ふたばフォレスト

国民車はほゞ行き渡り飽和状態になっておる

>国民車はほゞ行き渡り飽和状態になっておる
ヒトラーのレス

あんな寒い国でEVゴリ押しすんのが無理

先進国でコストばっか掛かる自国工場持つのって地元へのアピールだもんね
苦しくなったら切って当然

原因はEVというよりは中国で売れなくなったこと
日本メーカーも同じリスクがある

トヨタと世界トップを争ってたけどいよいよ年貢の納め時か

パヨチン絶賛のドイツメーカーが・・・

>原因はEVというよりは中国で売れなくなったこと
>日本メーカーも同じリスクがある
日本メーカーは時間を掛けて当事国に工場造らされて地産地消させられたから雇用を切るのはその不況な市場の工場からだし

助けてやりたいが日本向け作ってるのが南アフリカ工場なので助けてやれん

ドイツ本国製ゴルフVIIは良い車だったよ…
だからこそVIIIは買わなかった

なんかえらい事になってんな…

インチキディーゼルが全てだったな

中国が失速したらBMWのクソデザインも正常化するんかね

アフリカで生産したほうが安いものな

昔はいい車作ってたらしいけど近年のは劣化版の日本車でしかない
ゴルフとか買うくらいなら日本車の方が安くて高性能

>助けてやりたいが日本向け作ってるのが南アフリカ工場なので助けてやれん
右ハンドル仕様か・・・

えー　だいぶ安価になってきたゴルフ7.5のGTIかR買おうと思ってたのに

日本のボッシュにも影響あるかな？

>ドイツ本国製ゴルフVIIは良い車だったよ…
日本に来たのは本国製だっけ？

チャイナにボッシュがある限り…
VWは中国に全賭けしてしまったのだ

>えー　だいぶ安価になってきたゴルフ7.5のGTIかR買おうと思ってたのに
今が買い時だと思う

>助けてやりたいが日本向け作ってるのが南アフリカ工場なので助けてやれん
VWで売れてる車の大半が新興国向けの車だから今やそこが一番主力の工場なのでは？

徳大寺のマネか知らんが評論家はVW褒めすぎだと思う
今となっては中途半端なメーカーでしかない

VWの中国工場はもっと前に閉鎖してるで

いい車なんだろうけど路上でスポーティなタイプのクソ運転が目立って印象は悪い

シロッコはちょっと欲しかったけどMTなかったからなあ

ボッシュ…！そういうことはしなくていい…！

そもそもナチス肝いりの企業が生き残ってるのがおかしい
もっと早く潰れるべきだった

次にコレになりそうなのはホンダ

ゴルフRは見た目地味な割には300馬力とかあって楽しそうなのに

>えー　だいぶ安価になってきたゴルフ7.5のGTIかR買おうと思ってたのに
シビックの方がええやろ

>いい車なんだろうけど路上でスポーティなタイプのクソ運転が目立って印象は悪い
ここのスポーティーな車を日本で乗ってる人なんて目立つほどいないと思うけど

ドイツは必ず選択を間違えて負ける
歴史的に見ても明らかだ

>日本に来たのは本国製だっけ？
うちのはそうだったよ

ドイツ的には反省すれば許されるから

>次にコレになりそうなのはホンダ
エンジン新規開発辞めたのひびきそう？
日産とEVと自動運転技術を共同でやるみたいだけど

ロシアに卸せば売れると思うよ

>シビックの方がええやろ
デカい高い　そもそも売ってくれない…

いつの間にかズタボロになってたな
クリーンディーゼルのときに詰んでたんだろう

>いつの間にかズタボロになってたな
>クリーンディーゼルのときに詰んでたんだろう
あのころはゴルフが売れまくってたぞ

ゴルフはちょっと神格化されすぎ
ただのCセグでしかない

FFは日本車でいいのヨ

>えー　だいぶ安価になってきたゴルフ7.5のGTIかR買おうと思ってたのに
こなれた末期モデルが新車の半額くらいで買えるぞ
最高のタイミングだ

EVシフトとか無茶苦茶だもんな
しっかりHVで技術蓄積してからでよかったのでは？

ビートル復活させてよ

>パヨチン絶賛のドイツメーカーが・・・
石破もそうだけどパヨさんらが大絶賛したものはことごとく落ちぶれるのな
貧乏神にもほどがあるわ

ゼンハイザーは良い物だったよ
今はもう突出もしてないけど

>あんな寒い国でEVゴリ押しすんのが無理
しかも電気も隣の国で発電させたものでしょ

>ゴルフRは見た目地味な割には300馬力とかあって楽しそうなのに
ユーザーは普通のゴルフと見分けつかない見た目でいいのかね
値段三倍くらいするでしょ

結局EVも微妙で中国に台頭許しただけだったな

初代ゴルフがピークのメーカー

>ビートル復活させてよ
RRのシャーシがない

>RRのシャーシがない
FFシャーシ逆にして使えば…

>しっかりHVで技術蓄積してからでよかったのでは？

poloのサイズを前に戻して・・・戻して・・・

EV以前に販売を中国に頼りすぎている

>>ビートル復活させてよ
>RRのシャーシがない
９１１のエンジンを半分に・・・

これ大ニュースじゃないの？
これからVW落ちぶれるのかな

かつてはすごい切れ味だったDUXがいまは見る影もない
なんか物作り全般ダメになってきてないか？

ピークはヒトラーとポルシェがタイプ１を作ったときでないかな
１９３０年代の車が今も走ってるのはすごすぎる

>EVシフトとか無茶苦茶だもんな
>しっかりHVで技術蓄積してからでよかったのでは？
そのHVの技術が無かったので

>ゴルフRは見た目地味な割には300馬力とかあって楽しそうなのに
見た目地味でもやる気満々なエキゾーストノートは隠せない

なんでそこまでチャイナにのめり込んだのだ

>かつてはすごい切れ味だったDUXがいまは見る影もない
>なんか物作り全般ダメになってきてないか？
むしろ逆で製造業では日本との差を広げまくってる
昔日本の半分以下だった輸出額は日本の三倍くらいになりそう

クリーンディーゼル(笑)の時点でどうかしてると思ったけど
ＥＶ推進で自らとどめ刺しちゃったって感じよな
独自ルールでガソリン＆ＨＶ締め出せば
自分とこのＥＶ爆売れだろ！とか本気で考えてたんならアホだわな

>EV以前に販売を中国に頼りすぎている
EVだったら中国で作れるもんな

>なんでそこまでチャイナにのめり込んだのだ
日本企業全般が中国に依存してるぞ

>>ビートル復活させてよ
>RRのシャーシがない
俺はFFの奴も2世代とも良かったと思うんだ…駄目？

>poloのサイズを前に戻して・・・戻して・・・
ＵＰで我慢
出来ねぇよなぁ

チャイナの工業力舐めすぎだったんだよヨーロッパ

>poloのサイズを前に戻して・・・戻して・・・
今の方が後席がちゃんと使えていいと思う

ガソリンで日本に勝てず
ディーゼルで日本に勝てず
ハイブリッドでも日本に勝てなくて
コレからはEV！ってゴールずらしたら
中国に勝てなかった欧州

>むしろ逆で製造業では日本との差を広げまくってる
質の話をしてるんだが

>ガソリンで日本に勝てず
>ディーゼルで日本に勝てず
そうかな…

>>なんでそこまでチャイナにのめり込んだのだ
>日本企業全般が中国に依存してるぞ
いや今はタイヤベトナムにシフトだろ

>独自ルールでガソリン＆ＨＶ締め出せば
>自分とこのＥＶ爆売れだろ！とか本気で考えてたんならアホだわな
バッテリーもモーターもノウハウないのに何で行けると思ったんだろうな

電気とインフラどうするんですか？
この質問に結局誰も答えなかったな…

ワーゲンってどういう層が欲しがるんだ

今VWを買う奴の気が知れない
御三家みたいな高級感もなく日本メーカーみたいな性能もない

>なんでそこまでチャイナにのめり込んだのだ
ジェッタとかのゴルフベースのセダンを一時期は国民車と言えるほど売りまくれたので

>バッテリーもモーターもノウハウないのに何で行けると思ったんだろうな
ゲームチェンジャーでハンデなしにできると思ったんですよ

>電気とインフラどうするんですか？
>この質問に結局誰も答えなかったな…
環境のこと全く言わなくなったのも吹く

>ワーゲンってどういう層が欲しがるんだ
ロングドライブが多い層
高速によく乗る層
ラグジュアリーさが要らない層
かな

>>ディーゼルで日本に勝てず
>そうかな…
ふたを開けてみたらクリーンディーゼルを唯一達成できてたのは日本のマツダだった

総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする

>>むしろ逆で製造業では日本との差を広げまくってる
>質の話をしてるんだが
質が高いが規模が小さい会社なら買ってしまえばよい

>>>ビートル復活させてよ
>>RRのシャーシがない
>俺はFFの奴も2世代とも良かったと思うんだ…駄目？
俺は好きだぜFFビートル

家電メーカーの再現が車でも起きるな

欧州車はHVで行くの？

VWのセダン乗ってる人が分からん
セダンだったらBMWかベンツだと思う

>質が高いが規模が小さい会社なら買ってしまえばよい
VWはスズキに逃げられましたね

なんであれだけ日本車を締め出すような保護貿易やっといて
EU圏内じゃ中国車バカ売れなんて馬鹿なことしてるの？？
ちゃんと国民にもEU圏内の自動車を買うように教育しなさいよ

>VWのセダン乗ってる人が分からん
>セダンだったらBMWかベンツだと思う
ベンツ買えない貧乏人だけどドイツ車の看板が欲しいんだよ

メルセデスやBMWが競合するような2BOXに入り込んできたしな
AUDIともあんま価格違わなくねみたいなのもあるし

>総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする
ナビシステムとかは正直日本より遅れてる
走りの部分はお値段次第

ボロクソワーゲンとはよく言ったもんだ

>家電メーカーの再現が車でも起きるな
その時より合弁会社必要とか露骨にノウハウ盗む気満々なのにやらかしちゃったね

>総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする
カローラでええじゃん

>VWのセダン乗ってる人が分からん
>セダンだったらBMWかベンツだと思う
コレ好き！

向こうも物価上がりまくって
庶民は手出しづらくなってるのでは

>>総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする
>カローラでええじゃん
と思ったが意外とダメだった
デザインは好きなんだが

EVの話題あんまり聞かなくなった気がする

>家電メーカーの再現が車でも起きるな
EUに家電メーカーあったの？

一気に売れなくなるとか
中国ってドライなんだな

>>質が高いが規模が小さい会社なら買ってしまえばよい
>VWはスズキに逃げられましたね
二輪事業の足引っ張り回してる
欧州なんか大嫌いだろうしなスズキ

産業空洞化してそう

>EVの話題あんまり聞かなくなった気がする
オワコンなので

積み上げてきたこれまでを全部ドブに捨てたデザインの現行ゴルフ

>EVの話題あんまり聞かなくなった気がする
まあ無理だったからね
電気代高沸したし

太陽光パネルでみた光景

>EVの話題あんまり聞かなくなった気がする
投資家はAIに夢中でな

ハッチバックを選ばないんならVWに乗る意味あんまない

>ワーゲンってどういう層が欲しがるんだ
ウラシマンの視聴者

>総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする
こういう昭和脳な老害がいまだにドイツ車信仰してるんだろうなぁ

>>電気とインフラどうするんですか？
>>この質問に結局誰も答えなかったな…
>環境のこと全く言わなくなったのも吹く
紛争が起きたのとハイテク兵器の少数精鋭配備の幻想が崩壊したので繋ぎの産業シフトを軍事に全振りして軍拡で凌ぐっぽいので
軍需産業には中国製も日本製も居ないパラダイスだったよ

エコエコ言ってるのにSUVタイプがトレンド
軽いクルマに乗れ

そもそもEV推しってあれ
VWのクリーンディーゼル詐欺がバレたから逆ギレで始めたよな絶対
後で「欧州でバッテリー作ってないから金落ちないじゃん」とか
今更なことで揉め出したし

>原因はEVというよりは中国で売れなくなったこと
>日本メーカーも同じリスクがある
スズキ「ほー」

これをEVで作ったら売れると思う

>>家電メーカーの再現が車でも起きるな
>EUに家電メーカーあったの？
たぶん日本より強いと思う…

EV押しは別にメーカーがやりたかったわけではないんでは
日本の原発事故みたいにやらかしに乗っかった政治屋にもっていかれたんだと思ってるが

>スズキ「ほー」
インド市場の方が心配だよね

何を考えてイキってたの？ってくらい自信満々でルノー社長がドヤってたよね

>これをEVで作ったら売れると思う
車中泊が捗りそう・・・

>向こうも物価上がりまくって
>庶民は手出しづらくなってるのでは
電気代その他が数倍に跳ね上がって社会全体がお先真っ暗なんだっけ
その影響でGDP上がったのをパヨさんらが大絶賛してたけど今どうしてるんだろあの無職の集団

>インチキディーゼルが全てだったな

>EV押しは別にメーカーがやりたかったわけではないんでは
>日本の原発事故みたいにやらかしに乗っかった政治屋にもっていかれたんだと思ってるが
素直に「不正やってました。クリーンディーゼルなんか大嘘です。ごめんなさい」
してればこんなことにはならんかったんよね

>産業空洞化してそう
逆に日本に決定的に勝ったのがこの１０年

>その影響でGDP上がったのをパヨさんらが大絶賛してたけど今どうしてるんだろあの無職の集団
日本は没落国！とかたまにスレ立ってるの見る

>「欧州でバッテリー作ってないから金落ちないじゃん」とか
自分らで環境基準厳しくしちゃったせいで
自前のバッテリー工場を欧州に作れないというアホっぷりだもんな

電気が足りないのもいインフラが追い付いてないのも
長距離可能にするにはバッテリー積みまくって糞重たくなるのも
バッテリーで中国に持っていかれることも
全部やる前からわかってたろう
投資のだまし討ちがいつまでできるかの話だった
リチウムは次から次に鉱床が見つかってるみたいだが

>素直に「不正やってました。クリーンディーゼルなんか大嘘です。ごめんなさい」
>してればこんなことにはならんかったんよね
とはいえメーカーが対応できないような規制をどんどん進めていったのは欧州委員会なんでは

国連でトヨタ以外は車を作れなくする条約を作って欲しい
そうすれば低品質な欠陥車の被害者がゼロになる

>自分らで環境基準厳しくしちゃったせいで
>自前のバッテリー工場を欧州に作れないというアホっぷりだもんな
ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？

>リチウムは次から次に鉱床が見つかってるみたいだが
リチウム電池はただの電気タンクだからなぁ
発電のエネルギー源どうすんのよって

>積み上げてきたこれまでを全部ドブに捨てたデザインの現行ゴルフ
正直嫌いではない

>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
👺

>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
オリンピック関連見てりゃわかるだろ

投資家の金もうけだけが先行した話なんだよ

>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
アホなのは仕掛けてるやつらで
金儲けのためならアホにもなるって話

>とはいえメーカーが対応できないような規制をどんどん進めていったのは欧州委員会なんでは
事実上クリア不可能なディーゼル規制をした上で
VWの不正だけ見て見ぬフリして独占市場を作るって計画だったんでしょ多分

>とはいえメーカーが対応できないような規制をどんどん進めていったのは欧州委員会なんでは
ユーロ７も欧州メーカーは苦しんでるみたいだな

通好みみたいな雰囲気になってるのはなんで

最近はBMWとルノーは水素も力入れてるけどVWはどっち行くんかね

使い方が嵌れば面白いんだけどねEV

電気ガス水道が数倍に値上がっておいて給料10％カットに人員削減って
本当にお先真っ暗じゃんドイツ

>>とはいえメーカーが対応できないような規制をどんどん進めていったのは欧州委員会なんでは
>ユーロ７も欧州メーカーは苦しんでるみたいだな
タイヤダストとブレーキダストはEVの重さを無視してて馬鹿なの？ってなった

>>総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする
>こういう昭和脳な老害がいまだにドイツ車信仰してるんだろうなぁ
やっぱり違いはあるよ
日本車素晴らしいけどさ

>>インチキディーゼルが全てだったな
こういう広告を打っておいてやってたのはインチキだったという笑えねぇ事態

VWの日本撤退はよ

欧州委員会とか経済フォーラムとか
庶民なんてくそくらえな貴族様連が金儲けのために好き放題ルールを作ろうとしてる

BMWベンツアウディは好調なの？
VWはもうだめなのはわかるけど

>素直に「不正やってました。クリーンディーゼルなんか大嘘です。ごめんなさい」
>してればこんなことにはならんかったんよね
ヨーロッパの人間が自分は間違ってましたごめんなさいってできる訳ないやん

>>自分らで環境基準厳しくしちゃったせいで
>>自前のバッテリー工場を欧州に作れないというアホっぷりだもんな
>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
基準を決める連中が楽観的な理想主義者なだけだよ
あとナチュラルに人種差別主義者

自動車産業はトヨタだけ生き残ればいい

>使い方が嵌れば面白いんだけどねEV
それはそう
ディーゼルもね

EVキャンパーとかいろいろ出てほしい

自動車業界の世界シェアは今どうなっていますか？
VWが世界２位だったのは昔の話？
今の２位はGM？ステランティス？

なんで北欧とかEVで行けると思ったんだか本気でわからん

>通好みみたいな雰囲気になってるのはなんで
評論家を買収してそんなイメージを作り上げただけ
本当に車に詳しい人は日本でもドイツでも日本車を買う

>No.1269875513
わりとそのニュースで風向き変わった感ある

ディーゼルはボッシュ捨ててデンソー製とかに変えればなんとかなるんでないの？
マツダはやれてんだろ？

>ヨーロッパの人間が自分は間違ってましたごめんなさいってできる訳ないやん
なんか宗教上の戒律なのかもね

>自動車産業はトヨタだけ生き残ればいい
下請けを搾り取るだけのパワハラ気質のまま生き延びられても
いずれ庶民にもツケは回るぞ

結局ハイブリッドが一番良かったというオチ

宗教を仕掛ける側はわかっててアホをやる

>ディーゼルはボッシュ捨ててデンソー製とかに変えればなんとかなるんでないの？
>マツダはやれてんだろ？
でも軽油スタンドやめてEVステーションに換えてしまった

>EVキャンパーとかいろいろ出てほしい
テスラ唯一の家庭用コンセント出力のあるサイバートラックがあるじゃないか

日本からエンジン周り買えばすべて解決

>電気ガス水道が数倍に値上がっておいて給料10％カットに人員削減って
>本当にお先真っ暗じゃんドイツ
日本ほどではないよ

>日本ほどではないよ
そうだね　ドイツはまったく大丈夫だ

ドイツ人はもう車作るな
向いてないよ、根本的に

>結局ハイブリッドが一番良かったというオチ
天然ガス使うHV車作ると無敵じゃね？

>>電気ガス水道が数倍に値上がっておいて給料10％カットに人員削減って
>>本当にお先真っ暗じゃんドイツ
>日本ほどではないよ
おめーははよドイツ行けや

>今の２位はGM？ステランティス？
ヒュンダイグループが結構な勢いでそこに迫ってる（マジ）

>テスラ唯一の家庭用コンセント出力のあるサイバートラックがあるじゃないか
N-VANeもついてるでよ
ただバッテリー容量が心もとない

>ディーゼルはボッシュ捨ててデンソー製とかに変えればなんとかなるんでないの？
>マツダはやれてんだろ？
マツダエンジンの供給受けるかお高い車みたく尿素添加すれば解決するよ

日本人がね
今あるものをコツコツ磨くのが大好きな変態すぎるんだよ

>結局ハイブリッドが一番良かったというオチ
バッテリーの問題もあってHEVすっ飛ばしていきなりEVに移行できるほど技術が足りてなかったな
今後はどうなるか分からないけど少なくとも今ではない

>>電気ガス水道が数倍に値上がっておいて給料10％カットに人員削減って
>>本当にお先真っ暗じゃんドイツ
>日本ほどではないよ
うんうんスレ画みたいな事がトヨタで起きたら大変だよね
でも起きてないよね
どうして日本ほどじゃないのかなぁ？

>基準を決める連中が楽観的な理想主義者なだけだよ
まるで日本の経営者やな

>>とはいえメーカーが対応できないような規制をどんどん進めていったのは欧州委員会なんでは
>ユーロ７も欧州メーカーは苦しんでるみたいだな
企業にもユーザーにも要らぬ苦労を強いるのよな

まぁ欧州は左派が強かったから労組が膨れ上がって面倒なことにもなってるんだろうなとも考えてしまう

工業的にはど素人が基準を決めたんだろうね

>ドイツ人
すっかり真面目系クズという印象に

メルセデスとBMWが生き残れば後はどうでもええわ

実現不可能レベルの走行音規制の前に今走ってる違法改造車どうにかしてくんねーかなってなる

>BMWベンツアウディは好調なの？
BMWとメルセデスベンツはシェア伸ばしてるよ
日本メーカーとかは横ばい
VWグループは段々シェア下げてる

>まぁ欧州は左派が強かったから労組が膨れ上がって面倒なことにもなってるんだろうなとも考えてしまう
緑の党大躍進か…

>工業的にはど素人が基準を決めたんだろうね
日本も鳩山が勝手にCO2削減目標約束してきたり
小泉jrが以下同
菅がEV置き換え目標決めたりとか
まぁめちゃくちゃなのは政治主導だろう

>>基準を決める連中が楽観的な理想主義者なだけだよ
>まるで日本の経営者やな
有能な経営者の下で権力闘争に明け暮れるボンクラ共が経営の一線に立っておかしくなる企業が多くなったね

>原因はEVというよりは中国で売れなくなったこと
もう中国でマトモに商売してるの日本とドイツだけだもの
そりゃ散々胡麻擦ってた欧米も中国への風当たりが強くなるわさ

>>>電気ガス水道が数倍に値上がっておいて給料10％カットに人員削減って
>>>本当にお先真っ暗じゃんドイツ
>>日本ほどではないよ
>うんうんスレ画みたいな事がトヨタで起きたら大変だよね
>でも起きてないよね
>どうして日本ほどじゃないのかなぁ？
トヨータは元気だけどHongdaやマツダ地獄は死にそうじゃん
ドイツも死にそうなのはボロクソワーゲンだけでベンベやﾒﾙｯﾂｪﾃﾞｪｰｽやポーシェは元気だ

車作りじゃなくて政治が先行してるクソメーカーというイメージ

>車作りじゃなくて政治が先行してるクソメーカーというイメージ
アメリカメーカーじゃあるまいし

>車作りじゃなくて政治が先行してるクソメーカーというイメージ
まあ国策会社だもの

総統の墓前で不甲斐なさを詫びてこい

>メルセデスとBMWが生き残れば後はどうでもええわ
その二つは高価格帯メインだからVWよりはマシだろう
EV完全移行は先送りってギブアップ宣言もしたし

>>工業的にはど素人が基準を決めたんだろうね
>日本も鳩山が勝手にCO2削減目標約束してきたり
>小泉jrが以下同
>菅がEV置き換え目標決めたりとか
>まぁめちゃくちゃなのは政治主導だろう
そういうのは後ろからとんでもない事を さも実現可能な様に囁く奴らが居たんだろう
なお喋った本人に検証能力は無い

相当も地獄で泣いてるよ

外敵をEUが締め出して守ってくれてたのにそれでも駄目なんか

>>基準を決める連中が楽観的な理想主義者なだけだよ
>まるで日本の経営者やな
良かれと思って善人面して
規制押し付けくるから
脳天で皮算用してる日本の経営
とは糞のベクトルが違うかな？

>総統の墓前で不甲斐なさを詫びてこい
総統もそうとうお嘆きで…

EVブームって結局環境悪くしたよね
リチウム大量精製は環境破壊するし
作られたバッテリーはクリーン処理できないし
火力発電所は数と稼働率増えたし
タイヤゴム飛沫も重量増加で増えたし

ゾロ目なら今年中にトヨタ赤字転落からのクソ日本経済崩壊

ピュアガソリンが一番エコ
EVとかハイブリッドとか乗ってるのはアホ

ゾロ目なら今年中にVW倒産からの神ドイツ経済崩壊

ポルシェ博士、お許しください！

>メルセデスとBMWが生き残れば後はどうでもええわ
そして車は再び庶民の手が届かない高級品になるんやな

ゾロ目ガイジ久しぶりに見たな

トヨタ凄えよな
EV特許もけっこう持ってるから
他国他メーカーから特許使用料で儲かってる

マイルドハイブリッドくらいでも
発進時にモーターの力があると大分燃費は良くなる

ゾロ目なら今年中にVW日本撤退

下げてるとはいえまだ世界シェア2位の会社だからね

>もう中国でマトモに商売してるの日本とドイツだけだもの
>そりゃ散々胡麻擦ってた欧米も中国への風当たりが強くなるわさ
まぁトヨタも中国での売り上げ上がってるのに利益率落ちてるから結構しんどいと思う

>>メルセデスとBMWが生き残れば後はどうでもええわ
>そして車は再び庶民の手が届かない高級品になるんやな
欧州の安い大衆車はルノーとかプジョーあるんでVWが滅んでもまあ…

ゾロ目なら今年中にVW倒産

世界のあちこちで洪水が続く中でVWは確実に売れる車種を作るべき

ゾロ目なら次期911の利益率が80%を超える

VWはいらないがワーゲングループのオペルとかシュコダみたいな欧州の安い車乗ってみたい

>ゾロ目なら次期911の利益率が80%を超える
ポルシェの時代きたわ

>世界のあちこちで洪水が続く中でVWは確実に売れる車種を作るべき
これをEV化してですね

ゾロ目なら来年中にトヨタは過去最高益を記録してSFRも発売されるしMR-Sの後継も発売される

>トヨタ凄えよな
ベースとかは共有化してんだろうけど
あんな車種出して利益上げまくってすげーなってなる

>VWはいらないがワーゲングループのオペルとかシュコダみたいな欧州の安い車乗ってみたい
やめておけ
なぜ日本に入って来ないか思い知らされるぞ

ゾロ目なら今年中にLFAの後継が発表される

部品番号199 398 500 Aを日本に輸入してくれ

あんなヤバい不正して生き残ってたのがおかしいっていうか…

>ベースとかは共有化してんだろうけど
>あんな車種出して利益上げまくってすげーなってなる
自動車関係やってたらわかるけどトヨタの効率化は異常だよ
あと全世界に同じ生産設備を大量導入するスタイルなんで設備投資の金額を台数効果で落としてる
ただEV関係はまだ上手くいってないね

オペルは一時期日本でも売られてたから中古車なら普通に…てかゴミのような捨て値で買えるでしょ

明日トヨタの決算でるのに煽るじゃん

ゾロ目なら今年中にGRシエンタが発表されて来年中に発売される

>あんなヤバい不正して生き残ってたのがおかしいっていうか…
EUメーカー全体でやってたんでノーカン

とか思ってるぞ、奴ら

品質や技術じゃなく政治で勝とうとしたのが間違い

>>>メルセデスとBMWが生き残れば後はどうでもええわ
>>そして車は再び庶民の手が届かない高級品になるんやな
>欧州の安い大衆車はルノーとかプジョーあるんでVWが滅んでもまあ…
フィアット シェコダにセアトとか
規制を安価なまま乗り越えられますか？

ここ数年EVの売り上げが落ちてる原因に
「厳寒地では使えない」というのがあるが
そんな問題は１０年以上昔からあったはずなのに
なんでここ数年で問題になっているのか？

畜生…99％減益した日産よりも面白いことしやがって…

>>あんなヤバい不正して生き残ってたのがおかしいっていうか…
>EUメーカー全体でやってたんでノーカン
>とか思ってるぞ、奴ら
一社だけ抜け駆けとか許せないよなあ

>品質や技術じゃなく政治で勝とうとしたのが間違い
米国だって日本に政治で勝とうとしてたし
平均的な西欧仕草でしょ

>品質や技術じゃなく政治で勝とうとしたのが間違い
すなおに「日本車禁止」とだけ言えばよかったのに
変に環境がどうのとか言いだして結局自分たちでも
作れなかったという

>品質や技術じゃなく政治で勝とうとしたのが間違い
政治で勝つ気ならもっと徹底的にやりなさいよ…外交的に負けてるじゃん

>ここ数年EVの売り上げが落ちてる原因に
はぁ？

>ここ数年EVの売り上げが落ちてる原因に
>「厳寒地では使えない」というのがあるが
>そんな問題は１０年以上昔からあったはずなのに
>なんでここ数年で問題になっているのか？
そもそもEVの売上は中国抜きでも近年右肩上がりなんですが…

>米国だって日本に政治で勝とうとしてたし
アメリカはまだストレートに言ってくるからましよ

ヨーロッパはねぇ！もとからワーゲングループが強いんですよ！
なんでこうなったの…？

>そんな問題は１０年以上昔からあったはずなのに
>なんでここ数年で問題になっているのか？
問題点を解決しないまま政治的な理由と補助金ざぶざぶで無理に販売台数伸ばしたからかなぁ

>ここ数年EVの売り上げが落ちてる原因に
>「厳寒地では使えない」というのがあるが
>そんな問題は１０年以上昔からあったはずなのに
>なんでここ数年で問題になっているのか？
なんかやったらできそうな気がした

EV自体は選択肢としてはアリだからな
自分が持ち家で自動車通勤だったら買ってたと思う
政治ゴリ押しがアレなだけで

トヨタ貶すわけじゃないけどトヨタ以外のメーカーは基本EVの売り上げ上がってるんよね
マジでトヨタだけ全然上がらん

まあガソリン車が流行ってもまた規制掛ければいいしね

IOCのバッハとか
ああいうのがうようよ集まって
世の中動かしてんだろうなと思うと

>>VWはいらないがワーゲングループのオペルとかシュコダみたいな欧州の安い車乗ってみたい
>やめておけ
>なぜ日本に入って来ないか思い知らされるぞ
買った後のメンテも考えると結局日本で乗るなら日本車がベストなんだよなあ

>マジでトヨタだけ全然上がらん
だってbz4xしか売ってないし…

>トヨタ貶すわけじゃないけどトヨタ以外のメーカーは基本EVの売り上げ上がってるんよね
>マジでトヨタだけ全然上がらん
そりゃあね…

三菱日産がコツコツやってたのが報われた感じで
EVが生きるEVをこさえてて
そこはいいとこだなと

>>通好みみたいな雰囲気になってるのはなんで
>評論家を買収してそんなイメージを作り上げただけ
>本当に車に詳しい人は日本でもドイツでも日本車を買う
そうかなあ…

これが実現できてたら良かったんだがなぁ
まぁエンジン車の車体そのまま使ってコストダウンや！は無理があった

高速に乗ると日本車はボロが出る
VWは出ない
その差かな

>これが実現できてたら良かったんだがなぁ
それ詐欺だろ

>トヨタ貶すわけじゃないけどトヨタ以外のメーカーは基本EVの売り上げ上がってるんよね
>マジでトヨタだけ全然上がらん
国交省の意向を汲んで作ったけど誰も買わないし

トヨタは全固体電池でしかやる気ないんじゃない？

>トヨタは全固体電池でしかやる気ないんじゃない？
全固体は商用車だから多分ディーラーとか役所とかにしか行かないんじゃね？

>三菱日産がコツコツやってたのが報われた感じで
>EVが生きるEVをこさえてて
>そこはいいとこだなと
三菱がコツコツやって来てたのを日産が上手い事掻っ攫った感じだけど
サクラについては
ところでリーフ開発した連中は元気ですか？

トヨタは電池工場福岡にこさえるね
次世代電池となってるが

近年だとゴルフ7は傑作

報われた(99%減益)

>>総合点でゴルフを超える車はまだないような気がする
>カローラでええじゃん
実際乗るとけっこう違うぞ

>それ詐欺だろ
結果的に詐欺みたいになったけど当時のトヨタはマジでやるつもりだったのよ
ガソリン車のフレームにそのままEVの部品を載せるつもりだった
実際載せたらフレームの鉄が重すぎて動かなかったわけだが…

>>それ詐欺だろ
>結果的に詐欺みたいになったけど当時のトヨタはマジでやるつもりだったのよ
>ガソリン車のフレームにそのままEVの部品を載せるつもりだった
日系メーカーはEV舐めすぎだと思う

工員を賃金の安い移民労働者と入れ替えれば工場閉鎖しなくてすむでしょ

>報われた(99%減益)
日産も経営陣には恵まれてないよね

>工員を賃金の安い移民労働者と入れ替えれば工場閉鎖しなくてすむでしょ
そこらへんで労組と揉めてにっちもさっちもいかなくなったんでは

地元に金も仕事も落とさないんならVM守る理由なくなるよねこれ

>これが実現できてたら良かったんだがなぁ
>まぁエンジン車の車体そのまま使ってコストダウンや！は無理があった
奥の方をよく見ると怪しいのがちらほら

>>マジでトヨタだけ全然上がらん
>だってbz4xしか売ってないし…
EVなんか作らなくても二酸化炭素排出規制をほぼクリア出来てたもの
なお欧州メーカーはあんだけEV売っても莫大な罰金課せられる事になって結局泣きついて罰金はノーカンにしてもらった

>結果的に詐欺みたいになったけど当時のトヨタはマジでやるつもりだったのよ
>ガソリン車のフレームにそのままEVの部品を載せるつもりだった
>実際載せたらフレームの鉄が重すぎて動かなかったわけだが…
当時どんな話だったっけと思って上の画像でググった記事では
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2112/14/news132.html
>トヨタは12月14日、2030年までに30車種のバッテリーEV（BEV）を投入する計画を明らかにした。BEV専用プラットフォームを開発し、乗用、商用それぞれにおいて、フルラインアップで提供する。
って書いてあるけど
すると発表会時HV車種まで並んでんのはただのハッタリってオチも付くが

ドイツの車メーカーも必ずしも急進的なBEV移行は歓迎してなかったけど
VWはクリーンディーゼルの不祥事でブランドが大きく傷ついてたせいか割と熱心だったな

北米市場10月は速報値では市場は9.6％増
GM　23.9％増
フォード　12.3％増
ステランティス　6.4％増
テスラ　8.4％増
ヒョンデ　18.2％増
KIA　16.4％増
VW　4.7％増

日産13.1％増　ホンダ2.1％増　スバル1.5％増　マツダ58.8％増　三菱69.9％増

トヨタ　4.5％減　

>なお欧州メーカーはあんだけEV売っても莫大な罰金課せられる事になって結局泣きついて罰金はノーカンにしてもらった
えぇ…

>EVなんか作らなくても二酸化炭素排出規制をほぼクリア出来てたもの
>なお欧州メーカーはあんだけEV売っても莫大な罰金課せられる事になって結局泣きついて罰金はノーカンにしてもらった
自分の首を自分で締めてて笑うしかない
結局罰金をノーカンにしてもらえるんなら規制クリア頑張る必要ないよね

>報われた(99%減益)
北米市場がHEV売れる時期になってたのに北米向けHEVの生産辞めてたのがね…
これは完全に日産のミス

>すると発表会時HV車種まで並んでんのはただのハッタリってオチも付くが
あれ殆どハリボテだったし基本はハッタリだったろう

日産は相変わらずだな

あの発表会は電池用の資源はもうこっちで確保したんで
他所から高く買いませんよってのがキモなんでは

日産の減益は表面上のもの

>あれ殆どハリボテだったし基本はハッタリだったろう
コンセプトカーはそりゃハリボテでしょうよ…
HVとして出すのが当時既に決まってたはずのまで含まれてるのが変よねって

日産はそもそも新車が出てないし…

>>なお欧州メーカーはあんだけEV売っても莫大な罰金課せられる事になって結局泣きついて罰金はノーカンにしてもらった
>えぇ…
欧州メーカーの政治力は大したもんだね(皮肉

>EVなんか作らなくても二酸化炭素排出規制をほぼクリア出来てたもの
欧州じゃトヨタは純ガソリン車やディーゼル車売ってないからそりゃクリアできるよ
そのための規格なんだし

>日産の減益は表面上のもの
企業として恥ずかしくないのかナ

>日産も経営陣には恵まれてないよね
コンパクトSUVブームの時も前からジュークとかでつば付けてたのに乗り遅れたり
経営体制はマジで無能

つまりHV優秀

>>あれ殆どハリボテだったし基本はハッタリだったろう
>コンセプトカーはそりゃハリボテでしょうよ…
>HVとして出すのが当時既に決まってたはずのまで含まれてるのが変よねって
クラウンとかしれっと入ってたからな

ドイツ人て案外アホなのか？
ディーゼル詐欺とかバレるに決まってんじゃんな

>欧州じゃトヨタは純ガソリン車やディーゼル車売ってないからそりゃクリアできるよ
もう00年代から将来が無いと分かりきってたディーゼルなんかを喜んで作ってたアホなメーカーなんて日本は一社しかないっすよ

プラグインハイブリッドは発電機にもなるから有事に安心！

政治力ってとても強い力ではあるけど技術的問題をひっくり返すような事はできないんだ

>ドイツ人て案外アホなのか？
>ディーゼル詐欺とかバレるに決まってんじゃんな
それを踏まえたうえで継続してやってたとこもあるんですよ…

>ドイツ人て案外アホなのか？
>ディーゼル詐欺とかバレるに決まってんじゃんな
アホですよ

スバルオタの俺の前で二度と燃費の話はするなよ

CAFEはどうなるんだろうね
65gは流石のトヨタHEVも物理的に突破不可能だし

>スバルオタの俺の前で二度と燃費の話はするなよ
北米で売れなくなったらどうすんだろうなあそこ

アホなドイツ人もいればBMWみたいに正気に戻ったドイツ人もいる
VWは前者しかいなかった

>積み上げてきたこれまでを全部ドブに捨てたデザインの現行ゴルフ
俺は内装のダサさの方が気になる

（三菱から奪った）技術の日産

BMWは欧州ではテスラと競るぐらいBEV売ってる

>CAFEはどうなるんだろうね
>65gは流石のトヨタHEVも物理的に突破不可能だし
トヨタが出来ないなら先に欧米のメーカーがギブアップするよ

>トヨタが出来ないなら先に欧米のメーカーがギブアップするよ
どうだろう
CAFEは販売した車の平均値でみるやつだからBEVたくさん売れば値下がるんだけどトヨタは欧州じゃBEV全く売れてないんよね

>もう00年代から将来が無いと分かりきってたディーゼルなんかを喜んで作ってたアホなメーカーなんて日本は一社しかないっすよ
ちゃんとクリーディーゼルを実現してしまったマツダも
HVのトヨタといい変態だったね

>>トヨタが出来ないなら先に欧米のメーカーがギブアップするよ
>どうだろう
>CAFEは販売した車の平均値でみるやつだからBEVたくさん売れば値下がるんだけどトヨタは欧州じゃBEV全く売れてないんよね
うん
全然競争力がない

>BMWは欧州ではテスラと競るぐらいBEV売ってる
としあきは二次裏の断片的な情報で語ってると思われる

>どうだろう
>CAFEは販売した車の平均値でみるやつだからBEVたくさん売れば値下がるんだけどトヨタは欧州じゃBEV全く売れてないんよね
高級車市場はいいとして大衆車市場は中華に荒されてるから

世の中どうなるんやろね

>>積み上げてきたこれまでを全部ドブに捨てたデザインの現行ゴルフ
>俺は内装のダサさの方が気になる
言うほど悪くないと思う
クラウンよりだいぶ上だ

>>どうだろう
>>CAFEは販売した車の平均値でみるやつだからBEVたくさん売れば値下がるんだけどトヨタは欧州じゃBEV全く売れてないんよね
>高級車市場はいいとして大衆車市場は中華に荒されてるから
トヨタの高級BEVとは？

>世の中どうなるんやろね
中国のEV化はもう止まらないとして
ASEANは日本メーカーの庭だったからここがEV侵食されるとかなりキツイ

レクサスは欧州でも2種類BEV出してる
まったく泣かず飛ばず

トヨタでBEV買うくらいならHV買うわって感じなんでは

>トヨタでBEV買うくらいならHV買うわって感じなんでは
実際そうなんだけどどっかでBEVをヒットさせて実績作らないとまずいからねぇ

EVシフトは頓挫した！
ざまあ

>1730825210563.jpg
>俺は内装のダサさの方が気になる
サテンシルバーがよくないわ
グレードによってソフトパッドだったりするんだろうか

我々が自動車産業の中心に返り咲くんじゃなかったんですか？

アメリカ人がV6やV8エンジン捨てるワケねえし
途上国で電気スタンドなんか普及できねえし
EVが勝てるワケねえだろ

>我々が自動車産業の中心に返り咲くんじゃなかったんですか？
欧州から中国を締め出そうとしたら先に中国から欧州が締め出されたよ…とほほ

>ASEANは日本メーカーの庭だったからここがEV侵食されるとかなりキツイ
日本よりかはEV化は先行するだろうな
高い原油使うより発電は自国でも推進できる
水素だの原子力だの理念先行より庭先流れる用水路につける水力発電機とか風力発電機とか太陽電池とか小さくても実現できる技術が発達する
日本メーカーがそのときそんなのをバカにせずニーズにあった製品を供給できるかそれも安く

ゴルフの内装なんて昔からダサかっただろ
チープじゃないだけで
あれは道具だ

>アメリカ人がV6やV8エンジン捨てるワケねえし
>途上国で電気スタンドなんか普及できねえし
>EVが勝てるワケねえだろ
むしろ電気スタンドは先進国より途上国のほうが増加傾向なんよ
そもそも先進国と比べて既存のガソリンインフラが貧弱だから転換しやすいんだとさ

途上国はガソリンを買いたくない
エチオピアなんかエンジン車の輸入を禁止して販売も禁止してる
電気は作ればいいから

>途上国で電気スタンドなんか普及できねえし
ガソスタよりはるかにハードルは低いぞ

ASEAN地域の全ガソリンスタンドの総数より日本のガソリンスタンドの数の方が多いからな
やっぱ結構な差があるよ

電気スタンドの方が途上国には割とメリットだよね正直
それで途上国が石油燃やして電気作ってるのならCO2的には本末転倒だろって話だけど…

EV用の充電器なら１０万で設置できるけどガソスタは１０００万は必要だからな

日本はある程度道走ってたら1〜2km間隔でガソスタ出てくるけど海外はそうもいかんからな
世の中意外とガソリンインフラ揃ってないのよ

>ASEAN地域の全ガソリンスタンドの総数より日本のガソリンスタンドの数の方が多いからな
それも維持できずこの３０年で半減

>日本はある程度道走ってたら1〜2km間隔でガソスタ出てくるけど
それはごく一部の都市部だけだ

>>ASEAN地域の全ガソリンスタンドの総数より日本のガソリンスタンドの数の方が多いからな
>それも維持できずこの３０年で半減
半減した結果まだASEANの倍あるってことでもある

>>途上国で電気スタンドなんか普及できねえし
>ガソスタよりはるかにハードルは低いぞ
問題は電気スタンドより発電の方でしょ
今でも供給が不安定な所が多いのに対応できるかな

ガソリンはエネルギー効率以外も不経済なんだよね結局

>世の中どうなるんやろね
ガラパゴス…

こんなクソでかいタンク埋めて定期的に漏れチェックしつつ老朽化対策続けるのは日本でも辛いのに海外じゃ気軽にできんのよ

>>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
>オリンピック関連見てりゃわかるだろ
カルロスゴーン擁護の件もそうだが
フランスって短慮な馬鹿なんだな…って思った

>>ASEANは日本メーカーの庭だったからここがEV侵食されるとかなりキツイ
>日本よりかはEV化は先行するだろうな
>高い原油使うより発電は自国でも推進できる
むしろ資源売ってる側だろ！

>問題は電気スタンドより発電の方でしょ
>今でも供給が不安定な所が多いのに対応できるかな
ガソリンスタンドは不安定以前にコスト的にキツイ
1つ作るのに平気で億飛ぶからね

>電気スタンドの方が途上国には割とメリットだよね正直
>それで途上国が石油燃やして電気作ってるのならCO2的には本末転倒だろって話だけど…
先進国の技術でＣＯ２削減すれば その分を先進国は自国に付け回せるという錬金術よ

>>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
>オリンピック関連見てりゃわかるだろ
ここ数年のコロナやポリコレで外人の化けの皮が剥がれた感がある

実はトヨタもHVは場繋ぎ的なものと判断してる

>>>ひょっとして欧州人ってとてつもなくアホなのでは？
>>オリンピック関連見てりゃわかるだろ
>ここ数年のコロナやポリコレで外人の化けの皮が剥がれた感がある
外国人ってそれヨーロッパや北米の人間だけじゃん…

>ここ数年EVの売り上げが落ちてる原因に
>「厳寒地では使えない」というのがあるが
>そんな問題は１０年以上昔からあったはずなのに
>なんでここ数年で問題になっているのか？
素人はEVの致命的弱点をマジで知らなかったから
買ってから後悔したって被害者が超増えたのがここ１０年って事

>実はトヨタもHVは場繋ぎ的なものと判断してる
そらそうだ

ガソリンスタンドは建築費が8000〜1億以上でランニングコストが3000〜5000万/年
急速充電スタンドは10〜20分の1くらいの建築費やランニングコストだから途上国はそっちに流れてる

>ここ数年EVの売り上げが落ちてる
？

日本は遅れてるんだっけ？

>実はトヨタもHVは場繋ぎ的なものと判断してる
というかEVの移行期間に繋ぎとして両方のインフラを使えるハイブリッドが必要だと当たり前の事言ったら何故か叩かれただけなんだよね…

>日本は遅れてるんだっけ？
おくれてるっちゃ遅れてるというか
ガソリンインフラが充実しすぎてるんでわざわざBEVに乗り換えるメリットがない

やはり純中国企業ボルボには敵わないな

>日本は遅れてるんだっけ？
遅れてると言うかおそらく電気スタンドでやっていくのは厳しいと思う
一つ原発再稼働しようとするだけでけおけお吠える連中が居る中で
今より更に電気が必要になるEV主流に切り替えるのは超厳しい

>>日本は遅れてるんだっけ？
>おくれてるっちゃ遅れてるというか
>ガソリンインフラが充実しすぎてるんでわざわざBEVに乗り換えるメリットがない
地方はガソスタ廃業しまくってるぞ

>やはり純中国企業ボルボには敵わないな
ん？

問題は中国はもう別世界として欧米でもEVは価格がこなれてくるってところだ
血を流して売ってきて段取りしてきたからこそ低価格EVを作れるようになる
日本メーカーはまだここにたどり着けてない

>やはり純中国企業ボルボには敵わないな
ボルボはスエーデンだよ

>一つ原発再稼働しようとするだけでけおけお吠える連中が居る中で
>今より更に電気が必要になるEV主流に切り替えるのは超厳しい
EVの電気くらいで原発なんて必要にはならないぞ

>地方はガソスタ廃業しまくってるぞ
っていうか人がいないからガソリン車だろうが電気自動車だろうがそんなところ走る理由がないぞ

>問題は中国はもう別世界として欧米でもEVは価格がこなれてくるってところだ
>血を流して売ってきて段取りしてきたからこそ低価格EVを作れるようになる
>日本メーカーはまだここにたどり着けてない
バッテリーとか金かかる部品供給するところはまた別のところというか普通に日本のメーカーもいるから変わらんと思うぞ？

寒さに強く
超高速充電できるバッテリーが開発されたら
その時初めて俺でもEV買っても良いかなって思えるようになる

それまでは嫌

>地方はガソスタ廃業しまくってるぞ
地方はそもそも人がいなくなってるんで…

テスラも最新の決算書でしれっと安EVは来年早々発表すると言ってる
VWもステランティスもルノーも普及価格帯で出してくる

中国で電気自動車が流行るとか言われる根拠を挙げるとガソリンスタンドを新設するコストが払えないからそれより安い電気スタンドの電気自動車やねん

>寒さに強く
>超高速充電できるバッテリーが開発されたら
>その時初めて俺でもEV買っても良いかなって思えるようになる
>それまでは嫌
東北とか北海道に住んでるわけじゃなかったらあんま寒さは気にしなくていいと思う
寒冷地仕様のガソリン車を販売してない地域は基本そこまでバッテリーの性能低下は起きんぞ

スタンドに埋設してるガソリンタンクにも更新期限があるから儲かってないところは閉めるしかないわけで

>テスラも最新の決算書でしれっと安EVは来年早々発表すると言ってる
>VWもステランティスもルノーも普及価格帯で出してくる
日本車ヤバいなあ
スマホの後を追うのはやめてほしい

>テスラも最新の決算書でしれっと安EVは来年早々発表すると言ってる
来年発表できる予定ってなんか前は今年もう売り出す予定じゃなかった？だいぶ遅れてね？

>中国で電気自動車が流行るとか言われる根拠を挙げるとガソリンスタンドを新設するコストが払えないからそれより安い電気スタンドの電気自動車やねん
あと中国のガソリン自動車は海外企業との合弁会社が多いんです資金の流出がデカいから政府的にも嫌ってのがある