ふたばフォレスト

del

聞かれたらダメって言うしかないじゃん
立場上さぁ

何年も何度も繰り返されるネタいいよね
AIで参加者増えたから未熟なまま確認電話入れちゃう新参の真面目なコが増えて
同人アウトな作品増えたね

いいよって言ったらどうなるか考えれば分かるやろ

エロ同人大歓迎で買ってすらいる原作者でも企業の方に確認取られちまったらダメと言わざるを得ない

本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな

>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
出せるよ
スレ画はバカ正直に確認取ったから「ウチから出そうよ」って上手く言いくるめられただけ

>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
だいたい契約で版権は会社のものになるって契約するからな

>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>だいたい契約で版権は会社のものになるって契約するからな
しないよ
ウェブトゥーンとかそこら辺の新規参入会社とか怪しいとこだよそれ

>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
二次創作って言うから分かりづらいけど
作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう

>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>出せるよ
>スレ画はバカ正直に確認取ったから「ウチから出そうよ」って上手く言いくるめられただけ
じゃあ4コマ目は嘘言ってるのかね

>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>二次創作って言うから分かりづらいけど
>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ

会社が売ってくれてるわけだからな

電話されたら見て見ぬふりできないじゃん

>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>出せるよ
>>スレ画はバカ正直に確認取ったから「ウチから出そうよ」って上手く言いくるめられただけ
>じゃあ4コマ目は嘘言ってるのかね
「むろみさんの販売権」では無いので嘘だな
あくまで出版契約を結んだ「むろみさんのコミックス」の販売(出版)権
あと持ってるではなく借りてる

連載中に自分の漫画のエロ同人を出す天王寺きつね……

>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>二次創作って言うから分かりづらいけど
>>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
>同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ
バレないようにな

まぁ出版契約結ぶ際にキャラクター版権ビジネスに関わる隣接権も一緒に包括的に利用させてもらう契約も結ぶだろうからそういう意味では同人誌を勝手に出すなよっていう権利は出版社にも一応あるっちゃあるのかな

書いてるのは作者だけど作品として出すためにアニメの製作委員会方式みたいに色々な会社が絡んでるからな
だから作者が勝手に作って商売していいわけではない
つまりスレ画みたいに怒られない程度にやれって事

>>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>>二次創作って言うから分かりづらいけど
>>>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
>>同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ
>バレないようにな
カタログにも載ってるのにバレないもくそもないだろ

>>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>>出せるよ
>>>スレ画はバカ正直に確認取ったから「ウチから出そうよ」って上手く言いくるめられただけ
>>じゃあ4コマ目は嘘言ってるのかね
>「むろみさんの販売権」では無いので嘘だな
>あくまで出版契約を結んだ「むろみさんのコミックス」の販売(出版)権
>あと持ってるではなく借りてる
むろみさんの販売権とむろみさんのコミックの販売権は同じやろ…

>>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>>二次創作って言うから分かりづらいけど
>>>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
>>同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ
>バレないようにな
このご時世バレないは無いよ
見て見ないフリをしてあげるんだよ出版社も

>>>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>>>二次創作って言うから分かりづらいけど
>>>>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
>>>同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ
>>バレないようにな
>カタログにも載ってるのにバレないもくそもないだろ
さてはお前素直だな？

馬鹿正直に確認取りに来やがって…
色んな仕事でありますね

長乳首も無許可やろうなあ

>>>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>>>出せるよ
>>>>スレ画はバカ正直に確認取ったから「ウチから出そうよ」って上手く言いくるめられただけ
>>>じゃあ4コマ目は嘘言ってるのかね
>>「むろみさんの販売権」では無いので嘘だな
>>あくまで出版契約を結んだ「むろみさんのコミックス」の販売(出版)権
>>あと持ってるではなく借りてる
>むろみさんの販売権とむろみさんのコミックの販売権は同じやろ…
そこは微妙に違う
でも隣接権として包括契約結ぶからまぁ出版社で一元管理ではある

成年コミックの未単行本化作品を作者がまとめた同人誌とかあるよね

>長乳首も無許可やろうなあ
権利の親は結局作者なので道義的な問題とか出版社との関係を気にしないとか或いは気にならない関係なら問題にならない

>成年コミックの未単行本化作品を作者がまとめた同人誌とかあるよね
雑誌に載っただけなら契約も何も無いからな
原稿料だけ支払われてそれでおしまい

>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>二次創作って言うから分かりづらいけど
>>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
>同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ
それはお目溢しもらってるだけ

DLsiteなんかで売れば大手出版社通すより収入の割合高くなるんでしょ

出版社がダメと言ったところで著作者として訴える権利があるのは作者だから法律上は問題にできない
でも出版社との契約の内容次第では今後の付き合いに支障が出ることもある

やろうとおもえばやれるけど干されそう

ここはジョージ先生にお伺いを立てよう

たまに公式に許可取ればいいんだろ！と自分から突撃するアホいるよね
聞かれなきゃグレーゾーンとしてよっぽど酷くない限りは黙ってるのに

商業誌に掲載されてたからセーフ

グレーじゃないよ黒だよ

禁止なんですか？て言ったら実際に禁止になっちゃうなら
創作やめさせたいジャンル潰せるのでは

見て見ぬふりしてもらえてるやつを
わざわざ眼球にねじこんでいくスタイル

>たまに公式に許可取ればいいんだろ！と自分から突撃するアホいるよね
>聞かれなきゃグレーゾーンとしてよっぽど酷くない限りは黙ってるのに
こういう意見が多いようだけど公式に許可とれない二次創作はしないって姿勢が本来の正解じゃないの？
黙認期待して訴えられでもしたらそれこそアホだと思うんだけど

あいつ潰したろくらいのノリで電話して潰せるものならとっくに色々潰れてる

>こういう意見が多いようだけど公式に許可とれない二次創作はしないって姿勢が本来の正解じゃないの？
>黙認期待して訴えられでもしたらそれこそアホだと思うんだけど
相手を見間違えたら死ぬよ

>商業誌に掲載されてたからセーフ
そもそもその漫画って吹こうな手違いで載ったわけで
悪意なんて無かったよ？

>禁止なんですか？て言ったら実際に禁止になっちゃうなら
>創作やめさせたいジャンル潰せるのでは
お前禁止なじゃなくて全部禁止！！って公式をブチキレさせるほどにやるほど暇人なのか？

暇人じゃ騒いでもたかがしれるしな

結局これなんだよ

イナゴが潰されるところ見てみたいなぁ

フィギュアは厳しい

>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
完全に個人でやってるならともかく一般的には出版社とか色んな人が支えてくれてるから成り立ってるものだしね漫画って

今の同人活動は目立ちすぎるからなあ

>今の同人活動は目立ちすぎるからなあ
コミケに企業が参加してるんだからねぇ

二次創作の著作権の話になると法律と商習慣とお絵描きムラのオキテとお気持ちが混ざりまくってて良く分かんないぜ！ってなる

版元がコミケ企業ブースに出てきて２次創作の牽制やお咎めなしというならファン達の遊びの範囲で怒らせず上手くいってるという事だろう

アスペルガーで知恵遅れみたいな人がわざわざ公式に聞いたりしてるの今だに見るけどキモすぎる

公式に聞けばできないとかいうしかねえだろ
向こうからしてもなんで聞くかねえだわ

redEyesって漫画としてはめっちゃ特殊な出版形態だよな

>二次創作の著作権の話になると法律と商習慣とお絵描きムラのオキテとお気持ちが混ざりまくってて良く分かんないぜ！ってなる
原作付きテレビドラマには「作品は著作者の子供と同じなんだ！勝手に改変するなんてありえない！」
同人誌には「グレーゾーンなんだから権利者に確認なんかするな！」
って都合よすぎませんかね

>って都合よすぎませんかね
相手の立場によって使い分けるのは当然だろ
社会人やったことないの？

グレーじゃなくて黒です
親告罪だからグレーっていう理屈だと
強姦も脱税もグレーになります

>>二次創作の著作権の話になると法律と商習慣とお絵描きムラのオキテとお気持ちが混ざりまくってて良く分かんないぜ！ってなる
>原作付きテレビドラマには「作品は著作者の子供と同じなんだ！勝手に改変するなんてありえない！」
>同人誌には「グレーゾーンなんだから権利者に確認なんかするな！」
>って都合よすぎませんかね
法的にはドラマの方は著作権者と契約を結んで制作してる二次著作物なんだ
一方の二次創作同人は同じ「二次」ってついてるけど法的には既存の著作物に酷似した独立した著作物だったりする

>グレーじゃなくて黒です
>親告罪だからグレーっていう理屈だと
>強姦も脱税もグレーになります
強姦は親告罪じゃなくなったし
脱税は元から親告罪じゃない

>グレーじゃなくて黒です
>親告罪だからグレーっていう理屈だと
>強姦も脱税もグレーになります
ぶっちゃけそうだぞ？

>禁止なんですか？て言ったら実際に禁止になっちゃうなら
>創作やめさせたいジャンル潰せるのでは
公に動けばそれなりのリスクを伴うので余程悪質でない限りスルーだよ

>強姦は親告罪じゃなくなったし
>脱税は元から親告罪じゃない
親告罪だったらって話してんじゃないの？

脱税は親告罪だろ
税務署の判断無視して検察だけで動けるの？

MUGENなんか真っ黒だけど金銭が発生してないファン活動だからお目溢しされてる

>相手の立場によって使い分けるのは当然だろ
>社会人やったことないの？
それぞれの意見が別の人間から出てるなら分かるが
同一人物がお気持ちで立場を「使い分け」るのがネットの怖いところだなぁと

同人誌はストーリーに独誌の創作性が発生するからグレー
キャラだけ使ってるグッズとかは普通に黒だけど見逃して貰ってるだけ

アウトって言うだけなら安いもんだからな
これを公に規制しようと思うとコストがバカにならなくて割に合わなくなるけど

>>強姦は親告罪じゃなくなったし
>>脱税は元から親告罪じゃない
>親告罪だったらって話してんじゃないの？
親告罪なのもちゃんと理由があって親告罪になってるんだぞ
著作権法違反や名誉棄損とかは表現の自由に関わるから
権利者以外がそれを押えつけて自由が委縮しないようにって配慮で親告罪になってる

>キャラだけ使ってるグッズとかは普通に黒だけど見逃して貰ってるだけ
グッズは普通に公式の商売とバッティングするからリスクが跳ね上がるな

>同人誌はストーリーに独誌の創作性が発生するからグレー
>キャラだけ使ってるグッズとかは普通に黒だけど見逃して貰ってるだけ
どれだけ独創性あってもキャラクターを勝手に使ったらアウトです
ミッキー使った完全オリジナルアニメ映画好きに作っていいと思ってる？

違法ダウンロードに似てるな
見逃してもらってるだけってのも

金銭が関わるとアウトってのは間違いだよ
関わってなくてもアウト
ただ金銭が関わらないファンアートを訴えても原告側が1円も得しないからやらないだけ

>同人誌はストーリーに独誌の創作性が発生するからグレー
グレーって何だろ
仮に訴えられても半々の確率で勝てそうってこと？

>>同人誌はストーリーに独誌の創作性が発生するからグレー
>>キャラだけ使ってるグッズとかは普通に黒だけど見逃して貰ってるだけ
>どれだけ独創性あってもキャラクターを勝手に使ったらアウトです
>ミッキー使った完全オリジナルアニメ映画好きに作っていいと思ってる？
権利者次第ですね
あとキャラクターも一時著作物の表現方法などによっては著作権が認められないって判決が出たこともあったりする

キャラデザ本人がかつて手掛けたアニメキャラの色紙ヤフオクで売ったらダメだった件

細かい状況次第で有罪無罪が分かれる
が『グレー』だと思ってたんだけど
『訴えられなければセーフ』をグレーだと思ってる人がいる……？

>>同人誌はストーリーに独誌の創作性が発生するからグレー
>グレーって何だろ
>仮に訴えられても半々の確率で勝てそうってこと？
そこを争点にした裁判はいまだに無いから分からない
アメリカでは二次創作側が裁判で勝ってたりする

>細かい状況次第で有罪無罪が分かれる
>が『グレー』だと思ってたんだけど
>『訴えられなければセーフ』をグレーだと思ってる人がいる……？
そもそもこのケースに関して有罪無罪が分かれる事はないんだ
訴えられたら間違いなく敗けるんだ

真っ黒だけどグレーにしてくれてるだけ

>キャラデザ本人がかつて手掛けたアニメキャラの色紙ヤフオクで売ったらダメだった件
キャラクターデザイナーと本の著者じゃ持ってる権利のレベルが桁違いだから比較対象にならない

>>細かい状況次第で有罪無罪が分かれる
>>が『グレー』だと思ってたんだけど
>>『訴えられなければセーフ』をグレーだと思ってる人がいる……？
>そもそもこのケースに関して有罪無罪が分かれる事はないんだ
>訴えられたら間違いなく敗けるんだ
間違いなくとは言えない
完全なコピーとかではない限りは著作権の判断はマジで難しい

一般的な法律における『グレー』ってのは
・法的に規制されてるけど量刑が存在しないもの
・訴えが認められないもの
を指してる場合がほとんど
例えばこれの白線側がない部分を斜めに歩行して横断するのは法律上禁止だけど罰則は存在しない

>訴えられたら間違いなく敗けるんだ
判例溜まってからそういうことは言うもんだ

>No.1268801753
親告罪てのが認識をバグらせてるんだろう
SNS上でも誤解してる同人屋かなりみるし

>>同人誌はストーリーに独誌の創作性が発生するからグレー
>グレーって何だろ
>仮に訴えられても半々の確率で勝てそうってこと？
転載とか元の素材の流用とか分かりやすいのならともかく
出て来るキャラの類似性とかだけだと
著作権違反まで持ってけるかは怪しいかも

>真っ黒だけどグレーにしてくれてるだけ
そもそも著作権者が何も言ってないものを第三者が黒とか言うのも
著作権法が望むところではない

二次創作から将来のプロを引き抜いてるパターンもかなり多いからわざわざ訴えてないだけ
超電磁砲の作画とかそう

>仮に訴えられても半々の確率で勝てそうってこと？
歩行者が信号無視しても起訴までいかないのと似たようなもん
良いことなのか悪いことなのか聞かれたら、そりゃ良いなんて絶対言わないけどでもめちゃくちゃ詰めるほど悪いわけでもないみたいな
でも他の要因も合わさったらどうなるか分からんよ、みたいな

無許可版権同人の場合争点になるのて
著作権だけじゃないケース多いんだ

>無許可版権同人の場合争点になるのて
>著作権だけじゃないケース多いんだ
商標権侵害は一撃で殺される

類似性の判断で言うなら

・キャラクターの名前が作中に登場するなら100%
・〜二次創作って謳ってるのは100%アウト
・〜オンリー即売会で売ってたならおそらくアウト
・上記は一切ないが特定ジャンルの島でそれを売ってたならおそらくアウト
作品名もキャラクター名も一切関わらずキャラが似てるだけならおそらくセーフになる

親告を申告と勘違いしている奴が結構多いと思う

そういやファンが面白いから公式から正式にオファーしてくんないみたいな訴えからのダメーで後悔停止になったんだっけか

尾田くんがWJ休んで自費出版でワンピ漫画刊行し始めたら集英社はたまらないだろ？

>尾田くんがWJ休んで自費出版でワンピ漫画刊行し始めたら集英社はたまらないだろ？
法的にはセーフじゃね？
日本の漫画は大体が作者に権利あるでしょ
エロ漫画雑誌は違うんだっけ？

>そういやファンが面白いから公式から正式にオファーしてくんないみたいな訴えからのダメーで後悔停止になったんだっけか
ファンだっけ？
描いた漫画家自ら打診したらダメよされたんじゃなかった？

>歩行者が信号無視しても起訴までいかないのと似たようなもん
>良いことなのか悪いことなのか聞かれたら、そりゃ良いなんて絶対言わないけどでもめちゃくちゃ詰めるほど悪いわけでもないみたいな
>でも他の要因も合わさったらどうなるか分からんよ、みたいな
だとすると版元への確認を「キモイ」と罵るのは
歩行者に「轢かれる心配が無いのに信号守る奴はキモイ」と言ってるようなものじゃないかしら

>ここはジョージ先生にお伺いを立てよう
ジョージが真面目に説明してくれてたよね
それはそれでもうちょっとホワイトになってもいいんじゃねって意見があるけど
そん時は誰も漫画家の権利を守れなくなるからなあ

>描いた漫画家自ら打診したらダメよされたんじゃなかった？
自分から打診ってそれ単なる持ち込みみたいなもんじゃん……

>>>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>>>二次創作って言うから分かりづらいけど
>>>作者が勝手にキャラクタービジネスとか始めたらダメってのはわかるだろう
>>同人誌で続き出したりとか番外編出す人もいるよ
>それはお目溢しもらってるだけ
権利引き上げて自費出版で出す人もいるしな

>日本の漫画は大体が作者に権利あるでしょ
出版権というのがあるんじゃぜ

作者本人が同人誌出すのは問題ないよ
出版社からの心証がクソ悪くなるだろうけどね

>そもそも著作権者が何も言ってないものを第三者が黒とか言うのも
>著作権法が望むところではない
著作権はヒトじゃないんだし望む望まないなんてないし線引いて逸脱すりゃそれまで
権利者がなにも言わないはすなわち許諾しているのでもないし確認獲ってクロとわかれば動くし
クロと思った第三者が通報すれば動かなきゃならないだから各出版にはそうした窓口だって存在するのだから
権利側がダンマリだから許していると履き違えて作品を自由に使うは違う

親告罪っていうと比較に強姦罪とか持ち出す人が多いけど
著作権侵害が親告罪になった経緯的には名誉棄損罪や侮辱罪に近い

>歩行者に「轢かれる心配が無いのに信号守る奴はキモイ」と言ってるようなものじゃないかしら
今から信号無視しますけど大丈夫ですよね？ってわざわざ上に確認するようなやつはどう見てもキモいだろ

>>日本の漫画は大体が作者に権利あるでしょ
>出版権というのがあるんじゃぜ
それって旧作の刊行であって
新作には関係ないのでは

アニメーターが漫画原作アニメの色紙売ったら原作者から死ねって言われたやん

>著作権はヒトじゃないんだし望む望まないなんてないし
立法の趣旨がそれを望んでないって話だよ
著作権法は著作者の権利を保護しながら表現の自由の委縮を回避するって目的で作られていて
そのために親告罪にしてるんだ

>アニメーターが漫画原作アニメの色紙売ったら原作者から死ねって言われたやん
それ普通に違法だし訴えられたら負ける

黙認つかだいたい気づいてないだけだろ
それか一々裁判だの訴えだのが時間の面でも費用の面でも割に合わない

作者にホモ同人送りつける腐女子達

>(ﾁｯ)バカ正直に確認取りにきやがって…
優しい

>今から信号無視しますけど大丈夫ですよね？ってわざわざ上に確認するようなやつはどう見てもキモいだろ
二次創作のガイドライン作って明示的に許可してるところもあるし
そういうのが出せないかを確認してるんじゃないの？

>>日本の漫画は大体が作者に権利あるでしょ
>出版権というのがあるんじゃぜ
出版権が著作権者が設定できる権利なので
著作権者を出版権者が訴えるのは不可能なのでは

俺知ってる奴だとあるゲームのイラストレーターした人が勝手にそのゲームの漫画描いて売ったりテーマソングの2番の歌詞を送ったりしてたけどあれはいいのかしら

当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ

毎年二次創作からプロの漫画家が多数排出されてんだよな
最初からオリジナルだけでプロになれるのなんて極一部

>俺知ってる奴だとあるゲームのイラストレーターした人が勝手にそのゲームの漫画描いて売ったりテーマソングの2番の歌詞を送ったりしてたけどあれはいいのかしら
公式キャラデザだったけどエロ同人描いて怒られた人はいたな

>当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ
関係ないよ
創作性を侵害してるか否かが全て

>>二次創作の著作権の話になると法律と商習慣とお絵描きムラのオキテとお気持ちが混ざりまくってて良く分かんないぜ！ってなる
>原作付きテレビドラマには「作品は著作者の子供と同じなんだ！勝手に改変するなんてありえない！」
>同人誌には「グレーゾーンなんだから権利者に確認なんかするな！」
>って都合よすぎませんかね
いや？
いついかなるときも作者が嫌がるならやめろって一貫してる

これからはＡＩでよりそういったことがやりやすくなるから
権利者側の動きも変わってくるかもな

パクれたら困るんだけどパクったらダメなのも困るんだよ

>当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ
一つの基準ではあるけど金からまなくてもアウトになる場合はある
権利者の捉え方次第

>作者にホモ同人送りつける腐女子達
実はその本で描いてあるカップリングを嫌ってる腐女子が嫌がらせで送りつけてる

redEyesってそういやどうなったん？
QEDの隣にいた頃は読んでたような気がする

>これからはＡＩでよりそういったことがやりやすくなるから
>権利者側の動きも変わってくるかもな
すでにやらした人たちのせいで対立生んでしまった
馬鹿な事したわ

むろみさんの作者結構な歳だろうにあんま権利とか知らんのな

>redEyesってそういやどうなったん？
連載無しで単行本のみ発刊する方式

>>今から信号無視しますけど大丈夫ですよね？ってわざわざ上に確認するようなやつはどう見てもキモいだろ
>二次創作のガイドライン作って明示的に許可してるところもあるし
>そういうのが出せないかを確認してるんじゃないの？
むろみさんの作者そこまで考えてないと思うし作者自身も自分をおバカとして描いてると思う

>>当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ
>関係ないよ
>創作性を侵害してるか否かが全て
商用利用の場合は許可が必須なので創作性は関係ないぜ
似てるだけで関係ないですとかなら話は変わる

>むろみさんの作者結構な歳だろうにあんま権利とか知らんのな
そりゃ普通の会社員も結構な年になっても自社の製品の権利関係知らないなんてザラだし

>黙認つかだいたい気づいてないだけだろ
>それか一々裁判だの訴えだのが時間の面でも費用の面でも割に合わない
大して金搾り取れるわけでもないし単に仕事増えるだけだからな

>No.1268807092
いたちごっこなの目に見えてるからね・・・

>>>当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ
>>関係ないよ
>>創作性を侵害してるか否かが全て
>商用利用の場合は許可が必須なので創作性は関係ないぜ
>似てるだけで関係ないですとかなら話は変わる
同人誌なんて許可とってないだろ
まさか商用利用じゃないとか言わないだろ

>いや？
>いついかなるときも作者が嫌がるならやめろって一貫してる
だったらなおさら確認が必要だろ

>そういやファンが面白いから公式から正式にオファーしてくんないみたいな訴えからのダメーで後悔停止になったんだっけか
実際作者も商業化の目論見あったみたいね
でもダメだったから消すしかなくなった事を一連騒動の後ブログに書いてたね
すぐ消しちゃったけど

よほど悪質でない限り見逃してもらえる……
見逃してもらっておるのだ

>そりゃ普通の会社員も結構な年になっても自社の製品の権利関係知らないなんてザラだし
それは普通の会社員だからだ
創作関係者が知っとくべきラインはある

>>>当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ
>>関係ないよ
>>創作性を侵害してるか否かが全て
>商用利用の場合は許可が必須なので創作性は関係ないぜ
>似てるだけで関係ないですとかなら話は変わる
そっちは民事で賠償金とかの判断に影響する話で
刑事裁判では創作性の侵害度合いが全て

まあFGOとかガイドライン出してるとこのを
遵守しながらやるのが一番安全だと思いますよ

>そういうのが出せないかを確認してるんじゃないの？
明示してるところは何かを許可してる場合がほとんどじゃね？
許可してないところは全部基本的な法律準拠だからわざわざ明示してないだけだろ

めんどくせーから
大っぴらにやるな
黙ってやれ
これでしょ

>>いや？
>>いついかなるときも作者が嫌がるならやめろって一貫してる
>だったらなおさら確認が必要だろ
いや？
作者が嫌だって言ったらやらないだけだよ

>同人誌なんて許可とってないだろ
>まさか商用利用じゃないとか言わないだろ
そうです
同人誌は建前上売ってるわけじゃないから商用利用じゃないんです

>>そりゃ普通の会社員も結構な年になっても自社の製品の権利関係知らないなんてザラだし
>それは普通の会社員だからだ
>創作関係者が知っとくべきラインはある
それはめんどくさいからそういうのは全部こちらでやりますよってのが出版社だよ

>だったらなおさら確認が必要だろ
確認っていう作業を強いられる方の身にもなってくれ
確認をするって行為自体が嫌なんだよ

商標権とかそういうのも絡んでくる場合もあるんだっけ

>>>>当たり前だが二次創作で勝手に商売はじめたらアウトだ
>>>関係ないよ
>>>創作性を侵害してるか否かが全て
>>商用利用の場合は許可が必須なので創作性は関係ないぜ
>>似てるだけで関係ないですとかなら話は変わる
>同人誌なんて許可とってないだろ
>まさか商用利用じゃないとか言わないだろ
頒布だよ
印刷代を出してもらってみんなで共有してるだけ

>これでしょ
なんかあればこっちから言うから、そうなったら大人しく従えよ

>作者が嫌だって言ったらやらないだけだよ
別に作者に見せるわけじゃないし一部ユーザーだけで楽しむためにやる

>同人誌は建前上売ってるわけじゃないから商用利用じゃないんです
頒布だっけ？この概念も良く判らんな

>>同人誌は建前上売ってるわけじゃないから商用利用じゃないんです
>頒布だっけ？この概念も良く判らんな
印刷代をみんなで分割して払ってるって建前

言葉遊び感ムンムンするな

>印刷代を出してもらってみんなで共有してるだけ
印刷代一部につき８００円です〜

>頒布だっけ？この概念も良く判らんな
大っぴらにやるな
黙ってやれ、ってことよ
承認欲求とか金儲けが前に出てこないようにやれ

建前でいいですと言ってくれてるのにわざわざ黒にさせたくて確認する糞がいる

著作権侵害の刑事裁判では金取ってるとか関係ない
創作性の侵害が認められれば無料でもチャリティーでも著作権侵害で有罪だし
創作性の侵害が認められなければボロ儲けしていても無罪

同人誌は頒布じゃないです
『販売』です

どれだけ同人作家や即売会運営が「販売じゃなくて頒布です」って言っても裁判だと販売として扱われます

赤字だったら販売じゃなくて頒布になる
な、わけねーだろ

著作権をパクリかどうかだけの話だと思ってるとしあきおるな

>>同人誌は建前上売ってるわけじゃないから商用利用じゃないんです
>頒布だっけ？この概念も良く判らんな
ただの建前で法的には販売扱いですし

>同人誌は頒布じゃないです
>『販売』です
>どれだけ同人作家や即売会運営が「販売じゃなくて頒布です」って言っても裁判だと販売として扱われます
裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる

>>だったらなおさら確認が必要だろ
>確認っていう作業を強いられる方の身にもなってくれ
>確認をするって行為自体が嫌なんだよ
そもそも明示してないところには手を出すなって話ならおっしゃる通りだけど
「あいまい（に見える）から好き勝手やってたのにチクりやがって」という感情が透けて見える気がしたもので

そんな二次よりあきらかにブラックな海賊版対策しなくちゃいけないし

コミケのあれってたしか印刷代を払ってるという建前なので
税務署への申告も必要ないんだっけ

>>同人誌は頒布じゃないです
>>『販売』です
>>どれだけ同人作家や即売会運営が「販売じゃなくて頒布です」って言っても裁判だと販売として扱われます
>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
人殺してもグレーだもんな

>全部こちらでやりますよってのが出版社
つくづく任せてちゃいけないな
尾田くんレベルならいいだろうけど

>コミケのあれってたしか印刷代を払ってるという建前なので
>税務署への申告も必要ないんだっけ
利益が年間50万以下だと税金はほぼ発生しないので税務署に見逃されてるだけで
申告が必要ないわけではない

企業側だって100部やそこら売ってるサークル相手にわざわざ裁判したくねーだろ

>>>同人誌は頒布じゃないです
>>>『販売』です
>>>どれだけ同人作家や即売会運営が「販売じゃなくて頒布です」って言っても裁判だと販売として扱われます
>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>人殺してもグレーだもんな
そうだよ
判決出るまでグレーだよ
分かってるじゃん

>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
グレーの基準すごいね
君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？

>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>グレーの基準すごいね
>君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？
裁判で有罪が確定することじゃね？

同人が憎いさん

>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>グレーの基準すごいね
>君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？
正式な裁判を経て罪が確定する
逆に裁判もしないで勝手に刑を執行して良いとか考えてるの？

>No.1268809158
なので弁護士連中は大体違法性の疑いありて表現すんのよね

殺人を黒じゃなくてグレーって考えるのは自分がおかしいって認識もったほうがいいよ

>>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>>グレーの基準すごいね
>>君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？
>正式な裁判を経て罪が確定する
>逆に裁判もしないで勝手に刑を執行して良いとか考えてるの？
それは有罪か無罪かでしょ
黒かグレーの話なの？

裁判でやっと黒ってのは容疑者が罪人になったか否かレベルの話なら本当にそうだよ
人殺しという行為は黒じゃねぇか？

>No.1268809775
法的にどうこうの話してるだけじゃね

まずその作品をディズニーに置き換えます
ディズニーでやったらアウトなことはアウトなんですよ

殺人の疑いがある人はグレーと言っても良いが殺人自体がグレーなわけないだろ

>>>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>>>グレーの基準すごいね
>>>君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？
>>正式な裁判を経て罪が確定する
>>逆に裁判もしないで勝手に刑を執行して良いとか考えてるの？
>それは有罪か無罪かでしょ
>黒かグレーの話なの？
だって最初に裁判では〜って言ったのそっちじゃん

>「あいまい（に見える）から好き勝手やってたのにチクりやがって」という感情が透けて見える気がしたもので
曖昧なところで境界線を探りつつ慎重にやってるんだよなぁ
好き勝手やったやつはちょくちょく普通に訴えられてるじゃん

同人誌が頒布と言ってるのは著作権絡みの話で
税務署対策などではない

>>同人誌は建前上売ってるわけじゃないから商用利用じゃないんです
>頒布だっけ？この概念も良く判らんな
これも販売じゃねえ頒布だから良いんだって言う人多かったけど
コミケのガイドラインとか確認したら普通に販売って書かれてたというやり取りを昔見かけた

>>>同人誌は建前上売ってるわけじゃないから商用利用じゃないんです
>>頒布だっけ？この概念も良く判らんな
>これも販売じゃねえ頒布だから良いんだって言う人多かったけど
>コミケのガイドラインとか確認したら普通に販売って書かれてたというやり取りを昔見かけた
コミケの話なの？同人誌の話なの？

販売云々は民事裁判での損害賠償額とかに関係する話で
刑事裁判での有罪か無罪かの判断ではそこは勘案されない

要は金儲けとかの目的じゃないよって意味だろ頒布

>>>>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>>>>グレーの基準すごいね
>>>>君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？
>>>正式な裁判を経て罪が確定する
>>>逆に裁判もしないで勝手に刑を執行して良いとか考えてるの？
>>それは有罪か無罪かでしょ
>>黒かグレーの話なの？
>だって最初に裁判では〜って言ったのそっちじゃん
裁判の話なら頒布なんて扱い自体最初から絶対にしないから真っ黒じゃん

二次創作で稼いだ金はすべて原作者に寄付するでいいんじゃないかな

>要は金儲けとかの目的じゃないよって意味だろ頒布
販売も金儲けって意味ではないんだがなぁ

>>>>>>裁判の話ならそれこそ裁判するまではグレーだよって話になる
>>>>>グレーの基準すごいね
>>>>>君の考えるグレーに対する「黒」ってなんなの？
>>>>正式な裁判を経て罪が確定する
>>>>逆に裁判もしないで勝手に刑を執行して良いとか考えてるの？
>>>それは有罪か無罪かでしょ
>>>黒かグレーの話なの？
>>だって最初に裁判では〜って言ったのそっちじゃん
>裁判の話なら頒布なんて扱い自体最初から絶対にしないから真っ黒じゃん
それはどの例を指して？
販売になるかどうかはそれこそ裁判するまで分からんじゃん

>コミケのガイドラインとか確認したら普通に販売って書かれてたというやり取りを昔見かけた
それもグレーゾーンをわざわざ電話で確認したらアウトって答えるしかない、って話と同じだろう
ガイドラインに頒布だからセーフなんて書けるわけないじゃん

>これも販売じゃねえ頒布だから良いんだって言う人多かったけど
>コミケのガイドラインとか確認したら普通に販売って書かれてたというやり取りを昔見かけた
建前で許してもらってるというだけで本来はダメなので権利者がアカンと思ったらすぐに権利を行使できるように販売と書いていると今考えた

ちゃんとペンネームを複数用意して別人ですって体裁を整えれば相手側も配慮しやすくなる訳よ

>これも販売じゃねえ頒布だから良いんだって言う人多かったけど
>コミケのガイドラインとか確認したら普通に販売って書かれてたというやり取りを昔見かけた
コミケ準備会が頒布って言葉使ってるのは
コミケは有料で販売してるのも無料で配布してるのもごちゃまぜなので
そのすべてを包括する言葉として「頒布」を使ってるだけだよ
頒布って言葉自体には有料とか無料とかの意味は含まない

>ディズニーでやったらアウトなことはアウトなんですよ
描くか
蒸気船ウィリーの同人誌

『頒布』は建前ですらなく
ただの販売の代名詞
それを建前だと思ってる子が変なことを言う

>二次創作で稼いだ金はすべて原作者に寄付するでいいんじゃないかな
音楽みたいに特定の団体が一律で利用料徴収して権利者に分配するシステムとか…
それはそれでエライことになりそうだな

>>これも販売じゃねえ頒布だから良いんだって言う人多かったけど
>>コミケのガイドラインとか確認したら普通に販売って書かれてたというやり取りを昔見かけた
>コミケ準備会が頒布って言葉使ってるのは
>コミケは有料で販売してるのも無料で配布してるのもごちゃまぜなので
>そのすべてを包括する言葉として「頒布」を使ってるだけだよ
>頒布って言葉自体には有料とか無料とかの意味は含まない
じゃあ無料で配ればセーフ？

>まずその作品をディズニーに置き換えます
>ディズニーでやったらアウトなことはアウトなんですよ
人魚姫やヘラクレスの二次創作は？

>じゃあ無料で配ればセーフ？
はい
非営利活動は著作権に抵触しない

ぶ…頒布！

>>まずその作品をディズニーに置き換えます
>>ディズニーでやったらアウトなことはアウトなんですよ
>人魚姫やヘラクレスの二次創作は？
ディズニーに寄せたりディズニー固有の記号つけなければセーフだと思う

>>じゃあ無料で配ればセーフ？
>はい
>非営利活動は著作権に抵触しない
します
著作権に抵触するか否かは原著作物の創作性を侵害してるか否かで判断される

>>じゃあ無料で配ればセーフ？
>はい
>非営利活動は著作権に抵触しない
じゃあ無料で配ってる人に差し入れを渡すのはセーフ？

>>>まずその作品をディズニーに置き換えます
>>>ディズニーでやったらアウトなことはアウトなんですよ
>>人魚姫やヘラクレスの二次創作は？
>ディズニーに寄せたりディズニー固有の記号つけなければセーフだと思う
ディズニー固有の記号って難しいな…
赤髪の人魚姫ならアウトになるの？

>じゃあ無料で配ればセーフ？
実はいうとそれもグレーと言えば場合によってはグレー

>『頒布』は建前ですらなく
>ただの販売の代名詞
>それを建前だと思ってる子が変なことを言う
いや代名詞が必要なほど「おおっぴらな販売」はヤバイという事だろう
つまりヤバイ事してるから代名詞という建前がいるのよ

二次創作が憎いというより「手描きの二次創作が憎い」なんだろうな

まず作品そのものの著作権と
商品化の権利は別物だって理解しような

グレーグレー言いながら放置し続けた
著作権の基礎的な知識もないクリエイターかなり潜んでるだろうなとは思う

>>>じゃあ無料で配ればセーフ？
>>はい
>>非営利活動は著作権に抵触しない
>します
>著作権に抵触するか否かは原著作物の創作性を侵害してるか否かで判断される
ああ、複製は無料でもアウトだね
二次創作や引用は問題ないはず
著作権の制限でググってみてほしい

>グレーグレー言いながら放置し続けた
>著作権の基礎的な知識もないクリエイターかなり潜んでるだろうなとは思う
クリエイターになるハードルを下げた結果今の日本がクリエイター大国になってるからいい事だわ

>>>じゃあ無料で配ればセーフ？
>>はい
>>非営利活動は著作権に抵触しない
>じゃあ無料で配ってる人に差し入れを渡すのはセーフ？
それを有償かどうか判断する裁判官次第だね

>ああ、複製は無料でもアウトだね
>二次創作や引用は問題ないはず
小学校の卒業制作でプールに描いたミッキー絵を消させたディズニーの件もあったしどうかね

>>>>じゃあ無料で配ればセーフ？
>>>はい
>>>非営利活動は著作権に抵触しない
>>じゃあ無料で配ってる人に差し入れを渡すのはセーフ？
>それを有償かどうか判断する裁判官次第だね
つまり黒かどうかはやっぱり裁判しないと分からないってことか

>>ああ、複製は無料でもアウトだね
>>二次創作や引用は問題ないはず
>小学校の卒業制作でプールに描いたミッキー絵を消させたディズニーの件もあったしどうかね
それ都市伝説のデマのはず

>クリエイターになるハードルを下げた結果今の日本がクリエイター大国になってるからいい事だわ
実際同人誌から未来の人気漫画家が多数生みだされてるわけだからな
今の時代同人経験のない漫画家なんてほとんどいない

>二次創作で稼いだ金はすべて原作者に寄付するでいいんじゃないかな
作者に金送る仕組みとか二次創作側が真っ当な作品かのチェックとかそれはそれで面倒なんよ
金銭の流れが発生してる以上寄付ってのは販売頒布の言葉遊びと同じにしかならないから

>>>>じゃあ無料で配ればセーフ？
>>>はい
>>>非営利活動は著作権に抵触しない
>>します
>>著作権に抵触するか否かは原著作物の創作性を侵害してるか否かで判断される
>ああ、複製は無料でもアウトだね
>二次創作や引用は問題ないはず
>著作権の制限でググってみてほしい

誤読してるようだが二次創作や引用でも配ったらアウト
見せるだけならセーフ

>ディズニー固有の記号って難しいな…
>赤髪の人魚姫ならアウトになるの？
感覚としてこれは似てるこれは似てないってものはあるがそれは人によって変わる
ディズニーに限らずここからがアウトって線引きは難しい
なので最終的には裁判所の判断になる

>小学校の卒業制作でプールに描いたミッキー絵を消させたディズニーの件もあったしどうかね
それデマ
オタクはこうやって捏造する

作品のイメージを著しく落としてしまうような二次創作は例え作者本人であっても許されない可能性はある

>それ都市伝説のデマのはず
マジか本当にそうだったならすまんな

AI規制するにあたって二次創作の法整備は避けて通れないからね…

>>>ああ、複製は無料でもアウトだね
>>>二次創作や引用は問題ないはず
>>小学校の卒業制作でプールに描いたミッキー絵を消させたディズニーの件もあったしどうかね
>それ都市伝説のデマのはず
新聞記事にもなったんだが

法的には寄付ってのはまず不可能なんよ
公共施設、自治体、寺社、NPOくらいしか認められない
クラファンも法的には寄付と認められない

ウマの紳士向け動画ニコニコに上げた時にサイゲから権利侵害云々の申告で消されたことあるが
boothのウマエログッズがずっと放置されてるの見るに
まじで銭儲け云々関係なく権利者の気分次第だなってのは痛感する

>AI規制するにあたって二次創作の法整備は避けて通れないからね…
手描きの二次創作は否定するくせに二次創作規制は辞めろと言ってくるAI絵師様

>赤髪の人魚姫ならアウトになるの？
そのキャラを見てどこまでディズニーのあっちを想起する人がいるかどうかだな
作者がそんなつもり無かったとか関係ない

俺が聞いた話だとミッキーを学校の売りにしてからディズニーが消せって言い出したと聞くがこれも真偽知らんわ

プール事件は都市伝説じゃありません
https://news.yahoo.co.jp/articles/1940b862487a9e9cbe2c2dd1b0acc75118e2e2c1

https://news.yahoo.co.jp/articles/1940b862487a9e9cbe2c2dd1b0acc75118e2e2c1
ほい

>>AI規制するにあたって二次創作の法整備は避けて通れないからね…
>手描きの二次創作は否定するくせに二次創作規制は辞めろと言ってくるAI絵師様
あんまり見かけないんだけどどの辺にいるのそういう人

公共の利益に沿うものが寄付で
そうでないなら贈与や

んもー

プールのミッキーは
あれで利益が発生してないとも言い難いからね

俺がクソ下手くそで似ても似つかない絵でミッキーの同人誌描きました！とか言っても訴えられるかというとまた話は変わるしな

プールの件は都市伝説というのがデマ
実際にありました

いつまでも一次創作にシフトしない時点で創作よりも営利か宣伝目的だろ

あとパクリパクられの話だとめちゃくちゃ似てるってだけじゃ類似性が認められないのも多いんだよな

キャラの顔がどれだけ似てるかより
一枚絵として見た時に周囲の静物の配置が一致してるかどうかのほうが著作権のアウトはとりやすかったりする

>いつまでも一次創作にシフトしない時点で創作よりも営利か宣伝目的だろ
それは当人にしか分からんわ
同じ作品で10年以上やれば愛だろ

なんか憎いだなんだいうてる子は何が見えてるんだ

>プール事件は都市伝説じゃありません
>https://news.yahoo.co.jp/articles/1940b862487a9e9cbe2c2dd1b0acc75118e2e2c1
なんだ本当じゃないか
デマってのが都市伝説だってよ〜

>いつまでも一次創作にシフトしない時点で創作よりも営利か宣伝目的だろ
バズった作品の二次創作って売名には最適だからね

>ああ、複製は無料でもアウトだね
>二次創作や引用は問題ないはず
>著作権の制限でググってみてほしい
引用は引用の条件を満たしてればOKだけど満たして無ければダメだぞ
あと非営利で著作権が免責されるのは演劇や歌などの上演で
本などの場合は貸与しか認められてないので頒布は出来ない
しかもどれも同一性保持が条件にもなってる(編集したり脚色したりとかは不可)ので
自らの作品として発表することなどは想定していない

>>それ都市伝説のデマのはず
>マジか本当にそうだったならすまんな
検索してみたら「指摘を受けて絵を消したものの実際は権利者の許諾は不要なケースだった可能性が高い」ってことみたいだが
少なくとも都市伝説ではなさそうよ

二次創作はグレーゾーンだからあんまり変なことするぞ潰せるぞってことでもある

>いつまでも一次創作にシフトしない時点で創作よりも営利か宣伝目的だろ
絵を描き始めた理由が二次創作の為でオリジナルに全く興味がない人もいるし

個人でひっそりやる二次創作は明確にセーフ
個人じゃなくなったら……

>個人でひっそりやる二次創作は明確にセーフ
>個人じゃなくなったら……
某カービィ事件みたいだ

基本的には私的な使用範囲内なら許諾というかお目こぼしされてる
私的の範囲を逸脱するとメッされる

>二次創作ってグレーなの？
原作者でも二次創作を描いた人でもないただの外野が騒ぐ話じゃない
だからこの話はこれで終わり

プールの件に関しては色々よく考えると
そりゃ消せと言われても仕方がないってのは分かるよね

二次創作はグレーってつまり白じゃないから気をつけてやった方がいいよって注意喚起だと思ってたけど
最近はつまり黒じゃないから堂々としてていいよねって意味で捉えられてる気がする

他人様の権利物つかおうって言うんだ
怒られたら素直に謝って引っ込めて罰を受け入れる覚悟は常に持ってないとね

>基本的には私的な使用範囲内なら許諾というかお目こぼしされてる
>私的の範囲を逸脱するとメッされる
というか権利者が不利益を被ることになったら普通に許されないという感じ
大抵の場合はWin-Winだからなぁなぁになってるだけなのだ

>プールの件に関しては色々よく考えると
>そりゃ消せと言われても仕方がないってのは分かるよね
一応教育目的での利用はOKなんだけどね…

>グレーグレー言いながら放置し続けた
>著作権の基礎的な知識もないクリエイターかなり潜んでるだろうなとは思う
ちょっとでも判例とかかじると
「訳わからんし二次創作には手を出さんのが無難だな」ってなる

>No.1268813832
ちょい脱線するが
ウマはよく馬主がどうこう言われるけど実は全然関係なく
すべての権利はサイゲにあるから実際は他の版権物となんら変わることはないのよね…
その辺パブリシティ権というの見ればわかるんだが

>グレーグレー言いながら放置し続けた
いちいち潰して回るのは手間に見合わないから仕方ないだろ
それに甘えて増長して勘違いした奴がのさばらないように定期的に見せしめとして懲らしめる必要はあるが

著作権周りは本当に興味深いぞ
五十音順の電話帳には著作権が発生しないけど
職業別の電話帳には著作権が発生するとか

実は著作権の権利って一つじゃないからね
すごいややこしい

>ウマはよく馬主がどうこう言われるけど実は全然関係なく
>すべての権利はサイゲにあるから実際は他の版権物となんら変わることはないのよね…
キャラ自体の扱いはそうかもしれんが
キャラの元となる競走馬の馬主に嫌がられてウチの馬の名前使うなって言われたら困るからな

>一応教育目的での利用はOKなんだけどね…
プールのミッキーの絵がある学校だよーって宣伝したからアウトになった記憶がある

ラブライブとかだとグッズは明確に処されるな
同人誌はむしろ公式アンソロジーに作家引き込んでたりしてた

これは作者が許可とったんだっけ

>著作権周りは本当に興味深いぞ
>五十音順の電話帳には著作権が発生しないけど
>職業別の電話帳には著作権が発生するとか
ビデオゲームの著作権を主張するために映画扱いするってのが面白かったけど
最近は本当にゲームも映画も同じようなグラフィックになっちまった…

>>本人も勝手に出せないっていうのは知らなかったな
>出せるよ
アニメ化とかしてると許可取らないとだよ
そして許可いちいち取りにくんな駄目って言うしかねえんだから
ってなるよ

？？？「許可とらないでアニメ１５話作ります」

本家に確認を取る行為
分からない…
本家に同人誌を送りつける行為
頭イカれてんのか？

>プールのミッキーの絵がある学校だよーって宣伝したからアウトになった記憶がある
言うても公立の小学校で学区制だから宣伝したところで…って話になる

>これは作者が許可とったんだっけ
ちゃんと許可取った上で長乳首だの腹毛だの妊娠だの描いてる

>手品先輩も無許可やろうなあ

>>これは作者が許可とったんだっけ
>ちゃんと許可取った上で長乳首だの腹毛だの妊娠だの描いてる
許可時にそこまで想定出来てたのだろうか

>言うても公立の小学校で学区制だから宣伝したところで…って話になる
でもそれを許したらなんでもありになってしまうからね
そもそも私立か公立かなんてディズニーには関係ないし

商業作品の権利は出版社なんじゃなかったっけ

>商業作品の権利は出版社なんじゃなかったっけ
漫画や小説は日本だとほぼ作者にある

細かいこと言うとアニメと漫画の著作権はまた別になる
例えばパチンコで原作の許可しか取ってないものはアニメオリジナルネタが一切使えない

>許可時にそこまで想定出来てたのだろうか
公式にフォロー外される作者だぞ
多分想定外

>商業作品の権利は出版社なんじゃなかったっけ
契約にもよるけど版権（出版する権利）を我が社のみと結んでねみたいになる

ハリーポッターの作者みたいのはもう二度と続き書かせて貰えないんだろうな

>これは作者が許可とったんだっけ
長乳首同人誌とか出してそれを馬鹿正直に出版社に許可貰いにいったの？
むろみさん地元版もツイッターとか自分が描いてお披露目するだけなら問題ないし実際それが本になるくらい溜まっても問題にはなっていない

>例えばパチンコで原作の許可しか取ってないものはアニメオリジナルネタが一切使えない
そういう場合キャラデザとか声優とかどうなるんだろ

>商業作品の権利は出版社なんじゃなかったっけ
出版社にあるのは『本を発行する権利』だけ
作品その物の著作権は作者にある
簡単に言えば電子書籍は作者が勝手に出しても問題はない

ただでさえ牛歩なのに他の連載始めた作者さあ

発売される前の漫画などをエロ同人にして売れば
漫画市場を下落させたりするので告訴がなくても罰せられることがある

生みだした作者に権利があるはずだって主張も分かるけど連載会議等何回もやって広告会社とかも絡んでるような作品って考えると難しいよね

>簡単に言えば電子書籍は作者が勝手に出しても問題はない

包括的に契約してるだろ今はさすがに

電子じゃなくても出版社を通さずに作者が本を出すことも出来るぞ
譲渡権（販売権）は著作者人格権の下位で著作権者にどうこうできるものじゃない
もちろん作者の信用はゼロになるけど

>包括的に契約してるだろ今はさすがに
集英社とか大手出版社はそういう契約結ぶかもね
そういった旨の契約がなければ基本的に作者にあるよって事

>>例えばパチンコで原作の許可しか取ってないものはアニメオリジナルネタが一切使えない
>そういう場合キャラデザとか声優とかどうなるんだろ
哲也とか全然違うね

>哲也とか全然違うね
パチンコアニメようにキャラデザやり直して声優も選び直すのか
それはそれで手間だけどアニメ版権取らないだけの理由はなんかあるんだろうな

>>これは作者が許可とったんだっけ
>長乳首同人誌とか出してそれを馬鹿正直に出版社に許可貰いにいったの？
出す前に許可取ったのよ
まぁ編集はあそこまでのものが出てくるとは思ってなかったんだろうけど

そりゃいつまで経っても二次創作の違法ダウンロードとかを取り締まらないわけだ
グレーすぎる

>出す前に許可取ったのよ
同人誌？

>そりゃいつまで経っても二次創作の違法ダウンロードとかを取り締まらないわけだ
親告罪だし

著作権が譲渡したりできる性質のものだから作品を誰が作ったかという事実と作品を利用できるのが誰かが乖離してると混乱するよね

ジャンプ+で連載しててなんか編集部とモメてR18版の同人誌だしたのもいたよな

そんなグレーな中おまえにだけはナコルル描くの絶対許可出さないし描いたら裁判すると言われる七瀬葵

>>言うても公立の小学校で学区制だから宣伝したところで…って話になる
>でもそれを許したらなんでもありになってしまうからね
>そもそも私立か公立かなんてディズニーには関係ないし
でも実際に裁判になった場合には関係あるんじゃね？

>>出す前に許可取ったのよ
>同人誌？
同人誌はたしか出してなかったはず
パトロンサイトに載っける用のやつかな

>パトロンサイトに載っける用のやつかな
手品先輩と同じか
まあそれだとたとえ有料としても出版権とは被らないから規制はできないとおもう

文句あるなら自費出版しろって話なんですわ

>でも実際に裁判になった場合には関係あるんじゃね？
どうだろうね
まぁでも実際裁判を起こす気なんてなかったと思うけどね
見つけてしまった以上注意せざるえなかったみたいな感じだと思ってる
だってただのプールの底に書いた絵をディズニーが知ってるってことは何かしら誰かにその情報を拡散されてたんだろうし

結局スレ画のケースって出版社は止める権利あるの？
本当にグレーだから裁判やらないと分からない？

>結局スレ画のケースって出版社は止める権利あるの？
>本当にグレーだから裁判やらないと分からない？
俺達は契約を知らないから分からないけど
出版に際してどんな契約を結ぶか知ってるようなとしあきならそのパターン毎にできるできないの話になるんじゃないかな

書籍化した！って猫ミームの人のやつにその辺の話ないかな？
アレはweb小説の話だし別もんかな

>いつまでも一次創作にシフトしない時点で創作よりも営利か宣伝目的だろ
そもそも二次創作を作るのが好きって人も割と多いよ

AI使用を抜いた同人誌くらいはまぁ…って思うけど
同人グッズはいい加減全面禁止くらいにしても良いんではないかって思う
業者使って作るアクスタとか抱き枕とかシーツだのやりたい放題すぎるだろ

頒布
りょうふじゃなくてはんぷだったてのは内緒な？

>MUGENなんか真っ黒だけど金銭が発生してないファン活動だからお目溢しされてる
MIDIとかもそうだった…
耳コピ文化が死んでほどなく初音ミクが流行りだした覚えがある

>No.1268829953
グッズ系のヤバい所は無料で挙げた二次創作が勝手にプリントされたりするのがビビる

>>いつまでも一次創作にシフトしない時点で創作よりも営利か宣伝目的だろ
>そもそも二次創作を作るのが好きって人も割と多いよ
何なら絵や漫画を描くこと自体を二次創作するための手段でしかないと思ってる人もいる

あとちょっと前までは二次創作やってた人が一次創作に転向する事がめちゃくちゃ叩かれたりしたよね

>あとちょっと前までは二次創作やってた人が一次創作に転向する事がめちゃくちゃ叩かれたりしたよね
なにそれ知らん…

ぶっちゃけふたばも絵の無断転載と二次創作AIイラストで広告収入得てるからなんも偉そうなこと言えん

あんまりしつこくやってるとこういうスレもコピペされちゃうよあきゆき

>あんまりしつこくやってるとこういうスレもコピペされちゃうよあきゆき
されたから何っていうか……

>あとちょっと前までは二次創作やってた人が一次創作に転向する事がめちゃくちゃ叩かれたりしたよね
趣向が合致するならオリジナル路線に移行もウェルカムだよ
でも続き物を途中で放置するのは絶対に許さないよ

ちょっと違うけど二次創作で元の作品の要素を名前だけとっかえて一次として販売とかもあったな

作者本人がエロ同人出してるのもあるしマジで契約次第なんだろうな

たいていの場合出版権を出版社に認めるという形になるから
たとえ作者でも好き勝手に自分の作品を他所で刷って商売はできない
そこをクリアして上で版権を他社に移す人はいなくもないけど

>二次創作ってグレーなの？
いいえブラックです

>聞かれたらダメって言うしかないじゃん
>立場上さぁ
聞かれたらダメって答えるってことは本当はダメということ

二次創作は絵師のリスペクトがあって許されてきた
生成aiの登場でそれが分からない層が増えたのがね…

>ちょっと違うけど二次創作で元の作品の要素を名前だけとっかえて一次として販売とかもあったな
本屋にある何たらアンソロ
昔は名前変えてたけど今は…

>二次創作は絵師のリスペクトがあって許されてきた
ギャーギャーうるさいから原作者が黙らされてただけのこと

>>聞かれたらダメって言うしかないじゃん
>>立場上さぁ
>聞かれたらダメって答えるってことは本当はダメということ
別にやってもいいけど聞かれたらだめって言わないとよからぬこと考えるやつが絶対それを悪用するからだよ

権利者が存在認知してても訴えませんって言ったら何も問題ないから外から見る分にはグレーだよ
ブラックかホワイトかを決める権利が他者に無い

>別にやってもいいけど
いや本当はダメだよ

ガイドラインでダメだと言っても無視するからなあいつら

>>別にやってもいいけど
>いや本当はダメだよ
親告罪なのでそれを決めるのは権利者だよ

今でも対処されてるような奴にうっかり許可出しちゃったらくそ面倒なことになるしな

訴えるところで行かなくてもダメだと言ってるのにやるからブラック

>文句あるなら自費出版しろって話なんですわ
スレ画は自費出版するけどええよね？一応聞いとく
は？駄目にきまってんだろ

スレ画は本を出すのに出版社の力を借りてきたという事実を無視しすぎだろ

>スレ画は本を出すのに出版社の力を借りてきたという事実を無視しすぎだろ
マガジンに預けているすでに描いたのをじゃなく新規に描いてるものだからコレに関しては出版社のちからは借りてないよ

>マガジンに預けているすでに描いたのをじゃなく新規に描いてるものだからコレに関しては出版社のちからは借りてないよ
これまでの話だろ

>マガジンに預けているすでに描いたのをじゃなく新規に描いてるものだからコレに関しては出版社のちからは借りてないよ
そのキャラクターを生み出し広めるのに出版社の力を借りてきた
販売権を出版社が持っている
故に勝手は許されない

作者自身が二次創作するとか面倒くさいことやりやがって…

原作が同人誌みたいな作品だと
連載続けながらコミケに資料集出したりするので契約次第に帰結する

>原作が同人誌みたいな作品だと
>連載続けながらコミケに資料集出したりするので契約次第に帰結する
普通は作品の権利は作者にあるんじゃなくて
出版社のものになるんじゃないの？

>普通は作品の権利は作者にあるんじゃなくて
>出版社のものになるんじゃないの？
契約次第

ここで二次創作はダメだって訴えても誰だよてめーはにしかならないからな
ダメかどうか決められるのは原作者だけ

>普通は作品の権利は作者にあるんじゃなくて
>出版社のものになるんじゃないの？
出版社は本を出版する権利だけ
著作権は作者が持ってるもの

>普通は作品の権利は作者にあるんじゃなくて
>出版社のものになるんじゃないの？
日本だとほぼ原作者のもの

>出版社は本を出版する権利だけ
>著作権は作者が持ってるもの
出版されたものの権利は出版社にあって
作者は著作物の原作権しか持ってないでしょ

>普通は作品の権利は作者にあるんじゃなくて
>出版社のものになるんじゃないの？
契約次第って言われてる話にどうしてこんなアホな質問を…