ふたばフォレスト

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画像ファイル名:1731233795433.jpg-(198778 B)サムネ表示 

無念 Name としあき 24/11/10(日)19:16:35 No.1271181324 そうだねx311/13 22:48頃消えます
MRJ-2計画ついに始動
1兆円しか予算がつかなかったせいで失敗したMRJの反省をもとに今回は5兆円確保済み
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:17:41 No.1271181719 del そうだねx11
誰も手挙げないだろ
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:18:17 No.1271181943 del そうだねx25
    1731233897822.jpg-(180805 B)サムネ表示
本当に必要な人がいなくなり立ち回りや補助金ちゅーちゅーだけがうまい文系スーツ人間だらけになったのが今の日本のメーカー
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:19:21 No.1271182346 del そうだねx23
また金ドブに捨てるのかよ
まず前払ったの金返せ
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:21:51 No.1271183264 del そうだねx18
その1/10の金額でエンブラエルとかを買収したほうがいいのでは?
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:22:14 No.1271183395 del そうだねx5
>また金ドブに捨てるのかよ
>まず前払ったの金返せ
MRJはまだ国内で金を回してるからマシだよ…
ほんとに最悪なのはウ
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:22:44 No.1271183572 del そうだねx14
こんな風に湯水のようにムダ金使いながら
お金が足りないんです!とか言って増税してるのふざけてるな
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:25:34 No.1271184547 del そうだねx5
ラピダスにも税金5兆円位つぎ込んでたっけ
あと数年で2nm半導体を量産するとか言ってるけど絶対失敗するよね
毎度のように失敗したら税金投入を決めた連中は何か責任取るのか?
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:26:09 No.1271184747 del そうだねx3
>毎度のように失敗したら税金投入を決めた連中は何か責任取るのか?
意義はあった!
気付きが得られた!!
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無念 Name としあき 24/11/10(日)19:26:16 No.1271184790 del そうだねx6
完成してないのにMRJミュージアムを先に作るという
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10 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:26:41 No.1271184942 del そうだねx6
そんなにドブに捨てる金があるなら俺にくれよと言いたい
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11 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:26:50 No.1271185007 del +
もうエンブラエルのが燃費でも居住性でも数歩先に行っちゃったね
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12 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:26:56 No.1271185041 del +
>ほんとに最悪なのはウ
ピースメーカーに殺されてる…
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13 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:27:58 No.1271185440 del そうだねx2
>完成してないのにMRJミュージアムを先に作るという
売れても無いミュージシャン志望の若者が
将来これ俺のミュージアムに飾るからとかって使ってた教科書捨てないようなもん?
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14 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:28:10 No.1271185495 del そうだねx13
経産省の大型案件は必ず失敗する法則あるよね
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15 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:28:11 No.1271185499 del そうだねx1
1兆使ってアメリカの認証試験は意外に厳しいと理解したからな
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16 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:28:36 No.1271185648 del そうだねx4
航空機の歴史って
白人が血を流して作ってきた苦難の歴史でもあるけど
日本の官僚にその覚悟あるの?
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17 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:29:22 No.1271185897 del +
下町ボブスレーといい官民一体プロジェクトで上手くいった試しが無い
ラピダスもひどい有様だし
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18 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:30:13 No.1271186207 del そうだねx11
関係者全員が「型式証明が何やるのか知らなかった」とかほざいてる馬鹿だらけなんだろ?
何兆円積んでも無理だろそんなの
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19 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:30:23 No.1271186266 del そうだねx7
>航空機の歴史って
>白人が血を流して作ってきた苦難の歴史でもあるけど
それは嘘だよ
どこの国でも肌の色に関係なく航空機の歴史を刻んできた
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20 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:30:30 No.1271186302 del そうだねx5
敗因は予算じゃなくて三菱の体質だろ
強制的に外部の技術者に権限持たせるぐらいしないとまた同じ失敗するよ
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21 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:30:31 No.1271186319 del +
>航空機の歴史って
>白人が血を流して作ってきた苦難の歴史でもあるけど
>日本の官僚にその覚悟あるの?
ライト兄弟が飛行機飛ばしてアポロが月に行くまで70年だっけ
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22 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:30:43 No.1271186390 del そうだねx3
>経産省の大型案件は必ず失敗する法則あるよね
官僚的には予算ゲットして縄張り広げたら勝利なので
その後がどうなろうと知ったこっちゃないとかなんとか…
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23 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:31:08 No.1271186566 del そうだねx7
マジで軍用機作れるんだし余裕だろみたいなノリで始めた可能性あるよね
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24 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:31:17 No.1271186613 del そうだねx3
経営脆弱な中小企業をゾンビ企業と呼んで潰そうとしてるけど公金チューチュー企業の方がそれに相応しいだろ
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25 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:31:19 No.1271186632 del そうだねx8
>1兆使ってアメリカの認証試験は意外に厳しいと理解したからな
FAA「何者だ!」
737MAX「737です」
FAA「よし通れ!」
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26 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:31:26 No.1271186684 del そうだねx4
>敗因は予算じゃなくて三菱の体質だろ
>強制的に外部の技術者に権限持たせるぐらいしないとまた同じ失敗するよ
技術大国という謎の妄想から抜け出せてないからな
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27 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:31:53 No.1271186871 del そうだねx2
>>完成してないのにMRJミュージアムを先に作るという
>売れても無いミュージシャン志望の若者が
>将来これ俺のミュージアムに飾るからとかって使ってた教科書捨てないようなもん?
というか日本人が大嫌いな韓国人のムーブそのまんまだろ
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28 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:32:07 No.1271186938 del そうだねx1
流石は技術大国日本だな
これは絶対成功するだろうし日本の未来は明るいな
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29 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:32:08 No.1271186949 del +
ああまたナイフおじのスレか
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30 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:32:12 No.1271186988 del そうだねx7
しかも水素エンジンとかいう妙なもの載せる予定らしいが
前回の普通の旅客機ですら作れなかった連中がなんでいきなりこんなものに挑戦するかな
ラピダスもいきなり2nm量産とか言ってるし
なんでこの連中は地に足を付けた計画を立てることができないんだろう

https://mainichi.jp/articles/20240327/k00/00m/020/276000c
脱炭素社会での需要を見据え、ジェットエンジンを使う現行のジェット機ではなく、水素エンジンを使った次世代機の開発を目指すとした。
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31 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:32:36 No.1271187133 del +
元総務省の人に聞いたけど
けいさん官僚は数字が絶対的に響いてくるので
抜け駆けや一騎駆けみたいなことをする奴が一定数いて
そういうのが省庁間の連携や協力をぶちこわして大暴走する傾向があるとかなんとか
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32 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:32:38 No.1271187147 del そうだねx7
    1731234758724.jpg-(14188 B)サムネ表示
>技術大国という謎の妄想から抜け出せてないからな
技術大国とかいいながら技術者冷遇するような国
いねぇよなぁ?
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33 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:32:53 No.1271187239 del そうだねx3
全国民に五万ずつ配った方がマシ
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34 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:33:11 No.1271187352 del そうだねx1
半導体議連とかも後期高齢者議員が国産microSDを見せられてフロッピー数十万枚なんですよ!日本のものづくり!とか説明受けて喜んでるからな
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35 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:33:16 No.1271187380 del +
>マジで軍用機作れるんだし余裕だろみたいなノリで始めた可能性あるよね
MRJは自衛隊の元戦闘機パイロットの意見を聞いて作ってたから本気でその通りだぞ
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36 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:33:22 No.1271187422 del そうだねx1
俺は日本人であることが誇らしい
ありがとう経済産業省
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37 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:33:29 No.1271187473 del そうだねx1
ボーイング見てりゃわかるが手作業だらけで省力化できない上に品質や安全基準の要求が厳しい造船業みたいな産業なのよね航空機製造
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38 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:33:55 No.1271187629 del そうだねx2
今度のMRJは水素エンジンだ!
すごい…日本の技術はすごいぞ!
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39 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:34:17 No.1271187766 del +
操作系統一カ所にまとめたらダメなん?とか言ってて笑った記憶
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40 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:34:22 No.1271187799 del そうだねx1
日本すげえええええ
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41 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:34:28 No.1271187838 del そうだねx3
>しかも水素エンジンとかいう妙なもの載せる予定らしいが
いっそ水素飛行船でも作る方がまだ現実的なのでは…?
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42 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:34:42 No.1271187926 del そうだねx5
全然伸びないからって露悪系な自演するのやめとけよ
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43 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:35:17 No.1271188148 del +
ブラジルとかいう途上国にもできることなんだから技術大国日本にできないわけないよな
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44 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:35:24 No.1271188173 del そうだねx1
ちょうど前回の企画に携わった人間たちが
移動したか定年したかの次期か
こうやってまた10年過ぎていくんだな
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45 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:35:29 No.1271188215 del +
水素なんて生ぬるい
核エンジンで作れ核エンジンで
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46 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:35:39 No.1271188274 del +
>全国民に五万ずつ配った方がマシ
としあきに5万配ってどれだけプラスの回収ができるっていうの
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47 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:36:08 No.1271188421 del +
経産省はハッタリの利いた大風呂敷計画が称賛される体質なんだろうね
パワーポイント資料開きながらドヤ顔でムーンショットとかいってるイメージ
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48 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:36:32 No.1271188564 del そうだねx4
投資しないと未来はないけど日本は投資が下手だという
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49 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:36:56 No.1271188707 del +
仮に図面が完成してももう部品作ってくれるとこないやろ
生産ラインまで立ち上げさせてやっぱ中止ねとか普通にキレる
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50 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:36:56 No.1271188714 del +
>水素なんて生ぬるい
>核エンジンで作れ核エンジンで
マ、マクシムゴーリキー号……
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51 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:37:12 No.1271188825 del +
本当に予算の問題だったのでしょうか?
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52 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:37:45 No.1271189043 del +
というか翼が炭素繊維で作れなかった時点で終わってるのよね
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53 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:38:22 No.1271189291 del そうだねx2
その点は中国なんかは産業育てたりプロジェクト成功させるの旨いよね
国の最上級の人材が官僚やる国と
最上級の人材がブラック労働の官僚を避ける国の違いかな
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54 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:38:45 No.1271189403 del +
世界中の主要空港に
ストックパーツと技術車を24時間365日10年以上常駐させる覚悟あるの日本の経産省は
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55 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:38:54 No.1271189463 del そうだねx2
そんなにやりたきゃ自分の金でやれよ
なんで税金に寄生する
PLAY
56 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:10 No.1271189578 del そうだねx2
MRJで部品を作る筈だった下請けが今もノウハウを維持したまま他業種の仕事で生き残っている是非活かしてほしい
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57 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:16 No.1271189619 del そうだねx3
大人しく軍用機だけ作れやと思う
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58 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:19 No.1271189642 del そうだねx1
>世界中の主要空港に
>ストックパーツと技術車を24時間365日10年以上常駐させる覚悟あるの日本の経産省は
そもそもそんなこと考えたことすらないんだろ
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59 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:23 No.1271189669 del そうだねx2
>MRJは自衛隊の元戦闘機パイロットの意見を聞いて作ってたから本気でその通りだぞ
戦闘機乗り程度がそんな込み入った意見出せるわけないだろ
せいぜい参考程度
PLAY
60 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:24 No.1271189674 del +
>というか翼が炭素繊維で作れなかった時点で終わってるのよね
エアラインからそんなのいらねって言われたので…
PLAY
61 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:34 No.1271189740 del +
>その点は中国なんかは産業育てたりプロジェクト成功させるの旨いよね
>国の最上級の人材が官僚やる国と
>最上級の人材がブラック労働の官僚を避ける国の違いかな
中国の官僚は理科系出身多いからね
日本みたいに法学部卒が圧倒的に偉いとかないから
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62 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:39:37 No.1271189754 del +
>核エンジンで作れ核エンジンで
あれは大気圏内で使うものではないと思うんだ
もうちょっと宇宙な時代になってから作ろう
PLAY
63 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:40:13 No.1271189987 del そうだねx1
>その点は中国なんかは産業育てたりプロジェクト成功させるの旨いよね
>国の最上級の人材が官僚やる国と
>最上級の人材がブラック労働の官僚を避ける国の違いかな
というか金で人材引き抜いてさっさと吸収するからな
札束ビンタは大抵通じるし
PLAY
64 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:40:14 No.1271190003 del そうだねx1
>ラピダスもいきなり2nm量産とか言ってるし
>なんでこの連中は地に足を付けた計画を立てることができないんだろう
3年でいきなり2nm作りますってギャンブル中毒者の発想なんだよな
20年かけてちょっとずつ追いついて行きますとかならまだ理解はできるんだが
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65 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:40:34 No.1271190144 del そうだねx2
そもそも作ったところで需要あるの?
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66 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:41:03 No.1271190316 del そうだねx3
MRJの大失敗は「技術大国」日本の終わりを象徴する出来事だと思う
ラピダスが第二弾でMRJ-2が第三弾かなぁ
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67 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:41:51 No.1271190609 del そうだねx1
>3年でいきなり2nm作りますってギャンブル中毒者の発想なんだよな
夢一杯に吹かしまくった計画は
他所がやってるのを見る分には面白いんだけどねぇ
PLAY
68 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:41:59 No.1271190655 del そうだねx4
そもそも航空宇宙の分野で日本が天下とったことなんぞ一度もないし
PLAY
69 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:42:07 No.1271190707 del +
ラピダスはまずは28nmの量産ぐらいできるようになってから2nmとか言えよ
PLAY
70 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:42:28 No.1271190858 del +
日本にももっとテクノクラートが必要なんだよ
現状学士ばっかりじゃん
PLAY
71 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:42:48 No.1271190981 del +
5兆も流し込むならいっそ大型飛行艇にしようぜ
地面効果翼機でもいいけど
PLAY
72 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:42:50 No.1271190992 del +
>>MRJは自衛隊の元戦闘機パイロットの意見を聞いて作ってたから本気でその通りだぞ
>戦闘機乗り程度がそんな込み入った意見出せるわけないだろ
>せいぜい参考程度
MRJのテストパイロットは元航空自衛隊のパイロットだったスペースジェット頓挫後に自分で会社を興して国産旅客機計画の復活を下支えしているそうだ
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73 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:43:00 No.1271191055 del +
>3年でいきなり2nm作りますってギャンブル中毒者の発想なんだよな
今40nmしか作れない時点で無茶な話
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74 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:43:09 No.1271191110 del +
>>3年でいきなり2nm作りますってギャンブル中毒者の発想なんだよな
>夢一杯に吹かしまくった計画は
>他所がやってるのを見る分には面白いんだけどねぇ
俺が払う税金も関わってるから笑えないんだよね
PLAY
75 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:43:20 No.1271191186 del +
三菱抜いて川崎+装備庁(技本)で設計するのならまぁ
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76 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:43:51 No.1271191398 del そうだねx2
制御可能な固体燃料ロケットて最先端技術持ってるやん
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77 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:44:10 No.1271191539 del そうだねx6
自分の金じゃないと思って税金雑に使いすぎだろ
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78 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:44:28 No.1271191672 del +
既に先行してる奴が居る所に参入するなら
まずコピーというかライセンス購入などで同じ事を出来るようになるのを目指す
ってのが割と基本だと思うんだけどな
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79 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:45:36 No.1271192131 del +
>1兆使ってアメリカの認証試験は意外に厳しいと理解したからな
その部分については当のアメリカ自身が認証試験なんだったのか状態だから>737MAX
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80 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:45:50 No.1271192224 del そうだねx5
    1731235550663.jpg-(175156 B)サムネ表示
>というか金で人材引き抜いてさっさと吸収するからな
>札束ビンタは大抵通じるし
これじゃあ札束で雇った人材のアドバイスをガン無視したMRJがバカみたいじゃん
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81 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:45:58 No.1271192286 del そうだねx1
>自分の金じゃないと思って税金雑に使いすぎだろ
公務員は異動か定年するまで逃げ切ればいいからね
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82 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:47:08 No.1271192760 del +
>そもそも航空宇宙の分野で日本が天下とったことなんぞ一度もないし
大戦中の軍用機すらコンポーネントが欧米のライセンス生産品や無断パクリだらけだしな
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83 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:47:36 No.1271192954 del +
税金使って何度でも再チャレンジできて羨ましい限りだな
普通にやってたら一度の失敗で再起不能なんだが
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84 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:48:16 No.1271193217 del +
しかし油圧系統を予備含めひと纏めにするのは誰か止めなかったのかとなる
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85 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:49:05 No.1271193518 del +
>しかし油圧系統を予備含めひと纏めにするのは誰か止めなかったのかとなる
リダンダント系がなぜあるのか
技術者に一から説明しないといけないレベル?
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86 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:49:13 No.1271193576 del +
>1兆使ってアメリカの認証試験は意外に厳しいと理解したからな
厳しいのもあるが
新参メーカの完全新規の機体に対応してなかったというのもあったな
だからこそプロジェクト側で先んじて対応しておくべきだったという話だけど
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87 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:51:01 No.1271194356 del そうだねx9
    1731235861339.jpg-(60395 B)サムネ表示
>これじゃあ札束で雇った人材のアドバイスをガン無視したMRJがバカみたいじゃん
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88 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:51:05 No.1271194377 del そうだねx2
漏れ聞くプロジェクトの様子が痛いんだよな
当初は日本人技術者以外お断りみたいな方針だったり
それで失敗して外国人技術者招いても意見に耳を傾けなかったり
ことあるごとにゼロ戦作ったから楽勝だの言ってたり
これは次も必敗でしょう
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89 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:53:22 No.1271195236 del +
>しかし油圧系統を予備含めひと纏めにするのは誰か止めなかったのかとなる
JAL123って国内の事故だったよな…?ってなった
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90 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:53:51 No.1271195437 del そうだねx2
旧軍の将官や官僚たちが
日本は戦略的な思考というものが全くない
その時その時で泥縄でなんとか丁稚あげているて
90年たっても変わってねえんだな
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91 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:54:17 No.1271195594 del +
俺に五兆円くれた方が有用な使い方してやるよ
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92 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:54:34 No.1271195698 del そうだねx1
>現状学士ばっかりじゃん
理系だとマスターが増えたとは言え学士止まりが多いな
あと文系管理者に体育会系を据えるのは現代ではただの自殺行為だと思う
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93 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:56:37 No.1271196470 del +
>>というか金で人材引き抜いてさっさと吸収するからな
>>札束ビンタは大抵通じるし
>これじゃあ札束で雇った人材のアドバイスをガン無視したMRJがバカみたいじゃん
えぇ…
ギャグか何かか?
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94 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:56:50 No.1271196565 del そうだねx3
>旧軍の将官や官僚たちが
>日本は戦略的な思考というものが全くない
>その時その時で泥縄でなんとか丁稚あげているて
>90年たっても変わってねえんだな
日本にはマンハッタン計画とかぜったい無理なんだろうな
あの知性が知性をひっぱってきて研究していく流れ
日本じゃ文系様がぶち壊してしまう
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95 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:57:38 No.1271196866 del そうだねx2
>これじゃあ札束で雇った人材のアドバイスをガン無視したMRJがバカみたいじゃん
日本人は謙虚な民族みたいな幻想が崩れていく
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96 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:57:42 No.1271196888 del +
>今回は5兆円確保済み
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97 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:58:19 No.1271197129 del そうだねx1
金の話にしたがるバカが存在することが一番の失敗要因だと思うよ
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98 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:58:24 No.1271197168 del そうだねx2
水素ジェットエンジンという影も形も無いものを搭載予定という
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99 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:58:29 No.1271197208 del そうだねx1
国産旅客機作ろうぜ!って言いながら
御巣鷹山何それ美味しいの?って設計をお出しするのは
流石にどうかと思うんだ
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100 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:59:42 No.1271197688 del そうだねx4
まあMRJ-2もこの調子だと一度も客を乗せて飛ぶことはなさそうだし
その点だけは救いかな
MRJ唯一のいいところが客乗せて飛ぶことすらできなかったから事故で人を殺さなかった点だし
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101 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:59:46 No.1271197715 del そうだねx1
>金の話にしたがるバカが存在することが一番の失敗要因だと思うよ
失敗する未来しかみえないプロジェクトに投資するバカがいるかよ
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102 無念 Name としあき 24/11/10(日)19:59:51 No.1271197750 del +
んな金あるならラピダスは国債でとか言わずに実弾放り込んでくださいよ
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103 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:00:08 No.1271197871 del +
    1731236408238.jpg-(231325 B)サムネ表示
>水素ジェットエンジンという影も形も無いものを搭載予定という
なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
ってのが官僚様の悪癖だからなぁ
予算獲得するだけならそういうムーブが最高なんだろうけど
PLAY
104 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:00:19 No.1271197945 del +
>水素ジェットエンジンという影も形も無いものを搭載予定という
水素は保管が面倒だしやたら嵩張るから
飛行機みたいにリソース配分が厳しい奴には向かないだろうに
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105 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:00:26 No.1271197984 del +
それだけ予算あるなら
エンブラエルとか既存のメーカー買収して日本人技術者ねじ込むのが早くないか?
政治的に無理?
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106 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:00:34 No.1271198046 del +
中国でも10兆円かかったのに
もたもたしてた日本がそれで収まるわけないだろう
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107 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:01:49 No.1271198609 del +
ボーイングですらTC取れないから737を改造した扱いの全く別の飛行機を作ってて
次回作も777を改造した扱いの全く別の飛行機なのに
日本がほいほい取れるだと?
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108 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:02:08 No.1271198754 del そうだねx3
>>水素ジェットエンジンという影も形も無いものを搭載予定という
>なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
>ってのが官僚様の悪癖だからなぁ
>予算獲得するだけならそういうムーブが最高なんだろうけど
こんなごちゃごちゃした訳がわからない図は作るなって教わらないものなのかね
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109 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:02:25 No.1271198893 del そうだねx2
このアホどうやったら止まるんだろう
だれか「お前らのプロジェクトは常に失敗していて無能なんだからムダ金使うな」と諭して止めてくれる人いないのか
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110 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:02:44 No.1271199022 del +
>水素ジェットエンジンという影も形も無いものを搭載予定という
またアホの方言か
無視でいいな
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111 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:02:49 No.1271199049 del +
>エンブラエルとか既存のメーカー買収して日本人技術者ねじ込むのが早くないか?
>政治的に無理?
さすがに買収許可でなさそう
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112 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:02:52 No.1271199070 del そうだねx3
>日本にはマンハッタン計画とかぜったい無理なんだろうな
>あの知性が知性をひっぱってきて研究していく流れ
>日本じゃ文系様がぶち壊してしまう
文系理系のマウント合戦は海外の方が強烈で激烈なのになぜか文理分けるのは日本だけみたいな誤解あるのなんでなんだろうね
大抵の国では理転も認められないくらい文理格差強烈なのに
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113 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:03:13 No.1271199219 del +
>航空機の歴史って
>白人が血を流して作ってきた苦難の歴史でもあるけど
>日本の官僚にその覚悟あるの?
浮田幸吉に謝れ!
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114 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:03:15 No.1271199236 del +
>こんなごちゃごちゃした訳がわからない図は作るなって教わらないものなのかね
逆に財務省はこういう資料喜ぶのよ
予算のレクとかでさ
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115 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:03:26 No.1271199315 del そうだねx2
これだけ結果が分かりきってるプロジェクトも珍しいだろうね
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116 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:03:36 No.1271199372 del +
>日本人技術者ねじ込む
居ないものをねじ込むのは…
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117 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:03:41 No.1271199397 del +
>エンブラエルとか既存のメーカー買収して日本人技術者ねじ込むのが早くないか?
エンブラエルじゃないけど
確かMRJやる時にボンバルディアの小型機部門か何かは買ってなかったっけ
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118 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:03:45 No.1271199427 del +
>それだけ予算あるなら
>エンブラエルとか既存のメーカー買収して日本人技術者ねじ込むのが早くないか?
実はボンバルディアの権利持ってるから工場建てるだけで作れる
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119 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:04:08 No.1271199563 del そうだねx1
>1731236408238.jpg
宗教画かな?
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120 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:04:10 No.1271199580 del そうだねx2
そもそも民間機なんて
ちっとも儲からないのに落ちたら会社傾くし
世界の景気にも左右されるしで
質の悪い小豆相場みたいな世界なのに
そこに食いこむ覚悟あるのか
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121 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:04:34 No.1271199751 del +
>なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
>ってのが官僚様の悪癖だからなぁ
エネルギーの地産地消どころか四国から強奪して停電させてますが
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122 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:05:05 No.1271199956 del そうだねx3
そういや東芝も経産省が原発に手を出させて潰したんだったか
ここまで疫病神だと感心するな
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123 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:05:26 No.1271200110 del +
>このアホどうやったら止まるんだろう
企画がコケたらお前の財布からも弁済しろよな
が出来ればあるいは
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124 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:05:31 No.1271200140 del +
>そこに食いこむ覚悟あるのか
ボーイングの現状についてすら認識してなさそう
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125 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:05:45 No.1271200235 del そうだねx1
>>水素ジェットエンジンという影も形も無いものを搭載予定という
>なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
>ってのが官僚様の悪癖だからなぁ
>予算獲得するだけならそういうムーブが最高なんだろうけど
地域循環共生圏多すぎだろ
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126 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:06:16 No.1271200460 del +
アメリカの産廃産業引き受け係なんだから余計なこと考えるなと
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127 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:06:37 No.1271200616 del +
    1731236797854.jpg-(2840924 B)サムネ表示
>なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
>ってのが官僚様の悪癖だからなぁ
>予算獲得するだけならそういうムーブが最高なんだろうけど
アレな人が書く相関関係の図みたいだな
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128 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:06:44 No.1271200669 del そうだねx2
飛行機自主開発するのはいいけど今の日本は舵取りする役の人間が悉くアホだからどうにもならん
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129 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:06:52 No.1271200729 del +
もう旅客機はやめとけと
F3で設計やら人材足らんだろ
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130 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:07:17 No.1271200908 del +
>アメリカの産廃産業引き受け係なんだから余計なこと考えるなと
その割にUSスチールは売りたくないみたいですが
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131 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:07:53 No.1271201180 del +
>ボーイングの現状についてすら認識してなさそう
あれはMDの呪いだから…
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132 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:08:00 No.1271201221 del そうだねx3
>アレな人が書く相関関係の図みたいだな
こっちの方がまだすっきりしてる
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133 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:08:04 No.1271201251 del +
>飛行機自主開発するのはいいけど今の日本は舵取りする役の人間が悉くアホだからどうにもならん
やるならアジア経済圏とかぶち上げてた時代までだったな
その後の奴は新規やるほどのノウハウもない
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134 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:08:51 No.1271201556 del +
>その割にUSスチールは売りたくないみたいですが
労働者の味方に付かない政治家は大統領になれない局面だったしな
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135 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:09:35 No.1271201857 del +
>ことあるごとにゼロ戦作ったから楽勝だの言ってたり
さすがに冗談だろ?
70年前のプロペラ機となんの関係があるんだ
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136 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:09:42 No.1271201912 del +
でっかい仕事になればなるほど
空中分解してくんだよな日本型組織は
飛行機だけに・・・
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137 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:09:46 No.1271201949 del +
>>アメリカの産廃産業引き受け係なんだから余計なこと考えるなと
>その割にUSスチールは売りたくないみたいですが
名前にUSなんて入ってる会社を売るなんて国を売るみたいなものじゃん
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138 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:10:32 No.1271202281 del +
5兆円って第6世代戦闘機でも作る気か
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139 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:10:34 No.1271202287 del +
>なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
>ってのが官僚様の悪癖だからなぁ
結局何がしたいんですか?のひと言に集約される
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140 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:10:38 No.1271202322 del そうだねx1
ホンダジェットはうまくいってるのになあ
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141 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:10:39 No.1271202327 del +
>>こんなごちゃごちゃした訳がわからない図は作るなって教わらないものなのかね
>逆に財務省はこういう資料喜ぶのよ
>予算のレクとかでさ
財務省の方々の短期記憶は人間離れしてるんだな
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142 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:11:11 No.1271202573 del +
>逆に財務省はこういう資料喜ぶのよ
>予算のレクとかでさ
無能の証明
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143 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:11:59 No.1271202885 del そうだねx1
>でっかい仕事になればなるほど
100はともかく10000ともなると青くなって逃げだすことを考え始めてるのみっともなさすぎるね
山賊と同じスケールかそれよりみみっちいんだよね
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144 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:12:01 No.1271202898 del そうだねx1
>でっかい仕事になればなるほど
>空中分解してくんだよな日本型組織は
>飛行機だけに・・・
日本人は空気を読むことに長けている
それだけに一定規模までの会社や組織は諸外国よりも一体感あるし強力に回る
けどその空気を読んでの調整ってのは組織の規模がどんどん大きくなると効かなくなっていくんだよね
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145 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:12:14 No.1271202994 del +
>結局何がしたいんですか?のひと言に集約される
なるべく広い範囲から予算を掠め取って俺の実績にしたい!
とかその程度っぽいし根本的な評価基準とかから作り直さないとダメじゃねぇかなコレ
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146 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:12:54 No.1271203275 del +
>1731236408238.jpg
こういうの霞ヶ関曼荼羅っていうらしいね
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147 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:13:04 No.1271203338 del +
>なんかいろいろ盛り込んじゃえ!!
教育でも軍事でもそれやっていろいろ終わらせてるな
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148 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:13:35 No.1271203586 del +
>ことあるごとにゼロ戦作ったから楽勝だの言ってたり
実際作ったのはおまえらなのかー!?と誰もツッコまなかったの?
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149 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:13:48 No.1271203674 del +
秀才だったはずの官僚たちがこんな訳がわからない曼荼羅を作らされるのはかわいそう
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150 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:14:20 No.1271203894 del +
>とかその程度っぽいし根本的な評価基準とかから作り直さないとダメじゃねぇかなコレ
江戸幕府に戻した方が早いわ
そもそも評価する奴の中身がおかしいからこうなってる
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151 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:15:09 No.1271204234 del +
>MRJはまだ国内で金を回してるからマシだよ…
>ほんとに最悪なのはウ
いくら効果ゼロでも
子育て支援に難癖つけると社会的に死ぬぞ
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152 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:15:25 No.1271204348 del +
>>とかその程度っぽいし根本的な評価基準とかから作り直さないとダメじゃねぇかなコレ
>江戸幕府に戻した方が早いわ
>そもそも評価する奴の中身がおかしいからこうなってる
江戸時代のほうがマシだとは流石に思わないかな…
一回政府を解体したほうがいいっていう意味ならまあわかる
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153 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:16:59 No.1271205021 del そうだねx1
その5兆円使えば103万円の壁撤廃できそうやな
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154 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:18:26 No.1271205655 del +
せめてラピダスが軌道に乗った段階で次考えろよ
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155 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:19:18 No.1271206030 del +
より多くの予算やポストをゲットしたいって習性自体は分からんでもないけど
その為に後は野となれ山となれで大風呂敷広げて投げっぱなしにしがちなのは
いい加減なんとかしろと…
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156 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:20:36 No.1271206538 del そうだねx2
>秀才だったはずの官僚たちがこんな訳がわからない曼荼羅を作らされるのはかわいそう
ブラック労働で東大卒とかの視点からするとその割に給料も安く国民からは嫌われてるから
そういう優秀な人は官僚を避けるようになって
今や微妙な人材が官僚になってるんだとか
その結果がこれだよ
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157 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:24:00 No.1271208033 del そうだねx1
>今や微妙な人材が官僚になってるんだとか
>その結果がこれだよ
その今って何十年単位の話なんだろう
50年くらい?
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158 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:35:42 No.1271213042 del +
C919みたいにまず国内で飛ばす事を目標にしなよ
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159 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:36:02 No.1271213177 del +
プロジェクトトップは運用サイドではなく技術サイドにすべき
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160 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:37:11 No.1271213698 del +
>税金使って何度でも再チャレンジできて羨ましい限りだな
>普通にやってたら一度の失敗で再起不能なんだが
うらやましかったらお前も経産官僚になれば良かったのに
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161 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:37:25 No.1271213796 del そうだねx1
>C919みたいにまず国内で飛ばす事を目標にしなよ
それだと多重化された信号ケーブルが全て同じところを通る飛行機が出来るがいいのか?
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162 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:37:42 No.1271213910 del +
数が出せないデバイス作る産業みんな斜陽なのも判ってないんじゃ人がダメって結論しか出ないねぇ
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163 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:39:26 No.1271214582 del そうだねx2
無意味じゃないでしょ
スペースXだって失敗の山やで
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164 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:39:33 No.1271214640 del +
下請けに全部押し付けて殺して技術者も全員リストラしたのにどうにかできるの?
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165 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:40:42 No.1271215139 del +
ボーイングのダダ甘ぐあい見るともう努力したらどうにかなるとはまた違った世界ぽいんだよな...
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166 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:46:31 No.1271217494 del +
>スペースXだって失敗の山やで
ああいう失敗ならいいけど
膨大な予算が何処に消えたかよく分からんけどヨシ!
みたいなのはちょっと…
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167 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:46:59 No.1271217677 del +
>MRJ-2計画ついに始動
>1兆円しか予算がつかなかったせいで失敗したMRJの反省をもとに今回は5兆円確保済み
で誰が設計してだれが材料選定して誰が加工して誰が組み立てて誰が検査して誰が申請するんです?
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168 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:48:01 No.1271218080 del +
>下請けに全部押し付けて殺して技術者も全員リストラしたのにどうにかできるの?
夢は描ける
計画はできる
そしてその段階に予算がでる
PLAY
169 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:49:20 No.1271218578 del +
>ホンダジェットはうまくいってるのになあ
ホンダがやったとことはまずアメリカに飛んで
職人を募集して熟練工を育てることから始めたんや…
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170 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:51:44 No.1271219477 del +
航空機産業の熟練工なんて育成に10年はかかるぞ…
そいつらが数百人集まってようやく産業レベルになるって感じだろ
今や移民か外国人でないと職人志望者がいない時代なのに
それをすべて札束で解決できると思い込んでる経産省は
経済音痴も甚だしいトンマの集合だと思う
PLAY
171 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:53:08 No.1271220006 del +
スペースXも従業員の半分は外国人か移民だしな
てかイーロン自身が移民じゃん
PLAY
172 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:54:31 No.1271220547 del +
>ホンダジェットはうまくいってるのになあ
まだ赤字らしいけどな
あれは夢と酔狂でやってる
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173 無念 Name としあき 24/11/10(日)20:55:22 No.1271220867 del +
幾ら中抜きされてるんでしょうかね
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174 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:04:02 No.1271224190 del +
ホンダはエンジンを作る会社だからまあ
車やバイクはエンジンのついでに作ってるだけだ

だから今の社長の電動車偏重って、あの会社的にはかなりおかしな方針なんだよな
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175 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:07:01 No.1271225363 del +
川崎がP-1C-2開発して民間機へ転用考えたけど現実みてやめてたのに比べて三菱お前…
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176 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:11:04 No.1271226841 del そうだねx1
経済音痴の経産省が技術軽視の技術者たちに大量の税金わたしてもゴミになるだけだろ
まるで反省していない
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177 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:11:18 No.1271226921 del +
>川崎がP-1C-2開発して民間機へ転用考えたけど現実みてやめてたのに比べて三菱お前…
三菱も半分くらいは雑に国に付き合っただけだな気もする
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178 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:18:42 No.1271229713 del +
ボーイングがアレだしエアバス一社に頼るのもよろしくない
一応国内で準備しとくのは良いことだと思う
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179 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:19:17 No.1271229932 del +
期待できないけど期待したい
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180 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:19:45 No.1271230117 del +
まずミュージアムを建てるところからだな
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181 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:24:52 No.1271231944 del そうだねx1
>>というか金で人材引き抜いてさっさと吸収するからな
>>札束ビンタは大抵通じるし
>これじゃあ札束で雇った人材のアドバイスをガン無視したMRJがバカみたいじゃん
これみるともう今いる日本の技術者とやらは全部捨てて
一から気長に育てるか日本に帰化したい高度技術ある移民集めるほうがまだ芽がありそう
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182 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:25:54 No.1271232326 del +
>ボーイングがアレだしエアバス一社に頼るのもよろしくない
そうだノースロップに頼ろう
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183 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:30:57 No.1271234121 del +
そりゃまあ諦めたらそこで終わりだからね
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184 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:31:03 No.1271234158 del +
というかそこまで小型旅客機事業ってやり遂げないとダメ?
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185 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:33:18 No.1271235011 del +
中大型も作りたいし
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186 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:43:11 No.1271238617 del そうだねx1
>というかそこまで小型旅客機事業ってやり遂げないとダメ?
経産省はダメだ三菱はダメだ日本の技術はダメだ
という調子でバカにされまくって顔真っ赤にしてムキになってるんじゃないかと思う
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187 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:48:08 No.1271240428 del +
>経産省はダメだ三菱はダメだ日本の技術はダメだ
>という調子でバカにされまくって顔真っ赤にしてムキになってるんじゃないかと思う
良い感じにステップアップしてるロケット事業に選択と集中()したほうがいいんじゃないかなぁ
H3はまだまだ改良と実績積み上げていかないといけないしファルコン9みたいな再利用型も米中に後れを取らないように実用化急がないとならないんだし
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188 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:49:32 No.1271240919 del +
三菱なんて偉ぶるだけが脳のところに依頼するからいけない
住友と日産のジョイントにしよう
最終的にはボーインググループまるごと買えるぐらいの費用になるけど
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189 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:49:48 No.1271241024 del +
でも有人宇宙機の技術まったく無いですから
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190 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:51:02 No.1271241455 del そうだねx1
    1731243062133.jpg-(21377 B)サムネ表示
>>というかそこまで小型旅客機事業ってやり遂げないとダメ?
>経産省はダメだ三菱はダメだ日本の技術はダメだ
>という調子でバカにされまくって顔真っ赤にしてムキになってるんじゃないかと思う
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191 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:53:44 No.1271242393 del そうだねx1
約束された敗北の案件
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192 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:54:50 No.1271242815 del そうだねx1
要約:あまりにお金がおいしかったのでお代わりする事にしました
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193 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:55:41 No.1271243108 del +
>これみるともう今いる日本の技術者とやらは全部捨てて
>一から気長に育てるか日本に帰化したい高度技術ある移民集めるほうがまだ芽がありそう
別分野のベテランの職人に新しいことをさせるので
てめえの観念を全部捨てろなんてことできるわけないしな
新しく旅客機製作の職人を育てる方が近道であり堅実
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194 無念 Name としあき 24/11/10(日)21:56:39 No.1271243480 del そうだねx2
>文系理系のマウント合戦は海外の方が強烈で激烈なのになぜか文理分けるのは日本だけみたいな誤解あるのなんでなんだろうね
>大抵の国では理転も認められないくらい文理格差強烈なのに
海外は文理なんて分け方ない定期
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195 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:00:50 No.1271244974 del +
経産省の役人は熟練工が育ってくる10年20年なんて待ってられないんやな
連中は手っ取り早く成果をだして己が出世すること以外頭にないから
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196 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:01:19 No.1271245154 del そうだねx2
できない方が儲かりそう
すてきやん
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197 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:01:48 No.1271245336 del +
文系理系云々やってるのは中韓とかアジア圏だけだな
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198 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:01:55 No.1271245383 del +
5兆円もくれるならそりゃ献金もするし天下りも安いもんだわな三菱
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199 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:06:38 No.1271247088 del +
MRJで小型って言われるのすごく納得いかん
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200 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:16:14 No.1271250437 del +
航空機産業戦略見てみたけど国産旅客機とか出てこなかったよ
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/20240409_1.pdf
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201 無念 Name としあき 24/11/10(日)22:31:12 No.1271255739 del +
ボーイングのサプライヤーやってるだけの現状だと限界があるからなぁ
航空機産業の基盤強化の取組みはどちらにしろ必要かと
11/13 22:48頃消えます
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