急に語れなくなった大将として

鬼龍様よりお墨付きを頂いている

全ての元凶はいらん設定をSBSで明かした魚先生だッ

えっなんかあったんですか

適当な仕事しとるやないケーっ！

>>3

サターン聖の目を盗んでルフィに食料を分け与えてたんだよね

えっルフィに飯渡したのは多分そうやろなぁって本誌の時点でけっこう言及されてましたよね

>>3

黄猿が実はマネモブ…

甘ェ仕事を超えた甘ェ仕事

>>5

黄猿展開やんけ

なに海賊の肩持ってるねん

ワンピカテだと荼毘に付したよ

>>3

ルフィに飯食わせたのが黄猿だと判明した…

いやっ具体的には「光の速さで食わせた」らしいんだけど

その後に「光の速さでできる人といえば」って注釈してるからほぼほぼ確定なんだ

確かにルフィたちは切り抜けられたけど…
どっちつかずどころか中途半端な正義ななってるのは大丈夫か？

食料与えれるやつなんて元々黄猿以外いないとか言われてなかったっスか？

しかし…猿先生以外誰が出来るんだって話なんです

>>3

「あめぇ仕事してねぇだろうな」って言われてブチギレてるのがスレ画が

ぶちギレたくせに「実際にあめぇ仕事してた」んだ

満足か？

>>5

えっ

もしかしてもうどっちつかずの正義じゃ無くなったタイプ？

>>15

待てよ

きっちりベガパンクは殺してるんだぜ

>>2

我らのオダセン聖を冒瀆するのか？

スレ画の号泣がなかったらまた印象が違ったのかも知れないね

まあ別に黄猿でいいけどそれなりに重要な情報なんだから明確に描写してくれって思ったね

えっ友人を仕事として殺しながらルフィを助けてしまうどっちつかずらしい行動そのまんまですよね
そんなんで荒れるんですか

>>15

おおっ…うん…(今後の展開)どないする？

>>22

ワシもそこがワカラナイ

下された命令は実行してんだよね

ワンピカテで語って荒れないキャラを教えてくれよ

>>26

チャカ…

>>17

>>22

それならそれでいいんだよ…問題は開き直って赤犬に逆ギレしたことだ

これさえ無ければまだマシだったんだよね

>>28

えっベガパンクは殺してんだからそりゃキレますよね

>>23

されてない…

黄猿は単純に命令であるベガパンク殺だけを実行した感じなのん

SBS見てなんや本当にどっちにもつけないまんまずるずる引きずったってことやん…ワシオジキのそういうとこ人間らしくて好きやで…って思ってたからあにまんでの散々な言われようにちょっと傷ついたのが俺なんだよね
まっワンピキャラの行動に賛否出ることなんていつもだからバランスはとれてるんだけどね

すみません黄猿は革命軍のスパイなんだからルフィを手助けするのは当たり前なんです

>>32

サターン聖にやれって言われてなかったスか？

>>28

友人殺せって命令されてるんだからキレるのは当たり前だろうがえーっ

世界政府が赤犬推薦したの慧眼だったんじゃないスか？

黄猿もつらかったと思うよ　昔からの友人の抹殺指令が出たと思ったら現場ではさらに弟子と昔一緒に遊んだ娘っ子も殺さないといけなくなったんだからね
それでもペガパンク抹殺指令だけは完遂したんだから誰かが支えてやらないと…

>>22

えっどっちつかずの正義って場合によっては海賊にも手を貸すような正義のことを言ってたんですか？

赤犬の思想にも青キジの思想にも染まらない公平な正義の事を言ってたと思ってたのが俺なんだよね

>>36

あめぇ仕事してるのは事実なのに逆ギレするのがダサ過ぎを超えたダサ過ぎだと言ってるんですよ黄猿先生

犯罪者を見逃しのうえ補助するのは甘い仕事なのかな？…ん？…あれ？これ犯罪者の仲間入りしてないのか？

>>39

ルフィを助けたというよりは"ルフィが助けるであろうボニーとくまを助けた"という感覚なのだと思われる

そこ行けば海賊以前に友達だからね

>>21

本編で描写したらマジで叩かれまくるから

全肯定ファンしか買って読まないSBSで明言せず明かしたと思ってんだ

そこらのペーペーが言われた仕事だけやりますならまだしも大将が言われた仕事終わったら利敵行為して上司部下諸共危険に晒して甘ェ仕事って言われたら逆ギレとかおおっ…うん…って感じなんだよね

>>39

今回の黄猿の行為の善悪はさておき公平な正義のこと言ってると思ったこと一度もなかったから純粋に驚いてるのが俺なんだよね

ベガパンク抹殺っていう本来の任務は完了したんだからせめて亡き友人の娘が生き延びられるような可能性に賭けたいって気持ちは理解出来るのは俺なんだよね

まあ頼った相手がよりにもよって新四皇だったからバランスは取れてるんだけどね

やるならやるで「虫ケラはおどれやないケーッ（サターンにビームビバババ）」レベルで裏切ってほしかったんだよね
どっちつかずというより半端者だな…

>>42

海賊以前に友達？

海軍大将なんだから友達以前に海賊と言うてくれや

>>40

命令は遂行してベガパンクは殺してるんだから甘い仕事はしてないやんけ

そこに関してはきっちりしてるやんけ

えっ本誌の当時のスレでアホほど言及されてましたよね
今更知って手のひら返ししてるんスか

これって黄猿で確定なんスか？
ベガパンクが光速配給する配給マシーンを使ってたとも考えられるが…

ちゃんと海軍としての務めを果たした上でブチぎれてたと思ってたら
ゴリゴリに利敵行為してたんだよね、猿くない？

そもそも黄猿って初登場の頃から無駄にヤルキマンマングローブへし折ってネームド海賊を全て逃すとかいう甘ェ仕事しかしてませんよね

>>51

そうですね　ワシもそう信じたいですね

>>49

海軍ほぼ全滅でサターン聖もどっか飛んでった状況で甘ェ仕事したんか？だから普通に考えればそこだけの話じゃないですよね

マルコと戦ってた時が一番輝いてたのんな

ぶっちゃけ友人の娘の治療に友人が自分の命差し出してるっていうに、その原因が友人の嫁さん使って人体実験してたからっていうマッチポンプを自分の上司のさらに上司が暴露したらま、なるわな…

>>55

…そこに関しては命令外だから甘い仕事ですらないですよね🍞

そもそも青雉も大将時代にルフィ見逃したりしてるから仕事じゃなければ海賊捕まえるのは必須じゃないのん

ちょっと攻撃の手を緩めるとか
ルフィを助ける展開にするにしても
ギリギリ上司に言い訳できるくらいの塩梅にしとけばいいのになんでガチの利敵行為をしてもたんやろなあ…
お前今のルフィをなんやと思っとるんや
四皇の一角やぞ

確かにベガパンク本体を生物学的に殺したけど…
それ以外のベガハンク分体は全部上司の五老星に殺してもらってるし
「心が傷ついてるから戦えません😭」とかポエム行って戦闘放棄してる間にルフィ達が全員逃げて部下とサターン星が犠牲になってるのは大丈夫か？

甘い仕事＝ベガパンクを逃がすor殺そうとしない
じゃないんスか？

要するに甘い仕事してないと言った以上目に映る敵は全て滅ぼせと言う意味だと捉えている読者と
ベガパンクだけは殺しておけという意味だと捉えている読者の乖離ってことスね

>>63

全員返り討ちにしちゃるがのう=神

無能な部下や上司に囲まれて敵はどんどん力増してる状態でこれ言える赤犬は

最近のワンピでロキと並んで唯一批判抜きにカッコいいしまともに語れる良キャラなんや

青雉が甘い方と仮定したら確実に逃がしてるんだよね
赤犬は絶対問答無用で殺してるんだよね
殺したけどこっそり逃がす手助けもしていたってことで完璧にどっちつかずで合ってるんじゃないスか？

そもそも涙の意味はベガパンクの死なんやからそれ以外なんて最初からどうでもいいと思われるが…　
本音言えばベガパンクも助けたかったけどせめてボニーとくまだけは彼らを助けてくれるであろうルフィに飯奢って間接的に助けただけですよね
マネモブはこれのどこが気に食わんのや？

どうしてよう見ちょった魚みたいに有耶無耶にしなかったんやろなぁ…

あめぇ仕事煽りに飄々と受け答えしてたんならまだキャラも立ったよね
なんで鼻水垂らして大泣きしてメンヘラみたいなポエム言ってしまったんやろなぁ…

>>69

泣いて苦しんでいる旧友の娘を冷徹無情にぶち殺す精神が”正義”だと信じている野蛮人達なのだと考えられる

待てよ 親友はキッチリ殺したんだぜ そして命令されてない親友の娘を助けただけなんだぜ

>>72

>>73

友人自分で殺してるからやん…

赤犬に切れる理由も泣く理由も普通にあるんスよね

そこらの木っ端の海賊ならまだしも
よりによって四皇になった海賊の船長なのが何やってんだお前ぇ案件なのん
今後の世界への影響力が半端ないからね

>>74

それこそ赤犬の徹底的な正義なんだなァ

海軍って警察みたいなものだから他の仕事してるから犯罪者は見逃しますじゃ駄目だと思うんだよね
スピード違反の取り締まり中だから指名手配犯を見つけたけど無視しますじゃ駄目だと思われるが…
組織を見つけるために犯人を泳がせるとかならわかるけどね！！　グビッグビッ

えっそんな目くじら立てるような事なのん？

ベガパンク殺ししか依頼されてない意見には致命的な弱点がある

ボニーとくま殺しも命令されてることや

手遅れになってから自分の信義を疑って背くってリアリティは兎も角これやって魅力が出るかと思うと違くないスか？
まだ虫ケラはお前なんだよ蜘蛛ジジイ野郎ーッしてサターン聖を殺​​害しくまとボニーを保護して逃走した方がまだ面白いのん

>>78

すいません赤犬の上司のサターン聖に直接命令されてるんですシビリアン・コントロールで言えば文民から直接命令を完全無視してるんです

>>75

それならいっそすっとぼけて

命令されたことはちゃんとやりましたよﾆｺﾆｺって返すくらいの気概を見せてほしいっスね

現状中途半端に私情持ち込んで四皇助けたのに悲劇の社畜って感じに顔ぐちゃぐちゃにさせてるのはダサいのん

バカパンク殺したから利敵行為して部下も五老聖も失ったけど甘い仕事してない扱いになるなんて考え俺には理解不能

>>53

あのときはドレークもいたから全員逃がすしかなかったヤンケシバクヤンケ

どう見ても双方の価値観が違ってるからこの議論は不毛なんじゃないスか？

てめぇの目で見に来いやって実際来たら
上司の目の前で利敵行為することになるんスけど…
マジでどの面下げて言ったんスか？

尾田先生…すげぇ
本誌では赤犬が叩かれるような会話の流れにし単行本では黄猿が叩かれるような注釈入れて読者のヘイト・コントロールばっちりだし…

>>97

あの…両方叩かれてるんスけど　いいんスかこれで

>>97

えっ本誌でも赤犬の株下がる要素特に無いですよね

黄猿の気分害したこともすぐに謝ってるし

どっちつかずの正義…？冗談だろ
高額な懸賞金付いてる海賊の友達助けるために四皇助けるやつが正義なわけないだろ

>>97

わざわざ結果的に両方叩かれる描写をヘイトコントロールが上手いとは言えないっスね

忌憚のない意見ってやつっス

結局のところベガパンクだけじゃなく
くまボニー後ついでに黄猿から見たら部外者のルフィ一味皆殺しにすることが"甘くねぇ仕事"と捉えてる読者と
親友であるベガパンク殺したのが"甘くねぇ仕事"と捉えてる読者がいるからね

というかそれを言ったらロジャーと組んだガープや、ローや黒ひげと組んだコビーもアウト判定にならないっスか

>>105

ソイツが世界の真実を知ったらいの一番に五老星と敵対しかねないと思われるが…

そもそもあの場でボニーやくまも殺してるなら上の命令に従うだけの"社畜的な正義"でしかありませんよね
世界的に見て許してはいけないエリアに踏み込んだベガパンクは無理ですにしても
本来無害な子供であるボニーを間接的に助けることは"どっつかずの正義"そのものだと思われるが…

マネモブって奴は長年の親友を手にかけても涙一つも流さないんだな
ま　そんな親友がいないのかもしれないね

>>106

そいつらは自分は甘ェ仕事してないとかギャン泣きするメスブタ仕草してないヤンケシバクヤンケ

ちゃんとロックスと王直殺す結果は出してるし

>>106

ああ

人間正しくなきゃ生きる価値無しのカーニバルだぜ

>>106

あくまで組まないともっとヤバいのがあばれるから協力関係になったのと100％海軍の利敵行為なのを同列扱いはルールで禁止スよね？

>>110

あれっ黄猿もステラ本体は殺してますよね

>>109

マサイの戦士は騙されない

意見ではなくただの意見者への煽りをするやつは荒らしたいだけの蛆虫

>>67

ワンピカテで赤犬スレが荒れる時って大体エース推しが許さん！ってなって荒らしにくるぐらいだからましなんや

>>110

なら黄猿もペガパンク本体を殺してるから十分だと思われるが…

叩きたいからって本人の成果を捻じ曲げるのはダメダメェ

五老星に歯向かって甘ェ仕事に振り切るか私情捨てて本来の仕事に徹するかの葛藤の末に半端なことしか出来なかった
そんなどっちつかずなわっしを埃に思う

>>109

お言葉ですが本編の描写だけなら同情されているあたり

親友を殺さなければならなかった立場はちゃんと悲しいものと思われてますよ

まっ何故か裏でやましいことしてたせいて手のひら返されてるけどね

てめぇの目で見にこられたら色々ヤバいってネタじゃなかったんですか

スレ画の後にまあとはいえ…でルフィに助力してたことを明かすコマ描写して
ベガパンクを殺したのは悲しいけど確かにそんな偉そうなことは言えないけどねｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯって自嘲してれば良かったんじゃないスか？

ベガパンクは誤魔化しようがないので殺す…
くま親子はさすがに嫌だから間接的に手助けする…
◇揺れる立場…

で頭ライナーになっちゃってのヤケクソ啖呵だと思ってたのが俺なんだよね

現状をどうにかしてほしい一心でルフィに食料はまだいいよ
号泣逆ギレかますぐらいなら友人連れて逃亡したらよかったんじゃないスか？

>>117

笑ってしまう

それが通るならやらなしを無視しちゃダメなのも通ってしまうだなんて

多分魚先生の描いた描写と読者の認識そのものが根本的にズレてますよねこれ
魚先生としては明らかに黄猿しか無理なルフィの回復を描いた上で「甘ぇ仕事」の涙やから最初からベガパンクを殺してボニーだけは助けさせる一連の流れの締めとして描いていたと思われるが
読者が捉えたのは「世界政府に逆らうやつは皆殺しだあっ」という心持ちで戦ったことへの「甘ぇ仕事」だと捉えてしまってたんだ

>>128

少なくとも電話かけた赤犬はそのつもりで聞いていたと思われるが･･･

なんもかんも泣きながら逆ギレしたのが悪いのん
そこまで大っぴらに言いかせてるほど真面目な仕事ぶりではなかったからね

ダラケきった正義と徹底的な正義は何度か描写されてたからいいんだけどどっちつかずの正義は今回いきなりやったから駄目だと思うのが俺なんだよね
黄猿の活躍は何度かあったけどどっちつかずの正義要素がよくわからないんだよね

黄猿がめちゃくちゃ傷付きながら仕事してたのはわかるけどね、利敵行為自体は甘ぇ仕事だと思うの
ま、黄猿らしさはあるからバランスはとれてるんだけどね

>>128

露悪展開のために急に知能下がるサターン他と同じで

一連の流れのために割り食らってるキャラが出てると思うんだよね

エッグヘッド編は個人的に失敗だと思うのん

結局甘い仕事が何かの基準そのものがマネモブ間でズレてるんだから一生話噛み合わなくないっスか？

甘い仕事の件が印象深かった人が多かったんスかね？
メンタルに来てて理にかなっていない逆ギレするのはあるあるだと思うのん

>>138 しかし...おそらくこの世で最もコンポートの話に花を咲かせられる場所なのです

赤犬も黄猿の性格と行動をよくわかってたから仕事に手抜きしてなかったか聞いたと思うんだよね
そしたら泣きながらキレられてメンタル限界なの察して引き下がったんだ
まぁ懸念は大当たりしてたんやがな、ぶへへへへへ

>>138

お言葉ですが語れるときは普通に語れますよ

荒れる時は暴風雨の如く荒れるからバランスはとれてるんだけどね

黄猿の魅力として印象深かったのが私情を抑えて恩師をぶっ殺す忠実さだったからこんな設定要らねーよ
オマツリの仲間より冒険が大事なんじゃあっするルフィと一緒スね

うーん実際ベガパンク暗殺という仕事は手抜きしてないから本当に仕方ない
結局のところ読者側の「敵全滅」か「ベガパンク暗殺」かで噛み合わないんスのね

そもそもベガパンク殺したヤンケって言われてもひたすら時間稼ぎしまくってたからぶっちゃけそこだけ見ても普通に甘ェ仕事なんだよね

>>137

メンタルブレイクしてたのは認めるけど

お前にもしっかり非があるのに何逆ギレしてんだと思われるのとは何の関係もあらへんからな

>>145

旧友を殺すのに心の準備が必要だったのかもしれないね

命令のままに殺すだけなら「どっちつかず」ではないんだなァ
空白の五百億年に触れたベガパンクは悪と断じるしか無いけど元々は只のガキっなボニーを助けるために利敵行為をするのはまさにどっちつかずと思われる
これが赤犬ならボニーもくまも焼いてるだろうし青キジなら個人の私情と人間的な善悪を見てベガパンク逃がしてそうなんだよね

確かルフィに食べ物を与えたのってベガパンク指される前っスよね？
任務達成に支障あるタイミングなら甘ぇ仕事と言われても仕方ないんじゃないんスかね？
間違ってたらごめんなあっ

>>145

結果だけ見れば海軍がひたすら好き勝手されてるし

実際の内容も甘ェ仕事だしついでに四皇を助けるまでしてるし

もうめちゃくちゃだな

実際甘いかどうかと友達始末したうえで甘いだの叱責されるのが苦なことは別だと思われるが…
漫画の市民の民度叩くクセに人の心なさすぎるんとちゃう？

確かにメタ視点で黄猿の心情を読み取ることはできるのにそれでも尚ここまで叩いてるのは漫画の市民みたいっスね

>>67

確かにカッコいいが···先鋭化し過ぎて最後に残った同期の黄猿ですら着いてこられなくなりつつあるのは大丈夫か？

サターン聖を裏切ってルフィ達をエッグヘッドから逃して退場ッ！でもよかったと思うんだよね
たぶん今後の展開で黄猿出てきても微妙でしょう

>>155

実際甘い仕事したのに友達殺した事が苦だったから甘ェ仕事したのかって指摘されて

疑うヒマがあるなら自分で見に来いって怒鳴り返したってもうメチャクチャだな…

そしてこの問題はSBSで触れられなかったら読者には赤犬が的はずれな指摘して

真面目に仕事をこなした黄猿がただただ激昂したシーンにしか見えない事っスね

反論から相手への煽りや冷笑に変わった
いよいよレスバが始まる

>>162

見にこられて現場検証されたらワンチャンルフィに餌やったのバレて赤犬にブチギレられるんだよね　怖くない？

自分の金でやれと言ったんですよベガパンク先生
給料から研究資金を出したのではなく横領で空白の歴史を調べていたと知ったときはびっくりしましたよ
そりゃ殺されるんだよね

革命軍と通じてるくせに海軍黄猿と交友するベガパンク方がおかしいっスよね

>>157

キャラぶれなんて1番ダメヤンケどっちつかずの正義じゃなくてだらけきった正義に鞍替えしてるヤンケそれとも青雉ならベガパンクも殺さなかったと思ってるタイプ？

赤ップ「なぁ猿っプ、海賊退治で手ぇ抜いたってホンマか？」
猿ップ「こっちは友達殺したばかりなんだよバカヤロー、もっと気の利いた事いえと思ったね」
赤ップ「すいませんでした！！」

大体こんな感じの会話である

>>161

赤犬の叱責は正しいし実際甘ェ仕事だのんな

ただそれはそれとして黄猿の心情知ってる読者側で語れないキャラ入りするほど叩くのは人情知らなすぎって話っすよ

別にもう少し落ち着いて語れる話ヤンケ

>>170

実際相手を煽るだなんて議論()って建前を自分から壊すようなことは馬鹿以外の何者でもないですよね

実質敗北宣言なんだ

ベガパンク殺しだけは遂行したよねベガパンク殺しだけはね
まっそのために味方に甚大な被害は出したしその被害を出したのは自分の利敵行為も理由の一つだからバランスは取れてないんだけどね
なにっそのくせあめぇ仕事煽りされたら逆ギレしてるっ

命令以外やりませーんがどっちつかずの正義に見えるなんてそんなんアリ？どう考えてもだらけきった正義ですよね

赤犬は黄猿がいながら全滅という状況を聞いてその仕事っぷりを疑った（白筋）
黄猿の叫びを聞いて甘ぇ仕事ではないことを悟った（ピンク筋）
実際には利敵行為で自軍に被害だしてた（赤筋）

そもそもベガパンク殺しもステラ殺しただけで結果としては生きてるから半分くらい失敗してますよね

>>175

すいません犯罪補助もしてるんです

荒れてるってほどでもない終始キャラ語りスレだと思われるが…🍚