾引一個人入教,既入了教,卻使他作地獄之子』(太23:15)
二、關於禱告與預定
這二段,您講得非常好,也非常正確。
感謝主,很多信徒信了許久,卻一直無法明白這樣的道理,
但您只是個慕道友,卻能有這樣清楚又正確的認識,這若非聖靈動工,實在不可能。
沒有聖靈的引導,這樣的道理,是沒人聽得下去的。
我真的很驚訝也很感謝,您所講的東西,真的不像是慕道友講得出來的觀念。
三、關於討論與發問
歡迎您隨時來這裡提問題。
很多您在教會中不敢問的問題,都可以放心來這裡問。
有很多熱心且信仰純正的兄姊會出來幫您解答。
願上帝祝福您。
Posted by 小小羊 at 2006年09月27日 12:17
關於您的第一個問題
我想用一個聖經的例子和您分享
其實
很多事情真的不能只有看表面
當人用錯誤的方式
卻仍能讓人進到信仰裡
我只能說
那是神格外無比的憐憫
憐憫聽道的人
也憐憫傳道的人
卻不是說,神就同意這個作法
舉一個比較負面的例子
參孫,他習慣帶著罪來事奉神
當他親近女色的時候
他仍然做以色列人的士師
他仍然攻擊非力士人
而且,還很有果效--要不,非力士人也不會要大利拉用美色來探他的底
可是後來呢?
我相信神有給他機會,只是,他沒有把握
或者,因為服事大有果效,讓他輕忽了該有的儆醒及責任
神留下聖經給我們
就是要我們從當中學習認識神的一切
包括祂的作為、祂的性情、祂賜下的救恩
因此,超過這本所記載的
及便再有能力、再有功效
都要小心,甚至撇棄不用
但在現代成功神學思潮的底下
很多人不見得可以有這樣的毅力及決心
追求靈恩外顯現象,卻不思索這樣的現象是否真的來自於神
畢竟,親身經歷,親眼所見的事情太真實了
要叫人撇棄是不容易的
但,自己的經驗和聖經相比,孰輕孰重?
但,終究是有人進到神的國度裡了
我們現在趕緊要做的
是幫助這些肢體更正確及有系統的認識真理
這樣,才有意義
因此,您可不許走喔!^_^
他們很需要您呢!
願上帝祝福您!
Posted by 楓 at 2006年09月28日 21:45
有的傳基督 是出於嫉妒分爭 也有的是出於好意 這一等是出於愛心 知道我是為辯明福音設立的 那一等傳基督是出於結黨 並不誠實...或是假意 或是真心 無論怎樣 基督究竟被傳開了...
Philippians1:15-18
Some indeed preach Christ even of envy and strifle; and some also of good will: The one preach Christ of contention, not sincerely, supposing to add affliction to my bonds: But the other of love, knowing that I am set for the defence of the gospel.
What then? Notwithstanding, every way, whether in pretence, or in truth, christ is preached...
西1:23
只要你們在所信的道上恆心 根基穩固 堅定不疑 不至被引動失去福音的盼望 這福音就是你們所聽過的 也是傳與普天下萬人聽的...
西3:2-4
你們要思念上面的事 不要思念地上的事 因為你們已經死了...基督是我們的生命 他顯現的時候 你們也要與他一同顯現在榮耀裡
正好上週重新讀到這段經文,對現行的教會荒唐解法和做法大大感慨!
如果您的意思如同諸多不尋求真理的教會的傳道人心態,以此自我阿Q一下:「沒關係,異端傳異端的道,終究是把耶穌基督的名傳了出去」,那麼就糟糕了!那種阿Q就實實在在是徹底的錯誤和不負責任了!
我們回到聖經來認識保羅這個人。保羅真的是那種在真理上無所謂、不計較的人嗎?我看這段經文,保羅之所以不計較,並非對手所傳的不是真理卻仍「高舉」耶穌基督的名,相反的,其對手所傳的恰恰是與保羅一樣真理,只不過對手那般認真的去傳,背後的動機存在著企圖給保羅製造麻煩(加增我捆鎖的苦楚)。所以保羅說:
『15 有的傳基督是出於嫉妒紛爭,也有的是出於好意。 16 這一等是出於愛心,知道我是為辯明福音設立的; 17 那一等傳基督是出於結黨,並不誠實,意思要加增我捆鎖的苦楚。』 但終究是把福音真理傳開來了,所以保羅開心的很!即使自己受了苦楚。
保羅不計較的是個人的感受和好處,這件事是因為主的真理,所以他開心得起來。相反的,保羅對福音真理絕不能有偏差是十分計較的,看他所計較的,還真的令人常會不禁一凜。例如他在加拉太福音一再的強調人的得就是憑信心,不能憑律法。
我在想,換做這個時代的這些阿民念衛斯里教會,大概在當時是被保羅臭罵:『恨不得那攪亂你們的人把自己割絕了!』
「加一項割禮那麼嚴重嗎?那好歹是摩西的律法,好歹要做亞伯拉罕後代的都要割禮啊!」
但是我們親愛的保羅卻是在加拉太書說了又說,論了又論,甚至大動肝火了,還罵那些人乾脆去把自己閹割算了!
對聖經斷章取義的後果,難以想像的--特別是針對保羅在腓立比的這幾節--就是屬靈淫亂。自稱基督教的,曾經領受過真理教導的,卻跑去與天主教聯合,跑去和新派聯合...
他們果真認識聖經的教導?果真明白保羅的意思?
請弟兄姊妹千萬不要以這段經文勸勉主內的去包容異端的傳佈,否則罪惡可大了!快快悔改,因為行這樣事的人將有禍了!
p.s. 參考簡易聖經翻譯:
腓立比書1:15-18
有些人傳講福音是出於嫉妒和逞強的新哩,這是事實。但其他人都是出於好意。後面這種人由於愛我而傳講福音,因為他們知道我是為了保衛基督的福音而被被抓來坐牢的。前面那種人由於自私的野心傳講基督的福音。他們的動機不良,只是想要趁著我在獄中的時候,給我製造麻煩。但這又有什麼關係呢?不管動機正或不正,最重要的是基督的福音畢竟被傳開了,所以我很高興。
加拉太書1:6-9
我實在不敢相信,你們居然那麼快就背棄了那藉著基督的仁慈呼召你們的上帝,去信從「別的福音」。其實根本沒有什麼「別的福音」;只是有人想擾亂你們的信仰,把基督的福音歪曲、竄改罷了。無論是誰,即使是我們或天使,如果向你們宣講另外一種福音,和我們以前向你們所宣講的不同,他應該永遠受詛咒。我們已經說過,現在我再說一遍:如果有人向你們宣講另外一種福音,和你們已經接受的不同,他應該永遠受詛咒。
在此要感謝小虎鯨在百忙之中,能做出這麼詳細的解釋與說明。
在這篇文章裡,A friend網友所貼的經文,我想,大家都不會有什麼意見,除了第一句關於腓1:15-18節的經文之外。
這句經文,放在這篇文章的回應裡,我除了做出小虎鯨的擔憂之外,實在無法做出其他合理的解釋。
關於腓立比書這段經文,小虎鯨的解釋,也正是歸正神學對本經文解釋的立場。
這段經文,不能使用在『傳錯誤的福音』這種情形裡。
很不幸的,現今靈恩派的許多「福音」,和聖經所要我們傳講的福音,已經有很大的差距。
一樣是信耶穌,許多靈恩派所傳所信的耶穌,已經不是聖經裡的耶穌,這是很嚴重的事。
聖經裡,對於真理的護衛,從來沒有一刻容許我們鬆懈過。
沒錯,相對的東西,我們不需絕對化;絕對的東西,我們也不可相對化。
至於何為相對,何為絕對,我們就只能靠聖經來分辨了。
在此,我也必須提醒大家留意一個嚴重的問題:
當大家聽到『合一』的呼聲時,請務必小心謹慎分辨對方的意思。
靈恩派信徒喊出『合一』的口號時,他們的意思,可不是說他們要合到歸正神學的路裡面來,而是要大家合到他們那邊去,這才是他們認定的合一。
這種單向的合一,並不是聖經中的合一,而是假合一,
假借合一知名,行大家要接納錯誤道理之實。
真正的合一,是像長老會與浸信會(舉例而已,事實上,很多這類教會也已經走偏),都堅持聖經真理,但對於相對的部分(如:點水禮與浸禮)則彼此接納包容,不堅持對方非得認同我們的洗禮方式不可。
不是在真理上的合一,都是假的,都只是表面功夫而已。
這不是聖經要求的合一,而是要我們妥協於錯誤的假道,大家不可不慎。