ラブコメ見てイライラしてる

強さに裏付けは欲しいとは思うが
それはそれとして何の努力もせずに嫌な事全部捩じ伏せるパワーが欲しいなあとも思う

推しの子読んでる

だから神の視点でああだこうだ言ってストレス解消させてるやつもいるのだろうか

敵が強くてずる賢いから主人公サイドが後手のピンチばかりでスッキリ勝って終わらない展開ばかりのやつはストレス抱えながら追ってた

ヴィンランドサガ

昔大ヒットした漫画も主人公は最初から強いやつばっかだった気がする

こう言うウダウダうるせー奴がいる漫画の方がストレスだ

スレみたいに作者の意見を代弁するキャラが出てくるとうんざりする

修行展開がダレるからカットされただけだよ
みんな努力してるなら結局才能と運の差になるし

なろうは嫌いだけどこういうのも嫌いだよ

かー！今どきの若者はいかん！って昔から延々と言ってるだけだし…

>スレみたいに作者の意見を代弁するキャラが出てくるとうんざりする
しかしよく1ページだけで作者の代弁だと分かったな

昔の漫画も修行回は1話で終わったりする
でもその1話が欲しいって話なんだろう

娯楽という前提であればストレスが溜まることもまた快感だったりするから簡単には言いにくい

ハンターハンター読んでる

解体屋ゲンさんで見た

メインとなる野球では完全な無双しているダイヤモンドの功罪いいよね

コマと文字の少ない毒おじ

ラブコメって昔から「冴えない僕がある日突然ささいなきっかけで美少女と出会って～」みたいなの多くねえか

でも正直ワンピの修業回みたいなのみんなつまらんよね
2年も修行したのにやったの扱いきれなくなったキャラの整理だしその整理も失敗してるし
日本で今一番売れてるマンガですらこれなんだから修行書くのムズいんだろ

ラブコメ主人公でコイツなら絶対モテるだろうなってキャラ挙げてくれ

主人公にケチつけるだけで自分がわかってる側の人間だと思い込めるつまらんやつが増えたなって

ドラゴンボールの亀仙人の修行は割と長いけど楽しい
しかしあれは漫画の修行シーンとしては上澄みも上澄みだからあんまり参考にならないな

>ラブコメって昔から「冴えない僕がある日突然ささいなきっかけで美少女と出会って～」みたいなの多くねえか
どっちかって言うと今のほうが勉強はできるみたいな長所つける傾向だと思う

ハンターハンターの修行も楽しいしなんかいまいちピンとこない
むしろ名作だけど修行編たるかったねって例何があるだろ

NARUTOも修行回は結構面白かった気がする

>主人公にケチつけるだけで自分がわかってる側の人間だと思い込めるつまらんやつが増えたなって
楽しむ側はただのバカでいる方が多分人生楽しいよな…

>>ラブコメって昔から「冴えない僕がある日突然ささいなきっかけで美少女と出会って～」みたいなの多くねえか
>どっちかって言うと今のほうが勉強はできるみたいな長所つける傾向だと思う
隠れてるけど主人公が実はスパダリ系みたいなのほんとに多い

修行シーンも無いし強敵にはやられる役なのに強さとしては主人公に並んでる仲間キャラたちも大概おかしい

>NARUTOも修行回は結構面白かった気がする
多分世代の小学生男子はだいたい水風船グルグルする奴やってた

近年のラブコメは「なんでこんなやつがモテてんだよ」って言われることなくなったと思う

ここで貼られる画像しか知らないけど自分が使えない新人の時に上司に甘やかしてもらったのに自分が上司になったら使えない新人は見捨てろみたいな風潮になった漫画

>むしろ名作だけど修行編たるかったねって例何があるだろ
ドラゴンボールの爺の前で座ってるだけとか

指してるであろう最近の漫画てのが月間のマイナー誌だったりするとオタクだなこいつと思う
メジャーな週刊誌だとその手のそんなないし

そんな漫画やアニメなんて見なきゃいいじゃん
って転生とかから距離置いてたら見る漫画がほぼ消えてもうた

別に修業回とか要らなくね？
日にちだけ経過させてその間修業した事で身につけた成果を本番で見せれば良いだけだし

二重の極みとか修行期間は1話分で作中日数は1週間で終了だ

ぶっちゃけなろうもそういう露骨なのあんまりないと言うか…

ハーレムはちょっと受け入れにくい
いやメイン決まってんのになんでその男に声かけるんだよそいつにそんな魅力あんのかよ…ってなっちゃう

原作はストレス溜まるのが序盤だけですぐレベルアップして無双するなろうが
コミカライズでレベルアップしてからも常に主人公とその周りがいじめられる展開が延々と続く改変させられた漫画読んでる

修行はまだ修行するんじゃなくて世界観広げながらすると読み応えでてくる

俺つええ系は好きだ

ジョナサンは天才なので波紋は2週間ちょっとの修行でマスターした

陰キャのコミュ障ってキャラで異世界いったら雄弁になって異世界人手玉に取ってるのとか見るとなにこれ？ってなる

>俺つええ系は好きだ
昔は馬鹿にしてたけど最近は一周回って好き
…って思ったけどダメな奴はやっぱりダメだった
やっぱりウケる奴はウケるなりのおもしろさがあるな

スレ画の詳細がしりたい

画像は読んでない奴の典型だな

いわゆるなろう系自体はそんなに嫌いでもないんだけど
ステータスオープンされるとはいはい…ってなっちゃう
最初からVRMMOモノですよとかって話ならいいんだけども

>>俺つええ系は好きだ
>昔は馬鹿にしてたけど最近は一周回って好き
>…って思ったけどダメな奴はやっぱりダメだった
>やっぱりウケる奴はウケるなりのおもしろさがあるな
まぁやっぱ主人公に好感持てなきゃ何でもダメよ

>修行はまだ修行するんじゃなくて世界観広げながらすると読み応えでてくる
勇者アバンはこれをすごく上手くやったと思う

>まぁやっぱ主人公に好感持てなきゃ何でもダメよ
それはそう

ステータスはまぁ昔もソードワールド系の小説ではよくあったし

ドラゴンボールなんてそれこそ最初は山から下りたら悟空はめちゃくちゃ強かったみたいな内容だし

修業回とする漫画の代表みたいになってるDBだけど昔の修業回ある漫画とは違う
昔の修業回ある漫画はだいたい新しい技身につけるためやすごい技破るための修業だけど
DBは全体的にバワーアップする

>原作はストレス溜まるのが序盤だけですぐレベルアップして無双するなろうが
>コミカライズでレベルアップしてからも常に主人公とその周りがいじめられる展開が延々と続く改変させられた漫画読んでる
なんてタイトル？

>ステータスはまぁ昔もソードワールド系の小説ではよくあったし
強さが数値化されるのが駄目ならドラゴンボールも読んでないってことになるよね

お菓子食べる時に栄養素とか語ってるみたいでチグハグだな

主人公が強いやつ好きだけど俺なんかまたやっちゃいました？なやつは読んでてイラッとくる

主人公が最初から弱いバトル漫画はむしろ少なくねえか
大抵序盤に生活してる範囲では強めだろ

むしろ最近のラブコメはなんで主人公が好かれてるかの描写かなりしっかりやるよね

修行というか特訓はだいたいスポ根ものでしょう

ご主人様～とか言ってくるメスが出てくるとしね！ってなる

問題は好感持ってる人は控えめなのにちょっとでも引っかかるとすぐケチつけにくるやつの声はデカい上に聞いてもないのにすぐ話し始めるというところじゃねえかな

>DBは全体的にバワーアップする
そもそも格下だと技が通んねえ
太陽拳や気功砲で足止めするのが精一杯だ

>なんてタイトル？
美獣R

強さの数値化は現実でもやってるしみんな子供の頃スポーツテストで能力ランク付けされたでしょ？

タイトルでチートだと思ったらなんか超怖い半グレとおばちゃんが大暴れしてた

フィジカルだけの素人が主人公だったりするスポーツ漫画だと
一気に伸びるからいい感じの修行パートになる気はする

正直修行して得た力を持ち上げすぎるのも馬鹿に見える
普通の人らはその授業の時間で勉強したり働いたりしてるのに
修行して強い方が立派って馬鹿かと

>ドラゴンボールなんてそれこそ最初は山から下りたら悟空はめちゃくちゃ強かったみたいな内容だし
あれ最初は無双系だったのが落ちこぼれにシフトしてるんだよな

>フィジカルだけの素人が主人公だったりするスポーツ漫画だと
>一気に伸びるからいい感じの修行パートになる気はする
スラムダンクはこんなイメージ

否定ばっかするやつの意見全部聞いてたら何も作れなくなるんですが…

>修行して強い方が立派って馬鹿かと
異世界だから価値観が違うってわからないのか？
馬と鹿の違いもわからなそう…

ナルトはかなり修行パート多かったな

>正直修行して得た力を持ち上げすぎるのも馬鹿に見える
>普通の人らはその授業の時間で勉強したり働いたりしてるのに
>修行して強い方が立派って馬鹿かと
あと悟空さはちゃんと普通の人がヤラないといけないことから程々に逃げて強くなった
ろくでなしの強さですって言及されてるから好き

>あれ最初は無双系だったのが落ちこぼれにシフトしてるんだよな
才能はあるのに見抜けない奴らって流れだからそこら辺はなろう系と同じだよ

ステータスが駄目って人はどこまでなら許容出来るんだろう
スキル？魔法？
不思議な力否定してたらファンタジー読めないよね

>>あれ最初は無双系だったのが落ちこぼれにシフトしてるんだよな
>才能はあるのに見抜けない奴らって流れだからそこら辺はなろう系と同じだよ
違う……

修行パートは話が動いてない
ってのよく見たけど駄テンプレだよね

なろうの主人公はチート貰って得た才能あるやつが子供のころから四六時中修行して強くなったって話多いと思うんだけどな

サンダーボルト読んでる
4巻以降ずっとストレスを感じている

>ステータスが駄目って人はどこまでなら許容出来るんだろう
>スキル？魔法？
>不思議な力否定してたらファンタジー読めないよね
個人的にはステータスとスキルは無理で魔法は許せる
何故なら前者はゲームっぽすぎるから
ゲーム世界での話なら別にいい

悟空さは一貫して凄いのは才能じゃなくて
自分の弱さを見つめ直して誰にでも素直に師事する克己心てベジータがまとめてるしな

ラブコメとかでありがちだけど察しがいいキャラなのに自分に向けられる矢印には急に鈍くなるの引っかかる
どう見ても好意を持たれてる表情と素行なのにちょっとは気付くだろ

現実はスーパー人間ほど勉強と練習してるから

>なろうの主人公はチート貰って得た才能あるやつが子供のころから四六時中修行して強くなったって話多いと思うんだけどな
まあこういうのって昔はラノベが的だったからな

>>ステータスが駄目って人はどこまでなら許容出来るんだろう
>>スキル？魔法？
>>不思議な力否定してたらファンタジー読めないよね
>個人的にはステータスとスキルは無理で魔法は許せる
>何故なら前者はゲームっぽすぎるから
>ゲーム世界での話なら別にいい
でも魔法なんて魔法名叫んだら飛び出すゲーム的なのばっかじゃない？
たぶんそれ初めて読んだ作品には魔法が当たり前にあった世代的な物でしかないと思うよ

>違う……
どの辺りが？

ストレスというか手っ取り早く本題に入らないと連載漫画もなろうも即死するってハードルがあるからな…

ストレス溜まる作品も嫌いじゃないけど
あんまりにも長いと連載で追わずに一回溜めてから見るかな...となる

「話が動かない」ってたいてい「自分が脳内に持ってるみたいシーンが出て来ない」みたいな意図だよね
怪獣ものの人間パートみたいな普通に話動きまくってるとこでギャーギャー騒ぐのと同じだよ

>>違う……
>どの辺りが？
基本的には悟空さは秘めた才能よりも凄い人に修行つけてもらってこんなん覚えた！がメイン

駄目な修行の何が駄目かっていうとなんかのコミカライズであった「5億年ボタン押して5億年素振りし続けたからめっちゃ強いです」っていうのが分かりやすい
5億年も修行し続けてその程度の強さなの？と5億年も素振りしかしてこなかったの？もっとやることあっただろ？が同時に来る

スキルとかが駄目な人が読んでたラノベもゲーム的な世界だけどTRPGベースになってるから気付いてないだけだと思う

悟空はむしろ修行しても伸びは滅茶苦茶悪い方だろ後から修行する仲間に短期間で追いつかれてるし

imgにはスレ落ちる前くらいに来てふーんおもしろくなさそうとしか言わない子とか居るからな

ガソリン入れて何十キロも車走らせるのもマナ使って魔法の馬車走らせるのも同じでは？

>なろうの主人公はチート貰って得た才能あるやつが子供のころから四六時中修行して強くなったって話多いと思うんだけどな
苦労とかストレス展開とかそこら辺を長々とやっても面白くないからね
とはいえ初期にはやるんで画像は読んだことねえんだな…ってなるけど

>むしろ最近のラブコメはなんで主人公が好かれてるかの描写かなりしっかりやるよね
十中八九主人公ばかり人気になってヒロインはどうでもいい扱いになる

借り物の強さで粋がるんじゃないよも
基本は粋がるながメインで前者は重視されてないからな

ストレス要因って？と聞けば百出して一定も統一もしないので聞くだけ無駄と考えられる

ぶっちゃけなろうに限らずそこで前に有名になった作品だけを見てそこからずっと変わってないと全体語ってるのすごくバカらしいと思う

>ストレス要因って？と聞けば百出して一定も統一もしないので聞くだけ無駄と考えられる
敗北が多いとストレスだとは思うよ

最近かな？ずっとじゃね？

>基本的には悟空さは秘めた才能よりも凄い人に修行つけてもらってこんなん覚えた！がメイン
同じ人に修行を受けて悟空より弱い奴が沢山いるんで的外れなレスだわ

初期の悟空は全然無双してないだろ

現実だって努力よりも才能の比重の方が大きいんだし

>どの辺りが？
「それによ……落ちこぼれだって必死で努力すりゃ　エリートを超えることがあるかもよ」
のセリフの通りあくまで修行とか努力がベースだし...

>ステータスが駄目って人はどこまでなら許容出来るんだろう
>スキル？魔法？
>不思議な力否定してたらファンタジー読めないよね
ステータスオープン！みたいに平然とゲーム画面がお出しされるようなのじゃなきゃいける

なろう見に行ったことないけど多分読者がコメント直接書くなろうこそこんなこと書かれて気にする作者多そう

悟空さの強さって進研ゼミ方式だよな
それかケンイチ

まあまさに今このとおりだけど
それらの意見に「書き込めば反応してもらえるレス」以上の意味など認めてない人が多いね

赤ん坊の時から魔力操作訓練してたので5歳でそこら辺の大人より強いです！がなろう転生物のテンプレその1だ

というかスキルやステータスも作品によって理屈あるやつもあるしなあ…

>>基本的には悟空さは秘めた才能よりも凄い人に修行つけてもらってこんなん覚えた！がメイン
>同じ人に修行を受けて悟空より弱い奴が沢山いるんで的外れなレスだわ
普通に同じ修行を受けたら仲間の方が強くなるペース速いんだけど……読んだことない？

>悟空はむしろ修行しても伸びは滅茶苦茶悪い方だろ後から修行する仲間に短期間で追いつかれてるし
一応サイヤ人の中では落ちこぼれだからな悟空

序盤バズったもん勝ちでセンセーショナルな展開持ってきて結局尻すぼみで微妙なオチになる作品多いのは辟易してるな

特定のネタが流行ったらその逆張りが流行るの繰り返しだから言うほど決まった内容はないよねなろう
スレ画みたいにテンプレを茶化す内容流行ったのも大分前だし

>>悟空はむしろ修行しても伸びは滅茶苦茶悪い方だろ後から修行する仲間に短期間で追いつかれてるし
>一応サイヤ人の中では落ちこぼれだからな悟空
超サイヤ人なかったら素体としてはクリリン天津飯よりだいぶ下だと思う

>ガソリン入れて何十キロも車走らせるのもマナ使って魔法の馬車走らせるのも同じでは？
マジレスして悪い…えー全然違います

悟空が仲間に追いつかれるなんて展開あったか？

>悟空さの強さって進研ゼミ方式だよな
>それかケンイチ
よく分からねえ

結構昔のジャンプの編集長が「修行なんて受けねえんだよ！」って言ってたはず

>普通に同じ修行を受けたら仲間の方が強くなるペース速いんだけど……読んだことない？
逆に聞くけどそれだと悟空以外が努力不足のがんばってない奴扱いになるんだけど
作中を見てそう思うとかどういう読み方をしてるんだ？

悟空さと同じペースで同じ人に修行つけてもらうようになったら普通に同格になるのいいよねベジータ

天津飯やクリリンが神様の所で1年修行したらラディッツに勝てるぐらい強くなってるのズルいよな

オーバーロードは突然神に等しい力を与えられたオッサンが
なんかどんどん気が大きくなって数万人くらいゲーム感覚で虐殺するようになって
どういうスタンスで読めばいいのかわからなくなってしまった

>結構昔のジャンプの編集長が「修行なんて受けねえんだよ！」って言ってたはず
それは週刊誌って毎週見せ場がないとすぐ埋もれる特殊な環境ゆえの発言だぞ

>悟空が仲間に追いつかれるなんて展開あったか？
悟空がTOPなった後
次の部になるころには当時の悟空くらいのところまで短時間で追いついてる(そのときの悟空はもっと強くなってる)
って話だろう

>>普通に同じ修行を受けたら仲間の方が強くなるペース速いんだけど……読んだことない？
>逆に聞くけどそれだと悟空以外が努力不足のがんばってない奴扱いになるんだけど
そりゃ悟空さより頑張ってないよ
だからベジータもお前がナンバーワンだって認めたんだろ

スレ画みたいなのは才能ある人は何も努力してないと本気で思ってそうなのが嫌な感じ

>逆に聞くけどそれだと悟空以外が努力不足のがんばってない奴扱いになるんだけど
>作中を見てそう思うとかどういう読み方をしてるんだ？
短期間の修行で強くなるのは努力不足でもなく
本人の才能だろ

本屋実店舗に久しぶりに行ったら
漫画とかラノベのあのクソ長タイトルが背表紙で並んでるとなかなか機能的で感心した

>結構昔のジャンプの編集長が「修行なんて受けねえんだよ！」って言ってたはず
アンケートがガクッと下がるからって理由だしな

>No.1251353297
努力不足なわけじゃないけど才能の差で追い付かれてるって話では？
ちゃんとした修行した年数だと悟空よりベジータやブロリーの方が圧倒的に短いだろ

>そりゃ悟空さより頑張ってないよ
戦って死んだ奴らは努力不足だから自己責任って考えか…
俺はそうは思わないんで考えが合わんわ

>オーバーロードは突然神に等しい力を与えられたオッサンが
>なんかどんどん気が大きくなって数万人くらいゲーム感覚で虐殺するようになって
>どういうスタンスで読めばいいのかわからなくなってしまった
アニメ二期くらいまでは観てたんだが途中で「これずっと露悪展開続くやつじゃね？」って気づいてからは観なくなったな

まずメチャメチャ才能があるヤツじゃないと一話二話使って一週間ぐらい修行したら強くなったというのがあり得ないからな…

悟空さが凄いのはとにかく強くなる手段に貪欲なことだからな…
仲間は一貫して悟空さが前にやった修行をやることで擬似的なレベルキャップした上で
悟空さより圧倒的に伸びが良いからすごーい！てなる

時代劇とかすごい人が主人公だし

>>そりゃ悟空さより頑張ってないよ
>戦って死んだ奴らは努力不足だから自己責任って考えか…
>俺はそうは思わないんで考えが合わんわ
ごめん本当に悪気はないんだけど精神か知能になんらかの異常をきたしてる?

主人公が才能に恵まれすぎとか周りが都合よすぎって言う人がいるけど物語としてつまらないって単純な話だよね
リアルさと物語の面白さは全く別物

時代劇は主人公が上澄みレベルで強く無いと最初の話の殺陣で死んじゃう

そもそもクリリン達は普通に働いてんだから悟空さほど頑張れねえよ
資産家令嬢と結婚してんだぞ悟空さは

スレ画は俺は野球頑張ってるんだから女もなびいて当然みたいな理論でどうなのってなる
外見や女に対して努力した奴が言っていいセリフだろそれ

>ごめん本当に悪気はないんだけど精神か知能になんらかの異常をきたしてる?
数行のレスすら読めないのは漫画も読めないわけだわ…

>>主人公にケチつけるだけで自分がわかってる側の人間だと思い込めるつまらんやつが増えたなって
>楽しむ側はただのバカでいる方が多分人生楽しいよな…
「」が人生楽しめてないみたいじゃん…

転生だか転移先で現実世界のこと忘れて行動するタイプのやつは気になってしょうがないわ俺

ストレス展開やるってなると今むしろやり過ぎちゃうからな…

悟空より弱いから頑張って無いを死んだやつは自己責任に置き換えるのは脳内で会話のシミュレート3巡くらいやってない？

自分が読んだことのない作品に難癖はつけるけど
俺のお気に入りの作品は別！って心の病気ですわ

>スレ画は俺は野球頑張ってるんだから女もなびいて当然みたいな理論でどうなのってなる
>外見や女に対して努力した奴が言っていいセリフだろそれ
読者から何もしてないのに女の子に好かれてるって言われるキャラも大抵意図してなくてもモテる努力はしてるよね
身嗜みしっかりしてたりちゃんとヒロインと会話したりイベントに絡んだり好かれてる理由自体はちゃんとあるイメージ

才能ないやつがめちゃくちゃ努力したけど才能あって努力してるやつに全く歯が立たない話
そんなの創作でまで見たいか？って話だよな

スパイダーマンみたく大義があって能力値は高くても苦労ばかりするキャラは好きだな

ガチの無能が追放される追放ものとか何でないのか？あったら読む
みたいな逆張り「」がよく沸いてくるけど絶対読まないよな
正当性があるとざまぁじゃなくて逆恨みだしその後何しても(でもこいつクズだから)って目で見られるし努力しても無駄って展開は時間割いてくれた読者バカにしてるだけ

ストレス展開が続いて読むのやめたことない奴だけが賛同しとけ

>転生だか転移先で現実世界のこと忘れて行動するタイプのやつは気になってしょうがないわ俺
真面目に戻れないと考えたら恐怖や後悔が襲ってくるのを無自覚に察してて現実逃避みたいなもんでしょ

>悟空より弱いから頑張って無いを死んだやつは自己責任に置き換えるのは脳内で会話のシミュレート3巡くらいやってない？
まあよほどやべー内面なんだろうからそれがわかったら
優しく見下して会話を打ち切ってあげるしかない

めっちゃストレス展開が続いてちょっと上がってまためっちゃストレス展開が続いてまたちょっと上がって…

>戦って死んだ奴らは努力不足だから自己責任って考えか…
>俺はそうは思わないんで考えが合わんわ
じゃあ気になるんだけど逆にどういう考えなん？

>スレ画は俺は野球頑張ってるんだから女もなびいて当然みたいな理論でどうなのってなる
>外見や女に対して努力した奴が言っていいセリフだろそれ
スレ画は地味な奴がわけもなく美少女に好かれる漫画の脇役のセリフだから…

>時代劇は主人公が上澄みレベルで強く無いと最初の話の殺陣で死んじゃう
水戸黄門や暴れん坊将軍も無双系ジャンルなのかな
あの人達は生まれからして違うけど

>転生だか転移先で現実世界のこと忘れて行動するタイプのやつは気になってしょうがないわ俺
転移はともかく転生では前世の世界など気にしてももうしょうがないだろ
いつまでも引きずってる方が問題

>転生だか転移先で現実世界のこと忘れて行動するタイプのやつは気になってしょうがないわ俺
転移物で異世界と地球を行き来する作品は知ってるけど
転生物だと知らんな行き来するヤツは

>才能ないやつがめちゃくちゃ努力したけど才能あって努力してるやつに全く歯が立たない話
>そんなの創作でまで見たいか？って話だよな
そこから更に根性で追いつこうとするなら見たいな
最終的に勝っても負けてもいい

>才能ないやつがめちゃくちゃ努力したけど才能あって努力してるやつに全く歯が立たない話
>そんなの創作でまで見たいか？って話だよな
スターの世界は努力してる天才の世界なのはどこでもそうよね
一般的なとこは才能の有無も努力家も怠け者もそこまで左右しない

>読者から何もしてないのに女の子に好かれてるって言われるキャラも大抵意図してなくてもモテる努力はしてるよね
>身嗜みしっかりしてたりちゃんとヒロインと会話したりイベントに絡んだり好かれてる理由自体はちゃんとあるイメージ
「こいつがモテてむかつく」はわかるけど「モテるのはおかしい」ってリアリティを持ち出されるとと
いや人が恋愛するなんてようはタイミングだしこの程度の理由で十分じゃない…？ってなる

>悟空より弱いから頑張って無いを死んだやつは自己責任に置き換えるのは脳内で会話のシミュレート3巡くらいやってない？
死ぬかもしれん戦いを前に頑張ってないならそれはそうだろ
普通の人なら修行を頑張ったけど悟空ほど才能がないから駄目だったんだなってなるけど

転生設定いる？みたいなやつたまにあるな

>ストレス展開やるってなると今むしろやり過ぎちゃうからな…
色んな漫画増えて選択肢増えた分
むしろストレス展開マシマシ！みたいな漫画もでてきたよね
宝石の国とか

いうほど努力だけで何とかなった例はないよなあ
無論それも大切な要素だけど、結局才能運環境人脈が必要になっちゃう

主人公だから特別なんじゃなくて特別な奴を主人公に置いてるだけだから順序が逆なんだよね

>じゃあ気になるんだけど逆にどういう考えなん？
それこそ
>修行を頑張ったけど悟空ほど才能がないから駄目だったんだな
だろ

悟空は結局Ｓ細胞が多かったから超サイヤ人になれたとか身も蓋もない設定付けられたし…

>いうほど努力だけで何とかなった例はないよなあ
>無論それも大切な要素だけど、結局才能運環境人脈が必要になっちゃう
努力はまず前提だからな
本当に運だけでどうにかなったみたいな事は大抵自力でもなんとかなるレベルだし

芸術品みたいなこと言われたいからストレス盛るね

>No.1251354999
意外とモテる人というのはそれなりに魅力的だったりする
深く付き合って分かるタイプ

>そこから更に根性で追いつこうとするなら見たいな
>最終的に勝っても負けてもいい
むしろ才能ないやつが根性で努力すれば才能あるやつに追いつけると思ってる方がおこがましいというか
才能あるやつも開花させる為に同じくらい努力してるとは全く思ってないんだなって

>芸術品みたいなこと言われたいからストレス盛るね
本当に気持ち悪いよ…

>芸術品みたいなこと言われたいからストレス盛るね
嫌な奴が芸術になるとスッキリするぞ

>芸術品みたいなこと言われたいからストレス盛るね
お前が本当にやりたかったのはそんなことなのか…！？

>悟空は結局Ｓ細胞が多かったから超サイヤ人になれたとか身も蓋もない設定付けられたし…
それになる前の話だろう
いやでもS細胞多いと素体も強くなるのかあれ

>いうほど努力だけで何とかなった例はないよなあ
>無論それも大切な要素だけど、結局才能運環境人脈が必要になっちゃう
本人の資質以外の要素である環境と人脈まで縛るとそっちの方が無理だからな
並の才能で並の努力した人間が他より突出してたらそっちの方が理不尽だ

>嫌な奴が芸術になるとスッキリするぞ
元ネタってだいたいスカっとジャパンだからな…

進撃に関してはストレス要素がなんか別の方向に昇華されてて…芸術だな…

主人公が最初から意味わからん強さの方がストレス溜まるだろう
つまらんすぎて

努力した量の大小こそあれど本当に何も努力してない主人公はまずいないよね
勘違いものでも大抵勘違いさせるだけの自力はあるパターンだし

>>そこから更に根性で追いつこうとするなら見たいな
>>最終的に勝っても負けてもいい
>むしろ才能ないやつが根性で努力すれば才能あるやつに追いつけると思ってる方がおこがましいというか
>才能あるやつも開花させる為に同じくらい努力してるとは全く思ってないんだなって
そうやって諦めるのが一番ダサいだろ
追いつけるかどうかじゃなくてそれでも憧れを抱いて追いつこうとする姿勢が好きなんだよ

才能がないやつが努力で活躍するってことは相手は才能ある努力してないやつで話がしょぼくなるからな

>悟空は結局Ｓ細胞が多かったから超サイヤ人になれたとか身も蓋もない設定付けられたし…
S細胞の設定的にベジータも地球の生活の恩恵受けてるから…

結局はどんな作品でも作者の見せ方が上手いかそうでないかだと思う

バトルメインのなろうってある程度話進むとそこまで無双しなくなるんだよな

>そうやって諦めるのが一番ダサいだろ
>追いつけるかどうかじゃなくてそれでも憧れを抱いて追いつこうとする姿勢が好きなんだよ
諦めるのは別にダサくないよ
作家やプロ選手、歌手になりたくて諦めた人は皆ダサかった？

いきなり強くなってるはずが思いのほかムカつく奴やら以外にひどい目に合うな…ってのもあるし
ストレスをかけるタイミングが始めじゃなくなっただけかも

昔の漫画だって主人公が最初から強かったり何かしら長所のある作品のほうが多いと思う

>バトルメインのなろうってある程度話進むとそこまで無双しなくなるんだよな
無双するより接戦や苦戦からの逆転する方が書きやすいし読者も盛り上がるからな

>お前が本当にやりたかったのはそんなことなのか…！？
俺は自由だ

主人公が最初から強いの代表例
北斗の拳

>昔の漫画だって主人公が最初から強かったり何かしら長所のある作品のほうが多いと思う
昔の作品は主人公自身が凡人でも大抵親が凄かったよね

異世界云々は楽しんで読んでるけど
ただ「チート」って言い方を公式側から付けるのはちょっとううｎ…ってなる

ドラゴンボールの修行回好きだった

>昔の漫画だって主人公が最初から強かったり何かしら長所のある作品のほうが多いと思う
そうでなきゃ見込みがあるかのいずれかよね

スレ画で言われてるようなの最近は少ないってレスはまさに逆張りで
普通に多いからな

>主人公が最初から強いの代表例
>北斗の拳
モブやチンピラには無双できるけどネームドには苦戦する無難な強さ
初期だとあの世界の中堅上位くらい

>バトルメインのなろうってある程度話進むとそこまで無双しなくなるんだよな
相手も強くないと主人公が強く見えないからな
序盤の無双状態のままだと読者が飽きる

>主人公が最初から強いの代表例
>北斗の拳
これみたいに修行パート終わった後で物語開始すればいいんじゃないか？

たまたま強くなっても道のりが過酷だと多めに見てもらえる
寄生獣とかスパイダーマンとか

>主人公が最初から強いの代表例
>北斗の拳
正に特別な血筋でどちゃくそ才能あるやつが修行も回想以外なくて滅茶苦茶強い漫画

昔はなんていうか修行がチートの代わりだったよな
闇の格闘技や魔球を学んだ主人公が表の普通の格闘家やスポーツ選手相手に無双するような作品は
「特別なチートを持てば特別になれる」の代わりに「特別な修行をすれば特別になれる」という構図

>スレ画で言われてるようなの最近は少ないってレスはまさに逆張りで
>普通に多いからな
今でも多いのはその通りだけど今もスレ画みたいなのばかり！みたいなのは偏見で語ってるやつ

戦いの中で成長するの禁止！
…最近見ないな！

若者になろう系がウケてるみたいなこと言うのがいるけどウケてるのは中年じゃね？とは思う
というか定年退職した親父がよく分からんけどいっつもなろう系アニメ見てる

>これみたいに修行パート終わった後で物語開始すればいいんじゃないか？
なろうの転生俺tueeってだいたいそうじゃね？

>>スレ画で言われてるようなの最近は少ないってレスはまさに逆張りで
>>普通に多いからな
>今でも多いのはその通りだけど今もスレ画みたいなのばかり！みたいなのは偏見で語ってるやつ
エアプ同士の煽り合いみたいで笑う

>若者になろう系がウケてるみたいなこと言うのがいるけどウケてるのは中年じゃね？とは思う
>というか定年退職した親父がよく分からんけどいっつもなろう系アニメ見てる
中年ってファンタジーの世代じゃない

>バトルメインのなろうってある程度話進むとそこまで無双しなくなるんだよな
主役人気で引っ張る作品はそうなりがち
ワンパンマンみたいな感じで主役以外のキャラのバトルがメインになるパターンも多い

>異世界云々は楽しんで読んでるけど
>ただ「チート」って言い方を公式側から付けるのはちょっとううｎ…ってなる
それはチートになんか変なイメージ持ち過ぎじゃないか

>エアプ同士の煽り合いみたいで笑う
共通の敵が出てきたな

>これみたいに修行パート終わった後で物語開始すればいいんじゃないか？
当時のぬ～べ～でインスタントヒーローとか言われてたな

そういえば今ってピンチになって隠された才能が目覚め敵を倒すって展開あるの？

>戦いの中で成長するの禁止！
>…最近見ないな！
現実だと例えば戦争なんかで人って勝手に成長するよな

顔がよくて金とチート持ってるだけの主人公がモテるなんておかしい！って言ったら
顔が良くて金だけ持ってる奴がモテる現実はどうなるんだよ

「異世界でハーレム作ってやるぜ！」みたいな主人公は好感が持てる
「色々助けてたらハーレム出来ちゃって（泣）」みたいなやつはなんか腹立たしい

悟空さだって修行してるけど別に修行すっぞ！した！以上！で長々時間取るわけでもねぇしな…

若者が何も見てるのか知らない

無双しまくる作品ってストレス無いのはいいけど話の盛り上がりもないので
「人気作品」ってほど売れはしないし賞味期限短いってイメージ
その代わり同じ作者が同じような作品を連発してることが多い気がする

>スパイダーマンとか
あれは心構えの部分は過酷でも強くなった理由は棚ぼたじゃないか

>戦いの中で成長するの禁止！
>…最近見ないな！
鬼滅は修行パートもあるけど戦闘中の閃きや思いつきで何とかすること多かったな

起伏は必要だけど不快な悪役が年単位で出ずっぱりなのも違う

>>スレ画で言われてるようなの最近は少ないってレスはまさに逆張りで
>>普通に多いからな
>今でも多いのはその通りだけど今もスレ画みたいなのばかり！みたいなのは偏見で語ってるやつ
ていうかずっと多いからね

言うほど努力だけで何かを成し遂げた人を見た事ないし、努力だけというのも極端よね

>それはチートになんか変なイメージ持ち過ぎじゃないか
変なイメージも何もチートって言葉自体がもともと悪い意味で使われてたやつだよ

>顔がよくて金とチート持ってるだけの主人公がモテるなんておかしい！って言ったら
>顔が良くて金だけ持ってる奴がモテる現実はどうなるんだよ
そんな奴らがモテてるのにこの俺がモテないのはおかしい

>起伏は必要だけど不快な悪役が年単位で出ずっぱりなのも違う
出ずっぱりで年単位続いてるなら不快ではないのでは？

>起伏は必要だけど不快な悪役が年単位で出ずっぱりなのも違う
作者のお気に入りキャラとか言われるタイプだな

>戦いの中で成長するの禁止！
>…最近見ないな！
ケンイチみたいに師匠からメタ張った修行してもらった上で戦闘中に成長する作品もあったな…

>顔がよくて金とチート持ってるだけの主人公がモテるなんておかしい！って言ったら
>顔が良くて金だけ持ってる奴がモテる現実はどうなるんだよ
別にそれはいいんだけど
大抵そういう作品って顏と金とチートがあるからモテてるって描写はされてなくて
内面が評価されててモテてないですかね…そしてモテるような人格じゃないと批判される

真面目で優しい奴が良いめにあって欲しいの極致だろなろう
おかげでボロボロの社畜がポンポン死ぬ…

>変なイメージも何もチートって言葉自体がもともと悪い意味で使われてたやつだよ
それはあくまで原語でしょ？最早そう認識されてないんだよ

>「色々助けてたらハーレム出来ちゃって（泣）」みたいなやつはなんか腹立たしい
実際のハーレム形式だとマジで泣きたくなるだろう
手を出したら責任はしっかり取らなきゃいかんものだし

普通のやつがモテるのはおかしいだろみたいなのもあるけどそういうやつってタイミングよく優しくできるからな

でも異世界のなろう系の走りみたいな
このすばとかリゼロとかそんなこと全然ないから
別にちゃんと読めばばっかりじゃないじゃねぇか

少年漫画の努力、友情、勝利って言葉が先行しすぎてて昔の漫画に変なイメージあると思う

>「異世界でハーレム作ってやるぜ！」みたいな主人公は好感が持てる
>「色々助けてたらハーレム出来ちゃって（泣）」みたいなやつはなんか腹立たしい
それ系だと男性向けより女性向けの方が傾向が顕著かな
女性向け作品やラブコメなら肉食系女子が男に迫っていくような作品はいくらでもあるのに
なぜか女性向け異世界系とか悪役令嬢だと一気に全く見なくなって女子が無自覚にモテることになる

ダークヒーローだの世直しだのが不快になる
ウシジマ君とか怨み屋本舗とか

>ダークヒーローだの世直しだのが不快になる
>ウシジマ君とか怨み屋本舗とか
マジかよ最低だな必殺仕事人

>そういうやつってタイミングよく優しくできるからな
大体が自称普通であって気配りの達人ばかりだからな…

主人公がセックスするとちょっと嫌いになる

>>ダークヒーローだの世直しだのが不快になる
>>ウシジマ君とか怨み屋本舗とか
>マジかよ最低だなコウモリ男

>顔がよくて金とチート持ってるだけの主人公がモテるなんておかしい！って言ったら
少女漫画見たく芋女が顔良くて金持ってて学業スポーツ優秀なイケメンに惚れられる展開の方が良いよな！

まあ昔の作品に比べて努力の比重が減ってたりするだろうな
1か0じゃなくてグラデーション的に考えなければ話はつかん

まあ何のとりえもない男に惚れてくれる美少女ってのも夢があって俺はいいと思いますがね

ウシジマ読んでダークヒーローとか世直しって認識になる…？

>別にちゃんと読めばばっかりじゃないじゃねぇか
まあアンチなんてそんなものだろ
知りもしないのに流行ってるから嫌いって奴

>少年漫画の努力、友情、勝利って言葉が先行しすぎてて昔の漫画に変なイメージあると思う
当時でも実際は血統、覚醒、勝利だったのにな

>それはチートになんか変なイメージ持ち過ぎじゃないか
チートって「騙す、あざむく、イカサマ、不正行為」とかそういう意味だからな...
創作だともうちょっとゆるいニュアンスなのはわかるけど
ゲームで使われる時は明確に不正って意味だし
あんまり良くない気はする

モブキャラにも物語はあるのかも知れないけどそれを可視化した所で面白いか・・・と思ったけどいわゆる日常系ってそう言う人達にスポットを当てた作品なんかな

追放物読んで話進んだら最初に追放した奴も実はいい奴でこういう理由があったんですよ～
みたいな展開になって一話であんな侮蔑の表情浮かべながら追放したし
思いっきり主人公も悪辣な返ししたじゃないですか！とはなった

>ウシジマ読んでダークヒーローとか世直しって認識になる…？
恨み屋の方に言ってるんだろ

>内面が評価されててモテてないですかね…そしてモテるような人格じゃないと批判される
全ての女性が人間の内面を完璧に的確に評価して好感持ってるならホストに貢ぐ女はいねぇ
もちろん「ホストに貢ぐようなヒロインには好感が持てない」という感想はあっていいが
それはリアリティの話（モテるのはおかしい）じゃなくて物語自体の面白さの話だよね

>ウシジマ読んでダークヒーローとか世直しって認識になる…？
ダークオンリーだこれ

別に公式チート自体はあるし…
大体GTAだけど

現実のストレスがすげーのになんで娯楽でもストレス受けなきゃならねーんだよ！って時代なせいもあるかもな

おっさんが少年誌読むの？

なろうのチートに関してはもうそういうわかりやすさ優先の言葉だと思っておいたほうがいい
ただでさえ細かく説明してる暇がないコンテンツなんだから仕方ない

漫画と言ってもアメコミだけど、ウォッチメンのロールシャッハの生き様はとてもカッコ良いし好きだよ

>別にちゃんと読めばばっかりじゃないじゃねぇか
区別つかないからで系つけて批難に使ってるやつがちゃんと読んでるわけがないんだ
悲しいけど仕方ないんだ

>ウシジマ読んでダークヒーローとか世直しって認識になる…？
肉蝮の漫画の宗教壊滅編だけはダークヒーローで行ける
半分ギャグだけど結構マジな話

>それはあくまで原語でしょ？最早そう認識されてないんだよ
全体でそうならともかく
ゲームとかのチート行為は禁止行為として原語通りの意味で使われてるし
もはやそう認識されないっても違うんじゃないか？

現実の話したらそれこそいい人だからモテるわけじゃないし

>ゲームで使われる時は明確に不正って意味だし
>あんまり良くない気はする
不正の様に強いってニュアンスだしむしろ良いと思うな
イリーガルなスキルとか言われるのも悪い意味だけど格好良いじゃん

>おっさんが少年誌読むの？
この掲示板でその疑問が出るのおかしくない？

過去作では確かに人気のあった悪役ではあったんだが
そいつがしょうもない雑魚に成り果ててなお物語を強引に動かそうとして
ふらふら出てきてはゴリラに殺されかけたりしてるの読むのマジで苦痛

>もはやそう認識されないっても違うんじゃないか？
なろうとかでもう広く使われてるんだから違くないんだよ

>>どっちかって言うと今のほうが勉強はできるみたいな長所つける傾向だと思う
>隠れてるけど主人公が実はスパダリ系みたいなのほんとに多い
これはギャルゲエロゲからの流れなので
こうなってからも20年以上経ってる

順当な人が順当に幸せ掴む物語？
現実見てろで済んじゃわない？

>漫画と言ってもアメコミだけど、ウォッチメンのロールシャッハの生き様はとてもカッコ良いし好きだよ
本当？読んだことある？ネットの受け売りや映画版のかっこいいロールシャッハじゃなくて？

最近の漫画高いから普通にガキじゃそんなバンバン買えなくて必然的に社会人層が買う事になってそう

>おっさんが少年誌読むの？
今の日本でそれをいうのは流石に世間知らずだ

強くなるのもモテるのもそこが本題じゃないからね
何を見せたいかって考えるといらないところは極力省く

そもそもなろうチートって転生なり転移だったり特殊な力だったりで世の理から外れた者なんだから
語源通り正しくチートなんだよ

キングダムで他の将軍はガチムチなのに主人公だけヒョロガリのまま強くなってるのが気になって読まなくなった

おっさんと少年は両立する

普通の奴が幸せになれてムカつくって話？
その普通の奴は誰にでも優しくできるし女の子の為に命張れるし何度折れても立ち上がるんだが？

>本当？読んだことある？ネットの受け売りや映画版のかっこいいロールシャッハじゃなくて？
高校生時代ハマって何周かしたよ
映画版もハンサムで好きよ

>高校生時代ハマって何周かしたよ
>映画版もハンサムで好きよ
そうか…疑ってごめんね

>隠れてるけど主人公が実はスパダリ系みたいなのほんとに多い
これ創作の言い訳としてはまだマシな方ではあるんだよな

>普通の奴が幸せになれてムカつくって話？
>その普通の奴は誰にでも優しくできるし女の子の為に命張れるし何度折れても立ち上がるんだが？
ド級のリトライ？

>現実のストレスがすげーのになんで娯楽でもストレス受けなきゃならねーんだよ！って時代なせいもあるかもな
ストレス溜まるの時代のせいにされるほうがピンとこない

>普通の奴が幸せになれてムカつくって話？
>その普通の奴は誰にでも優しくできるし女の子の為に命張れるし何度折れても立ち上がるんだが？
ムカつくからモブなんやろね

創作で使われるチートって
SAOのこんなのチートだろ！(チートではない)ってセリフの文脈からきてるから
チートそのものじゃなくてチート(してるみたいに強い)というのが言外に含まれてるのがちょっとややこしいよね

>若者になろう系がウケてるみたいなこと言うのがいるけどウケてるのは中年じゃね？とは思う
>というか定年退職した親父がよく分からんけどいっつもなろう系アニメ見てる
そもそも一定以上受けてる作品って老若男女に受けてるんだ

「またこれかよ」って言われるようなベタベタのフォーマットを最初にやる事の何がいいって説明がいらなくて学習コストが低い事なんだよな
今は未知の物語に対する慣れとついていく覚悟があるプロ読者以外の大多数の人は複雑そうなものを見た途端に「よくわかんなそうだから読むのやめよう」ってなる
それで読者がついてから段階的に独自路線に行きゃいい

ストレスとかじゃなくて漫画やアニメや小説でまで現実と何も変わらない話など見たい人そんなに多いかってな

ストレスフリーな作りになってるのは単純に娯楽が溢れすぎてて面白さを素早く伝えないと手にも取ってもらえないからだよ

>創作で使われるチートって
>SAOのこんなのチートだろ！(チートではない)ってセリフの文脈からきてるから
いや普通に転生する時チートやるよって作品めっちゃ多いな…

>若者になろう系がウケてるみたいなこと言うのがいるけどウケてるのは中年じゃね？とは思う
>というか定年退職した親父がよく分からんけどいっつもなろう系アニメ見てる
自分の周りに中年しかいないからそう感じるだけじゃないの

殺し屋1のイチとかはめちゃくちゃトレーニングして化け物みたいに強くなってたが…

まぁ異世界物だと本来その世界の理にないものを特別搭載とかだからチートは合ってる面はあるんだよな

別に進撃の巨人や鬼滅の刃みたくストレスたくさんのヒット作なんていくらでもなか？

それがヒットしてて人気あるなら世間と比べておかしいのは自分だと気付くべきだ

>少女漫画見たく芋女が顔良くて金持ってて学業スポーツ優秀なイケメンに惚れられる展開の方が良いよな！
少女漫画も芋女？目腐ってんのかって美少女ばかりでは

>殺し屋1のイチとかはめちゃくちゃトレーニングして化け物みたいに強くなってたが…
トレーニングしてちゃんと強くなれるのも才能なんだよ

鬼滅は設定的には努力してるけど描写的には結構控え目になってるから
しっかり現代ナイズされてるよ

>別に進撃の巨人や鬼滅の刃みたくストレスたくさんのヒット作なんていくらでもなか？
あるよ
ストレスないほうが良い～って面倒臭いオタクが叫びながら横で大ヒットしてるのがいつもの光景

>そもそもなろうチートって転生なり転移だったり特殊な力だったりで世の理から外れた者なんだから
>語源通り正しくチートなんだよ
世の理に収まってる奴ばっかりだぞ

>少女漫画も芋女？目腐ってんのかって美少女ばかりでは
言いたい事は分かるが、漫画の不細工ブス設定なんてそんなもんだぞ

ウケてる理由を見出すときにどうしても下に見て侮蔑する要素を付け足したくなるのを我慢できないのなら
>世間と比べておかしいのは自分だと気付くべきだ

ロールシャッハは大人になって読むと
ああ……ただ辛いことから逃げたかったんだね……て見方が変わるからな

昔と意味が違う言葉なんて山ほどあるよ

>鬼滅は設定的には努力してるけど描写的には結構控え目になってるから
鬼滅の修行パートってようは各キャラの深掘りのタイミングだからね
修行そのものが題材になってることはあまりない

>いや普通に転生する時チートやるよって作品めっちゃ多いな…
いやだからそれ自体がチートしてるみたいに強い能力やるよってニュアンスだよねって話
神(運営)から貰ってるなら別にズルでも不正行為でもないし...
たまにシステムの裏をついた本当に不正行為で強くなる系の作品もあるけど

最近見たので強い奴しか出て来ないけど死に過ぎてストレス多くねぇか？ってなったのは異修羅

昔の漫画でも修行パートとか大体ダイジェストだろって思う

>それがヒットしてて人気あるなら世間と比べておかしいのは自分だと気付くべきだ
俺はお前らとは違うんだ特別なんだ・・・って思いたいのかも知れない
ある意味チートキャラになりたいのかも知れぬ

いや別に世間に受けてる=売れてるって訳でもないからな
一部の層に受けててそれで売れる場合もある…そもそも漫画で世間ズレ気にしても仕方ないと思うよ

それこそ最近終わった呪術なんてストレスしかなかっただろ
それでもしっかり受けてたからストレスがない=人気作品は嘘

才能の差異があるのはそうだけどだからってそれで不貞腐れたこと言ってる奴は気に食わん

>>別に進撃の巨人や鬼滅の刃みたくストレスたくさんのヒット作なんていくらでもなか？
>あるよ
>ストレスないほうが良い～って面倒臭いオタクが叫びながら横で大ヒットしてるのがいつもの光景
逆じゃね？
今の作品はぬるいって老いぼれしぐさかましたい奴らの横で
普通にヒットしてるのが常だろ

>いや別に世間に受けてる=売れてるって訳でもないからな
？

それこそスレ画みたいな俺は努力してるんだから少しは報われてもいいだろみたいなキャラはどう足掻いても主人公になれないよね

ハンターとかは昔の漫画だが修行部分もしっかり面白く読ませてたからな
まあそもそも努力=修行ってしなくてもいいのだ

理想の漫画がなかったらもう自分で描いた方が早い

>昔と意味が違う言葉なんて山ほどあるよ
昔と比べて意味が変わってるならそうだねなんだけど
違う意味が並行して使われてるからややこしいよねって話だよ
チートって言葉自体がもはや悪い意味での不正行為という意味ではないとは断言はできない

>ロールシャッハは大人になって読むと
>ああ……ただ辛いことから逃げたかったんだね……て見方が変わるからな
最後についに辛いことから逃げられなくなってもやり抜いたのは評価したい

>ストレスないほうが良い～って面倒臭いオタクが叫びながら横で
>今の作品はぬるいって老いぼれしぐさかましたい奴らの横で
どっちの主張でも面倒臭いオタクがいるだけだこれ

>それこそスレ画みたいな俺は努力してるんだから少しは報われてもいいだろみたいなキャラはどう足掻いても主人公になれないよね
別にそれでも面白い作品は面白いと思う
漫画は自由だ

昔の漫画は修行パートがーって言うけど実際そんな何週にも亘って修行してた漫画が思い浮かばない
昔の漫画どれも巻数多くないからそこまで長くやってた覚えないんだけど
アニメの引き延ばしとかでそういうイメージついたのかな

>いや別に世間に受けてる=売れてるって訳でもないからな
>一部の層に受けててそれで売れる場合もある…そもそも漫画で世間ズレ気にしても仕方ないと思うよ
世間の定義教えてくんない？

>ハンターとかは昔の漫画だが修行部分もしっかり面白く読ませてたからな
>まあそもそも努力=修行ってしなくてもいいのだ
命を賭けた実戦こそが努力であり修行でええと思うわ

どうあがいても才能ある奴に潰される展開みたいか

作者の自己満足パート続くと面白くないもんストーリー進めてよってなる

結局物語はストレスがどうとかじゃなくてキャラなんだよな
ヒソカみたいなもう何してても面白いキャラ出せ

>現実のストレスがすげーのになんで娯楽でもストレス受けなきゃならねーんだよ！って時代なせいもあるかもな
昭和を描いた朝ドラの作中でも「お客さんは現実を忘れるためにここに来てるんだから現実を持ち込むな」的なセリフとかあるな

>鬼滅は設定的には努力してるけど描写的には結構控え目になってるから
修行部分よりキャラの掘り下げがメインだよね
修行単品だとダレやすいけどキャラを絡めれば一部が盛り上がる

マジでなんの理由もない強さってのはなかなかないぞ

>最後についに辛いことから逃げられなくなってもやり抜いたのは評価したい
逃げずに命をかけてるからそれだけで魅力的なんよね
外伝で日誌が世界中に知れて結果的には報われたのは嬉しかった

>俺はお前らとは違うんだ特別なんだ・・・って思いたいのかも知れない
>ある意味チートキャラになりたいのかも知れぬ
こういう独りよがりな奴がチート貰っても悪行重ねて主人公にやられるやつ
エロ漫画の主人公ならめっちゃ適性ある

>>ストレスないほうが良い～って面倒臭いオタクが叫びながら横で
>>今の作品はぬるいって老いぼれしぐさかましたい奴らの横で
>どっちの主張でも面倒臭いオタクがいるだけだこれ
それはそう

>マジでなんの理由もない強さってのはなかなかないぞ
あるとしてもそいつに現地人がどう対抗するさみたいな一種の逆張りとかギャグ作品だよね

なろう系で気になるといえばそんなことも今まで気づかなかったの…？ってのがたまにあることだけどこれはなろう系故の問題ではないからな…

>それこそ最近終わった呪術なんてストレスしかなかっただろ
>それでもしっかり受けてたからストレスがない=人気作品は嘘
ストレス展開が受けないという書き方に語弊があって
ストレス展開だと動きがあったり派手な展開にしにくいから受けにくいということで
ストレス展開でも派手に動かしたりできればウケるってことなんじゃないか？

>一部の層に受けててそれで売れる場合もある…
一体どれくらいまでが一部の層に売れてる状態なのかむず痒い言い回しだな…

最近の世間の作品のよさ全然わからないわ～って態度の人は典型的な中二病の症状だと思うんだが
そういう人に限って「老害」って名乗りがちじゃない？中二病なのに

ヒロイン拐われたり洗脳されたりするのもダルい絶対に戻ってくるじゃん

>>ロールシャッハは大人になって読むと
>>ああ……ただ辛いことから逃げたかったんだね……て見方が変わるからな
>最後についに辛いことから逃げられなくなってもやり抜いたのは評価したい
あそこでロールシャッハからも逃げたら命は助かったからな…

鬼滅も修行展開あるけどしっかり才能がものを言う世界だったよね

目に見えて傲慢にならないけど
俺ってみんなとは違うんだよなぁ…守ってやらないと…
ってナチュラルに見下して庇護する主人公は多い気がする

少なくとも別に無双だのハーレムだのは作者の思想や好みを反映してるわけではない
市場を研究した結果売れる要素があってそれを網羅したらそうなるだけなのよ

>？
売上厨の相手正面からすんな

結局は読み手や作品次第だからね
好きなの読めばいいよ！

>目に見えて傲慢にならないけど
>俺ってみんなとは違うんだよなぁ…守ってやらないと…
>ってナチュラルに見下して庇護する主人公は多い気がする
そこで力はあるのに周り気にしないと今度は自己中とか言われるんだし結局描写次第よ

キャラの不合理な行動が許せないのは大分やばいと思う
そりゃキャラとしてブレる行動ならともかくそいつはそういうキャラだろって行動なら不合理でも別にいい

よく言われる才能があるから血統があるからってのも別に何も悪くないからな
そのうえで努力してるから主人公になってるわけで

ストレス展開はあってもいい
キチンと因果応報してフラストレーション晴らしてくれるならだけど

なにも修行してない主人公がいきなり強くなったり
もしかして：ウルトラマン

>ストレス展開はあってもいい
>キチンと因果応報してフラストレーション晴らしてくれるならだけど
マジかよ最低だなミスト

陰キャ主人公が陰キャのままイキって最悪の結末を迎える所を陽キャといじめっ子が助けるニトの怠惰な異世界症候群をよろしく！

「」って生意気系ガキにはやたら厳しいよな

庇護欲以外で守りたいって感情を出されても現代じゃ理解されないだろ

>なにも修行してない主人公がいきなり強くなったり
>もしかして：ウルトラマン
追突されて命を落としてる！！

>結局物語はストレスがどうとかじゃなくてキャラなんだよな
>ヒソカみたいなもう何してても面白いキャラ出せ
ヒソカはまだその領域に立ててないと思う

呪術もヒロアカもそれこそ主人公が修行してストレス展開多いのにウケたじゃん

血統も才能もポッと出の覚醒も外付けのチートでも主人公が読者に好かれれば問題ないからな
もちろんそれぞれに好きと嫌いがいるが

>呪術もヒロアカもそれこそ主人公が修行してストレス展開多いのにウケたじゃん
なんだったら呪術はストレス展開ありすぎ！！

転生者転移者が力を得るなんてレイアースでもやってるし今に始まった事じゃない

そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？

修行＝面白くないなんて話ではなくストーリーによるとしか

実らない修行は大分ストレス
ただの尺伸ばしに見える

>追突されて命を落としてる！！
追突される事は修業だった？

呪術は最後までフラストレーション解消しないまま終わったって印象だけど受けてはいるのでまあありなんだろう
一般化してはいけないような気もするが

呪術のストレス展開は修行関係なくない？

当たり前だけどそこまでの主人公の努力や積み重ねが報われさえすれば大抵受け入れられるよね
努力や積み重ねは無駄でした～！ってやると荒れる

>呪術もヒロアカもそれこそ主人公が修行してストレス展開多いのにウケたじゃん
どっちも即実践でコツ掴めってやってねえ？

最近でなんか苦手なのは当たり前のように同人エロのノリを登場人物がやってるやつ

むしろ昔の漫画のが最初から強いとか速攻で強くなるタイプのが多い気はするがな
連載中に長々話数かけられないから修行と言っても謎理論のスパルタ短期間やってパワーアップだし

>庇護欲以外で守りたいって感情を出されても現代じゃ理解されないだろ
世界を守るとかはもともと浮世離れした人間の持つ感覚だけど自分の大事なものを壊されたくない感情は普遍的なものではないか？

>最近の世間の作品のよさ全然わからないわ～って態度の人は典型的な中二病の症状だと思うんだが
>そういう人に限って「老害」って名乗りがちじゃない？中二病なのに
中二病的な態度の老害ってことで成り立つんじゃないか？
老害って新しい事柄に適応しない否定する人たちのことを指す気がする

大体の漫画で修行もせずただ野生で生きてるだけの熊はつよいし…

>追突されて命を落としてる！！
トラックに追突されて命を落として転生して強くなるなろう系と一緒だな！

>そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？
一握りの素養あるエリートが追加で力を得ただけだからな

>呪術のストレス展開は修行関係なくない？
修行というか強化されてもあんまり成果がないのはストレス

>そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？
ハヤタって相当なエリートだからな

>大体の漫画で修行もせずただ野生で生きてるだけの熊はつよいし…
野生は漫然と生きていけるわけないから納得しかない

>そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？
この場合はそういう描写があるかどうかで考えたほうがいいんじゃない
自分ウルトラマンあまり知らないからもしかしたらあるのかもしれないが

>最近の世間の作品のよさ全然わからないわ～って態度の人は典型的な中二病の症状だと思うんだが
>そういう人に限って「老害」って名乗りがちじゃない？中二病なのに
中二要素の否定は高二病のほうじゃない？

>目に見えて傲慢にならないけど
>俺ってみんなとは違うんだよなぁ…守ってやらないと…
>ってナチュラルに見下して庇護する主人公は多い気がする
俺はそんなの見たことないけどそれってなろう単体での話？
ヒット作にそんなのあるならタイトル教えて欲しいんだけど
もしかしてBLEACHの黒崎一護とかそういうの？

>>追突されて命を落としてる！！
>トラックに追突されて命を落として転生して強くなるなろう系と一緒だな！
……言われてみればそうかもしれない

万人に好かれる漫画やキャラなんて絶対にないからな
断言できる

>この場合はそういう描写があるかどうかで考えたほうがいいんじゃない
>自分ウルトラマンあまり知らないからもしかしたらあるのかもしれないが
ゲストキャラだけど科特隊に入れなかったキャラとかも出てきたはず

満を持して新型ロボット登場！
即座に苦戦してあんまり活躍しない…

マッチ売りの少女はマッチ売れねえってストレスを死んだババァとの再会と死で解放してて最高ですよね！

>そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？
ウルトラマンは救い主であって主人公とはちょっと違うからな
黄門様や上様の類

先輩が指導してくれた瞬間修行したことにしても良い

このキャラは努力してるから説得力がとか言ってるような作品でも
作品内時間単位で考えると作中経過時間がクソ短いせいで努力どころかただの付け焼刃だろってのは多い

でも科学特捜隊としての努力とウルトラマンとしての強さはなんも関係もないですよね

>>この場合はそういう描写があるかどうかで考えたほうがいいんじゃない
>>自分ウルトラマンあまり知らないからもしかしたらあるのかもしれないが
>ゲストキャラだけど科特隊に入れなかったキャラとかも出てきたはず
ウルトラマンダイナでスーパーGUTSに入れなかった人の無念とかあったな

>中二要素の否定は高二病のほうじゃない？
最近の流行つまりなろう風異世界チート系って中二病か？
詠唱をバカにするとか召喚の宿命を否定しスローライフするとかなろう系の作風こそ高二病っぽくない？

>>そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？
>ウルトラマンは救い主であって主人公とはちょっと違うからな
>黄門様や上様の類
しかも正体隠して成果なしだからな

>呪術は最後までフラストレーション解消しないまま終わったって印象だけど受けてはいるのでまあありなんだろう
>一般化してはいけないような気もするが
そもそも解決してなくね？矛盾してね？って思いつつ毎週何かしら刺激的でなんやかんや人気はあるってのはむしろ昔の漫画の方がその傾向強くないか？
ネットが普及してから集合知での考察が始まって矛盾や合理的がどうかのチェックが厳しくなった印象

>でも科学特捜隊としての努力とウルトラマンとしての強さはなんも関係もないですよね
科特隊由来の技術や知識使ってる事ちょくちょくあるぞ

>万人に好かれる漫画やキャラなんて絶対にないからな
>断言できる
ドラえもんやドラゴンボールを嫌いなやつがいたらそいつは人間にカウントする必要があるだろうか

>詠唱をバカにするとか召喚の宿命を否定しスローライフするとかなろう系の作風こそ高二病っぽくない？
そういう作品もあるよねってだけで一括で括るのは無理だよ！

ハヤタ隊員って実はウルトラマンの意識が強くて分離した後はハヤタはその間の記憶が無いんじゃなかったか

>>でも科学特捜隊としての努力とウルトラマンとしての強さはなんも関係もないですよね
>科特隊由来の技術や知識使ってる事ちょくちょくあるぞ
なろう系でいう所の前世知識の活用だね！

リアリティ言い訳にしてテンポ悪かったり盛り上がるはずのところで外すのはストレスかかる展開と言える

ウルトラマンはなんか強い宇宙人の仮住まいになってる感じで本人が強くなった感じはしないと言うか危険な場所に行って3分体を貸す感じというか

ストレス展開は難関を乗り越えるってやる必要悪みたいなもんだからな
ストレスの有無は作品の雰囲気によるわ
ごちうさとかでストレス展開されても困るしな

>ドラえもんやドラゴンボールを嫌いなやつがいたらそいつは人間にカウントする必要があるだろうか
別に嫌いでもいいだろ…
これが傲慢なやつか…

>最近の流行つまりなろう風異世界チート系って中二病か？
>詠唱をバカにするとか召喚の宿命を否定しスローライフするとかなろう系の作風こそ高二病っぽくない？
一昔前の流行りじゃねぇかなそれ…
今流行りのスローライフはだいたい目的あって召喚されたタイプじゃないし

>>最近の世間の作品のよさ全然わからないわ～って態度の人は典型的な中二病の症状だと思うんだが
>>そういう人に限って「老害」って名乗りがちじゃない？中二病なのに
>中二要素の否定は高二病のほうじゃない？
それだとまず最近の世間の作品が中二病っぽい作品が氾濫してることにならないといけないが
そんなに中二病っぽいの流行ってるかなぁ？進撃とか中二病っぽいかな？

でもまあ物語には起伏がないとつまらないよ

>>万人に好かれる漫画やキャラなんて絶対にないからな
>>断言できる
>ドラえもんやドラゴンボールを嫌いなやつがいたらそいつは人間にカウントする必要があるだろうか
いくらでもいるだろ…

もしかしてなろう系のトラック転生はウルトラマンのフォーマットだったのか？

そもそも作者に信用がないだけなんだよな
お前ストレス展開やった後に納得できる解消展開作れないだろって感じの

>>万人に好かれる漫画やキャラなんて絶対にないからな
>>断言できる
>ドラえもんやドラゴンボールを嫌いなやつがいたらそいつは人間にカウントする必要があるだろうか
業界人位にしか居なさそう

召喚の宿命否定するやつって大体召喚されたけど代わりがいて冷遇されるとか本人の意思関係なく無理強いされて知るかボケ！みたいなのが多いから冷笑系かと言うと違う気もする

>でもまあ物語には起伏がないとつまらないよ
チートがどうとかハーレムがどうか修行がどうってのは物語のための手段にしか過ぎないのに
要素単体で抜き出してあれがあるからいいよくないってのはちょっとズレてるよね

>このキャラは努力してるから説得力がとか言ってるような作品でも
>作品内時間単位で考えると作中経過時間がクソ短いせいで努力どころかただの付け焼刃だろってのは多い
ハイ残念そんな付け焼き刃は効きませ～ん！って現実の前に屈する展開は今は受け入れられづらい側に属すると思う
次こそ頑張れ…！って腰据えて応援してくれる固定ファン以外はふるいにかけられる
昔と違ってコンテンツは他にもたくさんあるから

修行って言ってもなろうの
雑魚をひたすら倒して10年経験値カンストで世界最強になってました
みたいなのは全然納得感ない

大ヒット作品には絶対にストレス要素が含まれてる

>でもまあ物語には起伏がないとつまらないよ
スローライフとかまったり日常系だって起伏ゼロなわけじゃないしね

>そんなに中二病っぽいの流行ってるかなぁ？進撃とか中二病っぽいかな？
進撃は最近の流行ってる作品じゃないんじゃ...？

現実で嫌というほどストレス感じてるからノンストレスが求められるのはわかる

カタルシスのないストレスかける作品が多過ぎるからだったら最初からストレスかけるなってなってる気がする

>雑魚をひたすら倒して10年経験値カンストで世界最強になってました
ぶっちゃけそれ川にお婆さんが流れてましたレベルの導入じゃん

>修行って言ってもなろうの
>雑魚をひたすら倒して10年経験値カンストで世界最強になってました
>みたいなのは全然納得感ない
まぁわからなくもない
でも納得出来ない作品は読まないだろ

一つ言えるのは王道展開をするのが嫌で逆張りするのはほぼよかった試しはない

そもそも作者面白い話描く気なくね？となるやつはストレスすごい

>そもそも作者に信用がないだけなんだよな
>お前ストレス展開やった後に納得できる解消展開作れないだろって感じの
そもそも初めて読む初めての漫画でそんなことはわからねえ

最初はある程度強くて連載が軌道に乗った頃に修行回があると良い

ストレス展開っていうか急に登場人物のIQ下がる展開が嫌い
最適解選び続けろとは言わないけどお前そんなこと言うキャラじゃなかったじゃん…ってなるのが苦手

なろうというかネット小説に関しちゃ好きなもん掘って読めばええ！が全てだからな

コツコツ系は何で主人公以外のモブキャラでそれが成立していないんだ？みたいな理由はたまにあるわな

DBはナメック星以降の修行はめちゃくちゃぼんやりした内容でそれでそんなパワーアップする？って感じた

>このキャラは努力してるから説得力がとか言ってるような作品でも
>作品内時間単位で考えると作中経過時間がクソ短いせいで努力どころかただの付け焼刃だろってのは多い
それは読者が納得すればいいからね
ダイの大冒険だって読み終わってからこんだけしか経ってないの!?ってなるし

溜め展開と思ったら溜めたまま終わった

>召喚の宿命否定するやつって大体召喚されたけど代わりがいて冷遇されるとか本人の意思関係なく無理強いされて知るかボケ！みたいなのが多いから冷笑系かと言うと違う気もする
その構造自体が冷笑じゃないの
否定する正当性がわざわざ用意されてるってのはたとえば勇者を否定するため性格クズにするようなもん

>なろうというかネット小説に関しちゃ好きなもん掘って読めばええ！が全てだからな
内容説明を兼ねてる長いタイトルもそういう中ででてきた生き残り戦略だからな…

ストレス要素だけを書きたい人もいればストレスからのカタルシスを書きたい人もいるからね…

自分は出されたもん食ってるだけの豚って自覚が足りない

進撃は15年前の漫画よ
始まった時今の中学生は生まれてすらいない

キャプテンアメリカは元々ひ弱でチー牛みたいな青年だけど
米軍の人体実験でスーパーパワー得てキャプテンアメリカという正義のヒーローになりましたとか
すごい設定だよなと思う…出路がこれでも大人気にはなるんだ

スポーツ漫画とかで初心者主人公が努力云々言い出すと相手の方が努力してるよな…とは思う

なろうで言えば本当になんの努力もしてないけど超絶能力手に入りましたって作品は自分が読んだ範囲では一つぐらいしか知らないな

>このキャラは努力してるから説得力がとか言ってるような作品でも
>作品内時間単位で考えると作中経過時間がクソ短いせいで努力どころかただの付け焼刃だろってのは多い
フィジカルという才能のゴリ押しで数ヵ月しか経ってないスラムダンクいいよね…

>自分は出されたもん食ってるだけの豚って自覚が足りない
無駄に卑下する必要もないと思うぜ

ウルトラマン: 自分の業務上過失致死の償い
セブン: 気に入った人間の姿を模倣して人間に化けてる
ジャック・エース: 勇気ある行動で命を落とした人物と同化
タロウ: 勇気ある行動で瀕死になった人と同化
レオ・80: 地球に住む際に地球人に化けてる

>そもそもウルトラマンは科学特捜隊に入れる時点で相当努力してね？
ウルトラマンになってからもっと努力してるよね

>DBはナメック星以降の修行はめちゃくちゃぼんやりした内容でそれでそんなパワーアップする？って感じた
肉体的には大体限界近くまで極めてるからこれ以上のパワーアップは精神修行やら超能力（この場合はスーパーパワーによるパワーアップ）くらいしか手がないからわりと合理的ではあったと感じた

>その構造自体が冷笑じゃないの
そこは読み手によるとしか
少なくとも自分は主人公が冷笑しない限りはそういうカテゴリの作品って捉えないだけなので

スラムダンクはゴリに海南行けよがその通りすぎる

そういやファルコンは超人血清打ってないんよね
コミック版は売ってるからあく強くなって欲しい

ストレスだけ書きたい奴は趣味ならいいけど商業でやるなら売れなくても文句言うなよと思う…

>スポーツ漫画とかで初心者主人公が努力云々言い出すと相手の方が努力してるよな…とは思う
素人主人公でやる以上はどれだけ努力を掲げても短期間にしかならん問題あるよね
作品前時点での積み重ね時間の差がありすぎるからそれでマウントとられても困る

スパイダーマンの急に手に入れた力で最初は調子に乗るけどその後ベンおじさんが殺されて力の使い方を改める展開はそりゃ人気出るよなって

ハンターハンターはゴン達があんな血が滲むような修行してたけど
これって敵も同じようなことしてるの…？って思っちゃった

ドラゴンボールのお手軽パワーアップは最長老とか界王神の潜在能力解放だけどあまり強く見えない

>キャプテンアメリカは元々ひ弱でチー牛みたいな青年だけど
>米軍の人体実験でスーパーパワー得てキャプテンアメリカという正義のヒーローになりましたとか
>すごい設定だよなと思う…出路がこれでも大人気にはなるんだ
今ではどうやってキャプテンアメリカが産まれたのかすら知らないファンも多い

>自分は出されたもん食ってるだけの豚って自覚が足りない
お客様とも言える

>フィジカルという才能のゴリ押しで数ヵ月しか経ってないスラムダンクいいよね…
あれだけの才能あってやっと庶民シュートが入るようになった程度なのがいいよね
流川含めもっと努力してるのが仲間にいるし

>ストレスだけ書きたい奴は趣味ならいいけど商業でやるなら売れなくても文句言うなよと思う…
売れなくても文句言うなよはストレスとか関係無く何のジャンルでもそうでは？

>このキャラは努力してるから説得力がとか言ってるような作品でも
>作品内時間単位で考えると作中経過時間がクソ短いせいで努力どころかただの付け焼刃だろってのは多い
何百年と生きてその世界のトップに立ってる奴相手に戦い始めて数年のやつが勝ちましたとか努力もクソもねぇだろって思う

>自分は出されたもん食ってるだけの豚って自覚が足りない
まあ感想や批評は自由だ
自由民主主義で言論の自由が保証されている国だからな

学生スポーツ物はモタモタしてると上級生キャラが引退しちゃうからマジで努力期間は短いぞ

>スパイダーマンの急に手に入れた力で最初は調子に乗るけどその後ベンおじさんが殺されて力の使い方を改める展開はそりゃ人気出るよなって
スパイダーマンの人気の理由そこじゃないと思う

>ハンターハンターはゴン達があんな血が滲むような修行してたけど
>これって敵も同じようなことしてるの…？って思っちゃった
日常がゴリラだったはず…
あと制約と誓約という発明もあるからな

始めたばかりの奴が長年やってる奴の上を行くなんて積み重ね無視はスポーツ漫画に多い

なろうがなんも苦労も努力もしてないってそういうのしか見てないんじゃないっすか

>スパイダーマンの急に手に入れた力で最初は調子に乗るけどその後ベンおじさんが殺されて力の使い方を改める展開はそりゃ人気出るよなって
調子に乗るとしても一般人の範疇だし可愛いもんなんよね…
それに高校生やし

努力しても皆努力してるんだから簡単に追いつけない
勝ちたいなら視点を変えろっていうワートリは面白い視点だった

ストレスだけ書きたい奴って例えばどんな作品の事言ってんだろうな
タコピーとかでさえ違いそうだぞ

>スラムダンクはゴリに海南行けよがその通りすぎる
海南に安西先生はいなかったからな…

>ストレスだけ書きたい奴は趣味ならいいけど商業でやるなら売れなくても文句言うなよと思う…
売れなくて文句言うなよは何書いてたってそうだろ

だから急激にパワーアップなら努力より才能とか血筋とかのがよっぽど納得感が出る

少なくとも主人公が嫌な奴だと読みたくはないかな
多少クズでも愛嬌あればいいけど

最初敵が有利なパターン多いから敵が成長するのってあまり好きじゃない

>ハンターハンターはゴン達があんな血が滲むような修行してたけど
>これって敵も同じようなことしてるの…？って思っちゃった
グリードアイランドあたりでもそうだけどあの世界でもかなり効率の良い修行させてもらってるぞ
大半は我流でカストロみたいなメモリの無駄遣いが多い

突然力を与えられたけど代わりに化け物になってしまったとかあるな

ゴンやキルアは天才だからすぐコツ掴めるけど
他のキャラは同じ修行をもっとながーーくやるんじゃないか

なろうは本気で探せば苦労しかしてないのも努力しかしてないのもある
あった上でウケてないだけ

>少なくとも主人公が嫌な奴だと読みたくはないかな
>多少クズでも愛嬌あればいいけど
チート付与が限界かな？

>ゴンやキルアは天才だからすぐコツ掴めるけど
>他のキャラは同じ修行をもっとながーーくやるんじゃないか
はっきりそう言われてるな作中で

>始めたばかりの奴が長年やってる奴の上を行くなんて積み重ね無視はスポーツ漫画に多い
長年やってても才能には敵わないと解釈するかそれともその短期間で長年積み重ねてきた奴らに追いつくくらいの努力を重ねたという解釈をできるかはその作品次第ではあるが

クズでも魅力あるキャラは普通にいるけど作中評価がズレてたら不快になる
クズなのに作中では良い奴扱いとか

>なろうは本気で探せば苦労しかしてないのも努力しかしてないのもある
>あった上でウケてないだけ
作者の技量ではあるんだけどひたすら苦労しかしないパートは面白くない…

なろうはなんだろう…
努力しているというかここをこうすればよくね！？と攻略法を見つけるパートもまあ努力の場面だろうけど
なんかあまりワクワクしねえというか…

ゲーム世界に来たからって理由で心の中で何か倫理のリミッター外れてる主人公あるある

>ラブコメ主人公でコイツなら絶対モテるだろうなってキャラ挙げてくれ
冬空コガラシ

>なろうは本気で探せば苦労しかしてないのも努力しかしてないのもある
>あった上でウケてないだけ
まぁなろうは手軽に強くなり過ぎ
俺が修業とかちゃんとしたの見せてやるぜって逆張りしようとする人は絶対いるだろうからな…

>なろうがなんも苦労も努力もしてないってそういうのしか見てないんじゃないっすか
相当探さないと見つからないからそもそも架空の作品を語ってるだけだと思いますよ

強さが努力量が比例するだけならスポーツ初心者モノの主人公は一生経験者に勝てませんでしたで終わるからな…

ウザいやつと嫌なやつとクズはそれぞれイコールはつかないのがポイントだ

クズで愛嬌ある奴はなんだかんだで良い奴だし土壇場でいいとこ見せるからな

なろうは努力期間というか積み重ね期間の幼少期長いやつはもう評判よくても読む気失せてしまう

>ゲーム世界に来たからって理由で心の中で何か倫理のリミッター外れてる主人公あるある
そこにお話の軸を置くのでなければ長々話題にする意味ないからな

>なろうはなんだろう…
>努力しているというかここをこうすればよくね！？と攻略法を見つけるパートもまあ努力の場面だろうけど
>なんかあまりワクワクしねえというか…
それなろうに限った話じゃないですよね？
それなのになろうはって言うのはただの偏見ですよ

どう見ても野球少年なのになんでこんな老害オタクみたいなこと言ってんだよ

金払ってもいない無料の暇つぶしで苦労なんか見たくないんすよ

>>なろうは本気で探せば苦労しかしてないのも努力しかしてないのもある
>>あった上でウケてないだけ
>まぁなろうは手軽に強くなり過ぎ
>俺が修業とかちゃんとしたの見せてやるぜって逆張りしようとする人は絶対いるだろうからな…
書こうとしておもしろく書けなくて悩むんだな

作中期間短いから格上に勝てないままですはもう主人公じゃないんだわ

なろうで最初修行する描写あってもレベル一つ上がったらチートスキル解放とか小さい頃から修行してたから周りが平均レベル10ぐらいのところを主人公だけレベル1000ですとか
納得感が皆無なのも多いのが悪いよ

>まぁなろうは手軽に強くなり過ぎ
>俺が修業とかちゃんとしたの見せてやるぜって逆張りしようとする人は絶対いるだろうからな…
なろうなんてたいてい極振りの1発ネタみたいのが多いんだから
どっちに振ったのもあるわな

なろうっていうならむしろその努力期間のが文字稼ぎにむくから
ソロでの努力？みたいなの描く作品のが多いよな

ウェブ小説は実際盛り下がる展開が長々続くと読まなくなっちゃうからな…

>金払ってもいない無料の暇つぶしで苦労なんか見たくないんすよ
渡る世間は鬼ばかりをバカにするのか？

なろうは～とか言われてもものが多すぎて一括りにするほうが腐したいだけだなとしか

後から来たやつに追い抜かれるなんてやられる側はたまったもんじゃないからな
追い抜く側を主人公にするのは当然

>書こうとしておもしろく書けなくて悩むんだな
ちゃんとした創作の苦悩でいいね

別に勝てなくても良いけど主人公らしさは欲しいよな
マジで強敵相手にずっと気絶してて周りが戦ってるみたいなゴミ展開はやめろ

>ウェブ小説は実際盛り下がる展開が長々続くと読まなくなっちゃうからな…
ジャンプ連載漫画でも盛り下がる展開続いたら打ち切りだわ！

なろうなんて場を提供する所でしかないのにある物は全部同じだと思ってるのは
まあとんでもない偏見よな

実際主人公補正は大事なんだよ

面白くないものは読まないほうがいいよ
でも他人が面白くないと思ってるかどうかは別だよ

>ウェブ小説は実際盛り下がる展開が長々続くと読まなくなっちゃうからな…
少年漫画でもそうだよ！
うしとらとか終盤アンケだだ下がりで危うかったけど気長なサンデーだからなんとかなったくらいだ