レイ「何故人はそれを気にする。本物なら全て正しくて、偽者は悪だと思うからか。」

シン「いやそういう話じゃなくて、著名人のニセモノに自分の意見代弁させてたらヤバいだろ？どっちにしても」
レイ「……」

>>1

至極ごもっともである

これにはぐうの音も出ない

「議長は正しい。俺はそれでいい」

「いや仮にニセモノだったらよくないだろ」

本物なら全て正しくて、偽者は悪だと思うからか・・・だけなら
アルのクローンであるレイやクルーゼは偽物になって悪かって話にも
なりかねないからどうだろうね案件だけど
ミーアというか議長のやった件含むと
シンの言ってることそれはそうだからなぁ・・・

本物偽物というか
単純に詐欺というか
ミーアがラクスのそっくりさん()って先にバラしてたならまだ分かるが

クローンでもオリジナルのふりをしないなら偽者扱いにはならんと思うけどな
議長は議長でクローンだからどれも本物って扱いするんだろうがそれはそれで問題あるし

>>7

「わたくしはラクス・クラインです。」(放送乱入文字)

全方位にマジレスしてフェイスを剥奪されるシン？

ちゃんとこの台詞の前に「こちらを混乱させるための策だな」みたいなことは言ってるから…

クローンとして産まれたのと他人の姿や名前を無断使用して成り済ますのは全く別で、そこを煙に撒いちゃいかんよという話だからな、これ

シンはまだクローンの件は知らないけど

>>6

>>10

アスラン「いいのか？FAITHがそんなこと言って」

シン「いやまぁ思った疑問は口にしないとなって」

シン「だったらレイは議長の偽物が現れたらそいつを許せるのか？グラディス艦長や俺やルナだったら？それでも偽物だから全て悪じゃないって言えるのか？」
レイ「……」
シン「俺は嫌だぞ、レイの偽物がレイのフリして勝手なことしてたら」

>>13

（アスラン！？脱走した奴が何故シンと談笑を！！？）

>>15

いつからそこがミネルバの自室と錯覚していた？

残念AAの医務室だ

>>16

疑問にツッコンだ結果アスランについてったか…

>>1

だから議長は本物を暗殺する必要があったんですね

メガトン議長は草

しれっとレイもAAに連れてかれてない？？？

シンがアスランに付いたから、グフとデスティニーでレジェンド連行したんやろな

そもそも暴徒鎮圧の為に出てきた時は偽物でも良かったんだよ
その後本物暗殺仕掛けて、偽物で自分の理想に煽動してたのが駄目ってだけ

>>22

初めから本物を排除して都合のいい替え玉立てるのありきの計画だから、最初のプラントの報復感情抑えるだけならOKという話にはならない。ラクス本人は必要だった部分は仕方ないで許すかもしれないけど。

あと騙された民衆にとっても初期のも含めて成りすまし詐欺には違いない。

それはそうと妹と同期2人に置いて行かれたルナマリア可哀想…あとタリア艦長も。

>>10

カミーユかな？

放送ジャックでバレるのはアスラン脱走より後だから、アスランとミーアの会話聞いちゃったとかかな。

アスラン「議長にとって都合のいいラクス。そんなのいつまでも続けられるわけないだろ！」
ミーア「役割だっていいじゃない！あたしはラクス！ラクスがいい‼︎」
シン（えええ〜！？）

そして混乱しながら戻ったところで知るアスラン脱走騒ぎと追撃命令。

>>25

そのままなんやかんやAAに流れ着いて >>1 のやりとりしてそう

うん？アスラン、シン、レイ、メイリン、ミーアの5人がAAにいるのか？ヘブンズベース攻略失敗に終わらないかこれ…

ミーアはスレ画で電波ジャック返しされてるから、議長のところにいるんじゃない？

>>29

それ+ルナマリアにかけられるスパイ容疑が、ヤバい事になる。妹のメイリンがアスラン脱走を手助けして、アスランと一緒に行動したから、ルナマリアもスパイ容疑で取り調べを受けたのに｡

妹と憧れの人だけでなく、アカデミーからの同期二人まで脱走したら、某スレのルナマリア以上に立場ヤバそう。

ルナマリアは事ある事に拘束(スパイ容疑、他の議員や軍人からの危害からの守護、アスメイ敵陣営で参戦)

+ジブリール取り逃がしで汚名(撃たれちゃったから)

+メサイア戦では投獄(メサイアに移送されてる)

+戦後逃亡(あのままだったら、ルナマリアの扱いが不安視したのでシンレイによって逃がされた)

+オーブに亡命不可(亡命したらスパイ容疑確定)｡

という、人生詰んだスレよりも悪化してそう｡運命後、スケープゴートにしやすい立場。

>>31

捕虜だと思う。無傷のアスランがいるし、マリュー艦長もいるし、レイ位ならヘーキヘーキ。

たまに出現する運命伝説をグフで鹵獲する最強アスラン

偽物を偽物として扱うのならいいけど、
偽物を本物と偽るのは、嘘をついているのだから悪ではあるだろう

>>35

詐欺だよね、ある意味。

>>36

いや、できるか？　ステラ絡みのシンの独断専行でも、戦功+議長の権限でどうにか出来たけど。確かミネルバって、議長の肝いりなのにそこから脱走したのが3人のエース級って。

他が騒ぎ立てると思うけど。議長の権力とか影響力とか、かな。ダメージ受けてると思う

本来はレイが真っ先に疑問に思わなきゃいかんのよ
「優秀なモノの劣化コピー人形と扱われた人間の命と人生を、権力者のエゴでいいように使い潰す」って所業だから

あえて目を反らしていたのか、レイの情緒は幼いからかはわからぬが、
そこんとこの欺瞞を「君は君だ！」で突き付けられた挙句、真相はどうなんだと現場に急行してみたら……あの結果よ

>>39

レイも本心ではこういうやり方するデュランダルに

疑念が捨て切れてなかったのでは

シンプルにデュランダルの偽物立てるから本物いらないという話があったら納得すんのかってお話

>>37

ある意味どころじゃなく立派な身分詐称という詐欺だと思う

あとはラクスへの人権侵害、肖像権の侵害、それと著作権侵害（静かな夜にのあのアレンジ、ラクス・クラインの名を使っての新たな楽曲の発表）の可能性

もし、クライン家の財産を動かしてたら財産詐取で確定（これは本編中に描写がないのであくまで可能性）

素人目線ではこんな感じ

法律詳しくないので有識者がいたらおしえてほしい

>>43

ミーアがラクスのモノマネ芸人ですって感じで活動するのなら、偽物だから悪とは言わないけどねぇ

有名な絵画とかでも模写って公表しているものとかも、特に問題にされないし

詐欺だし褒められたことじゃないのは前提として、
プラントのためにって気持ちで働いてたミーアを偽者だからの一点で全否定することへの疑問だと思ってた
本来シーゲルの娘で役職も持ってたラクスが隠居してたのは責任を果たしてないって思う人もいるだろうし、偽物って公表しての活動では威力も弱いだろうし
勿論、全てって言葉がついてる以上悪であることは分かっててのものだろうし、その上でその行動の全てが悪なのか？っていう

>>46

行動全ては悪ではないにしても、ラクス・クラインと名乗り、詐欺したのには変わらない。その後ろ盾には権力者が居て、そいつが良いように本物のラクスの影響力やらを利用してる。

どう考えようが、アウト。

>>49

あーあ、レイの議長への不信感ポイント、増えちゃいます？

>>47

ミーアがやってたのは戦意高揚のプロパガンダで、要するに戦争を煽る側の行為をしてる。ロゴス討伐演説だってロゴスへの敵意を煽るためのもの。

一方の無印ラクスはユニウス7への追悼慰霊と絶滅戦争の阻止で戦争を止める側の行動をしてる。地下放送でも一貫して戦うのをやめろ、ナチュラルと宥和しろって言っていて、実はミーアとは真逆のことをしてるんだ。

デュランダルとシーゲルの方針の違いももちろんあるだろうけど、ラクスを騙ってラクスが絶対にしない「敵を示してそれを討たせるための扇動」をしてしまったのがミーア。

※ラクスは同志に一緒に戦いましょうとは言うが、大衆にあれは敵だから討てという扇動はしない。

>>44

本物を騙ってるから犯罪なんですよね

>>46

騙されて犯罪に加担したら無罪とでも思ってる?

それは非常に危うい考え方だよ、と警告はしておく

プラントのためだからという議長の口車に乗せられた被害者の一面があるのは否定しない

善意から引き受けた身代わりというのもわかってるがラクス本人からの承諾をミーア自身が確認してない状態で引き受けたのは浅はかすぎる

ラクスの真偽を気にするのは『平和の歌姫であり先の大戦の英雄であるラクス』が議長を支持しているって事が重要だからだよね
彼女の今までの行いが彼女の立場や発言力を作ってる
その立場に（殺そうとしてまで）成り代わって都合の良いスピーカーとしてプロパガンダに利用していたなんて発言の正当性が木っ端微塵になっちゃうから真偽を気にして当然なんだ

>>39

偽物のミーアに対するどうでもよさそうな態度からして

レイはラクス嫌いなんだと思う

だから真似するミーアも好いてない

ラクスはデュランダルの敵だし、ミーアは興味無いのと本物登場した時に上手く立ち回れなかったことへの苛立ちもあったかも。
ラクスと敵対するのもミーアが上手くできなかったのも根本原因は議長にあるわけだが、この頃のレイは議長を盲信してるのでギルのやらかしはスルーしてしまう。

偽物に価値なんてないでしょう
私の姫の偽物を用意するなんて博士は気でも狂ったのではないか？

>>57

議会通してないから国家ぐるみじゃなく議長個人の独断なんですわ

詐欺はいけないよね……
それで犯罪者になった一般人もいるなら猶更

本編も多分議長が評議会にかけずに独断でやったことは戦後大きな問題になってるだろうからなあ
まあ評議会にかけてないから全部議長が悪いことにできるからプラントとしては助かっただろうけど

イザークが「あれはザフトの艦だ！」してくれたおかげで結果的にオーブ&連合VSザフトの構図が回避できたのもありがたかっただろうな。

ラクスがプラントに戻った時に対外的な説明のためにも偽ラクス問題の解決は必要だろうから、そこも含めて全部デュランダルが悪いってことにしたのかな。

>>60

本編だとスレ画のタイミングで議長の信頼が高かったから問題化はしなかった（その後の展開が速すぎてそんな時間もなかったとも言うが）けど、議長の求心力が落ち込んでたら替え玉バレたら信用ゼロになって一気に瓦解しかねないね。

>>1

シンがまとも過ぎる件

今リアルでは「AI生成 声優」で問題になっているけど同類の問題なんだよね

当時のミーアファン(今も同意見のままの人居るのか?)は「ラクス・クライン」をシンボル的な側面でしか見てなくて本編「真実の歌」でメディアにラクス本人が登場演説しだしたら『ミーアにその地位譲って隠居してろ』的な意見が散見されたけど…問題点は「本人の意思に反する事を勝手に発言する」って部分なのだよね

>>64

現実が創作に嫌な意味で追い付いちゃったな……

>>64

今社会問題になってる闇バイトも議長&ミーア関連で作中で披露されてるしな

・報酬はいいが普通の仕事のような気がする(常識的なことを知っていれば本能的に避ける人はいる)

・それぽく辻褄が合うような説明は受けるが犯罪だということは伝えられてない

・もしものときは尻尾切りされる

使う側と使われる側の関係性がまんま闇バイトなんよな「ラクスの影武者」って

ルナ「軍やめるんですけど次の就職先悩んでるんですよね、なんかオススメあります？整備士のみんなはもう口聞いてくれないし艦長くらいしか聞く人いないんですよ」

タリア「教師とかやったらどう？向いてると思うわよ」

>>70

シャトル撃墜し損ねたせいで完全に信用無くなってる…

>>72

それ、本当に救いになってるかな。恨めれば良いと思う。いや、恨めれない位、精神がズタズタになってるのか。

>>70

>>71

どうにか前を向こうとはしてるけど、無事に再就職先が見付かるかどうか。シャトル撃墜失敗してるから、恨まれてるだろうし。元ミネルバクルーって事で､厳しそうだし。

そもそも辞めれるかどうか、エースパイロットだし。シンレイは戻って来なさそうだしなあ。

やっぱり、ZAFT内のキャリアも人生も滅茶苦茶になってる。

>>75

あ、やっぱり辞めさせてくれないわ。終戦まで、タリア艦長以外口を聞いてくれないミネルバで、ワンオペで酷使させられるのは確実。

レクイエムを破壊するって言われたら、断れないよね。軍人的にも罪悪感的にも。

>>70

アーサーも口聞いてくれないってしょうがないけどヤバい

シンと仲良かったヴィーノやヨウランはどうしてるんだろうな

>>78

二人共ういてると思うけど。ルナマリアがスケープゴートになって、立場もヤバくなっているようなもんだから。ルナマリアに関わらなければ、ある程度は平気なんじゃない。

>>80

シンがこれ言うとは思えないけどな……

>>80

シンはそんなこと言わない

それに疑問抱かなかった愚か者はヴィーノにもぶっ刺さるぞ

>>80

それもうシンである必要ある？

>>85

呆れてるとこに新しい人来て目について呆れてコメントされたんだと思われる

>>96

お、この世界線の本編始まった。

>>85

そりゃヘイトがあからさますぎるからよ

みんな無視してたのにしつこくやってキャラに暴言言わせるってライン超えしたから言われたのさ

>>103

そんなに性格悪くしたいのか……（シンレイメイリン）

（例のあいついそう）

あからさまにルナがどうのこうの言い出して方向変えようとするのやめてくれませんかね

ミーアが本編でどんな化粧品使っていたのかな？（朧げな意訳）って言ってるからプライベートは公表してないんだろうな

>>101

でも全く情報が流れてない訳ではないのは確かで記念館のようなシーンはあるしエンタメ面ではなく政治面ではラクスがシーゲルのファーストレディ役を務めてるシーンも描写としてあるからミーアの「ラクスさんの情報ない」って台詞も“ミーアの求めたミーハー的な情報”が無いだけなんじゃないかと作中の構成からは感じる

そもそもプロモとか歌の特徴とかからでも方向性は掴めるものなのにまるっと無視してるからねミーア

>>103

カスみたいな3人だな！

>>112

平日の昼やぞ

ニートや休みの人間もいるが仕事してる人のが多いんだから管理しきれんだろ

おい下半身何よそ様のスレで暴れてんだいつも通りスレ立てて自爆でもしてろよ

仮に奴じゃないとしても空気読めないヘイトするような野郎は普通に進行してたスレまで潰すから嫌なんだよなあ...奴ならマジでクソだけど違うとしてもクソっぷりは大差ないわ

スレ主は社会人なのかね……
仕事で見れないうちにスレが荒れてしまったなら、可哀想……

>>85

ざっと見返したが露骨にアンチヘイトかましてるの一部だし言われてる奴はキャラに言わせるってライン超えしてるから目に余って言われてるんだろ

散々言われてる状況でも

>>92

>>119

やるような奴だぞ

救いようがない

はい下半身確定

朝まではただただシンがマジレスするスレだったのに……一体どうしたんだ

まあルナマリアはアニメでタリアに信頼されてるわ小説で偽物のダメさを内心指摘しつつも軍に残るしてるから正義云々より軍人としての規律やシンたち仲間のために戦うってことしてんすけどね

なのに切り捨てられるわけないじゃん
アンチヘイトしてる奴はわからないみたいだけど

>>130

なるほど。あまり見てない人にも分かりやすいけどなあ、