清須会議で秀吉に担がれた子

3歳で織田家の家督相続
5歳で家督没収（織田信雄に引き渡し）
9歳で元服（秀吉の下で結構好待遇）
11歳で小田原征伐参加　小田原征伐後岐阜城の城主になる

恨まれてる先に入信すりゃ四面楚歌だろに

20歳のとき関ヶ原の戦い
家康の会津遠征に着いて行く予定が準備が遅れて行けず
残ってるところに石田三成から「家康に勝てたら美濃と尾張あげるよ！」って誘われて乗ってしまう

>家康に勝てたら美濃と尾張あげるよ！
身の終わりじゃないすかー

身の終わり

担がれた以降全くドラマとかで出番を見かけない

関ヶ原の相手が池田輝政と福島正則で輝政が説得して降伏
まあ相手が悪いわ

岐阜落城の折に家臣みんなに再仕官の為に感状だしてあげてるのは好き

福島正則の助命嘆願で命は助かったけど改易
高野山に追放

そしたら高野山は秀信のお爺ちゃんである信長のことめちゃくちゃ恨んでてすげえいじめられたそうな

25歳のときに結局高野山から追放
山の麓に住んでたけれど26歳で病死
可哀想

秀信　信康　秀忠　信忠　秀康　信秀　

秀則って弟もいるけど目立った働きもないけど兄ほど酷い事になってない

岐阜城の城主時代の政治は評判良かったらしい

一応秀吉からは厚遇されてたんだよな
まあ家督はすぐ没収されたが

信雄はなんかしてあげろよ

顔は信長によく似てたんだと

ちょっとドラマにするには悲しすぎるか

意外と達筆で文才があった（ソース：シバリョー）

まあここしか知られてないわな普通に

領地没収の上追放とか石田ら処刑された3人に次ぐ処罰の重さだし悪い意味で特別扱い
狸も生前の信長には思う所あったか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ織田家の血筋として正統過ぎるから権力持たれるとやっかいだわね

秀信って名前で秀を先に付けさせる事で秀吉の方がもう立場上だぞということを表したらしい

異伝では子息が居たとの事だがこれは一次史料では確認できない

>秀信って名前で秀を先に付けさせる事で秀吉の方がもう立場上だぞということを表したらしい
鐘にしろ日本人は昔からこういう言葉遊び好きだったんだな

まあ激動の人生だな…

>秀信って名前で秀を先に付けさせる事で秀吉の方がもう立場上だぞということを表したらしい
主君から名前を一字貰った時はその字を必ず頭に持って来るのがそもそもルールだよ
だから秀の字を貰った時点で臣下って事

同じ岐阜城主だった織田信孝は優秀と言われていたが
ほとんどの家臣に裏切られたりして全然人望が無かったみたいだね

思いっきりキリシタンだった
そりゃ余計坊主と仲悪いわ…

>>秀信って名前で秀を先に付けさせる事で秀吉の方がもう立場上だぞということを表したらしい
>鐘にしろ日本人は昔からこういう言葉遊び好きだったんだな
世界中どこもそうじゃね

高野山の麓に住んでいたなら長生きしたら真田と大阪城に入城してたかもしれない

出家したのに
爺さまが坊主をバーベキューにしてたから
山門に入るのを許されずに周縁部にすがりついて細々と生きてたとか悲しい

小谷野敦が小説にしてたな
読んでないけど

ヤスは知ってて高野山送りにしたのか

>25歳のときに結局高野山から追放
>山の麓に住んでたけれど26歳で病死
有楽斎とかはなんとかしたろうとは思わんかったんかな？

有楽斎が何かすると思うんか

>有楽斎が何かすると思うんか
実質親父殺してるようなもんやし罪悪感とかなかったんかなと

秀吉に厚遇されてたし家康につくのも心情的に厳しいか若いし

信雄は西軍に属して改易食らってるし
高野山送りは西軍に属したことへの罰だから誰かが勝手に助けるわけにはいかんよ
許可を得て実家が仕送り送って助けるとかそういうのはできるけども

20歳で関ヶ原か
若かったんだなあ

織田親族で一致団結とは全く行ってないのが不幸だった

なんで高野山に行かされた武将はみんな早死にしてしまうのん？

信長の息子達は大半不幸だけど孫はどうだったのかね
信忠　明智に攻められ切腹
信雄　家光の時代まで厚遇
信孝　秀吉に攻められ切腹
秀勝　秀吉の養子、18歳で病死
勝長　明智に攻められ切腹
信秀　27歳以下で病死
信高　28歳で病死（関ヶ原で失領か）
信吉　関ヶ原で大谷軍から脱出→改易→出家
信貞　関ヶ原で改易→旗本
信好　茶人、関ヶ原の9年後死亡（秀吉が養育）
長次　関ヶ原で戦死
信正　古渡城城主、94歳まで生きる

>なんで高野山に行かされた武将はみんな早死にしてしまうのん？
なんか怪しいよな
早死にした元武将達は高野山から毒盛られてたりして

>信長の息子達は大半不幸だけど孫はどうだったのかね
信雄の子は上野に別家を立て2万石ながら従四位下という大藩並みの待遇
その娘は家光弟の忠長に嫁ぐ
もう一人の子も別家を立てて小藩で存続
勝長の子は前田家に仕官
信高の孫と信貞の子は高家に
他は絶えてたと思う

岐阜城秒殺されたのは西軍にとって大打撃だったので何気にキーパーソンではあるよね

豊臣vs徳川って図に織田が絡むと話ブレるからあえて無視されてる感じかね

出家も許されないなんてあるんだ…

信雄なんだかんだ言っても家存続させて畳の上で死んだんだからよくやったよ

3歳から政治利用されてこの最後は可哀想だ

重要な戦略拠点に実戦経験も無い若造置いておく方が問題だと思うけど
やっぱり下手に立場が上だから動かせなかったのかな？

せめて西軍本営も援将のひとりでも送っとけとも思う

西軍本陣も伏見で足止め食う体たらくだから

ドラマとかで清須会議以降出たの見たことない

>重要な戦略拠点に実戦経験も無い若造置いておく方が問題だと思うけど
>やっぱり下手に立場が上だから動かせなかったのかな？
織田ゆかりの地に信長の孫置いとくって絶対秀吉の温情措置だとおもう
したら秀吉死後にこんなことに

>せめて西軍本営も援将のひとりでも送っとけとも思う
岐阜城って堅いしあの信長公の嫡孫が守ってるのだから……
とか思ってたんだろうな

東軍に元岐阜城に勤務してた人たちがいるんだから弱点もよく分かってる

>秀信って名前で秀を先に付けさせる事で秀吉の方がもう立場上だぞということを表したらしい
それもあろうが曾祖父が信秀なんだから秀信以外になくね？

祖父さんの因果が孫に報う

岐阜城攻めはまずやるのに秀信は出てこんな
まぁどうせ即出番終わるけど

>東軍に元岐阜城に勤務してた人たちがいるんだから弱点もよく分かってる
まあだから除名嘆願いっぱいされたんだろな親族多いとかで

>>秀信って名前で秀を先に付けさせる事で秀吉の方がもう立場上だぞということを表したらしい
>それもあろうが曾祖父が信秀なんだから秀信以外になくね？
織田家の通字は信だけじゃないし

秀忠は何で豊臣滅亡後も名前変えなかったんだ

>清須会議で秀吉に担がれた子
秀吉って生来髭が生えない体質だから
おもちゃみたいなつけ髭してたのにこの紳士は誰だよ

たった13万石の城主大名で厚遇と言われてもね
美濃54万石全部くれるならともかく

>秀忠は何で豊臣滅亡後も名前変えなかったんだ
秀康もだし秀吉本人には別に怨恨とかなかったんだろ

後知恵でも岐阜城防衛は無理ゲーなの？

>>清須会議で秀吉に担がれた子
>秀吉って生来髭が生えない体質だから
>おもちゃみたいなつけ髭してたのにこの紳士は誰だよ
おもちゃみたいなつけ髭をした秀吉なのでは？

岐阜城って山城なのに5回落とされてるし
全然堅城ではない

関ケ原で西軍についたのは
尾張美濃の織田家旧領を回復させるよっていう
石田の甘言に乗っかっちゃったからだっけ

>おもちゃみたいなつけ髭してたのにこの紳士は誰だよ
>>おもちゃみたいなつけ髭をした秀吉なのでは？
言われてみるとパーティグッズみたいな髭だ

>たった13万石の城主大名で厚遇と言われてもね
家康は秀頼に６０万石与えても冷遇って言われるのに

>後知恵でも岐阜城防衛は無理ゲーなの？
攻め手に池テルとフクシマン居る時点でだいぶ詰んでる
岐阜城改修とか三法師の考えになかったろうし

>秀忠は何で豊臣滅亡後も名前変えなかったんだ
秀吉の業績を認めた上で秀頼に徳がないから徳川に天下が移ったって建前だから

秀吉はヒゲはえないから付け髭してたとかなんとか
多分司馬遼の何かで読んだ

有利に進めたいなら伏見城の早期攻略と
岐阜城の防衛は絶対だった

>たった13万石の城主大名で厚遇と言われてもね
>美濃54万石全部くれるならともかく
あくまで秀吉に逆らえないくらいの立ち位置に置いたうえでの事だからな
本当に織田家を厚遇するのを秀吉が優先してるなら信雄だって改易しない

>たった13万石の城主大名で厚遇と言われてもね
>美濃54万石全部くれるならともかく
中納言は五大老級の官位だし
もう少し歳を重ねたらどこか一国貰って新たに大老入りしてたと思うよ

>秀吉はヒゲはえないから付け髭してたとかなんとか
>多分司馬遼の何かで読んだ
へうげものでもつけ髭してた

>秀忠は何で豊臣滅亡後も名前変えなかったんだ
仮に家忠だと日記残した同族と同じになっちゃうな
伏見で討ち死にしちゃってるけど

京極との差かな
秀信が京極くらい粘ってたらな

>細川との差かな
>秀信が細川くらい粘ってたらな

>京極との差かな
>秀信が京極くらい粘ってたらな
>>細川との差かな
>>秀信が細川くらい粘ってたらな
戦線広げすぎじゃね？

子供の頃から信長の桶狭間の話を聞かされてて
相手が大軍でも絶対討って出るって決めてたんだろうな

マイナー武将だけど知ってる人は知ってるんだなあ…

>それもあろうが曾祖父が信秀なんだから秀信以外になくね？
先祖返りになるけど嫡流なら許されるのでは

>信雄は西軍に属して改易食らってるし
>高野山送りは西軍に属したことへの罰だから誰かが勝手に助けるわけにはいかんよ
>許可を得て実家が仕送り送って助けるとかそういうのはできるけども
真田親子だって兄貴が必死になってお願いしても結局最後まで許して貰えなかったしな
え？命が助かっただけでも儲けものだって？？

まあ信長の孫かつ清須会議のキーパーソンかつ関ヶ原前哨戦の重要な戦にも関わってるしそこそこ目立つ方でしょ

>信雄なんだかんだ言っても家存続させて畳の上で死んだんだからよくやったよ
信孝みたいに中途半端に頭いい方がダメだったりするんだな

>>秀吉はヒゲはえないから付け髭してたとかなんとか
>>多分司馬遼の何かで読んだ
>へうげものでもつけ髭してた
近くで見たら違和感半端ないけど庶民が遠くから見る分には威厳有る髭にみえるんだろうな

13万石では目一杯動員しても5000がいいところだ
東軍の外様衆40000に抵抗しろという方が無理だろ

西軍が東軍の動きを把握してなかったんだろ
援軍だす前に陥落

織田家程の有名な家でも信忠・信秀の母親どっちも不明なんだよな…

>織田家程の有名な家でも信忠・信秀の母親どっちも不明なんだよな…
信秀じゃなくスレ画の秀信だった
信忠の嫁ね

>>秀忠は何で豊臣滅亡後も名前変えなかったんだ
>秀吉の業績を認めた上で秀頼に徳がないから徳川に天下が移ったって建前だから
大坂の陣で諸大名に手紙出したのに誰も来なかったのはガチでかわいそう
秀信と違って助命嘆願がなされたって逸話聞かないよな

織田信雄の子孫が織田の本家になってるの？

>>織田家程の有名な家でも信忠・信秀の母親どっちも不明なんだよな…
>信秀じゃなくスレ画の秀信だった
>信忠の嫁ね
信忠さん正妻の席は武田松姫の為に空けていたからなぁ
三法師なんて所詮は庶子に過ぎなかったから

>秀信と違って助命嘆願がなされたって逸話聞かないよな
お…お千が…

>>>織田家程の有名な家でも信忠・信秀の母親どっちも不明なんだよな…
>>信秀じゃなくスレ画の秀信だった
>>信忠の嫁ね
>信忠さん正妻の席は武田松姫の為に空けていたからなぁ
>三法師なんて所詮は庶子に過ぎなかったから
本能寺無けりゃ織田と武田のハイブリッドな子が…

>秀信と違って助命嘆願がなされたって逸話聞かないよな
岐阜攻めは織田家滅亡が目的じゃないし天下人でも嗣子でもなけりゃ影響力もないからね
秀頼と立場は違い過ぎるもの

本人は豊臣家に恨み持ってた風でもないよね

>本能寺無けりゃ織田と武田のハイブリッドな子が…
ままならんものです…

>織田信雄の子孫が織田の本家になってるの？
江戸時代の間は信雄流が家格的には高かったな
今だとどこが本家とかは言わないようにしてると子孫が語ってた

>清須会議で秀吉に担がれた子
これはフィクションだけど意外に清須会議後に三法師は信孝が預かってるのよね

>>織田信雄の子孫が織田の本家になってるの？
>江戸時代の間は信雄流が家格的には高かったな
>今だとどこが本家とかは言わないようにしてると子孫が語ってた
信雄流にしても有楽斎流にしてもその他にしても他を圧倒する大大名が居ないからなぁ

>>織田信雄の子孫が織田の本家になってるの？
>江戸時代の間は信雄流が家格的には高かったな
信雄の子が上野に立てた家が従四位下で左近衛権中将だったはず
家格でいえば大藩と並ぶんじゃなかったかな

>信雄の子が上野に立てた家が従四位下で左近衛権中将だったはず
>家格でいえば大藩と並ぶんじゃなかったかな
信雄流は二家が国持大名だから他より確実に上･･･上だった･･･

>信雄流にしても有楽斎流にしてもその他にしても他を圧倒する大大名が居ないからなぁ
天童藩は織田家だけど大名としては小規模なんだよな

>>清須会議で秀吉に担がれた子
>これはフィクションだけど意外に清須会議後に三法師は信孝が預かってるのよね
尾張の信雄との国境紛争では秀吉が味方してくれたり
清洲会議直後は彼我の派閥は流動的だったりね

>大坂の陣で諸大名に手紙出したのに誰も来なかったのはガチでかわいそう
親父はともかく秀頼には恩も義理もないから