ふたばフォレスト

言ったやつに聞け

>AIを導入しない漫画家は時代遅れになり素人にも負けるってなんの根拠があるんだろう？
>絵のクオリティの話？
どこの誰がどういう理由でそうなるという話をしてるの？

このまま反AIに騒いでてもらってバレないように使って作業楽にするのが最適解かな

絵のクオリティだけで作品が人気になるなら苦労ないよね

adobeとかがAI積極的に取り入れてるからユーザー増やしたいんちゃう
Stable Diffusionもプラグインで使えるし

実際は超絶クオリティなんて必要なかったという
本編の作画もそこまで上手いわけではないし凝った作画でもないがそこらのAIの何倍も人気ある

結論ありきの演説スレっぽいな

>このまま反AIに騒いでてもらってバレないように使って作業楽にするのが最適解かな
作業楽にした所で人気出るわけじゃないけどな
むしろ超絶クオリティでコケた方が恥ずかしい

>AIを導入しない漫画家は時代遅れになり素人にも負ける
素人に負けるかは知らないが、漫画描けなくなっていくかもしれない
キャプテン翼の高橋陽一が筆を折ったのは、必要なスクリーントーンが絶版になったからだそうだ
それと同じでこの先AIを使って漫画描くのが主流になれば、使わない人間のための環境って無くなって行くかもしれない

>それと同じでこの先AIを使って漫画描くのが主流になれば、使わない人間のための環境って無くなって行くかもしれない
それようするに紙とペンと液タブは将来的に消えると言ってるような物だな

>実際は超絶クオリティなんて必要なかったという
>本編の作画もそこまで上手いわけではないし凝った作画でもないがそこらのAIの何倍も人気ある
今更かよ
カイジで知っとけ

じゃあスレあきにdelで

時代遅れとは言わんがアシスタントの人数減らせるのは間違いない

>今更かよ
>カイジで知っとけ
じゃあAI導入しないと素人にも負けるって理論はなんなの？

>>今更かよ
>>カイジで知っとけ
>じゃあAI導入しないと素人にも負けるって理論はなんなの？

>言ったやつに聞け

スクリーントーンなんてトーンフィルムと印刷機買えば
好きなだけ好きな模様を好きな濃さでつくれるだろ
まぁDigitalでやれって話だが

でもとしあきも定期的に言ってるよね
AI使わないやつはクオリティ的に置いていかれるって

生産性とクオリティをあげるただのツールでなんで人気人気とか的外れなことわめいてるんです?

読み放題のか
スレ画はマシな方
他のは毒にも薬にもならない

スレ画は文字一つとってももうヘタクソ

>作業楽にした所で人気出るわけじゃないけどな
>むしろ超絶クオリティでコケた方が恥ずかしい
AI使って浮いた時間を何に使うかで勝敗が分かれる

高クオリティの生産性
その逆を行ってる漫画が人気になりすぎてるな

>でもとしあきも定期的に言ってるよね
>AI使わないやつはクオリティ的に置いていかれるって
イラストレーターはそうなんじゃね？
俺ももう使ってるけど作業がバチクソ楽になるぞ

漫画はAIの方が速いなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ

まあ１０年後どうなるかわからんけどな
背景は確実にAI作業でやる人が多数派になると思うし

AI小説でさえ売り物にならないんだからAI漫画なんてまだまだ先だろ

やっぱお前らペンが滅びる前提なんだな

>やっぱお前らペンが滅びる前提なんだな
バカは会話に入って来ないで

>AI小説でさえ売り物にならないんだからAI漫画なんてまだまだ先だろ
でもニュアンスとか言い回しとか相当参考にはしてる
AI小説家だ！って叩かれる？

漫画って長期連載になるほど必要な記憶や処理が大きく増えていく
1話30ページ程度の漫画をAIできちんと生成できたとしてもその作品を継続して合計200ページぐらいになった時に突然整合性がある生成をできなくなったら大変な事になるぞ
漫画家ならそういう点も含めてAI導入しないと駄目だよ

生産性とクオリティが面白さに直結するのかって話よ
現にAI利用者はその空いた時間で粗製乱造してるだけだしな

人間だと自身の記憶メモリや処理性能が足りなくなってもそれをカバーできる手段をある程度持っている
しかし、コンピューターだとその能力が貧弱でメモリから情報がはみ出すとスワップで処理がひどく重くなり、最悪処理が崩壊する
これは現状のAIでも普通に起こっている問題なのでそこを気にしないと駄目だ

AIを動かすにはGPUのVRAMが重要でAIがそのサイズを上回るとどうにもならなくなるからな
ただの画像生成AIでさえかなり高価なGPUじゃないとはみ出したりする

まぁ個人のPCでは到底動かせる代物じゃないのでクラウドで使うようになるだろうな

>絵のクオリティだけで作品が人気になるなら苦労ないよね
縦読みマンガの次はこれか　呆れる

>>でもとしあきも定期的に言ってるよね
>>AI使わないやつはクオリティ的に置いていかれるって
>イラストレーターはそうなんじゃね？
>俺ももう使ってるけど作業がバチクソ楽になるぞ
お前はイラストレーターじゃなくて無職やん

AIは「VRAMからはみ出すとアウト」ってのを改革できない限りどうにもならん
4K画像数枚でもパンパンになりうるのにどんどん肥大化していく漫画なんて扱えるか

ショート動画でバカになるってスレあったけどAIも頼りすぎるとバカになると思ってるよ
自分で文字すら描かなくなっていく
見てると絵どころか話もキャラも自分の考え方さえ全部AI任せになってきてる人がいるんだよな

>>でもとしあきも定期的に言ってるよね
>>AI使わないやつはクオリティ的に置いていかれるって
>イラストレーターはそうなんじゃね？
>俺ももう使ってるけど作業がバチクソ楽になるぞ
例えばどのあたり？

>でもとしあきも定期的に言ってるよね
>AI使わないやつはクオリティ的に置いていかれるって
好みで使わない選択はありだと思うが
全く使えないと情弱になって損するかもしれん

AIで既存の作品とそっくりなトリックでいいから金田一やコナンみたいな推理漫画を100ページ分作ってくれ

絵に携わる人は手ではなく脳で描いている

10年後には「AI製ならタダなのに金とるのかよ」ってなってそうだ

まーた佐渡島かよ
こいつ日本の漫画はウェブトゥーンに負けるって騒いでたやつだろ

AI粗製乱造でもう見向きもされなくなってますやん

個人個人で自分好みの漫画を生成させて出版社が儲からない時代来るかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1270058859
ゴミじゃん

俺はデジタルで楽に描いてるような自覚があるけどアナログで活躍してる先生達に勝ってると思った事はない
むしろデジタルの利点って画材代が掛からないのと修正が容易な事だけだと思ってる
便利なら勝てるなら俺はアナログで活躍してた人達を駆逐してないとおかしい

研修だよってなんかやることあるらしいのに進学しないならって言われてるのわけわからん
絵以前の問題

そもそもSDって漫画作る能力無いんだけどなんでSD使ったらプロみたいな漫画描けると思うの？
それ元々漫画描ける人がSD使っただけじゃね？

便利な道具を使った奴が勝つんじゃない
昔から面白い奴が勝つのが漫画
無能はAIで時間が空いても無能ってわけ
>1730890225778.jpg
↑これとかな

>でもニュアンスとか言い回しとか相当参考にはしてる
>AI小説家だ！って叩かれる？
参考にして黙っとくのが一番だぞ

なろうが出てきたときにも似てるな
こんな低クオリティの素人文書が売れるわけない商売にならないとさんざん聞いたよ
クオリティじゃなくて内容勝負だった

>なろうが出てきたときにも似てるな
>こんな低クオリティの素人文書が売れるわけない商売にならないとさんざん聞いたよ
>クオリティじゃなくて内容勝負だった
AIは逆じゃん
高クオリティだけど内容がカスっていう

>No.1270058859
ツールが出せる絵をぽつぽつ並べてるだけ
今のイラストAIは1枚のイラストを適当にそれっぽく出すことしかできない（そういう学習しかしてない）ツールなのに
自分で漫画描けないような奴が使ったところで統一感のないちぐはぐなゴミにしかならない

高クオリティ……

>1730887012447.png
誰かと思ったら編集者じゃん
漫画家でもない奴がこんな事言ってるのか

AIの絵が高クオリティなのは事実だろう
ただ人気にそのクオリティが関係ないってだけ

未だにガチャが必要だし狙った絵がピンポイントで出せないから実用的じゃない

AIイラストのクオリティが高いからこそ商材屋が複数飛びついてるんだよな
だがそいつらは創作を舐めすぎた
綺麗な絵さえ出せば売れるというお花畑な考えだった

なんか漫画１話全部一気に出してくれるみたいに考えてる夢見がちな坊やから背景だけ出力して使うとか現実的な人まで幅があって噛み合わんのよな
絵を描かないAI出力師は細かい指示を出すのに拘って出来たAIイラストに自分で描き加えたり修正するって発想無かったり嫌がる人多いんで難しそう

こうやってAI支配がはじまっていくんですよね

そもそも売れてる漫画って絵は大した事ないのばかりだからね
そしていかに手を抜くかを考えるとAI絵のクオリティを使うほうが間違ってる

FANZAでAIサークルBANされたしな

>そもそも売れてる漫画って絵は大した事ないのばかりだからね
>そしていかに手を抜くかを考えるとAI絵のクオリティを使うほうが間違ってる
そもそも簡単な絵がクオリティ低いというのが幻想なんだよな

>1730890225778.jpg
絵が綺麗でも究極面白くない見本か

>俺はデジタルで楽に描いてるような自覚があるけどアナログで活躍してる先生達に勝ってると思った事はない
>むしろデジタルの利点って画材代が掛からないのと修正が容易な事だけだと思ってる
>便利なら勝てるなら俺はアナログで活躍してた人達を駆逐してないとおかしい
AIも大半の人はそう思ってると思うよ
一部アレなのを一部アレなやつがあげつらって大騒ぎしてネガキャンしまくってんだ

流れや動きに合わせてどう絵を崩すかとか何を見せるために何を削るかとか何も無いしね
ていうかそれどころかコマが変わるとキャラの細部の一貫性感すら無い有様

単純で造形が正しくて下絵に使える絵が欲しいんだがAI絵は真逆なのがな

>流れや動きに合わせてどう絵を崩すかとか何を見せるために何を削るかとか何も無いしね
>ていうかそれどころかコマが変わるとキャラの細部の一貫性感すら無い有様
素人の漫画全般に言えることだな

>ショート動画でバカになるってスレあったけどAIも頼りすぎるとバカになると思ってるよ
>自分で文字すら描かなくなっていく
計算機に頼りすぎてたら自分で計算できなくなるみたいな感じかな

>単純で造形が正しくて下絵に使える絵が欲しいんだがAI絵は真逆なのがな
いくらでもそいう使い方できるけぞ？

>絵のクオリティだけで作品が人気になるなら苦労ないよね
そもそも誰？

上手い上に独自性があるのが最高だし
上手くなくても独自性があれば十分
そういう人たちにとってはAIなんて雑魚っぱちで脅威なんて感じないだろう

>>ショート動画でバカになるってスレあったけどAIも頼りすぎるとバカになると思ってるよ
>>自分で文字すら描かなくなっていく
>計算機に頼りすぎてたら自分で計算できなくなるみたいな感じかな
インターネットは危険なんだ！とか言ってる爺さん達笑って来たのに
まったく同じことを言い出してるのがほんとホラー

>FANZAでAIサークルBANされたしな
盗作だったから問題だからBANされたわけで

>>そもそも売れてる漫画って絵は大した事ないのばかりだからね
>>そしていかに手を抜くかを考えるとAI絵のクオリティを使うほうが間違ってる
>そもそも簡単な絵がクオリティ低いというのが幻想なんだよな
ちいかわとおんねこ見比べたらわかるけどデフォルメって相当センスないとすぐ破綻するからな…

>No.1270073831
ネガキャンなければアレなプロンプター達増殖してたんじゃないの

>素人の漫画全般に言えることだな
またそうやって手描きも同じ手描きも同じで逃げていく

>>No.1270073831
>ネガキャンなければアレなプロンプター達増殖してたんじゃないの
ネガキャン程度でそのアレなプロンプターとやらが抑えられるなら苦労しないよ
アレなやつらはそこで退く判断ができないからアレなんだ…

そもそも漫画描くだけならコミPoでも十分だったからね
くーろんずとか単行本にもなってるし

>またそうやって手描きは違う手描きは違うで逃げていく

手描きも作画ミスはあるけど毎ページ違うなんて事は全く見たことない

大人気AI漫画が出ない限り何言っても無意味だよね…

>大人気AI漫画が出ない限り何言っても無意味だよね…
手描き部分無しでな

>大人気AI漫画が出ない限り何言っても無意味だよね…
といってもそういうのが出てから動くのでは遅くね？
完全自動運転みたいにあらかじめ想定して対策した方がいいと思うわ

版権タグ１つで版権キャラが出るように
固定化したいオリジナルキャラを作ったならちゃんと学習させてやればいい
そこまでしないなら１枚のひともしくは二次創作の人の範疇だということだろう

CGを受け入れなかったアナログ漫画家と同じ道を辿るってだけだろ
何が疑問なんだ？

エイケンをAIに描かせたやつとか全く使えなくなってたし
まだまだ先の話だろうよ

>CGを受け入れなかったアナログ漫画家と同じ道を辿るってだけだろ
>何が疑問なんだ？
AIは絵を描くのを辞めるかどうかって話だな

AI使ってダメだった例はあっても
AI使って成功した例が出てこない

>エイケンをAIに描かせたやつとか全く使えなくなってたし
>まだまだ先の話だろうよ
そもそもあのAIは画像生成で漫画作れない

>AI使ってダメだった例はあっても
>AI使って成功した例が出てこない
画力自体は人間を大幅に超えてるしどんな絵柄も構図も自由自在なのに不思議だよな

AIなんてフォトショの新しいブラシみたいなもん
使う人次第

背景とかならいいんでねえの？

べた塗りで色指定してAIにペイントさせるといい感じにできそうだぞ

単純な問題で生成AIだけで作ったアピールしてる書籍を人間が作った本と同じ価格で売ってたら買うか？

絵が良くても面白くなるわけじゃないしな

>>AI使ってダメだった例はあっても
>>AI使って成功した例が出てこない
>画力自体は人間を大幅に超えてるしどんな絵柄も構図も自由自在なのに不思議だよな
画力はもう行くところまで行っただろうし次はパーツの置き方にどういう意図を持たせるかとかを考えさせないといけないんだろうな
参考元がそうしてたからとりあえずとかじゃなくて自分でこういう意図があるからこうしたって感じの

>単純な問題で生成AIだけで作ったアピールしてる書籍を人間が作った本と同じ価格で売ってたら買うか？
中身次第じゃね？
人間が作ったからって良いものとは限らないし
AIが作ったからって駄目なものとは限らないだろうし

>絵が良くても面白くなるわけじゃないしな
漫画は絵が下手でもいいと思うわ
そら上手いに越したことはないが

>単純な問題で生成AIだけで作ったアピールしてる書籍を人間が作った本と同じ価格で売ってたら買うか？
面白かったら買うと思うぞ

今のAI絵だとAI成分100%の無加工で商売するにはまだ技術不足な点があるからな…
将来的にはそこも解決するだろうけど少なくとも今は生成された絵に直接人間が手を加えないことにはまともに商売するのは厳しそう

>>単純な問題で生成AIだけで作ったアピールしてる書籍を人間が作った本と同じ価格で売ってたら買うか？
>面白かったら買うと思うぞ
誰が描いたかは問題じゃないよね
面白いとか使えるとかそっちが大事

最先端のはずのAI同人が全然売れてないのが何よりの証拠だと思う

AIの発展も法整備も市場の改善も10年後にはある程度進んでるだろうしその時どうなってるかだな
2年前はぐちゃぐちゃの絵しか生成できなかったのが今はこれなんだから成長は確実にしてる…というかあまりに早すぎる

>最先端のはずのAI同人が全然売れてないのが何よりの証拠だと思う
単純な画力ならもうAIの方がプロより遥かに上だしな
もう人間超えてるって事はこれ以上のクオリティアップは難しいという事になる
まあ画力はあっても魅力ないから売れないんだけどね

昔鉛筆からシャーペンに変わった時と同じ反応が出ているな。
当時シャーペン禁止とかあったけど、鉛筆使ってもシャーペン使ってもできあがる物はなにも変わらなかった。

AI絵は綺麗なだけで実際に魅力がない
だからといって下書きみたいな手描きの人気があがったかというとそうでもない
客の見る目が肥えただけで単純に競合が増えただけっていう厳しい現状

>最先端のはずのAI同人が全然売れてないのが何よりの証拠だと思う
工夫されてるやつはそれなりに売れてるやろ？
ゴミの様な物がアホみたいに粗製乱造されすぎてるだけで

>それようするに紙とペンと液タブは将来的に消えると言ってるような物だな
20年後くらいにAIとブレイン=マシンインタフェースが超進化して
念じるだけでビジュアルを記録できる時代になったら
手で描く人は今より減ってお店も減って入手困難になるだろうな

>ネガキャンなければアレなプロンプター達増殖してたんじゃないの
アレなやついるじゃん

>念じるだけでビジュアルを記録できる時代になったら
>手で描く人は今より減ってお店も減って入手困難になるだろうな
それはそれでレア物になるさ

>工夫されてるやつはそれなりに売れてるやろ？
売れてるの見せて

>工夫されてるやつはそれなりに売れてるやろ？
工夫してもそれなりってところが限界なんじゃ？

便利な道具が生まれた時に拒否反応が出るのなんてそれこそ産業革命の時代からあるからな
そこからどうやって共存していくかが大事

>AI絵は綺麗なだけで実際に魅力がない
>だからといって下書きみたいな手描きの人気があがったかというとそうでもない
>客の見る目が肥えただけで単純に競合が増えただけっていう厳しい現状
AIだから売れないと言うか素人のいっちょ噛みが大量参入してるだけで
上手い人はAI使っても上手いんだからAIだからどうこうって完全に的外れなんだよな

>単純な問題で生成AIだけで作ったアピールしてる書籍を人間が作った本と同じ価格で売ってたら買うか？
逆に手描きアピールしてる好みでもない絵をお！手描きか！それなら買おう！買うか？

>単純で造形が正しくて下絵に使える絵が欲しいんだがAI絵は真逆なのがな
画像生成AIじゃなくて
プロンプトにしたがって自動で3D素体にポーズつけて構図決めてくれる構図生成AIの開発が待たれるな

>>単純な問題で生成AIだけで作ったアピールしてる書籍を人間が作った本と同じ価格で売ってたら買うか？
>逆に手描きアピールしてる好みでもない絵をお！手描きか！それなら買おう！買うか？
結局手描きAI関係なく絵に魅力がないから買わないってだけなんだよな
AIだろうと魅力さえあれば一定の支持は得られる
得られないってことは魅力がなかったんだろ

AIは敷居がめちゃくちゃ低いからこそ創作にそもそも興味のない人達が大量に参入してゴミを撒き散らしていくんだよね
敷居が低すぎるってのはAIの問題だよ

>>念じるだけでビジュアルを記録できる時代になったら
>>手で描く人は今より減ってお店も減って入手困難になるだろうな
>それはそれでレア物になるさ
手描きの人は画材や道具をDIYするとこから始めざるを得ない時代来るかもな

手描き絵師は想像上のAI絵師生み出す時代だから……
そんな都合のいい話があるか

念じるだけで〜とかになったらそもそも絵を描くという行為自体がこの世から消えるから趣味としてや子供のお絵描き自体がなくなるんだろうな

>手描き絵師は想像上のAI絵師生み出す時代だから……
>そんな都合のいい話があるか
AI叩きポストがバズったから自作の絵の宣伝した絵師のスクショわざわざ持ってこなくていいよ
無駄に対立煽りしたところでAIの現状はそんなすぐには変わらないんだから

AI生成だと写真加工の評価になる
絵だとものづくりの評価が入る
無理矢理同じ評価しろというのが間違いだとわからないまま話進む

>単純な画力なら
画力って素人目にちょっとうまそうに見えるってことじゃなくて
構図や発想力や独自性なんかぜんぶひっくるめて言うのが解ってない

そういえば意識したこともなかったがAI絵で有名な人って誰かいるのか？
元から有名な人がAI使ったとかでなく

>画力って素人目にちょっとうまそうに見えるってことじゃなくて
>構図や発想力や独自性なんかぜんぶひっくるめて言うのが解ってない
ところが絵描きもAI絵師もAIは自分よりも画力があるという認識だぞ

>AI叩きポストがバズったから自作の絵の宣伝した絵師のスクショわざわざ持ってこなくていいよ
>無駄に対立煽りしたところでAIの現状はそんなすぐには変わらないんだから
めちゃくちゃ詳しく語るくらいこの手の話題にのめり込んでる自分に気づいてないのウケる

AIは上手いけど魅力を感じないのがね
ボカロでも使う人いるけどただの手抜きに見えるし

>ところがぼくちゃんだけAIは自分よりも画力があるという認識だぞ

>そういえば意識したこともなかったがAI絵で有名な人って誰かいるのか？
>元から有名な人がAI使ったとかでなく
フォロワーが多い人はいるけど知名度で言ったらもちづきさんの作者に遠く及ばない

>そういえば意識したこともなかったがAI絵で有名な人って誰かいるのか？
>元から有名な人がAI使ったとかでなく
AI絵だけで成り上がった人はまだ見たことないな

自分の方がAIより画力あると思ってるならAI参考にしたりAIトレスなんかしねぇんだわ

AI絵師だけじゃなく絵師でも勘違いしがちだけど
人が見たいのは画力じゃないからね

FANZAとDLsiteで自我を出さずシコ材供給マシーンに徹してるけど月80〜100万くらい安定して稼げてる

>FANZAとDLsiteで自我を出さずシコ材供給マシーンに徹してるけど月80〜100万くらい安定して稼げてる
AI絵師にも無加工垂れ流しと自分で手を加える2種類に大別されるけどどっちなの？
手描きだったらごめん

>FANZAとDLsiteで自我を出さずシコ材供給マシーンに徹してるけど月80〜100万くらい安定して稼げてる
という夢を見たのさ

>FANZAとDLsiteで自我を出さずシコ材供給マシーンに徹してるけど月80〜100万くらい安定して稼げてる
もう商材屋のレスにしか見えねえ

AIで稼げるロードマップ
知りたいですか？（笑）

>AI絵師にも無加工垂れ流しと自分で手を加える2種類に大別されるけどどっちなの？
>手描きだったらごめん
どうしてもの場合多少の修正はするけど基本的には前者

>>AI絵師にも無加工垂れ流しと自分で手を加える2種類に大別されるけどどっちなの？
>>手描きだったらごめん
>どうしてもの場合多少の修正はするけど基本的には前者
回答ありがとう
それでそんだけ売れるならそりゃ金しか見てない層による無加工垂れ流しが蔓延るわなって再認識できたわ
顧客のレビューとかはどんな感じのが多いの？

俺もとしあきwikiの知識のみで参入したけどそこそこの小遣いにはなってるしもっと稼いでるやつもいるだろうな

突然売上貼り付けるのもAIスレのお決まりになってるな
で
その程度の売上でドヤってるの？
ほらよ
壺のAI絵師の売上だ

この売上スクショ使って4日で10億稼げますよーって商材作れるな

支払金額とか注文金額ってどういうことだ…？
特に壺の方なんか1日単位で5億ってそんな売れるもんなのか？

注文金額はプラットフォームから手数料が引かれる前の純売上

>支払金額とか注文金額ってどういうことだ…？
>特に壺の方なんか1日単位で5億ってそんな売れるもんなのか？
1,99,541,800にはツッコミいれないのか

無知は搾取されるだけ

>>支払金額とか注文金額ってどういうことだ…？
>>特に壺の方なんか1日単位で5億ってそんな売れるもんなのか？
>1,99,541,800にはツッコミいれないのか
これもしかしてコラ画像か…

コラ画像をドヤ顔で貼ってたってこと？

ウェブページなんてF12押せばいくらでも書き換えられるんだから信じる理由ないぞ

滅茶苦茶売れてたら有名サークルとして名が挙がるからな
そういうのない時点でそこまでは売れてないんだろう

AIを使えばウマエロが捗る
それ以上の利点はない

売上はよく貼られるけど実際説得力のある人気商品は探しても見つからない

>俺もとしあきwikiの知識のみで参入したけどそこそこの小遣いにはなってるしもっと稼いでるやつもいるだろうな
この２枚こないだも見たな