どうしてインド神話スレは他より「原典ではこうじゃない」的な話題が多いんだろう…

ギリシャロボとかは言うほど言われないのに…

神話に確定してる正解なんてないのになあ…

型月でぶっ飛び設定したら鎮火するよ

古代ギリシャ人も「そういう解釈もある」って言ってたしね

原典大好きガチ勢()が多いんだろ

正直言うとめちゃくちゃ楽しみにしてるんだよね
SF古代ギリシャ並みにブッ飛んだ型月流古代インドを

ある意味中途半端に原典に近いからかもしれない
ロボくらいぶっ飛んでればそんなものか……ってなるけど

インド神話の原典なんてコロコロ変わって原形残ってないのにね

聞き間違いマン「原典でこういう逸話があるんだってｗｗｗｗオモロｗｗｗｗ」
普通に指摘した人「原典ではそれ完全に別の人の話ですよ」
聞き間違いマン「原典では違うって言われたわ…諸説あるのに…」
こうなるから

型月だとクリシュナは存在しないぐらいふっとんだ設定でもぶっちゃけウェルカム

◯：原典にもいくつかの種類があって微妙に違う
✕：ネットで誰かが言ってた妄想なのか元ネタがあるのか分からない有識者フォロワーや謎の外人のブログの説であっても
和訳英訳数種類見てほぼ全部と明らかに矛盾する説であっても原典はひとつではない以上は原典の一種であると思っていい

原典では〜の人も諸説の人も毎回参考文献と引用箇所出してくれるといいんだけどな

なんならディアウスがゼウス人間体のスペアボディでインドラは元は人間だったけどディアウスのせいで神として生まれ直されたとかいうの来ても許すよ

FGOにもFateにも興味が無くて原典の話がしたい奴が型月板に住み着いてるから
型月に興味が無いどころか嫌ってるなら素直にその他ジャンルでインド神話原典オンリースレ建てればいいのにね

原典通りの話が見たけりゃ原典読んでろよって話だからな

原典でもこうなんだよなｗｗｗってFate設定でもなんでもない胡乱諸説持ち出したことをすっかり忘れて
自分の知ってる原典と違うって指摘する奴ｗｗｗって言い出す奴が多い

>>14

でもアルジュナとかカルナとかの外見は好んでる感じよな？

>>17

多いかな…？見たことないぞ

そんな逸話はねえよって語気荒く言ってる人にこの本の何ページに載ってるよって言ったらお返事なかったから、その時から他の人がなんか言ってても気にならなくなった
興味ある話はタイトル教えてって言う(単純に読みたいから

マハーバーラタは翻訳とか解釈で全然違うし、そこに型月の独自の味付けが混じって面倒な事になってる
ギリシャロボほど分かりやすい乖離があるわけでもなく、ほんのちょっと解釈を変えた感じの改変だし

>>14

これ多分、入口は型月だったはずなんだけど時間なのかコミュニティなのかで型月より原典の方に重心傾いてる人が多い印象

逆張りしがちなのはインドに限らんからな型月の場合

アビマニュはリンチされたのではなく一人ずつボスラッシュで倒されたんだよなと主張する胡乱出典奴
へーすごい
後に5種類ぐらい全部違う翻訳の出典あげられて諸説ですらないと全否定されてた
というのは見た

正直諸説ありは無敵の論理ではないのでは？
悪魔の証明に近い

ケルトルーンとかスカサハ=スカディとかやってる型月作品で胡乱諸説だからもへったくれもなくない？
「私の高尚なお話を貶されたから」って正直に言いなよ

というか、解釈違い起こしてムキ―してるだけじゃね

まあ他の神話よりふわっふわっな扱いしてるからもう少し型月版の情報公開してよとは思う

単純に知ったかで自分に都合のいい原典の話するからじゃね
それを指摘されたら原典厨って騒ぎ始めるやつもいるし
みんなじゃないけどね

原典だとあの人物はこういうキャラなのにFGOで仲良しごっこするために改変されてる…真面目に取り扱う気ないなら出すのやめて欲しい…
ってお気持ちにはさすがに原典厨って言っていいか？

まぁ情報ソースは必要だよね

都合のいい原典エピソードがないと気づくと原典なんて大した意味がない現地でいろいろな派生になってるんだから現代の小説のほうがスゴイとかいい出す

型月がややカウラヴァ（と言うかカルナ）贔屓の設定や描写になりがちで、「原典ではこうじゃない！」ってなってるのが多い

(インド神話にもシシン先生みたいな人が来て「そういうのもあり」って言ってくれないかな…)

>>39

自分の論説の錦の御旗が欲しいだけかい結局

>>39

ゲームさんぽのインド回が大体そんな総括だったんだけどな…

極論fateの神話歴史逸話は全部二次創作って割りきりゃいいのに

>>39

シシン先生は出典も典拠も受容されないケースもすべて大切だって言ってるぞ

インド（というかマハバ）だけやたら問題起こしがちだけどファン層とファン母数の違いとしか思えんわ

ぶっちゃけ諸説と言ってもそれならそれの情報ソースは必要なんじゃなかろうか

>>38

それは型月から離れて原典読んでてもろて…案件では

>>46

聖闘士星矢が全ての始まりだったからなシシン先生

情報ソースがない諸説なんて諸説といえねえよ

>>38

確かに原典からの盛られ具合で言えばカルナのが盛られてるのはそう

でもカルナってFGOより前にいるからなぁ

自分に都合良ければ間違ったものでも原典扱いしたり
型月設定持ち出して原典歪めて語ったりするのもあるしお互い様なのよ

>>39

インド村の人ってゲームさんぽに登場した専門家嫌いすぎない？

普通に面白かったですよ

>>46

だからインド神話でもそれを言って原典ではウーマンを黙らせてほしい

あの人自分が間違ったと気づくと指摘リプのツリーごと消したりするしな

別に型月でどう扱うかは自由だけどそれありきで情報ソース捏造はやめとけよってなる

>>14

その他カテに原典スレ立てても即座に過疎ってスレ落ちするから嫌々人が多い型月カテに来てるのに型月インドの話されて謎に発狂してるんだと思ってる

>>55

その場合諸説というなら出典をあげなきゃならなくなるぞ

>>55

言ったんだが燃えたんだ

草生やしてるのって同じ人なんだろうか
複数原典出して誤情報訂正してた人は感謝されてたけどな
むしろソース無しで○○は原典ではこう！って人がダメ出しされてたが

燃えたというかあの人Twitterでも良く間違えて訂正とかツイ消しとか普通にしてないか？

ゲームさんぽに出てた研究者の人に噛み付いてたのは見たことあるな
カルナ贔屓が許せないみたいな感じだった

以前FGOは仲良しごっこのために原典から設定捻じ曲げたりしてる！ってキレてた人が同じ口でアルジュナを淫魔にして他のマハバ登場人物と……まあよくある淫魔パロの流れの話語ってるのを見たときは横転した
自分がやる原典を大きく逸脱した改変は良くて、他の（自分が気に食わない）奴がやる改変は駄目なだけなんじゃね

インド神話大好きマンにありがち

プーナ批判版を原典としそれ以外のものをプーナ批判版にはないから～と否定してくる

>>63

そんなに自信あるなら自分で論文でも出せばいいのにね

インドでは普通に人気なんだけどな、カウラヴァひいきの二次創作小説

ゲームさんぽインド編の専門家さんはシシン先生とキャラ違うからなぁ
あんまりSNS向いてない

原典厨はプーナ批判版を絶対としていると思っている人にありがち
プーナ批判版の英訳や和訳を実際には読んでいないから他の出典をもとにしていても判別できない

>>61

なんか｢マハバ(インド)スレは荒れてる！！｣ってやりたくてスレ立てたんじゃないかとアルミホイル巻いてしまうわ

所詮フィクションに原典がー解釈違いがーとか馬鹿らしいんよ
自分の望む解釈が欲しいなら自分で書けやと

>>67

ていうかインドだとどっちの創作もあってどっちも人気

なんならパーンダヴァとカルナの要素を足して割らなかったバーフバリが大人気

元ネタに忠実云々じゃなくてエビデンスは大事にしてねって話では？

>>68

研究家の方はわりとオタク側じゃない？

出典やエビデンスをちゃんと書こうねって話がプーナ批判版に忠実にしろに見えてる人いるよな

>>63

壁サークルになってから噛みつけばいいのに

お互いリスペクトは持とうよ

なんか前に複数のバージョンある話のうち特定の説を絶対として未登場キャラアンチしてる人見かけて悲しかったからついくちばし挟みたくなる
未登場だとファンもいないから止めようとする人もいないんだよね…

なんかにわかオタクっぽいからなあのへん
オタク視点で本を出すっていい出して別のジャンルの人からも白眼視されてたし

こんなんなのでインド村には行きたくないけど推しがインドなのよね
距離保つわ

割と中国も雑だなとは言われるよ。
まぁ小説家の与太話そのまま引用しちゃったりしてるし…

未登場キャラアンチすげえいるよな
ビーマもいないうちからビーマアンチすごかった

言うてもギリシャもメネラーオスDV夫設定は文句出たぞ

エビデンスがどうの以前に原典はあくまで元ネタであってそれ以上のものじゃないんだし拘りすぎてムキにならんほうが物語を楽しめるよって話じゃない

マハーバーラタってそもそも超大著な上に全訳は三一書房版もちくま文庫版も未だ絶版なんだが読破した人そんなにいるんか…？ってのはずっと疑問ではある

歴史とか文献を重視する学問で諸説ありは普通にあるんだけどその場合諸説ってのはどこどこの何ってのはある程度明確じゃないといけなくてそれがないと流石に妄想なんだよ
弥助みたいな

>>68

専門家さんがプチ炎上してるって言ってから本格的に騒がれたもんな

とはいえご本人に炎上してるかも…？と思わせるなと言われたらそれはそう

Fateに触ってないインド神話創作勢が気に入らない訳書や専門書をめちゃくちゃ罵倒してるのを見かけて以来
型月関係なくわりと過激な界隈のイメージがある
やっぱ善悪の対立に触れる神話だからかな

>>81

まず中国には幻想が無いみたいな事ライターが発言したって中華ユーザー内で炎上してなかったか？

個人的にも仙人というか封神演義の国なのにあの発言は謎だった

>>82

未だにクンティーのガチアンチ結構見る

結局は我が儘だからな、ああいうスレ立てる人らの

大前提としてソースを出さねえ「諸説」なんぞ論ずるに値しないんだよなあ…

エビデンスがどうの以前にっていうかFateの便乗で原典でもこうなんだよな～って謎知ったかぶりをしたらそりゃ突っ込まれるし
以前じゃないよ全然エビデンスは
そもそも原典でもこうなんだよな～って言うから突っ込まれてるんだよ
Fateの設定だけなら嫌がる人もいるだろうけどそこまで言われんわ

>>82

「推しの敵は嫌い」って人が一定数いるからな

紙月配信の時もビーマアンチ活発だったし

>>86

弥助問題は原典に忠実を謳い文句にしたから言われてる話だからまた違うんじゃないか

研究者が寛容ってんならあんなにレスバしないっすわ

>>82

目立ってないだけで今でもワシ様よしよしビーマクソ！って層が少なからずいて煙たがられてるよ

ぶっちゃけ「自分の読んだ本だとこうだった」ってくらいの話しかほとんどの人してなくない？

>>85

わかる

取り扱ってる図書館も全部の都道府県にあるわけじゃないし本当に全部読んだんか？ってなる

言うてもFGOも最近はカウラヴァが戦争の原因なのは確かで
大分落ち着いたよな

>>81

哪吒が迷走しすぎや…

とはいえ明らかに複数の出典上げてくる人はちょいちょい見かける

>>83

イアソン登場前でもメディアの話はツッコミ入れてる人見かけた記憶

型月って登場しないキャラクターに泥かぶせる改変結構やるからそういうもんってある程度受け入れなきゃなんだろうけど

>>101

逆も然りなんだよなあ

知ったかで自分に都合のいい部分だけ原典！って言ってそれつっこまれたら原典厨が！するのがよくないんよ

>>95

>>111

なんか一人でずっと暴れてるやついるしこいつが病巣かな

>>101

101自体は違うけどこういうごく一部の界隈を○○推しは全員そうみたいな言い方し始める奴かいるのも荒れる原因

極論ソースがいらないなら信長は腕が三本あったとか言い張っても諸説になるしその時代そういう記述があったくらいのソースは大前提としているのよ
その信憑性とかを問うのが学問であってそれ以前は与太話

>>82

ビーマが「ヨハンナさんと未確認の愛ぶっ壊せらぶらぶはぁと大石像」で顔出しした時アンチがビーマのネガキャンツイートしてて怖かった

平家ロボほら…うん…

>>95

嘘こけカルナの設定に文句言ってる原典大好きマンいっぱい見てきたゾ

>>104

アルジュナビーマカルナアシュヴァわし様並べたらまあ…誰が火種になるかは明確だからな…

型月設定は嫌いだけどpakoがデザインしたビジュアルだけ好きみたいなヤバい奴もいるからそもそも一纏めにインド村は原典の〜てのはわりと無理ある

そもそもなんだけど不明点はあれどマハバ鯖なんて描写割いて貰ってる方なんだから語ろうと思えば型月内情報でも語れるのにすぐ原典持ち出すやつが原典にわかにも原典ガチにもいるのがね

謎丸のヨダナ回、爆速でスレ完走したのビビったわ
良い意味でも悪い意味でも人気よな

広く浅い層が喧嘩してるイメージ

>>110

正直どの界隈にもめっちゃいるぜ！

カルナアンチのアルジュナ推しがカルナ推しに嫌がらせするとか今でも全然あるぜ！

わし様好きだけどやっぱクズだなぁと思う
でも好きだよわし様

原典拘りちゃんはアッティラが侵略宇宙人の端末だったソースを述べなさいよという話だ

そもそも原典が〜ってのはどっちかのファンだけじゃないからWikiの編集合戦みたいなのが行われてる訳でして…

>>122

謎丸で荒れてるの初めてみて悲しかった

>>122

あのスレ見てたけどあそこで文句言ってた層が目立ってばかりだとまともなファン大変そうだなって思った

どっちにしてもないデータで喧嘩するならエビデンスは必要よな

ドゥリーヨダナとかいう読み方は存在しないからにわか！とか言ってるの見たけどエルキドゥとかアルテラで同じ事言ってる人見たことない

わし様叩くだけのスレは夏イベ以降減った印象あるから
やっぱ日常パートの描写あるの大事だねの気持ち

>>131

いるのはソースじゃなくて自分と違う意見に対する寛容さだと思うんじゃが

>>101

わし様実装時「わし様悪くない！わし様はいい奴！」って声は大きかったからな

「悪い人だけど、悪いだけの人じゃない」ってのがFGOでのわし様だと思うんだが

インド好きだけど原典全然わからないぜ！！
でも楽しいぜ！！アンチはよくないぜ！！

の気持ちでやってる

それもまたよし、の精神はなかなか広まらないね

>>132

イヤそれはゲイボルグとかカストロとか含めてしょっちゅう聞くわ

>>130

ここだとわし様の扱いに文句言う人が多かったのかね？見てないけど何となく察する

Xだとコヤンスカヤの扱いに文句言う人しか見なかったから正直あの回がいつもと雰囲気違ったのもあるかなって

憎めない人だけど身内だとめっちゃ大変というのがわし様だよね

>>136

それが一番大事

原典持ち出したところで型月がそれを採用してるかはわからんのだから少し落ち着けと言いたくなるときは多い
原典よりは型月設定を重視しようぜ

>>138

検索被りというか何かの権利？に触れないようにわざとやってるんだろうなとは思う

それはそれとしてん？となるのはしゃーない

>>140

身内じゃなくても大変だと思うの

>>124

普通のスレで顰蹙買うような発言するカルナ推しも散見されるし正直もうめちゃくちゃだよ

>>145

いらない…？

>>132

原典お詳しい勢からしたら原典からズレてるFateはドゥリーヨダナで固定したんだからもう棲み分けなんだけどな…

>>131

喧嘩すなーっ！！！

🎶️((🦐️))🎶️

というかインド推しのアンチか荒らしは他キャラ推しのSNSにあにまんの内容引用して〇〇厨がこんなこと言って暴れてる！って愚痴混じりの伝書鳩するのやめてほしい

〇〇ではこう書かれてたに対する反論として成立するのは別の◎◎ではこうだったよあるいはこれはゲームだからであって他に違うパターンがあるかもしれないはまぁ学術的にはよろしくない

>>149

本気か…？

いやドゥリーヨダナが悪い訳では無いけど

>>152

インドは海老すら踊るのか…

>>142

原典ではと言われても原典と同じ経験してない可能性があるから

原典の話題は参考程度に型月での描写を見たほうがいいんだよな

ビーマ怖いってスレで理解理由出してるのに全否定するレスあったりもしたし何かキツイ人居るんだよな
原典に対する比重は好きにしてくれていいけど型月カテだし“Fateのインド”をもっと尊重して欲しい

Fateに出てくる登場人物は全部元ネタはあるけどモチーフにしてるだけでそのものがでてきてるわけじゃないんだし
エビデンスはいらなくね？オリジナル設定なんていくらでも出て来てるし

一部だろうと分かってはいるんだけど
かなり前からインド好きの人が悪目立ちしてるのは確かに感じる
原典を殴り棒にしてモンペと化しているというか…

何故インドだけこんな目立つのかは分からない
（母数で言えば円卓とか日本も総合的には多そうなのに）

>>88

こういうレベルのマジでヤバい本もあるからまあケースによる

>>153

なにそれ知らん怖…

>>149

それはない

むしろ新たな争いの火種になってるぞ

ある意味原典の再現だ

>>139

マジ…？雰囲気違った…？

わし様ファンじゃないけどあの回めっちゃ笑った

>>159

エビデンス出せよって言ってるのは型月版の設定のエビデンスじゃなくて「諸説ある」「原典では〜」って言ってる方に対してでは？

>>161

ごめんだけどそれ出典不明情報振りまいてるって意味では悪影響しかないからせめて書名なりURLなりも添えてやりなよ

>>161

これはまぁね…

原典を元に強さ議論はやめた方がいい

ま〜じでデマ流すのはホントに失礼にあたるからやるな
間違えてたなら素直に謝ろう

>>161

ソース

カルナとアルジュナ，そして『マハーバーラタ』研究のこれから : 川尻道哉『カルナとアルジュナ—『マハーバーラタ』の英雄譚を読む』書評論文ir.lib.hiroshima-u.ac.jp

>>167

>>168

>>142

問題は型月が最終決戦辺りをぼんやりさせてるから揉める要因になってる気がする

型月トロイア戦争の方がまだ色々分かってる

>>159

別の作品で申し訳ないがダンまちでモチーフにしてるキャラは分かるがそのモチーフそのままではないってのは分かり切ってるのに何故似たような感じの型月は荒れるのかまーじでわからん

>>159

原典通りだったらアーサー王もネロも沖田も牛若丸も全員男だもんな

>>161

でも参考にできないと解説するのでなく語気荒く罵倒するのはその人の気性だからなあ

原典読んでるくせに紙マテや幕間や過去イベ読んでねぇで暴れてるのが多すぎる
FGO読め

>>174

そもそも異世界じゃんそれ

>>161

サンスクリッド語訳せる人を間違いと断定できるwiki？の人何者だよ…

もうお前が訳せよ…

>>153

あんな愚痴の掃き溜めなんてあることないこと吹聴するんだからスルーしたら

「Aという本はBという本で無理解だと言われている」はBの本の信憑性を担保してからじゃないとなんとも言えないんだが

基本ゲームはゲームで割り切れてないとかじゃなくてこの設定はちゃんとソースがある（ない）みたいなのが一番鬱陶しい

型月は良くも悪くも片方を物凄く悲劇キャラにするから
イアソンとか以前はそうだった

>>176

初期からかなり具体例あげてまともな書評あがってたのに「やばいアンチが荒らしてる」って話になってたがこの論文上がってからシーン…ってなったぞ

>>161

バーフバリのパンフレットにも解説にカルナとラーマの名前は出してもパーンダヴァどころかアルジュナの名前を出さない研究家がいたし、研究家界隈でも何か誰かに入れ込むとアレになりやすいのか

>>177

FGOだけ読んでるのも割と厄介なんだよな…

特にテラリンとかCCCの情報あんま分からずに首突っ込みたがる人も多いし

>>186

現代を下敷きにした世界観で何いってんだお前

>>179

専門家の先生二人だよ

>>177

普通にLB4を読めてないの何でなん…？て毎回思う

仮にも本編だろ

そもそも書評論文なんていかにして粗を探すかが商売みたいなもんやろ

エビデンスとか原典がとか持ち出してもそれは「自分の好きなキャラが自分の思い通りに活躍してくれなくて震えが止まらない！怒りのあまり涙が出てきた」って感想の補強でしかないから…

だいたいこれ

>>162

結構な頻度でXの匿名箱に入れられてるよ

表にしないだけで周囲の人の所にも入れられてるし普通に怖い

>>177

インド関係なく過去イベ復刻して♡

>>83

ゲームさんぽで紀元前7世紀の頃からパリスとヘレネは正式な夫婦説とかあったのは目から鱗だったわ

みんな合理的な話にしたがるけどそれだと印象に残らないから根付かないっていう

マハバ鯖の今後のご活躍に期待しております

どっちもどっちという気持ちが大事

お互いリスペクトしような