西山茂行、語る。

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:58:02
  • 2二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:00:07

    今回に関しては純粋に可哀想とだけ
    今回に関しては

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:01:44

    勝浦に全幅の信頼置いてるな

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:02:17

    たくさん見てくれる人がおったやんけ
    評価してくれる人がおったやんけ
    期待してくれている人がおったやんけ

    なんでお前はそんなことしたんや

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:02:46

    センシティブな話の中申し訳ないけどやっぱり出てくる勝浦で笑ってしまう

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:03:25

    > いや、猛蔵のことだから何か理由があったのでは?


    まあそうなるよな……

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:04:46

    西山オーナー視点では無責任な子には見えないな
    しっかり反省してるんだろうか...今後に幸あれ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:04:53

    このスレもゴシップだからーって消すんだろうか

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:04:57

    何気にJRAからはお咎めなしだったっぽい通信機器問題に関わった競馬関係者も全くのノーダメじゃなさそうなのが判明したのは良かった
    本当はJRAが責任持って公に沙汰出さなきゃいけない話なんだけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:05:06

    西山オーナー的にはそんなことするようなやつじゃなかったんだろうな 文面からも動揺が伝わってくる

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:05:45

    オーナーのところで預かってやってくれませんかって頼みこまれるの凄えな…
    いや、その、初めからやんなよって話にはなっちゃうんだけど…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:06:06

    唯一良かったのは勝浦が元気そうなこと

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:06:19

    水沼と違って厩舎関係者との通信てなると陰謀論じみてるけど当人の悪意以外の介在がなきゃここまでやらんと思ってしまう

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:06:35

    >>6

    闇バイトに巻き込まれた親戚の印象を答えるおじちゃん味感じた

    いやまぁ大体そんなノリなんだけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:07:25

    >>9

    正直思ったんだが、この前藤田が文春にすっぱ抜かれた際にJRAも流石にまずいと思って本腰入れてきたんじゃないかな。それ故に膿は今の内に出せるだけ出し切るというか

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:07:30

    オーナーもだけど伊藤先生のこと思うとなあ…

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:07:45

    >>10

    まあ…うちの職場でもコンプラ違反で退職したのおるけど

    アホだったけどまさかそんな事をやるヤツとは思ってなかったからそういうのはわかる

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:07:48

    しれっと登場する勝浦草
    相変わらず信頼されてるな

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:09

    それはそれとしてこのおっさん改めて暴行事件起こした勝浦好きすぎるやろ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:11

    予想行為は論外といえど、真面目な子であるのは間違いなさそうなのがね…そら残念がるわな
    それはそれとして処分は妥当にしても、厩舎関係者との連絡(営業)疑惑もあるしJRAは美浦の厩舎と馬主全般も洗った方がいい、騎手の問題と言うより所謂「競馬村(特に美浦)」の体質の問題やろって気もするし

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:26

    親族に予想行為に当たる情報を流していたってところでオーナーが半ば納得してるのが改めて馬主だなって思ったわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:27

    > その間に、永野猛蔵と調教報告の連絡を取っていた調教助手が辞表を出し、受理された。

    > また永野猛蔵と仲がよかった別の厩舎の調教助手も辞した人がいる。


    うーーーーーん……

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:33

    >>16

    もう弟子取らんやろうな⋯

    1度ならず2度までも痛い目見た訳だし

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:09:00

    >>11

    正直西山さんならそういう話もあっただろうなと思ってたしもしかしたら免許返上した後に面倒見るのかなとも思ってた

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:10:06

    少なくとも若手騎手だけが痛い目を見てるわけでは無さそうなのは良かった(良くないが)
    とはいえ表に出てくるのは基本的に騎手だけだからなあ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:10:22

    >>23

    ましてや真面目と評判高いタケゾーがな…

    伊藤先生も今回ばかりは特に辛かろう

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:10:53

    JRAから公的に処分したわけでは無いとはいえ連絡相手も職を辞していたというのは一つモヤモヤが晴れた思いはある

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:11:48

    >>22

    だから一応報道では名前とか伏せてたってことか

    調教助手なんかはJRA管轄じゃなくてその厩舎がそれぞれに雇用してるから

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:12:25

    やっぱその辺ガッチガチに引き締めないとすぐ隠蔽とかになっちまうのが悲しいところよ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:12:38

    >>22

    お互い何やっていたんだ、厩舎関係者もルール知らないわけないだろうに

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:13:02

    調教助手の人が関与してたってなら、管理責任は調教師に行くのかな
    だとしてJRAが罰するのかは知らないけれど

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:14:05

    >>9

    これ


    JRAが毅然とした対応取るまで信用できないし馬券買わないって言って今まで買ってなかったけど一応は信用してもいいかなと

    とはいえなんかこう……“理由と罰則を説明された上でルールを破るだけでなく偽装までするのは絶対に悪いという前提の上で”やっぱルールの方にも問題があるような気が

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:14:19

    >>31

    どうやろね

    ストライキの時にも話題になったがJRAが干渉できる範囲というか雇用形態が複雑なのはネックだよなぁ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:14:21

    馬主側も馬券予想の件はアウトなんだな

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:14:50

    でもやっぱり騎手に連絡取った厩舎関係者とやらはあまりにも迂闊すぎんか?とは思わなくもない
    自分は静かに競馬村をされるかも知らないが騎手は矢面に立たされるわけなんだし
    騎手が疑われないように立ち回ってやったっていいじゃない

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:15:01

    読んだ
    多くの調教師から信頼されてた騎手ってのが知れてよかった
    ありがとう西山オーナー

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:16:11

    JRAと騎手は直接繋がってるけど調教助手や厩務員は調教師が挟まるから雇用関係とか契約関係ってどうなってるんだろ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:16:21

    >>20

    憶測で物を言いたくないけどこれだけ美浦側からトラブル出てくると特に若手の騎手たちもどれだけ調教参加してもどうせルメールや川田あたりの栗東の有力騎手や短期外国人にいい馬は取られてロクなのには乗せてもらえないって諦めというか匙投げて、悪い誘惑に乗っちゃうのかね?

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:16:33

    >>35

    まあこれよなあ

    調整ルームにいる時間は騎手はスマホ使えないってのは分かりきってるだろうに

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:16:34

    永野といい水沼といい
    見捨てないでいてくれる人がいる事がどれだけありがたいことか

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:17:00

    なんかもう偽スマホ渡してすり抜けて厩舎と連絡とるのが一般化&常態化してたんだなあ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:17:40

    >>40

    水沼は真面目に頑張れ。ここまで来て折れてないの見た感じ最早希望になりつつ有る

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:18:04

    しばらく預かってくれという調教師も、良いよっていうオーナーもあったけえな
    しかしそのチャンスも潰してしまった
    たけぞー!たけぞー!お前何してくれとんじゃ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:18:39

    厩舎側と情報交換せないかん場面があるだろうことは分かるから何とかしてスマホを使わずに騎手に伝えられる手段があるといいんだけどな
    例えばJRA職員立ち会いの元での通話は許可するとかさ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:19:06

    >>40

    水沼はあんなことあっても加藤先生が捨てなかった甲斐もあって少しずつ真面目に頑張ってるらしいから本当に周囲の人って防波堤なんだなって思うわ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:19:26

    >水沼の9ヶ月の後だから、1年は間違えないですね

    やっぱ現場でもこういう感覚になるんだなぁというのが結構生々しい

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:20:13

    >>42

    折れてないというか相変わらずなんも考えてないだけでは?という気がしなくもないある種無神経というか

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:20:46

    なぜ真面目なのに違反を?

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:20:48

    自分の行動が許せなかったって分かるけどさ…
    あのですね、そもそもそんな事やんじゃねえバカヤローって誰かタケゾーを引っ叩いてくれ…いやもうやっただろうな…

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:21:45

    >>47

    ここまで来たら一種の長所なんだよな…真面目に

    良い意味で図太い奴は居場所さえ有ればしぶとく残れる

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:21:48

    >>44

    調整ルーム内に内線はあるんよ

    みゆぴーが騎乗あるの忘れてノンビリひとっ風呂浴びてパンイチだったとき「幸さん今どこにいるんですか!?」って探されたり、水沼が風呂入ってるときに「障害レースの馬場入りで騎手が落ちて怪我したからお前代わりに乗れない!?」って連絡きたのもルーム内の内線

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:22:09

    > 周りのみんなが説得したが、自分のしたことが許せなかったのだろう。

    > そう言う男なのだ。


    これが贔屓目じゃなくてガチだとするとあまりにも悲しいんだが

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:22:23

    縦社会がまだ根強く残っているであろう界隈でここまで多くの人が何とかしてやれませんかって嘆願してくれたり調教師側も再三説得に当たってるのを見てるとこの子は相当人から可愛がられるほどに出来た子だったんだろうね

    それだけに何故って気持ちが強い……というかこの手の説明が出るのが馬主側からってどうなんだよ…
    そりゃ向こうからしたらお役所業務を果たしたに過ぎないんだろうけどさ…

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:22:26

    >>43

    前向きに考えるなら、本人なりにこれ以上迷惑はかけたくない、自力でここから責任を全うする...て意志かも

    少なくとも大河のような結末にはなって欲しく無い

    奈々子も競馬には関わりたいみたいだし、タケゾーにも何か別の道を見つけて頑張るのかも

    騎手やめたからってバッドエンドでは無い

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:23:01

    >>48

    真面目過ぎたが故に現実(素質馬はルメールや外人、川田へ本番乗り替わり)を突き付けられて折られたからかもしれん

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:23:01

    結局2つ持ちで予想行為(という八百長を疑われる行為)してたら
    何の擁護の余地もないというか

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:23:55

    >>20

    これは根拠のない推測だが、そうでもして営業しないと美浦の若手は乗鞍用意しづらいのかなとも感じちゃうかな

    エージェント制と天栄一強が悪い意味でマッチしちゃってて二進も三進も行かない面はあるとは思うんよ

    スマホの取り締まりもそうだが、「衣食足りて礼節を知る」って言葉もあるし若手にチャンスを用意する環境の構築もいる気がする

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:24:01

    >>56

    だからオーナーもブログ内でこれは仕方ないって書いてあるしね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:24:26

    そして何個か前の記事見てたら調子のいい男、ikzeというのが出てきた

    ikzeさぁ…


    ※経緯:ikzeは7レースで西山オーナーの馬に乗る予定だったが6R前に放馬し落馬して負傷。その事態を受けてに代打を頼むも、勝負服がないと調教師が焦り出す

    そして何事もなかったのようにikzeが登場し「7R乗ります」と宣言。そして勝利

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:24:45

    贔屓目前提にしても愛されてた事が伝わるのは胸の苦しさが晴れるな
    悪いことはしたけど若いしやり直せるさ

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:25:27

    もうタケゾーが悪いことして辞めたってところまでは事実でそこはみんなわかってんのよ。なぜ?とどうしてこうなってしまった?の段階

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:25:51

    そう考えると原ってまだ恵まれてた方なんだな…ゴリラ先生がたまたま見つけてくれてたし

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:26:44

    これおそらく競馬村全体のコンプライアンスの問題だから、騎手処分して終わりは絶対良くないと思うけどなぁ
    結局競馬予想行為も競馬法自体には触れていないわけだし、もっと何か裏にあるんじゃねえのというのを疑ってしまう
    ただ猛蔵がバカだったで済む問題ではなく、厩舎や関係者が「これくらい良いだろう」でなあなあにしてた部分が浮き彫りになった結果だと思う

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:26:51

    >>34>>58

    どんなに好きでもさすがに擁護できない一線なんだってわかるな

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:27:08

    ここまで西山オーナーが情報を出してくれてるってことはやっぱりタケゾーに対して思うところいっぱいあるんだろうなとは思う
    なんとかなればよかったんだろうけどね…

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:27:39

    なんかやるせない終わり方よな
    本人の意思である以上尊重すべきだけど…

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:27:40

    >>61

    偽装してスマホ持ち込んだ上に予想行為してた人になぜも何もあるか?単に遵法意識がなかっただけでは

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:27:47

    >>62

    その後もオーナーとのイザコザこそあったけど同じ弟子同士で上手くやれてるんだからかなり幸運な子だわ、テソーロの馬にも乗れるようにより戻してきてるし

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:28:39

    >>67

    まあそれはそう

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:28:49

    >>67

    これ

    なんか真面目すぎて逆に〜みたいな話してるのもいるけど普通に不真面目だからこうなっただけでしょ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:29:44

    >>57

    ルメール本人に罪はないから引き合いに出すのは心苦しいけど、マジでルメールが引退した時にその辺を美浦全体で改善しないともう立ち直すの無理じゃないかと思うわ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:29:46

    今年は競馬史的に言えばだいぶ暗い影を落とす年になっちゃいそうね

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:30:13

    まあ西山さんはタケゾーがやった事自体は一切擁護してないからな
    その上でこれからの人生に幸あれと祈っているだけ

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:30:27

    >>57

    でもよ、それだと違反行為せず週に1〜2鞍しかなくとも頑張ってる他の騎手が馬鹿みたいじゃないですか

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:30:48

    >>61

    ななこが辞めたあたりでみんな一旦冷静になってその段階に入ってたのに自治厨の通報連打でバンバンスレが消えるから発覚する度に毎度毎度リセットされて頭に血が上ったレスからやり直しになるんだよ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:00

    (正直西山オーナーの人を見る目は一切信用できないと思っているので、この評価については疑ってかかっている)
    猛蔵が真面目とは聞くけど、しょせん外から漏れ聞く情報なんて限られてるし、人間を評価するのは難しい

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:05

    >>67

    それは論外なのは前提なのよ

    どっちかと言えば問題は厩舎関係者との連絡について真相が闇の中なことのが問題だと思うわね

    そっちなんとかせんと根本的治療にならんやん

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:12

    >>71

    まぁそん時には次のルメール引っ張って来れてるでしょ

    そいつがルメールとして頑張れるかが問題なんだけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:33

    >>72

    今年だけでも数え切れないくらい悪いことが続いたもんな

    今年が底だと信じてはいるけども⋯

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:48

    こんだけ今年騒ぎになったんだから来年はJRAも競馬関係者も兜の緒を締めることに期待するしか無いな
    何か良い方向に変われば良いんだが

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:32:03

    >>76

    少なくともファンよりは持ってる情報多いと思うぞ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:32:22

    今回に関しては騎手もそうだが厩舎に関しても引き締め図らないと難しいのがな

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:00

    >>77

    ただこれ以上立場を越えた厳しい処罰を可能にすると個人事業主である調教師の立場を侵害してしまい調教師達が不満を噴出させそうだな

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:09

    しかしここまで違反者は出るが名前を真っ先に挙げられるのが騎手と言うのはあまりにもかわいそすぎる
    厩務員やら調教助手の名前が出さないならせめて管理者である調教師の名前は出せんのかい?
    それくらいしないと弱い立場の若手騎手の尻尾切りにしか見えないじゃないの

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:28

    >>76

    (外から人を評価するのは難しいとわかってるのに西山オーナーの人を見る目を疑ってるのは突っ込んだら負けか?)

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:50

    >>82

    ホントそう、騎手だけじゃねえよマジで

    調教師や助手やエージェント周りも何とかしないとダメじゃねって思うわ、無理くさいけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:50

    これ言うと荒れるかもだけどやっぱり美浦の方が若手騎手の東西分布から考えたら明らかにスマホ多いよ
    なんか違いがあるんじゃないかね

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:11

    >>76

    というのを確実に西山オーナーよりタケゾーを知らない人が言ってもなあ


    少なくともオーナーや調教師の方々が今回の件で「何やってんだバカ野郎」とはなっても「あいつがなぜ」「何とか引退は思い留まらせなければ」と思ってくれる程度の印象を与えて信頼を作ってたのは間違いなくタケゾーよ

    それは当人の本性であるか否かにかかわらず、そういう人間として接してきていたわけで

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:16

    >>84

    ここは確かに思った。スト敢行するぐらいならこれぐら良いだろとは思う

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:17

    >>74

    それは「法を犯してでも生存を選ぶ」か、「遵法精神のもと座して死を待つか」みたいな二者択一になるからどちらが良しとも言えんわ、身近な例だと高速のスピード違反の空気読みみたいなもんでもあるやろ

    俺もこんな状況だと多少法を犯してでもって気になるから何とも言えん

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:22

    >>84

    名前出さなくてもいいから辞めました。処分しました。をJRAが先に出してくれればなあ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:23

    >>84

    「俺に殴らせろ」まで呼んだ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:35:00

    >>84

    酷な話だけどそういう危険な話から離れる事も出来たし有耶無耶にする腹芸身につけるとか強いパトロンバックにするとか何かが無い若手は淘汰されるシステムでも有るし…

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:35:40

    それに助手が辞めてるのもオーナーのブログや田井記者のXがなければファン側に知られることはなかったというのがまた
    問題にはメチャクチャ関係あるけど訊かれてないから言わなくていいよねじゃないんですよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:37:08

    とりあえず

    ²www.jra.go.jp
  • 96二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:37:56

    >>95

    俺はもうとっくに送った

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:38:00

    助手辞めてるに関しては上にもあるが調教師との雇用関係にあたるのでJRAからどうこう言うのは頭を超えてしまうのだ…

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:38:04

    >>94

    諸悪の根源だし殴らせてほしいわ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:38:05

    >>79

    不祥事だけならまだしも現役騎手がレース中の落馬で亡くなったしごく一部の馬主が掲げた報奨金制度の謎改革案が勝手に馬主連合全体の総意みたいな扱いにされて一悶着があったりとちょっと色々起きすぎたわ

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:38:52

    タケゾー、好きだったのにな。でも学生の頃から評判だった真面目さはずっとあると信じてるよ、頑張れよ

    そして全幅の信頼を置かれている勝浦さんって凄いんやな

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:40:05

    >>99

    トップが変わると言うことで令和期間中良いことは起きた試しがねえな

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:40:16

    >>99

    真面目に来年の新年は関係者みんなお祓い行ってくれ。そんで後ろ暗いの抱えてるのは正直に話せ。

    叩かれるのは覚悟だがそれで折れるな、地道に禊いでけ。これしか言えん

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:40:22

    こういうのが起きすぎると疑いたくなくてもなんか叩けば出るんちゃうかってなっちゃうから嫌なんだよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:40:35

    >>99

    美浦はストライキで昨年の妥結内容を丸無視した要求を途中からぶち上げて一部労組が馬の世話すら辞める強硬スト開始~SNSでばら撒かれる自分たちに都合のいい虚偽情報~も追加や

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:40:53

    >>93

    ヘドロの沼で生きる術がなければ可哀想だけど死んじゃっても仕方ないよねでは

    いつまでたっても沼は汚れたままや……

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:41:16

    >>103

    そうやって叩いて開けた結果希望が抜け落ちたパンドラの箱立ったらと思うとゾッとする…

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:41:18

    だいぶ有意義な情報だからこのスレは消さないで欲しいなあ
    と言っても無駄なんだろうけど

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:41:46

    途中で名前が出てくる勝浦さんって2013年のダービーでアポロソニックに乗ってた人か?
    (「アポロソニック勝浦は並びかけていくのかどうか」って実況がやたら耳に残ってる)

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:41:51

    アルミホイル案件かもだがこれだけ若手(それも美浦の)に固まってるのはなんか原因があるとしか思えんのよな
    厩舎関係者と連絡してたのが引退してるし

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:41:54

    >>93

    普通に厩務員や調教助手だって所属している厩舎関係なく若手騎手にしてみれば等しく「先輩」なわけで調教師がガッツリ師弟として育ててたりしてなかったら例えだけど不正行為手伝えって言われたら強く反対出来る子なんてよっぽど近親者とかに影響力ある人がいるでもないと限りなく少ないだろうしな

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:42:05

    なんで競馬会は綱紀粛正が上手く行かんの……?

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:42:08

    >>107

    このまま穏やかに話してこう。そうすれば残るかもしれん

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:42:53

    JRAもスマホに関して規制緩和の方向で動いていたのは事実なんだよな、一応

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:43:03

    ルールは自分を守るためにもあるということを分かってなかったんだろうな
    厩舎関係者と騎手どっちが先かはわからないけど仮に関係者から持ち掛けられたとして
    騎手は「ルールだから」と断ることができるんだから

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:43:37

    西山オーナーだけが色々やったって感じの内容だったら西山オーナーの見る目という話になるのもわからんでもないが
    複数の調教師が色々と動いていた事を実名で書いてるならやっぱり「あんなに真面目な猛蔵がどうして…」ってなってたのは確かだと思うけどな

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:43:38

    とりあえず厩舎に関しても時間掛かっていいからJRAの子会社化して睨み効くようにした方がいいだろうな
    前から起こってる厩務員スト問題とかもJRAのよく分からん管理システムに拠る所もあるし、国の機関の一部なんだからトップダウンできる体制にした方がいい

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:43:46

    >>111

    メンバーの入れ替わりが少ないから⋯かなあ

    騎手やった後調教師とかだと50年近く競馬界にいる訳だし親も競馬関係者ってのがめちゃ多いからもっと考えが凝り固まるのだと思う

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:43:48

    >>114

    ただそれで断りづらいのが村社会の厳しさ。それ故に風通しも悪いし、同調圧力も強い

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:44:04

    >>114

    厩舎側の方が権力上だからそれは通らんやろ

    パワーバランスが互角ならその主張は正しいけど騎手は末端や

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:44:14

    >>108

    せやね

    西山オーナーと繋がりが深い人とはいえ、まさかこんなシチュエーションで名前が出るとは思わなかったけど

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:44:28

    調教助手とかはあくまで調教師の管理下であって、JRAは「お前の所の奴がやらかしたんだから謝罪しろ・させろよ」って言うまでだろうな
    というか通信相手の騎手がJRA公式に名前が載ったうえで罰受けてるの見た上で何も発表せず辞める・辞めさせる厩舎側はなあ

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:13

    隙あらば勝浦の精神には流石に笑ってしまう

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:17

    >>114

    中堅ベテランなら断れるだろうけど新人若手はな…

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:20

    せめて騎手側が厩舎そのものを告発できるシステムとかあればな

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:21

    >>114

    その結果乗鞍無くなるわ調教師からの覚えも悪くなるわ居場所無くなりましたとなってもお前は助けられないんだから滅茶苦茶言うもんじゃねえぜ、競馬"村"と言われてるだけあるんだよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:32

    あー、なんかすげえ悔しい 何かと具体的に言えないけどすごい悔しい

    馬鹿だから深いところでなにがダメなのか分かんねえけどどうにもならんこの現状がすげー悔しい

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:34

    辞めた調教助手も複数いるってことはそういうことだもんなぁ

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:39

    >>121

    これアンフェアだよな

    ルール破ってんのは同じなんだからお前も顔と名前晒さんかいって思う

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:46

    >>119

    権力でいえばルール決めてるJRAが一番上だろ?その威を借れるようにするのがルールでもあるんだよ

    守る気がなかったら意味のない話だが

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:45:58

    上下関係で騎手が1番下なのがな
    んでもって若手は更に下になっていくと
    どうすれば良いんだ

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:46:07

    >>120

    たまたまその当日に同じラウンドでゴルフしてた方が悪い

    そりゃ同じ場に居合わせたら否が応でも出てくるやろましてや一番関係深いジョッキーと言っても過言ではなかったわけだし

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:46:13

    一体名がしたかったんや?騎手は

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:46:17

    >>111

    そも騎手に対して記者という部外者(JRA視点)がエージェントとして介在してる所からまずそこで何が執り行われたか濁される

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:47:00

    >>125

    結局それで辞めてたら意味ないだろ

    だからそんなことにならないように一番権力持ってる奴が「ルール」を決めるんだよ

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:47:26

    結局どんだけ渋ろうがJRAにしても調教師会にしてもグラスノスチせんとアカン時代がもう来たって話よ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:47:33

    >>129

    守る気がない人が上の立場にいたら下の人間は守ってても何も出来ないんやで

    特に営業職の騎手はな

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:47:58

    調教でもお金が貰えるとはいえ基本的に歩合制だからな
    そもそも乗せてもらえなければ文字通り死活問題になる
    若手騎手の立場の弱さは推して知るべしか

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:49:21

    >>129

    >>134

    ルールに遵守させるにはそれこそペナルティもそうだが監視の目も必要だ

    そしてその前に『政治』の話も有るしな、無駄に事情が絡み合ってっからそこを快刀乱麻に一刀両断して余計問題が拗れるパターンだって普通に有り得んだ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:49:24

    通信した騎手もアカンが同等レベル(少なくとも)にモラルの欠けた厩舎関係者がいます、でも厩舎スタッフは厩舎で雇われてる人間なので事件で矢面に立たされるのも大っぴらに処分されるのも公に報じられるのも騎手だけです

    …というアンバランスさはなんとかなってくれるとええわね
    あとタケゾーじゃないけど菜七子引退のとき根本先生が零した引退後の菜七子の居所まで記事にしちゃったり、会見で出た情報を閲覧数稼ぎなのか小出しにして記事A→補足の記事Bが出るまでに憶測やアルミホイル案件生んでるメディアも

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:50:00

    >>134

    その権力もルールも現場レベルで意味をなしてないから村なんですね

    お上のルールよか現場の同調圧力パワーバランスの方が優先されるなんて競馬に限った話じゃあるめえ、学校とかな

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:51:45

    >>118

    厩舎は騎手いなくても管理馬育てられるけど、騎手は厩舎や馬主が調教にしてもレースにしても乗せてくれなきゃ仕事が発生しないからな

    本当に歪なパワーバランスだと思う


    他に理由もあるだろうけど、実績とキャリア共に重鎮クラスのノリさんが栗東へ脱出するのも分かるというか

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:52:00

    >>140

    村は法律は知ってるがそれを出されないようにしっかりじっとりゆっくりネチネチ出てこないように陰湿に反する行為をするんだ

    むしろこんなにボロボロこぼれ出てきてる方が村社会の秩序が乱れてんじゃねとさえ

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:52:06

    >>94

    田井さんは「憶測や陰謀論の類まで出ているので触れます」って言ってたけど、これをリリースするのは本来JRAの仕事なんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:52:40

    公正競馬を実行するための方法と一つとして騎手の外部との通信を制限しているわけだよね?
    それなら騎手がルールを守れるように他の競馬関係者たちも働きかける必要はあるのではと思っているよ
    競馬の関係者たちだって競馬ができなくなるのは困るのだから各々の立場でできることはちゃんとやろうよ

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:53:12

    >>142

    嘗ては情報発信の場が新聞とかの限られたメディアだったからこそなあなあで済ましてお茶を濁してきたが、

    インターネットのような広大な情報媒体からでは後ろ暗いのもどんどんと漏れ出る。村社会でそれを未だに

    更新出来てないってのがほんとな

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:53:21

    >>141

    ほぼギャンブルだが地方か海外デビューでキャリア積んで中央出戻りとかもやれるかもしれん

    まぁギャンブル過ぎて自信過剰な奴しか無理な道のりだが

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:54:15

    結局厩舎の側が問題が起きれば関係者を辞めさせるだけなのがいけないのだろうか?
    それだけだから厩舎の側も監視の目やしつけが緩くなったりするのだろうか……
    ならば厩舎にももっと重い責任を持たせるべきなのか?
    それとも騎手の方でお互いを守れるようなより強い互助会を作る方がいいのか?
    おれにはわからぬ……こうした問題がどうすれば少しずつでも良くなるのかがわからぬ……

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:55:30

    まあ抜本的な改革はまず全部膿を出さなきゃあれは旧時代に起きた話だからでうやむやにされかねんしやるとしたらそこからやなあ
    ……どんだけ消えるんやろ

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:55:32

    八百長疑われかねんようなのが全部美浦なのがなあ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:55:37

    騎手会って労組みたいにストとか出来んのが何より苦しいと感じたり

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:55:40

    そういう意味だと武豊クラスの影響力持った騎手が美浦に居れば良かったんだけどね…
    今美浦に実質いるのは、半引退に近い相談役と外様のルメ戸崎がトップだからまぁ騎手から綱紀粛正もムリでしょうよ
    強い厩舎がいい影響を与えるのも、ノーザンのイエスマンやんなきゃ生きにくい美浦じゃ厳しいだろうしなぁ

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:56:03

    調教師側も大なり小なりペナルティは受けて然るべきだとは思うけどな、少なくとも関わった助手がいたところは

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:56:08

    >>147

    でもビッグモーターみたいにいちいち調査報告書出されても困るしそれに付きっきりで馬の管理投げられても仕方ないだろうけどなぁ…

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:56:43

    逆に裏を返せば栗東はまだある程度はそういうのクリーンやれてるってことなのかな?

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:56:59

    断って干された時にJRAが変わりの何かを用意できるわけでもなし、他厩舎のフォローにも限界があるし何なら彼らにも上に盾突く奴として冷たく見られるパターンも十分あるだろうしで若手が取れる抵抗なんてないに等しいでしょ

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:57:24

    公正の確保に関して第三者を設置するとか
    でも効果あるのか、そもそも法律的にどうなのか

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:57:39

    >>154

    後ろ暗いのは有るんだろうが、それを補いうる綱紀粛正とかで抑え込んでるんだろうよ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:57:44

    >>141

    この歪さが今回の一連の問題の遠因になってそうよなあ

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:57:53

    美浦を潰そう

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:57:56

    村社会だからルール守れない仕方ないってルール破るのは勝手だけど
    それは単にルールを破っただけなんで明るみに出たら破った人間として責任を取るのも残当
    学校ぐるみでのいじめ隠蔽に加担した若手担任が悪くないかといえば悪いのと同じ

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:58:06

    競馬業界というのが馬乗り・馬産という特殊なノウハウが必要な業界なので内向きの論理が働きやすいとか
    調教師はそれぞれが独立採算の中小企業で所属する厩務員や調教助手に主催者(JRA)が統制を効かせれるわけではないとか
    技量や経験のなさや年齢や業界の狭さがあいまって若手騎手の立場が非常に弱いとか
    公営ギャンブルという仕組み上公正保持の建前は絶対に崩せないラインだとか
    JRA内の公正保持とか懲戒の仕組みがブラックボックスになってるとか
    競馬メディアは情報取れなくなると死活問題だからどうしても問題追求の報道をしづらいとか

    いろんなしがらみがごちゃごちゃしてるけど一つ一つなんとかしていくしかないんだろうな
    ファンとしては見守るくらいしかできないが

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:58:52

    騎手に対しては「処分が下る前に自分から辞めていきました」を会見で言えるのになぜ通信相手に対しては言えないのかなどアンバランスなところ

    武豊や藤田菜七子をテレビに出したりして「スマホは預けます!持ち込みも使用もダメ絶対!」と広報しておいて文春にすっぱ抜かれたら「明確なルールはなくて…下り通信はOKで…」と言い出す主張の一貫性のなさ

    今まで出ている今後への対策がほぼ全て「騎手への締め付け」で原因も「世代によるモラル」と断じて構造を掘り下げる気を感じない微妙に気の抜けた対応

    自分はこの3点だな引っ掛かるのは
    タケゾーはじめスマホーズの擁護に回る気はないけど

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:59:12

    >>154

    矢作筆頭に儲けてる所はとことん儲けてるから若手乗せる余裕も有るし若手乗せるのに反対するなら預かる頭数制限するとか交渉の余地が生まれてるから健全に育てるんだろ

    後栗東伝統の面倒見の良さと考える前に騎乗させる所とか

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:59:19

    >>154

    というか西山オーナーも軽く言及してるけど栗東の方が個人馬主多くて下位の騎手でも乗鞍確保しやすいの

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:59:38

    >>152

    厩舎の管理不行き届きではあるから調教停止とはいかずともそこそこの過怠金位は課してもいいような気はするな

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:59:52

    他の公営競技は主催側がお前このレースに出てねってやれるけど競馬はそうもいかんもんなあ
    もし自分が馬主で自由に乗せる騎手選べるならルメールとか川田に乗ってもらいたいもん その方が勝つ確率が上がるから

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:01:18

    どこかで見たことある構図だなと感じたが
    新人漫画家と出版社の関係に似てるな
    表面上は対等だけど実際は出版社の方にパワーがあって、不当な契約を飲まざるを得ないような

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:01:43

    >>162

    菜七子の件は本人が悪いのを大前提としても対応に違和感が残ったなあ

    とうとう農水省直々に怒られが発生したから1歩ずつでも今後マシになってくれるといいんだが

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:01:44

    >>162

    そもそもな話彼奴等自分の敷いたルール全部覚えてるのか?

    関係法令と規範を照らし合わせたらコンプライアンス違反起きてるとか無いよな??

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:02:03

    >>167

    あ~これ日テレの例の騒動と一緒の形なのかある意味

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:03:39

    >>67

    1人くらいならソイツが悪いってなるけど大量続出すぎて現場はどうなってんだ…とはなるよね

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:03:56

    去年の大河と今村の通話の件で「内部の人間同士なら問題ないと思っていた」と記事が出た時は2人の職業意識の無さが叩かれていたが、まさかそういう空気が現場で蔓延してるとしか思えないレベルで同様の件が出てくるとは思っていなかったな。

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:04:00

    >>166

    まぁモブよりネームドが良いのは当然だけどネームド達もレジェンド達も当然引退するんだよな

    でもそん時はまた誰か連れてきた海外騎手が鎮座してそうな予感もする

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:04:12

    これで逆に新人には絶対週何鞍用意させなさい、みたいなルール設けても根本的には意味ないんだろうな
    書いてても問題はそこじゃねえだろって思っちゃったし

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:04:23

    ルールを変えろとは思わんし騎手の罰則も妥当だと思うけど「若い騎手のモラルの低下」だけでJRAが終わらせようとしてるのが気になるわ
    これで週刊誌にベテランの使用をすっぱぬかれるみたいな事あったらどうすんねん

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:04:43

    >>164

    それこそ栗東移籍で賭けに出て成功した長岡騎手みたいなのもいるしな

    あの騎手もアールスターで重賞とった縁で同馬主のガイアフォース載せてもらってるはず

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:05:19

    >>172

    厩舎関係者と連絡する先輩がいるならそら内部なら問題ないと思うわな

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:05:21

    >>175

    文春ならやりかねん。とは言え週刊誌を擁護する気にはならんけどな、奴らハイエナだし

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:05:35

    >>174

    それはそう

    そんなルール敷いたら馬主の騎手選択の権利侵害だしな(後エージェントの権力闘争が激化する)

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:06:26

    騎手の処分絡みで出てくるのがJRAの審判部だけどここの動きがどうもガバいのが目に付くんよね
    朝令暮改っぽいポシリーのなさが見え隠れしてるし悪い意味でお役所的な雰囲気がある

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:06:38

    >>164

    「敗因?松若だよ。次走?松若だよ」ってネタっぽく聞こえてたけど、これが言える環境って本当にすごいことだったんだな

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:07:15

    >>175

    文春砲が川田とかルメールにヒットしたらもうその週末からどうしたら…

    しかもああいった騎手が海外居る時とかに出されたらもう…

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:07:21

    >>175

    若手のモラルと言うならなぜ最初のスマホ6以降は関東の騎手ばかりなのか?とか偶然で片づける前に風土の調査はしてほしいな


    関西勢含む女性騎手組は「スマホでレース映像を見る行為はOKだが見ていた場所が持ち込みNGだった」だから今の通信問題とは若干ジャンルが別

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:08:14

    >>175

    正直狙われてると思う

    ナナコの情報の出処わからんままだしもしかしたらリークはあって情報収集中…なんて事もあるかもね

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:08:37

    >>183

    でも週刊誌はやらないだろうな…もう文春が荒らした後だし

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:08:58

    ってか文春如きに情報流してる関係者がいるってことだよなこれ…

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:09:15

    自分が応援してる騎手も実は持ち込んでんじゃねえかって不安になるから嫌なんだよ
    何とかここで膿を出し切って欲しい
    無論一筋縄じゃ行かんことはわかってるけど

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:09:34

    >>175

    モラルの低下だけでこんなに違反者大量発生するのはおかしいからな

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:09:42

    ともかく感じてる事は騎手だけ裁きゃそれで終わりじゃねーだろこの問題ってとこだわ

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:10:06

    >>181

    個人馬主になると結局は金持ちの道楽だから実務は現場の調教師にお任せみたいなこともあるからな、これがクラブになるとゴリゴリのビジネスだから採算どうにかせにゃならんていうのがあるし

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:10:14

    >>184

    流出したのLINEのやりとりだったはずだから、通信NG時間に菜七子とやりとりしてた本人or本人から教えてもらえるくらい近しい人物がリーク元なのガチで闇深いわ

    本人だったとしたら、本来騎手と連絡つかない時間であることを分かった上で連絡とり合ってそれを他人に晒してるわけだし

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:10:20

    >>186

    いうて文春の影響力バカにならんし…

    なんのために情報流すのかは知らん、金かな?

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:10:48

    >>189

    でもそれ調べるにはエージェント達の動向の調査が必要なんだよな

    彼奴等が騎手達と厩舎の関係を管理してんだから無関係な筈が無い

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:11:30

    >>193

    気になったんだがこれまでエージェントが叩かれたってこと一度もないのが不思議

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:11:31

    >>190

    会員達になんでコイツ乗せてんだよって言われて出てかれたら経営できなくなっちゃうもんな⋯

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:11:32

    >>192

    対立厩舎の妨害工作?

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:12:01

    >>191

    うわ言われて今気付いたわ

    だとしたら最初から菜七子の違反行為を売ろうと思って近くにいた人物がいたことになるのきつい

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:12:07

    >>188

    スマホに関してはモラルどうこうってより競馬村の良くないとこ強く表出してきた缶があるよな

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:12:26

    >>196

    なくはなさそう

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:12:37

    とにかく今より良くなってくれ
    ファンとしての願いよ

スレッドは11/14 04:12頃に落ちます

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