ディープの凱旋門賞から引退までの調教中

ディープの汚名を濯ぐために治療行為を一切せず、獣医師の診察すら受けなかったって書いてあって馬に迷惑かけるなよ…死んだらどうするんだって引いちゃった

>>2

ごめん書き忘れてた衝撃の彼方って本

かわうそ…

これいつも思うんだけど汚名を濯ぐならちゃんと医師に見せてやってないエビデンスを出した方がいいと思うんだけど

無理です
ドーピング疑惑は発覚したら一生拭えませんから
チーターと一緒です

そもそもこの件をドーピングと騒ぎ立てる連中がいなければこんなことせずに済んだのかな

これがウオッカの放牧出さなかった話みたいに普通に対しつつ良かっただけのエピソードとかならともかく風邪薬混入疑惑って言ってるんだからまあ獣医に見せてもええやろ感はある

まあ人間に例えると風邪ひいて飲んだ薬がアウトだったって話だからそこまで尾を引く話じゃないんだよな本来なら
対応が悪いよ対応が

「そう発言することで汚名を濯ぐ」のが目的で本当は獣医に見せてたってオチじゃないの

>>12

何言ってもドーピング馬であることは変わらんからな

>>8

向こうで引っかかる薬検出されたのは事実なんで…

>>8

世間のせいにする奴珍しいな

>>8

当時ってマスコミも含めて騒ぎ立てるどころか鎮静化させようと躍起になってたと思うのですが…

まぁそのせいでこんな事になってるっていうのはそうなのかもしれない

10年以上たった今でも薬物=ドーピングという短絡的な認識の奴がいる以上、結果的には獣医に見せてそういう診断をえたとしても無駄だったろう。どっちにしろ見せた方がいいという結論だが

凱旋門でやらかしたのはどうあっても拭えないんだからこっから先は潔白ですよってことで証拠を出した方がいいと思うけどやっぱ競馬村の感覚って特異だわな

>>8

失格理由がドーピングなことについてはどう思ってんの？

>>11

アンチを黙らせる否かは別に、マジで管理者捜査はキッチリやるべきだったとは思うな

ジャパンカップ勝ったのと汚名雪ぐのは別もんでは？
無かったことにはならんよ

>>20

あくまでもドーピングの「疑い」だろ

なし崩しでなあなあになってるけどジャパンC勝ったからセーフ理論ぶっちゃけ謎だよな

>>11

フランスギャロの偉い人も普通に庇ってくれてたのにJRAも陣営も対応がクソというね

ドーピングの定義を改めて調べたら「スポーツにおいて禁止されている物質や方法によって競技能力を高め、意図的に自分だけが優位に立ち、勝利を得ようとする行為」って出てきた
でも現実は経緯や目的とか関係なく禁止薬物が検出される状態を総じてドーピングと呼んでるような気がする

>>19

証拠？

やっぱドーピングだったってだけでしょ

こいつ話も聞かずドーピング連呼してるだけで会話にならねえ

>>30

疑いじゃなくて確定事項や

流石に口汚過ぎるのは消すわ

>>6

これじゃ獣医師が悪いみたいに見えるしな

別にやらかしたのはいいけども罰金だけで終わってるのがあかんな

>>26

意図的ではないってフランスギャロも認めてて実際そうだったんだからとっとと過程を公表するべきだったよな

>>35

一応獣医師が悪いんだよ

投薬ミスなんだから

>>34

競争能力に影響を与えるってＪＲＡ馬事部の人が言ってた気がする

>>39

まあ獣医師処分されてるからそうっちゃそうなんだけど

寝藁管理はさすがに獣医師の責任ちゃうし

何度読んでも謎理論すぎるなこの陣営

>>34

影響を及ぼすとJRAのお偉いさんが直々に仰っている

ディープインパクトのドーピング問題を改めて考える｜ぱねす※2024/9/26 加筆、修正 ※2024/6/22 加筆、誤字修正 アンチは過激に捉えすぎ、ファンは盲目・楽観的に捉えすぎているこの事件、この問題を改めてニュートラルめに考えてみたいと思います。

ディープインパクト禁止薬物検出事件 - Wikipedia

ja.wikipedia.org

ディープインパクト、薬物に関する調査結果

ディープインパクト、薬物に関する調査結果

p.keibabook.co.jp

ディープインパクト失格、調査結果 | 競馬ニュース - netkeiba.com

　JRAは16日、ディnote.com

>>41

それでも寝藁に薬がこぼれたことを知ってるのは獣医師しか居ないんだしそれを池江達に報告する義務を怠ったから獣医師の過失はでかいんじゃないんかな

失格になったのはそうなんだけど、意図的じゃないってフンギャロも言ってるのに意図的にやってたとかずっとやっててたまたま凱旋門でバレたみたいな論調のやつ多いよな

>>34

わかんない人もいるだろうからあんま意味ないけど

イプラは呼吸器官を整えるから効果ある

っていうかフィジカル面に効能がないなら医薬品としてようなさないだろっていう

凱旋門負けたのは実力で
禁止薬物は出たけど意図的なものではないと調査結果が出て
その後も普通に無双してたから特に問題ないのに
アホはドープドープと騒ぎ続ける
アホに付ける薬はないからね

獣医師が悪いので二度と触らせません
見てくださいこんな覚悟で挑むんだから潔白と認めてくれますよね
やっぱアホでは？

>>42

ディープは凄いと思うしクッソ強いのも分かってる

馬も鞍上も好きだけどやらかした側の謎行動が胡散臭すぎてマジでやめてくれやってなるやつな

なんというか主張が二転三転しちゃってるから信用しようにも信用しきれないのがね
あとフランスでは寝藁を変えない文化って言われてるけど調べてみてもどうもソースが見つからんけ誰か知ってたら貼っておくれ

>>44

厩舎の人立ち合いなしで投薬してたんか…

そら知らんかったすまんな

>>50

つくづく周りにあまり恵まれてなかった馬だなと・・・

凱旋門前は余裕ぶっといて失格なったら風邪引いてたって後だししたのが多分ここまで言われてるんやろうな

>>54

まあディープコンディション悪いなんて発表したら袋叩きっすよ

なんのために行ってんだお前らって

人間がドーピングしたらそれ以前がクリーンであると言われても疑われるのは当たり前
競馬だからってその風潮が変わるわけないだろう

>>47

ドーピング騒ぐ奴vs.過敏に反発する奴とで普通に敗因話すこともできやしねえ…

フンギャロも意図的じゃないって言ってるのに意図的にやったみたいな論調がそもそもおかしいんよ

当時はフランスの陰謀主張する奴も多くてカオスだった
さすがに今は消滅してくれたが

>>59

正直人間の方が疑われないと思うよ

違反の薬を間違えて飲みましたもう二度としませんって体調管理してる本人が言えるし

1番ビックリしたのは、馬券売り場にいたオッサンが堂々と
「ディープインパクト産駒は、あの凱旋門賞の投薬で遺伝子変異が起きたおかげで勝ててるだけの改造馬！！」
というトンデモ理論をぶち上げていたことです。

ディープが使ってた薬物って翌年に日本じゃ禁止になったんだっけか
それとは別の薬物も翌年禁止になってたようだけど

>>59

馬と人間の薬物失格はぜんぜん違うと思うけどな

>>47

JRAの対応が粗末すぎたせいで失格後のことじゃなくて失格前のことを疑う奴らが生まれたからドープドープ言われてるのでは？

挙げ句の果てにイプラトロピウムが国内で正式に禁止になったのディープが引退した直後とかいう悪手も悪手な対応取ってたし

>>51

寝藁はフランス語で調べられないからそれこそディープ関連の本でしか見たことないな

>>66

ベンチプルミンシロップのこと？

>>67

いや普通にまともに負けてたろ…

>>76

レースの実況でも

バッカ早いって言ってるレベルだからな

>>70

そんで神格化したファンが現在進行形で暴れまくってんの本当さ…

いやもうちょい本馬自身にも興味待ってもろて…

>>57

正直あそこまで変な擁護されると逆に止めてくれ・・・とは思った

陣営の不手際は問題だし、そこは認めて再発防止よろしくで納めるべきだっただろうに

>>61

フランスギャロっていう馬を実際に管理してたわけじゃない人らが弁明してくれたところで馬を実際に管理してるところがその弁明を無駄にしない言動してないとそりゃそうなるよ

疑って叩くことを正当化してるわけでなく物事の道理としてそうじゃんって話

>>8

こういうのに一番ドン引く

>>81

そりゃそうなるやろ

>>8

ディープがロシア調教馬だったらだれも気にしなかったのにな

色々かわうそ…

>>23

科学的に検出されてるんで疑いもクソもないんだよなぁ

>>61

フランスギャロって始めて発覚したやつは意図的とすることないよ

特にドーピングしてるところを目撃したとか何度もドーピングしたことがわかったとかじゃなければ

ただ、意図的だったと断定するのはアホのやる行為ではある

JRAが長いこと黙ってたのが一番悪いよ
投与ミスがあったらしいくらいとっとと言えばよかったのに

今更この馬の凄さにケチつけられるわけないのに凱旋門なかったことにして完全無欠の馬だったみたいな論調のファンには辟易する

>>52

衝撃の彼方によると

【のちにＪＲＡは帯同した獣医師に、薬品飛散の報告や寝わらの交換の指示を怠ったとして、ＪＲＡの施設での六ヵ月の診療停止という重い処分を科した。】

とある

なんで武さんの騎乗馬は他と比べてこうも落ち着いて語り合えない馬多いんだろ・・・

意図的なドーピングで失格くらってるならまぁそれ以前の戦績もドーピング扱いやドーピング疑うのはわからんでもないんよ
調査したフンギャロ側も意図的じゃなかったって言ってるのにあたかも意図的にずっとやってたみたいな方向性なのが謎
それはそれとして事実説明をさっさとしなかったり対応は間違いだらけなのはそう

そもそもこれって結局陣営のミスで終わる話じゃね？馬の方に飛び火してるのがにわかのワイにはよく分からん

獣医に診せなかった云々も素人考えで恐縮だけど致命打からの逃げにしか見えない
実際はともかくさ？説明責任とか解明とかあるじゃん？

>>93

わざわざ話題逸らさなくていいんですよ

>>93

結局ディープインパクトが頂点で

その上でそいつが1番荒れるやつだからってのがあるな

他は全部対抗馬にならざるをえないのでディープが絡んで荒れる

>>87

多分だけどドーピングの言葉の使い方がズレてるよ

23はドーピングをわざとやったわけではないから疑いって言ってるんだと思う

>>92

獣医師悪いのは当然として、獣医師に丸投げしてる陣営もどうかと思うなこれ

いや陣営の誰か一緒に見てて、それでも獣医師が指示するべきだったってことなのかもしれんけど

>>95

あなたみたいなのは稀でそのニワカが神格化しまくってドーピングの疑いなんてなかった！プイは完全無欠！って鼻息荒いのがまあ反感買ってるね

でもこれ投与ミスった獣医や対応ミスった陣営とJRAは悪いけど別にディープは悪くないよな
ディープに限らず陣営や関係者が悪いのになんか馬のほうが責められてるパターンよくみるけど毎回馬は悪くないだろって思うし謎だわ

>>107

馬には全く責任は無いが

名前を付けて調教してレース使ってきた競走馬ディープインパクトという存在には責任あるので

>>107

陣営やそういう周りの対応を含めての馬への評価だからじゃね？

ここだと言うてディープじゃなくて厩舎やJRAが悪いって論調になってるし

>>95

結局その後に禁止となった薬物いつから使用してたかって論点になるよね

そうなると無敗3冠だとかの華々しい記録も当然ケチつくじゃん

ファンならともかく応援してなかった側は薬のお陰だったんじゃね？と疑念が生まれるのも仕方ないのさ

その上での陣営の杜撰過ぎる対応が大変よろしくなかった

>>110

いや、意外といるよそういうアンチ

どうしてこう…玉突きクソボケ事故ってしまうんですかね
武豊が一番ディープの味方だったんじゃと思ってしまう

JRAが獣医だけ処分したのが悪いよ調教師も管理責任あるんだから一緒に処分しておくべきだった

まあ陣営が悪かったね、で済むよ

定期的にこういうスレ立てして擁護が気に食わないとか言い出されたらもう知らね

この前の凱旋門の中継でディープの映像流したのは流石に頭おかしいんじゃねえかと思ったわ
出てる人みんな気まずいし触れにくいだろ

>>127

【定期】種牡馬成績と競走成績は比例しない

ケープクロスとかミスプロはどうなっちゃうんだ…あとディープのちんちん取るな

今のところこのスレにはいないけど「薬物によって得た力で勝ちまくってた説は種牡馬成績で否定できた」って言うやつがよくわからないんだよな
成績(というか勝ち星の多さ)とチンポの強さって完全にイコールではないしこれはこれそれはそれじゃね？って思う
仮に薬物のおかげで勝ちまくれてただけだった説が本当だとしてもチンポの強さは変わらんだろって

>>91

つけてる奴ウマカテでよく見るけど

>>140

まずジャパンカップで勝ったからこの話おしまい！自体がもうおかしいんで…