ウッヒョッヒョ

次回

アイツが

脱ぐ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんか魔界に魅力を感じない

>なんか魔界に魅力を感じない
せっかく魔界の掘り下げにかかったのに意味がねえ…
いや魔界を口実にドラゴンボール～SANDLAND～やりたかっただけかも…

>1730482207498.jpg

どうしてこうなった…

>1730482207498.jpg
どこに需要があるんだよ

>No.1268671556

同じ魔界ならトワ様が暴れてたゼノバースやヒーローズのほうが面白味があった

一言で表現するなら令和のマシュランボーもしくはアソボット戦記五九って感じ
20年30年前は夕方にこんな感じのスローテンポな冒険活劇アニメが沢山あったの思い出して懐かしいわ

>一言で表現するなら令和のマシュランボーもしくはアソボット戦記五九って感じ
>20年30年前は夕方にこんな感じのスローテンポな冒険活劇アニメが沢山あったの思い出して懐かしいわ
はっきりクソアニメって言ってあげるべき

別に摩訶不思議アドベンチャーが見たいわけじゃないんだわ

>一言で表現するなら令和のマシュランボーもしくはアソボット戦記五九って感じ
…それ褒めてないですよね？

>別に摩訶不思議アドベンチャーが見たいわけじゃないんだわ
摩訶不思議アドベンチャーとしてもクオリティ低いのがね…

>アソボット戦記五九って感じ
でも鳥山先生たぶんこれ好きだと思うわ

こういう世界観の冒険活劇ならドラクエをアニメ化してほしい

>別に摩訶不思議アドベンチャーが見たいわけじゃないんだわ
無印最序盤のノリくらいの感じでダラダラやられても困るんだわって感じ

クソゴミ駄作と言われていた超の評価が上がるとは思わなかった

俺の中で何故かブルードラゴンのGTの評価が上がった

>一言で表現するなら令和のマシュランボーもしくはアソボット戦記五九って感じ
>20年30年前は夕方にこんな感じのスローテンポな冒険活劇アニメが沢山あったの思い出して懐かしいわ
マシュランボーは主人公が覚醒してようやく盛り上がるかと思ったら何週にも渡って泥仕合はじめてつらかった

マジで誰も褒めてないというか言及しない感じになってるな

>マジで誰も褒めてないというか言及しない感じになってるな
如意棒のアクションシーンは好きだったけど話が大して動いてないからなあ

>…それ褒めてないですよね？
………まあ悪い意味でも懐かしいからな…
子供の頃ですら大抵途中で飽きてリタイアする系統のアニメだし

>クソゴミ駄作と言われていた超の評価が上がるとは思わなかった
上がってないぞ

>一言で表現するなら令和のマシュランボーもしくはアソボット戦記五九って感じ
マシュランボーは最後まで見た
スレ画は切った

切ったけど悟空が全然悟空してなくてドラゴンボールだと思えないから未練がないわ

マシュランボーって放送終了からかなり後になって映画やってなかったっけ？

>切ったけど悟空が全然悟空してなくてドラゴンボールだと思えないから未練がないわ
だがスレには書き込む

タマガミ戦始まったら良作画のアクション見れるだろ…ってのを希望にまったり見るわ

俺も子供のころマシュランボーは見てたな
中だるみはあったけどかなり思い切った構成と展開で面白かった記憶がある
ヒロインが皆口裕子だったし

西遊記パロアニメって何故か大抵荒野と砂漠広がる荒廃世界をやたらハイテクな乗り物で旅する半SFっぽい感じになるよな

生きてるあいだもそうだったけど
何で鳥山明に知恵借りれば面白い作品ができあがると思い込んでるのか本当に謎

今のところ界王神をパートナーにした意義が全く感じられん
いても全然面白くないじゃんこいつ…

>西遊記パロアニメって何故か大抵荒野と砂漠広がる荒廃世界をやたらハイテクな乗り物で旅する半SFっぽい感じになるよな
SF要素いれないと「まんまじゃねえか！」ってなるし
現代劇だと「飛行機使えば？」になるし

>マシュランボーって放送終了からかなり後になって映画やってなかったっけ？
まじ？と思って調べたら総集編DVDが8年後に発売されてたからそれじゃないかな

むしろ鳥山はストーリーがつまらない漫画家上位に入るレベルだろ

>何で鳥山明に知恵借りれば面白い作品ができあがると思い込んでるのか本当に謎
鳥山のせいだと思い込んでるから東映自体に問題があることにきづけないんだな

>今のところ界王神をパートナーにした意義が全く感じられん
>いても全然面白くないじゃんこいつ…
むしろ界王神は既存キャラで性格決まってるからしゃーないというかグロリオに魅力がないことのほうが…

>今のところ界王神をパートナーにした意義が全く感じられん
>いても全然面白くないじゃんこいつ…
もともと無能っぽさ以外でネタになること無かったんだよなあ
なんで今更こんなのを救済しようとしたのか

GTのほうがマシだったわ

>GTのほうがマシだったわ
前スレなんかでは旧作映画とかとも比べてるレス散見するけど
見どころあった作品とこのダイマを比較するだけ失礼である

そりゃ鳥山軽視して売り上げ落ちたらめちゃくちゃ叩かれるんだから鳥山明の意見聞いて失敗した方がマシだと上は考えるだろ

まあ悟空が忙しないから落ち着いた常識人を相方に置くのは間違っちゃいないんだけど
悟空が普通に大人しいからそんなに映えないんだよな寡黙なグロリオもいるし

>そりゃ鳥山軽視して売り上げ落ちたらめちゃくちゃ叩かれるんだから鳥山明の意見聞いて失敗した方がマシだと上は考えるだろ
そういう変な妄想って絶対外れてるっていいかげん気付けよ

GTはオープニングがカッコよかったからなぁ

GTだと5話で超化解禁だったっけな

鳥山軽視なんてできないってだけだろ
原作者だぞ？

鳥山明が意欲的なのに「ドラゴンボールの新作に関してはこっちで全部やりますから」
なんて言える人はいないだろう

>むしろ鳥山はストーリーがつまらない漫画家上位に入るレベルだろ
後年のバーダックの話はひさしぶりにドラゴンボールを読んだ気になれたけどな

今のところRPGだと30分くらいで終わるチュートリアルをダラダラ続けてるって印象しかない

物凄く不謹慎な表現になるけど遺作ブーストが掛かってこの反省会ムードって相当やぞ…

>GTはオープニングがカッコよかったからなぁ
EDもひとりじゃないとDon't you seeが好きだったわ

何話やるつもりなんだろこれ

>GTだと5話で超化解禁だったっけな
レジックってそんな早く登場したん？

>>GTはオープニングがカッコよかったからなぁ
>EDもひとりじゃないとDon't you seeが好きだったわ
錆び付いたマシンガンも捨てがたい

>何話やるつもりなんだろこれ
2クールなのはほぼ間違いなさそうだが

成功→鳥山明は関わってない！スタッフの独断！
失敗→鳥山明が関わったんだ！だからつまらない！
鳥山明が嫌いなだけじゃん

>>EDもひとりじゃないとDon't you seeが好きだったわ
>錆び付いたマシンガンも捨てがたい
工藤○香のやつはちょっとな

>>何話やるつもりなんだろこれ
>2クールなのはほぼ間違いなさそうだが
4月からは同じ枠でワンピースやるなんて話も聞くもんね

負けると強くなるOPはちゃんと盛り上がりのある曲だったんやな…

>レジックってそんな早く登場したん？
横からだが1個か2個目の星で成金の用心棒として出てきた

>物凄く不謹慎な表現になるけど遺作ブーストが掛かってこの反省会ムードって相当やぞ…
そんなことより鳥山明に敬意を示すべき作品でこの体たらくな東映に腹がたつわ

まあまだ見ぬ新形態への期待とゴマーデゲスアリンス早く出てこないかなってのをモチベにして見続けるよ
現状DAIMAで一番褒められるところって1話でのゴマー一味が良いキャラしてたなってとこだし

>>>EDもひとりじゃないとDon't you seeが好きだったわ
>>錆び付いたマシンガンも捨てがたい
>工藤○香のやつはちょっとな
それはBlue Velvetじゃないか
錆び付いたはWANDS

>鳥山明が意欲的なのに「ドラゴンボールの新作に関してはこっちで全部やりますから」
>なんて言える人はいないだろう
マシリトくらいだろうけどマシリトを持ってこれないから変わらんな

超4に匹敵するほどの新形態出せるんか

つーかなんで深夜枠やねん
子供向けにしか見えんのに

耳長の既存キャラに似た魔族がモブに混じってるとかそういうファンサービスを期待したけどそれ以前の問題だった

>成功→鳥山明は関わってない！スタッフの独断！
>失敗→鳥山明が関わったんだ！だからつまらない！
>鳥山明が嫌いなだけじゃん
むしろとしあきって鳥山大好きな印象あるし
DAIMA面白かったら素直に賞賛されてたと思う
超でアレ？ってなってたけどまだ信じててDAIMAで戦犯色濃厚になって失望してしまった人が多そう

>つーかなんで深夜枠やねん
>子供向けにしか見えんのに
今の子は配信で見るので…

>つーかなんで深夜枠やねん
>子供向けにしか見えんのに
ニチアサはローカル枠だから見れない地方の人もいるから
全国ネットできるアニメ枠をつくったそうな

大人悟空がなんかパチモンみたいなキャラデザで嫌だわ

子供向けは子供騙しとは違うというアニメ界の格言を思い出して

これほんとに面白くなるんか？
毎回ハードルを少しづつくぐっていくんだが…

ドラゴンボール直撃世代ってDAIMAがどんだけダメでも
鳥山明個人を嫌いになったりしないだろ？

良くも悪くも配信メインっぽいよねDAIMA

>ドラゴンボール直撃世代ってDAIMAがどんだけダメでも
>鳥山明個人を嫌いになったりしないだろ？
鳥山はああいう趣味だししゃあねえなあと諦めて受け入れるまである

OP前の導入の悟空たちは普通にかっこいいんだけど
幼児化した悟空はなんか顔が違和感ある

>ドラゴンボール直撃世代ってDAIMAがどんだけダメでも
>鳥山明個人を嫌いになったりしないだろ？
そもそもドラゴンボールは好きだけど鳥山明自体はどうでもいい

宇宙で宇宙船盗まれる→ヤベェぞ！！
魔界で宇宙船盗まれる→へぇー……

最近の鳥山絵にデザインが寄ってるよな

今の界王神って今の野原しんのすけなんだよな
同じ人に聴こえないわ

少なくともここ10年のドラゴンボールの躍進は鳥山が再び関わったからってのが大きいのは確かだし
鳥山からじゃなきゃ出てこなかったであろうアイデアで楽しませて貰ったのもあるしな
舵取りを主導で任せたらジャコやサンドランドみたいなのが出てくるってのもわかりきってはいた

つ
ま
ら
ん

>少なくともここ10年のドラゴンボールの躍進は鳥山が再び関わったからってのが大きいのは確かだし
>鳥山からじゃなきゃ出てこなかったであろうアイデアで楽しませて貰ったのもあるしな
この手の盲目馬鹿を生み出した罪とそのツケはこれから払うことになるんだろうな

宇宙船じゃない飛行機な
二度と間違えるな

>宇宙船じゃない飛行機な
>二度と間違えるな
劇中でもなんかやたらと拘ってるけど
正直違いがわからん…

あの宇宙船宇宙で呼吸できるってことは密閉されてるんだろうけど
あの新キャラが外のガス臭いとか言ってるのメカ設定何も考えてないなって

界王神が強さに自信あるとか鳥山にしか書けないセリフだ

鳥山明が関わってたからというより過去キャラ出してたから人気だったんじゃねーの？

これ出してピクリとも興行収入上がらなかったの見て気づけ

空飛べる以外は初期後空と同等の戦闘力という印象

>界王神が強さに自信あるとか鳥山にしか書けないセリフだ
え？鳥山明なら絶対こんな事言わせないと思うけど
鳥山は悪人じゃない限り自画自賛するようなこと言わせないよまして権威があるキャラに

もう誰も

>界王神が強さに自信あるとか鳥山にしか書けないセリフだ
何で鳥山が脚本やってる事になってるんだアンチの中では

リアタイだとセル編でだいぶみんな読まなくなってきてて
ブウ編は新形態とか出るとき以外誰も話題にしなくなってた

>この手の盲目馬鹿を生み出した罪とそのツケはこれから払うことになるんだろうな
盲目馬鹿だ罪だツケだ強い言葉使って大袈裟なんだから

鳥山が何もセリフ考えてないことになってるのかよ面白えな

>鳥山が何もセリフ考えてないことになってるのかよ面白えな
プロットと脚本を混同してらっしゃる…？

超サイヤ人無双が見たいんであって、魔界ツアーが見たいんじゃないんだ…

超のときは俺がダメこれがダメで炎上しながらも勢いがあって
後半は普通に面白かったので盛り上がってた
ダイマはタイクツで人が脱落していってるという最悪のパターン

一言一句全部脚本家が鳥山の意向も聞かずに書いたの？頭大丈夫か？

>一言一句全部脚本家が鳥山の意向も聞かずに書いたの？頭大丈夫か？
逆にすべて鳥山に確認取ってると思ってるのが凄い
それ鳥山がずっと張り付かないといけないし寝る暇ないよ

>一言一句全部脚本家が鳥山の意向も聞かずに書いたの？頭大丈夫か？
シリーズ構成がいるのに台詞一つまで口出すわけないだろお前こそ大丈夫か
常識で考えろ

英語圏でも初期の摩訶不思議アドベンチャーやってた時のドラゴンボール知らん連中も多いしGTは不人気だしで冒険路線は失敗するって分かりそうなもんだけどな

うーんすごい信者さんの中では鳥山さんは出来上がったホンすら見る余裕がなかったらしい

チームで作ってるんだから鳥山が提示した方向性に沿って脚本も動いてるわけで
そんなどっちがどっちで極論するような話じゃないんじゃ

>鳥山は悪人じゃない限り自画自賛するようなこと言わせないよまして権威があるキャラに
フリーザていどなら一撃でたおせる程の腕前でしたよ

DAIMAはモブキャラに至るまで鳥山明が書き下ろしてるのが売りだったんだよね…

>うーんすごい信者さんの中では鳥山さんは出来上がったホンすら見る余裕がなかったらしい
というより相手を尊重して最低限のこと意外触れないものなんだよ
絶対に揉めるし
鳥山ほどの人格者なら仕事上の立場をわきまえるだろうしアニメはアニメの仕事として否定するはずないしな
監督でもないのに全部に指示出すわけないだろ

原作界王神様てブゥにボコされてるイメージしかないな
今回でバトルも出来るってところを見せる気なんだろうか
ゼノバースとかでもプレイアブルキャラにならずスルーされるよね

いつも思うけどとしあきって本当に考えが子供だよな

鳥山さんの関与の深さが違うのが売りのアニメだからね

>DAIMAはモブキャラに至るまで鳥山明が書き下ろしてるのが売りだったんだよね…
晩年の鳥山デザインなんて誰も喜ばないよマジで

みんなが見たいのは鳥山が嫌々描いてたドラゴンボールなんだ好きに描いてちゃダメなんだ

金斗雲ここじゃ使えないのかなぁ別世界だから・・・

原作の内容やセリフは全て鳥嶋や近藤といった有能編集のチェックを通ってお出しされたもので
それがなくなるとどうなるかはDB以降の駄作や超のヒドさで分かっておったろうにのう

絶賛されてたブロリーも作画だけで内容はアレだったし…
フリーザが「悟空達は修羅場をくぐり抜けてきてる」とかそんな事言うかあと思ったわ

>みんなが見たいのは鳥山が嫌々描いてたドラゴンボールなんだ好きに描いてちゃダメなんだ
鳥山が描きたいのはこういう物なんだってみんな知ってたのに見ないフリしてたからな…

過酷ってなんだぁ？

>鳥山が描きたいのはこういう物
画力だけはドラゴンボール級で逆に笑える
ブウ編とかよりマジメに描いてそう

いい歳したおっさんがお子様ランチ食って不味いとか言ってる感じ

>過酷ってなんだぁ？
自分で使ってた言葉の意味知らないは流石に無いわな

>いい歳したおっさんがお子様ランチ食って不味いとか言ってる感じ
子供に出す料理だとしたら馬鹿にし過ぎじゃね？

webm映えはいいから・・・

>>ドラゴンボール直撃世代ってDAIMAがどんだけダメでも
>>鳥山明個人を嫌いになったりしないだろ？
>そもそもドラゴンボールは好きだけど鳥山明自体はどうでもいい
俺も
むしろ鳥山の好きなギャグノリは苦手まである…

ブウ編で増えたギャグ要素はぶっちゃけ余計にしか思えなかったよ

>鳥山ほどの人格者
会ったこともない人のことをここまで持ち上げるの怖いわ

>いい歳したおっさんがお子様ランチ食って不味いとか言ってる感じ
お子様食べてる？

>ブウ編で増えたギャグ要素はぶっちゃけ余計にしか思えなかったよ
悟天トランクスと絡むとピッコロがギャグ系保護者キャラになるのすごい嫌だった

言うほどDAIMAつまらんか？
俺は見てないけどつまらなくはないと思う

OPの歌詞に原作者の名前入れるアニメってそう無いよな

つまらんと思うけど鳥山の好みでやるってんなら
こうなるって分かってたでしょ
鳥山のやりたい事ってジャコみたいな話なんだから

初期のＤＢみたいっていうけどさあ
その初期の方が遥かに面白いと思うけど

ＧＴも面白くはなかったけど
まだ頑張ってはいたんだな

>初期のＤＢみたいっていうけどさあ
>その初期の方が遥かに面白いと思うけど
無印も天下一武道会が始まるまで人気なかったのは有名じゃね？

なんで界王神とかどーでもいいのをピックアップすんだろ

アニメの質は高いのでダラダラしてるとこには目をつぶって見続けようかな

>そもそもドラゴンボールは好きだけど鳥山明自体はどうでもいい
こういうやつってすげー不思議
作者が嫌いなのに作品が好きって矛盾してるのに

>クソゴミ駄作と言われていた超の評価が上がるとは思わなかった
こっちはひたすら退屈であっちは見ると腹が立つ
別ベクトルなだけ

>>ブウ編で増えたギャグ要素はぶっちゃけ余計にしか思えなかったよ
>悟天トランクスと絡むとピッコロがギャグ系保護者キャラになるのすごい嫌だった
つまりは自分の思う展開じゃないからむかつくってことか
感性が子供だな
鳥山叩いてるやつってこんなのばかりなのか
しょうもない

>>そもそもドラゴンボールは好きだけど鳥山明自体はどうでもいい
>こういうやつってすげー不思議
>作者が嫌いなのに作品が好きって矛盾してるのに
作者が自分で作品をダメにしてファンに中指立ててる稀有な例なので

>なんで界王神とかどーでもいいのをピックアップすんだろ
なんか思いついちゃったからだろ
サイヤ人増やしたりそっちを掘り下げられるよりマシじゃね？

>アニメの質は高いので
アニメの質ってなんだろうな

4話まで見ても子供にした意味をまるで感じない

少なくとも作画は東映作品としては物凄い上質なのがタチ悪い

>作者が自分で作品をダメにしてファンに中指立ててる稀有な例なので
ただの思い込みじゃんそれ
何でそうやって変な決め付けができるのか

COWAをアニメ化したほうがよかったみたいな

>少なくとも作画は東映作品としては物凄い上質なのがタチ悪い
絵が丁寧なだけで作画は物凄くコレジャナイだからやっぱごみじゃないかな

そんなに上質かな
ハイライトの入れ方とかいまいちなような

ドラゴンボールよりどっちかというとドクタースランプのほうが好きな側なんだがDAIMAは楽しめる感じ？

ハゲに毛がちょっとあるのが鳥山の好みなんじゃないの

まず脚本の質を上げろよ

>>作者が自分で作品をダメにしてファンに中指立ててる稀有な例なので
>ただの思い込みじゃんそれ
>何でそうやって変な決め付けができるのか
能書きはいいからダイマの作品としてよいところを述べてみなよ

>ドラゴンボールよりどっちかというとドクタースランプのほうが好きな側なんだがDAIMAは楽しめる感じ？
ギャグにも振り切れてないから微妙

>能書きはいいからダイマの作品としてよいところを述べてみなよ
？ダイマ上げなんてしてないけど

なんでいつまでもかったるい前置きやってんだろ
冒険するならとっととしろよこのヘボ脚本は誰だよ

まだとよたろうの方がマシ

今の時代で4話までやってまだ話がろくに動いてないのはだいぶやばい

ギャグもGTのほうが上
悟空が旅に出るのを渋るのは単純に笑える

>？ダイマ上げなんてしてないけど
ならいちいち絡むなよゴミ

>まだとよたろうの方がマシ
あれはあれで不快かな

>ならいちいち絡むなよゴミ
鳥山がわざと作品壊してファンに中指立ててるとかいうおかしな妄想に突っ込んで何が悪いの？

そっと離れた方がカドも立たない

>>そもそもドラゴンボールは好きだけど鳥山明自体はどうでもいい
>こういうやつってすげー不思議
>作者が嫌いなのに作品が好きって矛盾してるのに
どうでもいい、は別に嫌いではないだろ

>どうでもいい、は別に嫌いではないだろ
エンタメの場合はほぼ同義じゃね
普通は作者を好きになるものだしそうでないなら何で見てるのって

>>ならいちいち絡むなよゴミ
>鳥山がわざと作品壊してファンに中指立ててるとかいうおかしな妄想に突っ込んで何が悪いの？
作品壊してないって言えるならドラゴンボール作品としてダイマのいいところ言えって

これを歴史あるアニメ会社が作ってるんだから笑えない
何やってきたんだと

>>鳥山がわざと作品壊してファンに中指立ててるとかいうおかしな妄想に突っ込んで何が悪いの？
>作品壊してないって言えるならドラゴンボール作品としてダイマのいいところ言えって
言いたい事は元レスだよ
ダイマがクソなのと作者の気持ちを自分勝手に代弁するのは別でしょ
分別つけなよ

>つまりは自分の思う展開じゃないからむかつくってことか
>感性が子供だな
>鳥山叩いてるやつってこんなのばかりなのか
>しょうもない
需要無視した漫画やアニメなんて何の価値もないし
それをすでに成功させてる作品でいちいちやるなって話

鳥山って人ドラゴンボールのアニメ作るの上手じゃないね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>需要無視した漫画やアニメなんて何の価値もないし
>それをすでに成功させてる作品でいちいちやるなって話
自分の思い通りしろってまさに子供で笑った

>ダイマがクソなのと作者の気持ちを自分勝手に代弁するのは別でしょ
作者の気持ちを代弁した作品がダイマなのに何寝言言ってんのよ

>>どうでもいい、は別に嫌いではないだろ
>エンタメの場合はほぼ同義じゃね
>普通は作者を好きになるものだしそうでないなら何で見てるのって
作品を好きだからじゃねえの…？
好きなものの製作者なんてほぼ興味ねえぞ

>鳥山って人ドラゴンボールのアニメ作るの上手じゃないね
鳥山が作ってるわけじゃないだろ
”関わってる”を勘違いしちゃったのか？

>鳥山って人ドラゴンボールのアニメ作るの上手じゃないね
求められてるのはこれじゃないと重々分かっててるだろうに
自分の好みを押し通してるんだからこれはもう意地だな

>作品を好きだからじゃねえの…？
>好きなものの製作者なんてほぼ興味ねえぞ
それが理解出来ないわ
漫画の作者が嫌いで作品が好きなんてありえるか？

>自分の思い通りしろってまさに子供で笑った
それ鳥山に一番刺さるからやめたれ

子供にするって時点でもう駄目だと思ったけど
それにしたってここまで話がモタモタしてるのは制作サイドの腕が悪いと思う

>それが理解出来ないわ
>漫画の作者が嫌いで作品が好きなんてありえるか？
当然あり得る

まあサンドランドで鳥山単体の底は見えてたし

まあ擁護する側から見ても普通に面白くないとは思う
いつまでキャラ同士でグダグダ駄弁ってんだろ

サンドランドは好きだったけどな俺

>当然あり得る
まあいいや
まったく理解できないけど
おれなら作者を嫌いになったら作品も読まなくなるが
粘着するやつってそういうやつらなんだろうな

若返りの展開が無理矢理過ぎてまず萎えた
これは皆突っ込む所じゃないの

>まあ擁護する側から見ても普通に面白くないとは思う
>いつまでキャラ同士でグダグダ駄弁ってんだろ
悟空以外知らん声しかないからドラゴンボールとして耳が認識しない

>まあいいや
>まったく理解できないけど
>おれなら作者を嫌いになったら作品も読まなくなるが
>粘着するやつってそういうやつらなんだろうな
ダイマの出来の擁護できねえなら無理すんな

>成功→鳥山明は関わってない！スタッフの独断！
>失敗→鳥山明が関わったんだ！だからつまらない！
>鳥山明が嫌いなだけじゃん
その成功した世界線の反応というのはもしかしてあなたの頭の中にしか存在しないのではありませんか？

子供になって全員精神が幼くなるのかと思ったらそんな事なかった上何故か悟空だけが肉体に精神が引っ張られてるのが違和感ある

声が違うのはもうしようがないけど
話がつまらんのは困るよ

>子供になって全員精神が幼くなるのかと思ったらそんな事なかった上何故か悟空だけが肉体に精神が引っ張られてるのが違和感ある
無印の悟空よりバカになってねえかな

>ダイマの出来の擁護できねえなら無理すんな
なんで率直に意見書いてるのにいちいち捻じ曲げようとするんだ
もっと真摯な態度でやりとりしろよ
そんなだから何十年立っても作者に粘着するんだよ

大人を小さくしても子供にはなれないんだよ
最初からテーマが間違ってた

今の所
GT＞デェマ≧超
デェマは今後どうなるか

>なんで率直に意見書いてるのにいちいち捻じ曲げようとするんだ
>もっと真摯な態度でやりとりしろよ
作品が褒めるところなくても作者が大好きだから見るって事？
そういうの忖度っていうんだよ
実に気持ち悪い

GTの方がマシに見えてきた

>子供になって全員精神が幼くなるのかと思ったらそんな事なかった上何故か悟空だけが肉体に精神が引っ張られてるのが違和感ある
俺も諸々無理矢理にでも納得したフリして文句言う気はなかったんだけど
亀仙人だけはどうしても受け付けなかったんで文句言う側になっちゃったよ

>GTの方がマシに見えてきた
GTは褒めるところ結構あるから

>作品が褒めるところなくても作者が大好きだから見るって事？
>そういうの忖度っていうんだよ
>実に気持ち悪い
何言ってんだ？
東映が作ったDAIMAは面白くないから嫌い
鳥山明が描いた原作ドラゴンボールは好き
どこもおかしくないだろ

>大人を小さくしても子供にはなれないんだよ
>最初からテーマが間違ってた
そもそもGTでやったことをなんでまたやってんのって

超は話が全然つまんなかったしパワーアップの仕方も嫌だったけど
バトルしてるだけダイマより全然マシだったな

じっちゃんはお前そんなキャラだったんか…って感覚あるよな
いやまあ元々スケベジジイではあるんだけどさ

老界王神も若返ってるのかね

>東映が作ったDAIMAは面白くないから嫌い
>鳥山明が描いた原作ドラゴンボールは好き
どっちも鳥山が作ってます

なんでここまでつまんなくしたんだろ

>どっちも鳥山が作ってます
なんか拡大解釈してそう

>>どっちも鳥山が作ってます
>なんか拡大解釈してそう
特にお前

亀仙人の若い頃はアニオリの武泰斗様の弟子やってた頃が良かったのに
クリリンと区別つかんじゃん

としあきって一漫画家がアニメの現場を仕切れるとか幼稚な思考してるやついるよな

というかそもそも子供化ってシチュエーションがつまらん

>そもそもGTでやったことをなんでまたやってんのって
GTには筋肉があるから鳥山的に許せなかったんだよ

作品の擁護ではなく批判者の批判って一番無価値だな

>作品の擁護ではなく批判者の批判って一番無価値だな
あまりに馬鹿なこと言ってるならそりゃね

>作品の擁護ではなく批判者の批判って一番無価値だな
褒める所がマジで無いからな
明の遺作だからクソつまらないゴミでも面白いって言えってスタンスなんじゃね

鳥山の考える作品はつまらないって断言してたマシリトも
まさかここまでとは思うまいってレベル

>作品の擁護ではなく批判者の批判って一番無価値だな
アニメも漫画もどうせ暇潰しでしかないしどっちも無価値だよ

超＞GT≧DAIMA

まぁとしあきが錦の御旗にするマシリトも復活のFの内容には太鼓判を押してたんですけどね

>というかそもそも子供化ってシチュエーションがつまらん
コナンは日本アニメ界の覇権コンテンツになってるけど

>まぁとしあきが錦の御旗にするマシリトも復活のFの内容には太鼓判を押してたんですけどね
もう編集側じゃないし

俺は初期のＤＢ大好きだけど
ダイマは全然面白くないぞ

DBに限らず「公式のやる事に一切文句を付けるな！」病の人多いけど
Xにでも行けばいいのにと思ってしまう

なんかアニメスレとかでよくいる〇〇が脚本担当だからつまらないとか〇〇が監督だからつまらないとか言ってるのと同じやついない？
作品は個人で作るものじゃないだろって論破されて毎回涙目敗走してるけど

>DBに限らず「公式のやる事に一切文句を付けるな！」病の人多いけど
>Xにでも行けばいいのにと思ってしまう
ふたばは作品を叩いて楽しむ文化圏だからな

>DBに限らず「公式のやる事に一切文句を付けるな！」病の人多いけど
>Xにでも行けばいいのにと思ってしまう
何が酷いってそういう奴でも褒めるところを見つけられないってとこだと思う

ドラゴンボールDAIMA：スタッフ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABDAIMA#%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95_2 [link]

幼稚なとしあき用にスタッフ一覧持ってきてやったぞ
原作・ストーリー・キャラクターデザイン鳥山明
これが鳥山の担当部門だ
理解不足のとしあきにいちおう言っておくとストーリーというのは大まかな道筋のことだ
キャラに台詞を言わせたり毎回の展開を考えるのは脚本家だ勘違いしちゃ駄目だぞ

4話の時点でここまで荒れるって相当なクソアニメの証拠だとしか思えないんですけど

荒れるというか
今のダイマ見て面白いって言える奴がいるんだろうか

>何が酷いってそういう奴でも褒めるところを見つけられないってとこだと思う
東映にしては作画が丁寧…とか

擁護してる人は面白い！って思ってるのでは？

鳥山信者がサンドランドの映画とゲームにお金落としてやれば鳥山にドラゴンボールが汚染されずに済んだのかもしれない

>なんかアニメスレとかでよくいる〇〇が脚本担当だからつまらないとか〇〇が監督だからつまらないとか言ってるのと同じやついない？
>作品は個人で作るものじゃないだろって論破されて毎回涙目敗走してるけど
でもね鳥山が関わるとゴミになるのは証明されちまってるのよ

サンドランドは好きだけどダイマは全然面白くないだろ

ドラゴンボールは1400億稼ぐIPなんだから
公式がやる事は全て正しいんだよ
間違ってたら売上が減るし実際減ってないという事は間違ってないという事

>4話の時点でここまで荒れるって相当なクソアニメの証拠だとしか思えないんですけど
これが荒れてるように見えるのか？
どう見ても虚無すぎて荒れようがないだろ

終わったらなかったことにされて
何事もなく今までの路線のゲームとか出すんでしょ

>4話の時点でここまで荒れるって相当なクソアニメの証拠だとしか思えないんですけど
つまんねー逆張りが一人頑張ってるだけで荒れてはないかな…

>>まぁとしあきが錦の御旗にするマシリトも復活のFの内容には太鼓判を押してたんですけどね
>もう編集側じゃないし
ならもう編集でもなんでもないマシリトの名前使って鳥山先生の作品を叩くのやめろよ

>原作・ストーリー・キャラクターデザイン鳥山明
>これが鳥山の担当部門だ
そこがしっかりクソなんですが

こんなのやらかしてもコンテンツ売上は伸びてるんだから
もはやドラゴンボールにおいて「作品の内容の面白さ」なんて関係ないんだよ
そういう次元はもう通り過ぎている
その域に達してない作品はそういうの気にしなきゃいけないけどね

もし面白いという人がいるなら面白い部分を教えて欲しいマジで
設定は穴だらけでシチュのため無理矢理若返らせるという悪手
その上キャラのやりとりが気持ち悪くて話に入り込めない
なにより話自体が遅々として進まない

晩年の鳥山明って新日本プロレス暗黒期の猪木みたいだな
創設者が率先して破壊を楽しむも誰も文句を言えない絶望的な空気

>でもね鳥山が関わるとゴミになるのは証明されちまってるのよ
鳥山が関わった新ブロリーもゴミだったんだ？

天下のドラゴンボールに文句を付けてるほうが間違ってると皆は思ってるよ

無限に強くなる話は超で散々やっちゃったからネタ切れってのもあるんだろう

>>でもね鳥山が関わるとゴミになるのは証明されちまってるのよ
>鳥山が関わった新ブロリーもゴミだったんだ？
アンチの中では関わってない事になった
都合がいいことで

納品完了してるからもう修正効かないのが絶望なんやな

>まぁとしあきが錦の御旗にするマシリトも復活のFの内容には太鼓判を押してたんですけどね
復活のFがクソって言いたいのはわかった
あれ鳥山ガッツリ関わってたし

ブロリーも内容はゴミでしょ

悟空「…過酷って何だ？」

真面目な話４話もやってなんも進んでないのはダメでしょ

まぁ文句あるならドラゴンボールを越えてから言えよって話ではある

>まぁ文句あるならドラゴンボールを越えてから言えよって話ではある
それ鳥山に言ってるの？

えっダイマがつまんないって言ったら駄目なの？
なんで？

>ブロリーも内容はゴミでしょ
>悟空「…過酷って何だ？」
必死に考えてそこだけが突っ込みどころだったか

全盛期のオリジナル連載ならともかく
DAIMAの内容なんて今放送してるアニメ全てが上回ってるから余裕だな

>鳥山が関わった新ブロリーもゴミだったんだ？
途中で鳥山が抜けて残りのスタッフで軌道修正して鳥山成分消しました

>>鳥山が関わった新ブロリーもゴミだったんだ？
>途中で鳥山が抜けて残りのスタッフで軌道修正して鳥山成分消しました
という出典がない妄想

ブロリーのギャグじみた雑覚醒とかも酷かったと思うけど
本当に作画だけだよあれ

>>途中で鳥山が抜けて残りのスタッフで軌道修正して鳥山成分消しました
>という出典がない妄想
無知がすぎる

>無知がすぎる
ソース出してみろよ

まあDAIMAが面白ければこんな空気にはならないんだけど
この先20話こんなんが続くと思うと気が滅入るわ

ダーブラの評価だけが上がっていく作品

原作者による原作レイプ

>納品完了してるからもう修正効かないのが絶望なんやな
作者死んだからダイマ以降に期待
あ、とよたろう復帰するんだっけ、、、

ドラゴンボールファン全員に不人気の界王神を推すのなんて
世界で鳥山明一人しかいないからな

>作者死んだから
まともな人間とは思えない発言だな・・・

パートナーは原点回帰でブルマにしとけばだいぶイメージ変わったろう
界王神なんて人気ないだろ

ゴミの塊のGTも思い出補正で名作扱いになるし
ダイマもそのうち名作ってことになるよ

>パートナーは原点回帰でブルマにしとけばだいぶイメージ変わったろう
あんなブルマじゃあかんと思う
声優まで無理に変えちゃって

>ダイマもそのうち名作ってことになるよ
外人が見捨てた時点できついと思う

子供化デフォルメの仕方がなんか気持ち悪いんだよな
子供向けにしてもマジでアンパンマンしまじろうレベルの年齢層を狙ってるのか
ならなんで深夜なのか

遺作に文句言うのは引くわ…

ドラゴンボールのイメージは今後DAIMAで統一されます
鳥山明の呪いだろこれもう

>鳥山明の呪いだろこれもう
自分で死体蹴りを仕掛けて死ぬとか新しすぎる

バトルアニメの究極表現の先駆者みたいな作品が
緩い冒険に戻ったらそりゃ色々言われる
飛べばいいじゃんとか気功波打てばいいじゃんとかツッコまれるからな

>ならなんで深夜なのか
なんか色んな所が深夜にやる内容って感じじゃないのは凄く感じる

1年で終わって超の続きやりそう

>>ダイマもそのうち名作ってことになるよ
>外人が見捨てた時点できついと思う
外人には人気がないサイヤ人襲来前までのアニメ無印の部分も日本人からの人気で名作になってるし
国内で人気が出れば十分名作ってことになるよ
そして日本人は良かった探しをして都合の悪い所から目をそらすのが得意だからダイマも名作扱いするようになる

>遺作に文句言うのは引くわ…
作ってるのはアニメスタッフだし言わせてもらうわ

超のスタッフはワンピースにとられたからバトル描写厳しいんだろうな

>バトルアニメの究極表現の先駆者みたいな作品が
>緩い冒険に戻ったらそりゃ色々言われる
>飛べばいいじゃんとか気功波打てばいいじゃんとかツッコまれるからな
超の時点で単純なパワーだけじゃダメとか無駄な動きをなくせとか言われてたのに

>遺作に文句言うのは引くわ…
遺作だろうと何だろうとつまらんもんはつまらん

もう叩くために見てるって感じだな
心の病気だろ

むしろ遺作だからこそこんなGTの超劣化しか発想出来なかったのか…って失望がすごい

鳥山が関わったとよたろうのドラゴンボールがあれな時点で鳥山がほぼ口を出さないのはわかってるのに
なぜかアニメになると細かい事まで鳥山が考えてると思い込むんだよな
ファンだかアンチだか知らないけど

>ドラゴンボールDAIMA

1話切りして正解だったみたいですね

>もう叩くために見てるって感じだな
>心の病気だろ
素直に己に従って視聴切った自分は正常だな

というか鳥山を神格化しすぎなんだよ
2000年代以降は趣味丸出しの奴をたまに描いてたぐらいの人だぞ
そら衰えるわ

>>もう叩くために見てるって感じだな
>>心の病気だろ
>素直に己に従って視聴切った自分は正常だな
なんで切ったアニメのスレにいるんですかねぇ…

商業主義に取り込まれた作品と作家の末路って感じ

>というか鳥山を神格化しすぎなんだよ
お前が凄さを理解出来てないだけだよ

>>素直に己に従って視聴切った自分は正常だな
>なんで切ったアニメのスレにいるんですかねぇ…
お前の了解を得ないと書き込めないの？

悟空が子供になってる分超みたいに池沼発言させても違和感ないのが利点…かな
大人の格好でキス知らんだのパンって誰だ？だの言われても障害者を見てる気分にしかならんし

>>>素直に己に従って視聴切った自分は正常だな
>>なんで切ったアニメのスレにいるんですかねぇ…
>お前の了解を得ないと書き込めないの？
切ったアニメのスレにわざわざ書き込むのおかしくない？って尋ねたのに
なんでお前の了解が必要なの？って思考が吹っ飛んでいくのマジで心か頭の病気の疑いがあると思うよ

>お前が凄さを理解出来てないだけだよ
その凄さを構成してるの鳥嶋と近藤が大部分ですけど…

1クールでコンパクトにまとめるのかと思ってたけどそうは行かなそうだな

>切ったアニメのスレにわざわざ書き込むのおかしくない？って尋ねたのに
>なんでお前の了解が必要なの？って思考が吹っ飛んでいくのマジで心か頭の病気の疑いがあると思うよ
おかしくないだろべつに
なにがおかしいのか説明してみろ

クソ展開をやりまくったスター・ウォーズも普通に人気のままだし
ドラゴンボールもアンチの願望とは裏腹に普通に人気のままだと思うから安心して欲しい

>その凄さを構成してるの鳥嶋と近藤が大部分ですけど…
また思い込みか

超も漫画基準の続編だしたら失敗するのが目に見えてるからな…

序盤でこれなら終盤に晩年鳥山センスの空気読まない展開が繰り広げられたら
どうなってしまうんだ

>クソ展開をやりまくったスター・ウォーズも普通に人気のままだし
>ドラゴンボールもアンチの願望とは裏腹に普通に人気のままだと思うから安心して欲しい
それは超までが人気であってDAIMAが人気とは違う気はする

もしかしてドラゴンボールってそんなに面白くなかったんじゃないか？
それならつまらない新作が出てもそんなものかと思える

スターウォーズってもう日本じゃ相手にされてないだろ
日本人はさすがに本編の内容には厳しいよ
マーベルもそれで人気なくなったし
向こうじゃこっちのDB信者みたいな脳死金づるがいるから平気なんだろうけど

ドラゴンボール原作連載時は比類なき漫画家
晩年は鳥山単体の漫画はつまらないが絵は上手(原作レイプ有)って評価

>もしかしてドラゴンボールってそんなに面白くなかったんじゃないか？
>それならつまらない新作が出てもそんなものかと思える
極端な思考してんな

ダイマが滑ってもドラゴンボールってIP自体が死ぬことはないから安心していいぞ

>ドラゴンボール原作連載時は比類なき漫画家
>晩年は鳥山単体の漫画はつまらないが絵は上手(原作レイプ有)って評価
レ○プとかいう言葉を使うやつの評価は聞くに値しないというのがおれの評価

ガバガバ展開とかサイヤ人のイキリで勝手にピンチになるとかつまらないギャグみたいなダンスで強くなるけど結局役に立たないとか
しょうもない内容なのを無視して比類なき漫画家扱いは流石に持ち上げすぎでしょ

>スターウォーズってもう日本じゃ相手にされてないだろ
そういえばそうだな
いつのまにか下火になってる

純粋にかっこいいバトルが見たいぜ

>>スターウォーズってもう日本じゃ相手にされてないだろ
>そういえばそうだな
>いつのまにか下火になってる
いつのまにか…かな

>ガバガバ展開とかサイヤ人のイキリで勝手にピンチになるとかつまらないギャグみたいなダンスで強くなるけど結局役に立たないとか
>しょうもない内容なのを無視して比類なき漫画家扱いは流石に持ち上げすぎでしょ
その程度の理解力しかないオマエは誰からも持ち上げられないんだろうな・・・

>純粋にかっこいいバトルが見たいぜ
そういうのはもうゲームの役目

スターウォーズは日本でなくても度重なるやらかしで落ち目だしMCUも大概落ち目だよ

ドラゴンボールに関しては今更ポッと出のキャラの活躍戦闘シーンなんてもういいのよね

ざまあみろ！ぼくのだいすきなドラゴンボールをこんなものにしたからだ！
って言いたくてウズウズすっぞ！

ドラゴンボールでかっこいいバトルを推したらまるでそれしか取り柄のない作品みたいに思われちゃうじゃん

作品の良さを語らずアンチのアンチしか居ないのがダイマが面白くない証左

バトルバトル言うとしあきはヒーローズのアニメでも見てろよ

>作品の良さを語らずアンチのアンチしか居ないのがダイマが面白くない証左
馬鹿アンチはアニメを語らず鳥山叩きに熱心だからな
何を語る場所なのか区別もつかない

>作品の良さを語らずアンチのアンチしか居ないのがダイマが面白くない証左
作品の良さは俺が同意するかどうかでしか語れないアンチ様はそのままでいて

>というか鳥山を神格化しすぎなんだよ
>2000年代以降は趣味丸出しの奴をたまに描いてたぐらいの人だぞ
>そら衰えるわ
あのマシリトですら鳥山のことをDBで終わった人扱いしてるからな
DBをフリーザ編で終わらせとけばアラレDBに続く作品を描けたかもしれないってインタビューで悔やんでる

鳥嶋こそ神格化され過ぎだな

コンテンツ力（笑）があれば本編の出来なんてどうでもいいだろ（笑）
みたいなのはその時は過去の信者が金出して擁護してくれるけど
一旦潮が引くと嘘みたいに相手にされなくなるよ

>鳥嶋こそ神格化され過ぎだな
鳥山が大した事なかったのがバレたからそうなるのも仕方ない

>コンテンツ力（笑）があれば本編の出来なんてどうでもいいだろ（笑）
>みたいなのはその時は過去の信者が金出して擁護してくれるけど
>一旦潮が引くと嘘みたいに相手にされなくなるよ
そうなんだ
じゃあドラゴンボールが相手されなくなってから言ってね

キャラ面子のせいか鳥山特有のギャグも出てこない

DAIMAにかぎらず連載終了後は酷いニセモノしか世に出てないって認識だから今さらなんとも思わんけど
鳥山とジャンプ編集部の奇跡の合作だったんだよDBは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>鳥山が大した事なかったのがバレたから
そう思ってるなら仕方ないな
ずっと何も理解しないまま人生を終えるんだろう

超ブロリーがまさにファンが求めてたやつを詰め込んだ映画

>1730503613078.jpg

マシリトは鳥山明・桂正和というホームラン打ったけど三振もいっぱいしてる人だし
猿先生なんかマシリトに潰されかけたしな

どこが面白いかより誰が関わったかでアニメを語るのがマジクソオタク

>超ブロリーがまさにファンが求めてたやつを詰め込んだ映画
あれも鳥山の言うこと聞いてたらブロリーは細くてしょぼくれたおっさんになってたからな…

>どこが面白いかより誰が関わったかでアニメを語るのがマジクソオタク
誰が関わったかを推してくるアニメばかりだから仕方ない

>どこが面白いかより誰が関わったかでアニメを語るのがマジクソオタク
ではダイマが面白く思えるようなプレゼンをどうぞ

こんなに早く鳥山明先生の御旗頼りになるとは…

どらごんぼーるはこんなにかせいでいるんだぞー
だからあんちはまちがっているんだぞー
とりやませんせいをわるくいうのかー

ほならね
自分で作ってみろと
私はそう言いたい

未来トランクス編のプロット書いたのが鳥山先生なの忘れたのか

>1730503613078.jpg
>1730503654824.jpg
冒険ものは無印のブルマやGTのパンみたいにかわいい女の子キャラがいると華やかさが違うな
DAIMAも早く出すべき

そもそも冒険路線って原作の頃でも受け悪かったんやで…なんでそれをGTとダイマで繰り返してまうんや…

>そもそも冒険路線って原作の頃でも受け悪かったんやで…なんでそれをGTとダイマで繰り返してまうんや…
うまく調理すれば面白くできるはずだから
そして作る方はその自信があるから

>DAIMAも早く出すべき
だが鳥山は界王神や亀仙人を押す

その冒険路線が好きな俺でもダイマはつまんないぞ
少なくとも４話までの段階では

ひっつき虫でミニベジットくるぞ

ダイマが少年編みたいで面白いとか
言ってるやつは少年編ちゃんと
見たことないだろ

実際原作の冒険路線って単行本二巻ぐらいで終わってんのよな

少年編は悟空が無知の少年だったから成り立つ
ダイマは子持ちのおっさんがやってると思うときつい

鳥山明が関わってるから
つまらないとは言ってない
このつまらなさは鳥山明が
関わってるとは言ってる

パンジちゃんもっとメスガキサキュバスみたいな感じに
チチとおなじくらいの露出だからいいだろ

>パンジちゃんもっとメスガキサキュバスみたいな感じに
>チチとおなじくらいの露出だからいいだろ
貴様は何もわかっていない…！

まず敵がこいつて

サンドランドはメカ沢山描けて楽しかったんじゃないかなとは思う

少年編は冒険を捨てはせずともすぐバトル路線が主になっただろ

マシリト「鳥山明の描くものは素晴らしいが本人の描きたいものはつまらない」

ベジータブルマピッコロ合流がどのくらい先になるんだか

新キャラのこいつがボソボソ喋りでクールな俺カッコいいだで…感出してるのがすごくダサくてきつい
現時点でなんの魅力もない

鳥嶋から解放され最早誰も意見が言えなくなった先生が存命中なら延々とドラゴンボールを破壊していたかもしれないので亡くなったのは悲しいが潮時だったのかもしれない
ドラゴンボールで観たいのはブロリーやジレンみたいな強敵との戦いであって今更冒険されてもなぁ…

RPGのチュートリアル部分だもんなここまでの展開

>新キャラのこいつがボソボソ喋りでクールな俺カッコいいだで…感出してるのがすごくダサくてきつい
>現時点でなんの魅力もない
こういうの出されるよりはまだマシかな

なんでGTが冒険路線やめていつものバトル路線に戻したのか鳥山は考えるべきだったな

スーパーサイヤ人4みたいなの出てきたら手のひら高速回転するからはよ

子供化でどれくらいまで弱くなってるんだろうな具体的には

>新キャラのこいつがボソボソ喋りでクールな俺カッコいいだで…感出してるのがすごくダサくてきつい
>現時点でなんの魅力もない
しょせんは自分だけじゃゴマに勝てんから助けに求めてくるような奴よ

>鳥嶋から解放され最早誰も意見が言えなくなった先生が存命中なら延々とドラゴンボールを破壊していたかもしれないので亡くなったのは悲しいが潮時だったのかもしれない
>ドラゴンボールで観たいのはブロリーやジレンみたいな強敵との戦いであって今更冒険されてもなぁ…
(ｷﾘｯ

鳥山明全盛期ですら鳥嶋編集に駄目だしされまくっての人気作品だったのはディープなファンほど知ってるから
鳥山明にNOを言える人かいないととファンが望むものが出てこない事とそんな立場の人は今はいない事は知ってる人ほど予測できてたと思う
もう原作者がいないから何処を変えていいのかも分からないし

超はジレンとか鳥山先生発案のクソデザインの新キャラをスタッフが滅茶苦茶頑張って魅力的に描いてたからな

トランクスみたいなわかりやすい人気キャラ造形はもう出てこないだろうな

>トランクスみたいなわかりやすい人気キャラ造形はもう出てこないだろうな
そんな人気キャラすら超では世界消滅の戦犯にされてしまった…

>もう原作者がいないから何処を変えていいのかも分からないし
完パケだから今鳥山が生きててもどっちみちどうにもならなかったのだ
DAIMAの未来は変えられないのだ

>終わったらなかったことにされて
>何事もなく今までの路線のゲームとか出すんでしょ
ブウ編とビルス様出てくるまでの間の話だし登場人物は誰も語ってないから大した出来事じゃなかったんだろう

今のところバトルしそうな相手ってタマガミくらいか
盛り上がりようが無いな

今んとこ今期糞アニメ三本の指に入る出来よね

終わったらGTと同レベル程度の黒歴史送りにされるだけだろ

いっそのこと悟空が異世界転生？！とかにでもしたほうが良かったんじゃ
変に地続きで子供化で大冒険は…

>終わったらGTと同レベル程度の黒歴史送りにされるだけだろ
超４がバンバンいろんなゲームに出てるのに黒歴史はねえよ

これが鳥山の事実上の遺作ということになるのか

マジな話GTリメイクしたほうがうけたんじゃねえか?キャラの見た目はかなり評判よかったし

>今んとこ今期糞アニメ三本の指に入る出来よね
糞というよりはガッカリアニメ

新作よりもリメイクやリマスターが望まれてる感じか

なんか必死にGT下げてるとしあきいるけど
スパーキングゼロにスーパー17号が出ないことがXで話題になるくらいにはGTは認知されてる

野沢雅子も年齢考えると次の新作有っても演じれるかって感じなのに
DAIMAで時間浪費したのが勿体ない

テンポ遅いだけでやらかしてる訳では無いからポテンシャルは感じる

>新作よりもリメイクやリマスターが望まれてる感じか
FF7は売れましたか？新作だろうがリメイクだろうが出来が全てだと思うな

SDキャラの手抜きとキモさでフラストレーション溜めてからのカッコいい大人悟空が大活躍で手のひら返しというシナリオは見えた
まぁそれまでは離席してていいと思うよバズるまで放置でヨシ

強敵が現れても超化を出し惜しんだりするのかな

東映も最近は結構やるじゃんって思ってたのに

>強敵が現れても超化を出し惜しんだりするのかな
GT以下じゃんそれだと

冒険させたいなら無印のリメイクやるのが一番いい気がする

>東映も最近は結構やるじゃんって思ってたのに
全部鳥山明が悪い

作画は凄いよ文句なし
あとはストーリーが盛り上がってくれば

>冒険させたいなら無印のリメイクやるのが一番いい気がする
最強への道「…」

原作者が最大の敵ってのは長いことあったな
嫌々なテンションで激務をやっていて相当フラストレーション溜めてたんだろうな

>>東映も最近は結構やるじゃんって思ってたのに
>全部鳥山明が悪い
作品使わせてもらっておいてそれとかリスペクトもくそもないというかなら他の作品でいいじゃんてなる

うっひょっひょっ！冒険すっゾ！絶対ハマるぞ
どうかとは思うけどインパクトあるよな

>うっひょっひょっ！冒険すっゾ！絶対ハマるぞ
>どうかとは思うけどインパクトあるよな
子供向けというより低知能向けの間違いでは？というテンション

故人を罵倒するのはやめようぜ

ミニゴジータ来るんだろうな…ミニか…

>まず敵がこいつて
まあ一目見て分かる鳥山の好みであり
一般人にとってのクソどーでもいいデザイン

>新キャラのこいつがボソボソ喋りでクールな俺カッコいいだで…感出してるのがすごくダサくてきつい
>現時点でなんの魅力もない
どうせ大した役回りもない

ジレンとか頼まれて１分で描いたんだろうな

>>まず敵がこいつて
>まあ一目見て分かる鳥山の好みであり
>一般人にとってのクソどーでもいいデザイン
サンドランドの悪口はやめろ

敵にあわせた弱体化設定で子供化させるなら別に超の後でもよかったんじゃね

>敵にあわせた弱体化設定で子供化させるなら別に超の後でもよかったんじゃね
ビルス達の存在が邪魔だったんだろ普通に

ビルスとウイスは超でも持て余してる感あったしね

ビルスや全王の存在があると危機感を演出するためにヤバい敵を用意したそばから
いや破壊神や天使が動けばよくね？ってなるからな

クソアニメではないが少なくとも特別面白い訳でもないって感じ

>>>まず敵がこいつて
>>まあ一目見て分かる鳥山の好みであり
>>一般人にとってのクソどーでもいいデザイン
>サンドランドの悪口はやめろ
サンドランドは渋い爺さんとかは上手い
たぶん鳥山明が描きたい「コミカルな悪役」が１番本人と相性悪いキャラタイプなのでは
アラレちゃんのノリなら合うんだろうけど

今んとこ面白くないけど将来には期待できる
魔界のナメック星人とか強キャラ感すごいし

ゴマーが変身してイケメン系ボスになるジャネンバパターンとかそういうわけでもなさそうだしなぁ

露骨にGT意識してるし邪悪龍リメイクやるかもね

だんだん心離れてく

カカロットでDB入った人はこれみたら悲しくなるんでは・・・

まあ見なきゃいいだけではある

>カカロットでDB入った人はこれみたら悲しくなるんでは・・・
そういう人は見なかったらええねん

>ゴマーが変身してイケメン系ボスになるジャネンバパターンとかそういうわけでもなさそうだしなぁ
魔のサードアイだかでDQのボスみたいに変身するまでは読める

カカロットで入った人はそれこそさっさと切ってそうだけどな

>カカロットでDB入った人はこれみたら悲しくなるんでは・・・
（あれ？ゲームのほうが面白いぞ！？）

別に冒険するならするでいいんだけど
全然しないじゃん

割と妥当な外伝
原作のパワーバランスを極端に壊す訳でも無く悟空たちの活躍も見られるのは嬉しい

アキラはもう

たぶんね
鳥山画風が書ける人が作画かいて
当時の編集者がついたら多分僕らのDBだ

>別に冒険するならするでいいんだけど
>全然しないじゃん
GTは良かった

そこそこ盛り上がる土台作ってコレだからなあ

町についてアイテム買ってフィールド歩いて次の町へ
これ昔のRPGだ！

>原作のパワーバランスを極端に壊す訳でも無く
そうかな…そうかな…

どんだけつまんなくできるか考えて作ってるレベル
もう４話も浪費してるぞ

初期のドラゴンボールって本当に優れた道具立てだったんだなと

>たぶんね
>鳥山画風が書ける人が作画かいて
>当時の編集者がついたら多分僕らのDBだ
これ言っちゃダメだなと前は思ってたし言ったら袋にされそうだから言わなかったけど多分ファンが求めてるドラゴンボールって原作の編集が介入しまくった作風とかアニメスタッフが作ったZやつZ映画みたいなドラゴンボールだと思うわ
ブロリー人気だけどあれ鳥山の作風というよりもZ映画の作風に滅茶苦茶近かったし

魔界に見えないっていうか
DBの世界観だと地球のド田舎にありそうな風景だしあんまワクワクしない…

GTでも4話か5話くらいで指名手配になって悟空たちが追われてなかったけ？

>GTでも4話か5話くらいで指名手配になって悟空たちが追われてなかったけ？
ここまでGTの流れに沿ってるからな

そんなに話を考えるのが面倒くさいのかな

>もう４話も浪費してるぞ
しかも1話は10分拡大してこれなんだ…

あんだけのキャラがいてなおこれだもんな…

結局ドラゴンボールってバトル人気だからな
バトルが面白くなる設定と内容じゃないとな
チビキャラのバトルは副菜だから良いんだ

>>カカロットでDB入った人はこれみたら悲しくなるんでは・・・
>（あれ？ゲームのほうが面白いぞ！？）
原作トレースだから当たり前じゃん

>あんだけのキャラがいてなおこれだもんな…
あんだけキャラいて出してるの界王神と悟空とオリキャラの3人だけなんだ…
そしてこのトリオが壊滅的につまらん

元も子もないこと言うけどなんで界王神がメインキャラなんだよ

このまま悟飯が一度も出ずに終わったら笑う

>元も子もないこと言うけどなんで界王神がメインキャラなんだよ
魔界出身ってことになったから…
なんかピッコロも知ってそうな素振りしてたけど

声変えすぎたせいで
悟空以外は誰が喋ってるのかすぐにわからないから
誰を同行させても一緒だと思うけどな

どうせ後付け設定なんだからピッコロにしとけば良かったのにな
キャラ人気的にも動かしやすさ的にもピッコロは相方ポジに優秀だし

2話で今週くらい進めてればだいぶ評価は変わったのに

神だった頃の記憶があるとかで案内役ピッコロにしたらよかったんじゃね

鳥山がシナリオを書いたのかもしれないけど
多分映画の分ぐらいの量しかないんだろ
それを2クールに引き伸ばしてるからうっすいカルピスみたいになってる
バカじゃないのか東映

>神だった頃の記憶があるとかで案内役ピッコロにしたらよかったんじゃね
神様は自分が宇宙人ってことすら覚えてなかったんだし
ちょっと無理があるかな…

脚本家の人は悟空が少なくとも100倍の重力下で修行したことを知った上で
空気が重いから動きが鈍る設定でいけるって判断したんだよね？

この3人だと会話が弾まない
魔界のことを新キャラに聞くことでしか会話が進行しない

>この3人だと会話が弾まない
>魔界のことを新キャラに聞くことでしか会話が進行しない
なんか常に気まずそうというか喋りづらそうな雰囲気漂ってるからなぁ

スタッフと鳥山明はドラゴンボールでRPGがやりたいんだな

>>この3人だと会話が弾まない
>>魔界のことを新キャラに聞くことでしか会話が進行しない
>なんか常に気まずそうというか喋りづらそうな雰囲気漂ってるからなぁ
大して親しくないお堅い界王神と陰気な現地ガイドじゃ話が弾むわけない…

悟空、パン、トランクスの組み合わせって結構バランス良かったんだなって

正直としあきがGT持ち上げてるのはよくわからん
作画もシナリオもやばくねえか？曲は良かったけど

アイキャッチの感じだとこの後の追加メンバーは魔界のツインテロリだけで
レギュラーメンバーとの合流は結構先か・・・

>正直としあきがGT持ち上げてるのはよくわからん
>作画もシナリオもやばくねえか？曲は良かったけど
GTも大概クソだけどダイマはGTのストーリーライン完全になぞってるから比較対象になっちゃう感じ

持ち上げてるんじゃなくて作画以外で褒めるとこすくねえこっちがやばいだけ

>悟空、パン、トランクスの組み合わせって結構バランス良かったんだなって
今のバランスと比べたらなんでも良く見えるだけじゃ

GTの作画って同時期に放映してたアニメと比べれば
あんなもんじゃねって思うんだけど

界王神じゃなくてベジータ同行させたほうがよかったんじゃないか？

ヒロインがモヒカンはちょっと花がないね

原点回帰なら悟空とブルマで良かったのでは
おまけにピッコロでもつけといて

この作画でドラゴンボール改改作れば褒められてたのにな…

>界王神じゃなくてベジータ同行させたほうがよかったんじゃないか？
3人乗りにしてわざわざ分断したのに即そんなことする必要あった？状態になるのが酷い

>原点回帰なら悟空とブルマで良かったのでは
>おまけにピッコロでもつけといて
悟空とブルマだけで掛け合い成立するからピッコロ空気になりそう

>いい歳したおっさんがお子様ランチ食って不味いとか言ってる感じ
実際のお子様がゲーセンで食べてるランチがこちら

GTはトランクスやパンみたいにちゃんと悟空と縁やゆかりのあるキャラと冒険させただけましな気がしてきた

GTはターン制バトルみたいなもっさりした殴り合いと雪合戦みたいに気弾投げ合う地味な勝負がなぁ

>1730511635544.jpg
>>いい歳したおっさんがお子様ランチ食って不味いとか言ってる感じ
>実際のお子様がゲーセンで食べてるランチがこちら
正直タイパ重視のキッズはダイマ即視聴離脱してるの思うわ
オッサンだけが情でかろうじて見てくれてる感じ

>ヒロインがモヒカンはちょっと花がないね
こっちのモヒカンは人気なのに…

ヒーローズってもうサ終してなかったっけ

キッズ向けならニチアサでやるべき
なんで深夜枠なんですか

荒野歩いてるしょぼい街来て宿泊まって食レポ…を何回2話内で繰り返すねん
つまらない旅Vlogの方がまだマシだわ

キッズの中ではドラゴンボール＝バトルだろ
一部の年配者にとってはドラゴンボール＝冒険ってだけだろ

ディスコード避難所で全く話題にされてないからホントにやばい

ドラゴンボール=冒険なんて層はマジで無印の更に最初の方しか見てないニッチな層だけだろ
無印ですら中盤からは別に冒険ものではなかった

>一部の年配者にとってはドラゴンボール＝冒険ってだけだろ
鳥山先生…

>ヒーローズってもうサ終してなかったっけ
インフレ激しかったのでデフレした後継機種がもうすぐ始まるぞ

再放送の改から入った今の10代後半～20代も改の範囲ってZシリーズだから尚更冒険のイメージ薄そう

ドラゴンボールのバトル重視は飽きたとか言ってた奴って作者と同じレベルの逆張りであったな…

無印とGTで子供悟空路線はウケないってわかってるのにどうして…

>ドラゴンボール=冒険なんて層はマジで無印の更に最初の方しか見てないニッチな層だけだろ
>無印ですら中盤からは別に冒険ものではなかった
それも人気無くてやばかったからバトルものになっていったて暴露されてるのにね
仮にそれを楽しんでたとしてももう40年近く前だしどんだけ少人数派だよとしか

原作もギアかかり始めるのピッコロ大魔王辺りからだからなぁ

鳥山って根本的にドラゴンボールよりアラレちゃんのほうが好きなんだろうなとは思う

>ドラゴンボールのバトル重視は飽きたとか言ってた奴って作者と同じレベルの逆張りであったな…
大して好きじゃないやつほど適当なこと言うからね
当てにしない方がいいんだけどその意見を中心に据える傾向が最近あったからこうなるのは危惧してたよ

アラレちゃんも最後の方は描くのがつらくなってたんだっけ
マシリトがこれはもう無理だなと思うくらい

>マシュランボー
ハンターハンターの裏番組だったから誰も観てなかったやつ

>アラレちゃんも最後の方は描くのがつらくなってたんだっけ
>マシリトがこれはもう無理だなと思うくらい
最後のほうといわず連載開始半年でノイローゼになるくらい辛くなってた
それでも4年やったけどな

>ドラゴンボール=冒険なんて層はマジで無印の更に最初の方しか見てないニッチな層だけだろ
>無印ですら中盤からは別に冒険ものではなかった
ドラゴンボールが冒険なんていってるやつは
初期両津は運動音痴の短気なだけのおっさんっていってるようなもんだ

>最後のほうといわず連載開始半年でノイローゼになるくらい辛くなってた
ギャグ漫画家は病むらしいからなぁ

>鳥山って根本的にドラゴンボールよりアラレちゃんのほうが好きなんだろうなとは思う
全然違う
ネタを毎週考えるのが苦しくてむしろDr.スランプの方が鳥山先生的には苦しかった

ドラゴンボール探す旅をやってたのって最初の2巻か3巻だけなんだよな

Drスランプは構想無しでスタートしてだましだまし続けてて最後は限界が来たみたいな感じだった気がする

>>アラレちゃんも最後の方は描くのがつらくなってたんだっけ
>>マシリトがこれはもう無理だなと思うくらい
>最後のほうといわず連載開始半年でノイローゼになるくらい辛くなってた
>それでも4年やったけどな
ワキ役モブキャラに自分の好きなモノ描いたり扉絵とかに細かく書き込んだメカ出したりしてなんとか自分をごまかして描いてたのかな

>>最後のほうといわず連載開始半年でノイローゼになるくらい辛くなってた
>ギャグ漫画家は病むらしいからなぁ
Dr.スランプより売れる次回作持ってきたら連載やめていいよって言われてDr.スランプの週刊連載+アルファで次連載用の読みきりも描いてたというのだから凄い

ゴラゴボダイマのダイマって大魔界のことなんだよ
知ってた？

>Drスランプは構想無しでスタートしてだましだまし続けてて最後は限界が来たみたいな感じだった気がする
最初はタイトルどおり千兵衛さんメインのつもりで描いてたけど
アラレの方が人気出て主役交代だもんな…

>それも人気無くてやばかったからバトルものになっていったて暴露されてるのにね
>仮にそれを楽しんでたとしてももう40年近く前だしどんだけ少人数派だよとしか
人気無くてというのもドラゴンボール全盛期の人気に比べたらってだけで普通の連載くらいは人気だったんだろ？と思ってたが
マシリト本人が「打ち切りレベルで人気なかった」と語ってたからマジで人気なかったんだなと驚いた

本当はセンベエと発明品という渋いオッサンとメカ描きたかったんだな

４話さっき見たら2話3話よりかなりマシだった

>>Drスランプは構想無しでスタートしてだましだまし続けてて最後は限界が来たみたいな感じだった気がする
>最初はタイトルどおり千兵衛さんメインのつもりで描いてたけど
>アラレの方が人気出て主役交代だもんな…
それもちょっと違う
鳥山先生としては千兵衛主役のつもりでアラレは一話限りの単発ゲストキャラのつもりだった
マシリトがアラレが出てこない二話目のネーム見てアラレちゃん主役の方が絶対良いからとアラレ主役に変えさせた

マシリトにアニメ作らせればいいんじゃね

マシリトも全盛期からだいぶ変わってるからな

>本当はセンベエと発明品という渋いオッサンとメカ描きたかったんだな
好きに描かせたサンドランドは女の子殆ど出てこなかったしな
ラオの死んだ嫁さんの遺影が出てくるくらいか

>マシリトにアニメ作らせればいいんじゃね
マシリトは猿先生壊しかけた逸話もあるぞ

見てて眠くなる

>正直としあきがGT持ち上げてるのはよくわからん
>作画もシナリオもやばくねえか？曲は良かったけど
GT叩いてる方も先入観で過剰に叩いてるぞ

魔界では払えない税金の代わりに寿命を取るなら
ドラゴンボールで不老不死になれば寿命を売りまくって働かずに暮らせるのでは

魔界のパワーバランスってタマガミ＞ダーブラ＞ゴマー？

還暦近いおっさんがいつまでも執着せずにつまらないと思うなら卒業しなさい

自分は面白いと思うけどこのペースでちゃんと完結できるか不安

タマガミで邪悪龍そのまんま出してきたらちょっと面白いかも

>>それも人気無くてやばかったからバトルものになっていったて暴露されてるのにね
>>仮にそれを楽しんでたとしてももう40年近く前だしどんだけ少人数派だよとしか
>人気無くてというのもドラゴンボール全盛期の人気に比べたらってだけで普通の連載くらいは人気だったんだろ？と思ってたが
>マシリト本人が「打ち切りレベルで人気なかった」と語ってたからマジで人気なかったんだなと驚いた
実際のとこ序盤のノリずっと見たいか？飽きるだろアレ

マシュランボーはCMにマシュランボーの絵が入った低学年用クツとかやってて実際の人気はともかく売る方はそういう層の人気を狙ってたんだなと思った

>還暦近いおっさんがいつまでも執着せずにつまらないと思うなら卒業しなさい
そのオッサンがターゲットなんだから卒業しちゃったら誰も見なくなるが…

界王神なんか要らんからブルマにしろよ
なんでクソどーでもいいキャラしか同行しないんだ

>還暦近いおっさんがいつまでも執着せずにつまらないと思うなら卒業しなさい
おっさんが～老害が～言ってる作品に限って若者にも人気出てないんだよね…

>>還暦近いおっさんがいつまでも執着せずにつまらないと思うなら卒業しなさい
>おっさんが～老害が～言ってる作品に限って若者にも人気出てないんだよね…
人気の有無はとしあきが心配することじゃない
おっさんが文句たらたらいつまでも執着してるのが見苦しいって話だよ

>人気の有無はとしあきが心配することじゃない
まあそれは東映なりバンナムなりが気にしてればいい話だわな

界王神は鳥山のお気に入りなんでしょ
何がいいかは全く分からんけど
ジャコとか乳首男じゃなかっただけマシと思え

ダイマも嫌いではないんだけどちょっとスローペースに感じる
道中の店の場面とか割と好き

もう業界にまともな脚本書ける人材居ないんだろなぁ

主語がでけえ

スーパーヒーロー見た俺にとっては予想の範囲内だ

超みたいなキャラ下げが入らない分マシともいえる

>主語がでけえ
主語の意味わかってる？

>スーパーヒーロー見た俺にとっては予想の範囲内だ
あのあたりから嫌な予感はしてた…

鳥山の好きにさせたらダメってのがよく分かる
まあでもこれが最後だから見るには見るよ

>あのあたりから嫌な予感はしてた…
おっそ！

まあ早くベジータを呼べよとは思う

>もう業界にまともな脚本書ける人材居ないんだろなぁ
東映は何でこんな話を書く人を採用したのか
人選からセンスを感じない
東映ってアニメなめてんじゃないの？

>鳥山の好きにさせたらダメってのがよく分かる
>まあでもこれが最後だから見るには見るよ
もう故人だからこのアニメに関しては責任ないやろ…

>>あのあたりから嫌な予感はしてた…
>おっそ！
ブロリーは即離脱してスタッフがその後取り繕ってブラッシュアップしたからそれがむしろ鳥山先生手柄みたいに言われバレてなかったからなぁ

このクオリティーで子供時代やった方が良かった

子供時代は海外で売れないんだってば

>ブロリーは即離脱してスタッフがその後取り繕ってブラッシュアップしたからそれがむしろ鳥山先生手柄みたいに言われバレてなかったからなぁ
ソースは用意できたの？

>子供時代は海外で売れないんだってば
じゃあ今やってるのはどこ向けなんだと

でもDANDAN心ひかれてるんでしょ？

>それがむしろ鳥山先生手柄みたいに言われ
鳥山のことちょっとでも知ってたらアクション強化が鳥山の手柄なわけがない

>>ブロリーは即離脱してスタッフがその後取り繕ってブラッシュアップしたからそれがむしろ鳥山先生手柄みたいに言われバレてなかったからなぁ
>ソースは用意できたの？
夜貼られてたのなら
途中離脱のソースは一年以上前のVジャンだったはず

>>鳥山の好きにさせたらダメってのがよく分かる
>>まあでもこれが最後だから見るには見るよ
>もう故人だからこのアニメに関しては責任ないやろ…
ストーリーは鳥山原案でしょ
20話でどうにかするのはスタッフの役目だけど

異常にスローペースだが全何話なんだろ

>>それがむしろ鳥山先生手柄みたいに言われ
>鳥山のことちょっとでも知ってたらアクション強化が鳥山の手柄なわけがない
むしろ鳥山先生ブロリーやるの難色示してたとかあとから出てきたからな

>夜貼られてたのなら
>途中離脱のソースは一年以上前のVジャンだったはず
出せないなら嘘でいいな
あまり適当な事書くなというか常識的に情報はソースを同時にはれよ

>でもDANDAN心ひかれてるんでしょ？
ぜってぇハマるゾ！

>ストーリーは鳥山原案でしょ
原案がつまらなさに直結してるって発想がすげーな単純すぎて

晩年の鳥山を神格化できているのは凄いと思う

>晩年の鳥山を神格化できているのは凄いと思う
お前が何も見えてないだけだからな

未来トランクス編の世界を消すことを考えた鳥山先生の話か

シリアス路線やってたときのほうが鳥山のキャリアの中ではごく一部だけどな

飽くまで原案だから美味しくするも不味くするも脚本の力量と監督の肉付けによる
脚本はデジモンtriで監督はこの作品処女作なので微妙になるのは仕方がない

>監督はこの作品処女作なので
東映って何で大事なコンテンツでこういうことするの…？
超も初期は作画酷かったしドラゴンボールはおざなりにしていい風潮でもあるの？

>>監督はこの作品処女作なので
>東映って何で大事なコンテンツでこういうことするの…？
>超も初期は作画酷かったしドラゴンボールはおざなりにしていい風潮でもあるの？
キチンと実績あって作風に合致する人を選ぶんじゃなかったんだ…
DBなら知名度あるし推したい人をデビューさせるには最適みたいな感じなんだろうか