あんまり復讐者に正当性があって
周囲を巻き込みもせずに剣心だけに恨みをぶつけられると剣心死ねやってなっちゃうじゃん
だからこうして周囲の人間を巻き込んで剣心が止めなきゃって構成にする

鯨以外は復讐とかじゃなくて戦いたいだのべつな理由の方が強いよね

ヴェノムはクソみたいなお家の事情に振り回されてて少し可哀想

復讐者を敵にする物語は本当に難しいんだろう
そういう話してるといまだに人誅編がよく引き合いに出されるし

逆恨みとか筋違いとかそれ以前に復讐とも言えないような奴らで揃えすぎだろ
維新のためにやってきた役割的に巴の婚約者みたいな立場の違う善人を斬っててその復讐者がいても全然おかしくないのに

とにかく納得できるような復讐者は許さん
剣心の正当性に傷がつくからな...

ダメな復讐者も描写する必要あると思うけどね
砂鉄オカマはまあ要らねえんじゃねえかなと思うけど

どうせ復讐に正当性出せないんなら敵全員最低なやつらにするか！ってなっちゃったのも一因だな…

左之助が復讐を口実にしたようなばかりで胡散臭えとか言ってたのは一種の自虐というか言い訳だったのかな…

鮭飯おまち

無敵手甲の人とスレ画は復讐の根拠と傍迷惑さのバランスがわりといい塩梅だと思う
暗器使いは弱いしクソだし

復讐とは言ってもこれはダメでしょみたいな話をちゃんとやれたのはそれこそ鯨波だけだと思う
あとはまあバトル漫画の都合的な

スレ画の人武人としての矜持を傷つけられたってのは分からんでもない
なんでそれで周り巻き込むんだ

とりあえず店壊すなに尽きる

受け入れられる復讐者って要するに蒼紫だけど
あれでも顔がいいだけで逆恨み全開のダメお頭ではある

鯨波サンはVS弥彦で決着するのがいいんだよな

>なんでそれで周り巻き込むんだ
もうおかしくなっちゃってたのと周り巻き込むのが抜刀斎に一番ダメージ行くよっていう口車に乗っちゃったから…

弥彦の説教が最高に駄目

>とにかく納得できるような復讐者は許さん
>剣心の正当性に傷がつくからな...
無職に傷つくような正当性なんてありませええええん！！

>スレ画の人武人としての矜持を傷つけられたってのは分からんでもない
>なんでそれで周り巻き込むんだ
腕チョンパしときながら新時代を生きてくれなんて身勝手な言い分への意趣返しもあるんじゃない
新時代を生きる他の人間を害すると遠回しな復讐にもなるし

>スレ画の人武人としての矜持を傷つけられたってのは分からんでもない
>なんでそれで周り巻き込むんだ
結局武人の誇りにいちばん泥盛ってたのは自分自身
そんな事わかっていてももう後戻りできないんだろうが

>鯨波サンはVS弥彦で決着するのがいいんだよな
武士は消えてもその志は継がれてるって察するまでの流れが美しい

これは主人公復讐されてもしゃーないわってなったのゼノギアスのフェイぐらいかな…

鯨波以外と縁以外の奴らをあれで復讐者と言えるなら人誅編以前の剣心の敵の方がよっぽど復讐者してる

別漫画だけど作者の友人繋がりで挙げるとトライガンのガントレットは真っ当で同情も出来るけどやってることに正当性はないいい復讐者だったな

結局敵が足りなくなってハゲ4人おかわりする羽目になったし
気持ちよく殴れる復讐者もうちょいいても良かったくらいだ

抜刀斎ィィィってなってるときはもう頭おかしくなってたとしか言えない

師匠の仇親友の仇は字面だけだとまともなんだけど実態があれじゃな

そもそも斎藤と蒼紫はなんかノイズなんだよな……

怒らないでくださいね
こんな面子じゃ抜刀斎に復讐ガチ勢な縁が馬鹿みたいじゃないですか

ちゃんと貿易商として成長して正論でネチネチ追い詰めた方が効いたと思う

過去の清算や応報として必要なのはわかるけどな人誅編

実際作中の縁ですら周囲に何もせずに剣心に直接来て
「死んでくれ」と言うだけで当時の剣心は死んだ

お話として必要なのは分かるけどイマイチそれを面白く描けなかったというか…

一番正当性ある縁も海外で無意味に一家惨殺したりだから

>怒らないでくださいね
>こんな面子じゃ抜刀斎に復讐ガチ勢な縁が馬鹿みたいじゃないですか
縁としてもばかみたいな復讐者集めていい感じに抜刀斎の心の傷増やしてから殺してぇ～～～ってなってたところはあるし

>過去の清算や応報として必要なのはわかるけどな人誅編
そもそものメインテーマだしな…
当初は京都編なくてそのまま人誅編の予定だったみたいだし

>そもそも斎藤と蒼紫はなんかノイズなんだよな……
人気キャラだし出さない訳にはいかないんだろうけど斉藤なんかは剣心の個人的な揉め事に首突っ込む様な奴には思えないよね

復讐に値するの師匠もだが真っ先に狙いに行くと1コマで人誅編終わってしまうのがギャグ

>人気キャラだし出さない訳にはいかないんだろうけど斉藤なんかは剣心の個人的な揉め事に首突っ込む様な奴には思えないよね
ただまぁ個人的な揉め事と言うには周囲に被害出しまくってるからな

鉄甲や暗器はそれほど敵討ちに重きをおいてなくて抜刀斎討ち取って名を上げてやるぜー的なものがメインだと感じたが
一般人に被害が及ばないだけ復讐より立派だと思う

カタらーめんどきゅん

蒼紫は志々雄編でやりきって完全燃焼しちゃったから
人気はあるけどキャラとしてハッキリとしたモチベーションのようなものがなくて動かしにくいという面倒くさい状態だとは思う

スレ画は周りを巻き込んで苦しめてやるって感じじゃなくて何も考えずに暴れてるだけのアホにしか見えなかった

>一番正当性ある縁も海外で無意味に一家惨殺したりだから
これは恩人の一家すら惨殺するなら薫殿もまあ喜んで手にかけるよねってミスリードもあるとは思う

人誅編でのお頭の役割りは薫の死体偽物だと暴くところがメインだろうし

復讐のやり方とか正当性については色々あるけど士族　明神弥彦の言う通り侍が侍を恨む道理無しって終わり方が綺麗だからなんだかんだ六人の同士の中では1番好きなキャラだよ

ヴィンランドサガでもあったけど過去の過ちの清算展開はマジ大変
カッコいい顔して罪を背負う！って言えばいいもんでもないし

>一番正当性ある縁も海外で無意味に一家惨殺したりだから
あれもわりとノイズだったなあ
ただのカスが償いで生きてる人を苛める話になってしまった

マジで真っ当な理由だとその相手をたたき伏せるの！？ってなるし塩梅が難しすぎるだろう
佐之助もちゃんとした敵討ちなら剣心と戦わせるのが筋だろうけどそれ以前の理由だからって事で戦ったわけだし

お姉ちゃんが悪いよ

>一番正当性ある縁も海外で無意味に一家惨殺したりだから
マフィアとして他にも真っ当なカタギ殺してるだろうから言うほど悪人アピールですらないよなこれ

ちょっと前までimgも縁アンチ多かった気がするが
最近は作劇の被害者ポジに落ち着いたと思う

>一番正当性ある縁も海外で無意味に一家惨殺したりだから
多分メガネから正当性削ぎ落とすために加えた設定だと思う

>スレ画は周りを巻き込んで苦しめてやるって感じじゃなくて何も考えずに暴れてるだけのアホにしか見えなかった
根っこはあの時なんでトドメを刺してくれなかったんだって苦しみだろうしな

スレ画は一般人大量に巻き込んだのがよりしょうもない感出てしまってる

縁は一家惨殺するクズだけど
お前のせいで俺は一家惨殺するようなクズになったぞ？と責めるつもりなあたり変な風な自覚はあるクズなのがわりと好き

>お主のお姉ちゃんのマンコが気持ちよかったのが悪いでござるよ

当初のプロットだと復讐者の集団が京都にいるから流浪人に戻って一人で向かう所で完
正当性や結末が描かれない分納まりは良さそうだ刃衛で終わる場合辺りの構想だけど

>スレ画は一般人大量に巻き込んだのがよりしょうもない感出てしまってる
別にそれはいいんじゃないの
死に場所なくして明治に生き延びてしまったからなにも目的ないキャラなんだから

きっちり復讐を清算するっていうのは縁一人の分でも未消化に終わってるから
５～６人そんな真っ向から復讐キャラやるの無理なんだよな…

>カッコいい顔して罪を背負う！って言えばいいもんでもないし
そういう世界観でもないからなぁるろ剣
お役所から全力で逃げるか利用されるかの選択肢はあるけど

志々雄編からのキャラで温めてただろうから格好良いの期待したら微妙だったなイワン坊の正体…

被害者遺族を集めて涙ながらに責めれば剣心は切腹しそう

ぶっちゃけ剣心本人が人斬り時代を気に病みすぎだと思う

スレ画のこと一目で気づいた辺り剣心もあれでよかったのかな…ってずっと気にしてたのかもしれない

>被害者遺族を集めて涙ながらに責めれば剣心は切腹しそう
本当に正当性があるのはやめろ

>５～６人そんな真っ向から復讐キャラやるの無理なんだよな…
いいこと考えた
愉快な仲間たちの一人を安慈とチェンジしよう！

>スレ画のこと一目で気づいた辺り剣心もあれでよかったのかな…ってずっと気にしてたのかもしれない
あの頃はまだ人斬りと不殺の中間くらいでちょっとやること無茶だったからな…

>志々雄編からのキャラで温めてただろうから格好良いの期待したら微妙だったなイワン坊の正体…
顔を隠すやつの顔がいいわけがねえだろうという作者の叫び

>志々雄編からのキャラで温めてただろうから格好良いの期待したら微妙だったなイワン坊の正体…
最期以外は比較的良かったろ！？

人斬り気に病んでなかったら不殺流浪人みたいなよくわからんことやってねえだろ

>ぶっちゃけ剣心本人が人斬り時代を気に病みすぎだと思う
横で斉藤が悪人はぶち殺すってきっぱりした原理で動いてるからなおさらね…

ありがとう…鯨波兵庫…

剣心は1話から最終話くらいまでずっと病んでるぞ！

>顔を隠すやつの顔がいいわけがねえだろうという作者の叫び
死んでからまた顔隠してんじゃねーぞ般若

>ぶっちゃけ剣心本人が人斬り時代を気に病みすぎだと思う
飛天御剣流を正義感でまさはるに持ち込んだのはわりとよくなかったのは事実だし…

なんか大層な二つ名持ってたけど腕切られてから大砲アーム使う機会そんなあったんかお前

>死んでからまた顔隠してんじゃねーぞ般若
寝起きに見るのはキツイって言われたし…

新アニメで人誅編やるとしたらどんな感じで補完するのか楽しみでもある

斉藤はともかく青紫は割とめんどくさい理由で修羅落ちして付き纏ってきてたからな…

>>ぶっちゃけ剣心本人が人斬り時代を気に病みすぎだと思う
>飛天御剣流を正義感でまさはるに持ち込んだのはわりとよくなかったのは事実だし…
どの面下げて師匠に最終奥義教えて！って頼みに来たんだ？

>カッコいい顔して罪を背負う！って言えばいいもんでもないし
剣と心を賭してこの闘いの人生を完遂する！がまさにこれなのでタイトル回収でもあるのに全く語られない…

結局は組織同士の抗争で殺し合いしてたわけだから正当な復讐者出すのも難しいんじゃない
無関係だった婚約者が殺しに来るのは巴でやっちゃったし

外印は小物化したのがだめなのであって顔はどうでもいいんだよ

>なんか大層な二つ名持ってたけど腕切られてから大砲アーム使う機会そんなあったんかお前
普段はもうちょっと生活感ある義手使ってたんじゃないかな
剣心を（火薬的に）ぶっ飛ばしにいくにあたって本部で換装みたいな

一青年も今になってちょっと揺らいでるし…

幻覚見まくってる人誅編が顕著だが精神の平衡を喪失している期間が多い剣心

狙っても仕方ないようなやつ出すと本当に救いようのない話になっちゃうんだよなこういうの

薫殿が刺殺されたときはちょっとだけざまあと思いました

ヴェノムは北海道に戻ってるのかな

>一青年も今になってちょっと揺らいでるし…
死ぬまでじゃないのはもう史実で決まってる奴だしな

>どの面下げて師匠に最終奥義教えて！って頼みに来たんだ？
志々雄が自分のせいで生まれた幕末の亡霊なら自分の手で始末するのが道理ではある

なんか…緋村大変なことになってるな…

腕斬って次の時代に生きてくれもねーだろと思う一方でそんなふうに生き恥感じるならとっとと切腹でもしろやってなる鯨波

明治政府の高官として弱者救済に動いた方がより多くの人を救えたんでは？

個人的に剣心を肯定する弥彦が剣心の流浪人としての部分しか見てないのが気になるよ
そりゃ弥彦からしたらクソみたいな環境にいた自分を拾い上げ
アヘン女を助けたところから志々雄の野望を砕いたヒーローなんだけどね

新撰組で志士を斬りまくってた立場なのに新政府に鞍替えして悪即斬できるって柔軟よね斎藤
いやそんな旧幕臣いっぱいいるっていわれたらそれまでなんだけど

>どの面下げて師匠に最終奥義教えて！って頼みに来たんだ？
まぁ命懸けで伝授してやるんだが...

あまりにも復讐者側に理があったら死んで詫びるでござるよ…

>明治政府の高官として弱者救済に動いた方がより多くの人を救えたんでは？
もうあいつらとつるんでたくなかったんでしょ

>被害者遺族を集めて涙ながらに責めれば剣心は切腹しそう
縁みたいに抜刀斎に身内殺されて一家離散したの揃えるのは確かに効きそう

作品が始まるちょっと前くらいに桂さん死んでるので
桂さんが剣心のケツモチやってくれてたのがいなくなって厄介事が剣心に持ち込まれるようになった説

剣心って政府の依頼で人斬りしてた訳だし正当な復讐者なんてあんまいないだろう

>腕斬って次の時代に生きてくれもねーだろと思う一方でそんなふうに生き恥感じるならとっとと切腹でもしろやってなる鯨波
完全に建前とはいえ友人の仇討ちって目的の番神や乙和よりみっともない…

これが少年誌じゃなくもうちょっと上のターゲットの雑誌だったら簡潔に悲惨なキャラ出せば済むから
だいぶ四苦八苦してるのは感じる

少年漫画である以上復讐なんかやってもすかっとしないしロクなもんじゃない
っていうことを描かなきゃいけないのはわかるけど
復讐ですらないカスの寄せ集めはなんとかならなかったのか

当時の剣心じゃ政府に行っても何もできんと思う

>桂さんが剣心のケツモチやってくれてたのがいなくなって​厄介事が剣心に持ち込まれるようになった説
高杉も死んじゃったしなあ

>復讐ですらないカスの寄せ集めはなんとかならなかったのか
どっちつかずにはなっちゃったな

>剣心って政府の依頼で人斬りしてた訳だし正当な復讐者なんてあんまいないだろう
その筋から出てくるなら正当な復讐者だらけじゃないかな…

政やるには剣心はちょっと若すぎる

剣心って学はどうなんだろうな？
師匠それなりにお勉強も教えてそうな気はするし最低限教養があるから尊王攘夷ムーブメントにもカブれて志士になった感じはあるが

佐之助ですら舐めプを強いられる

拙者にばかり復讐者寄ってたかって不公平でござる
斎藤お主も復讐されろでござるよ

縁を初戦で気絶一歩手前に追い込んだ時は受けるから俺自身に人誅下せ！って言ってたしな
立ち返った後はもう死ねないってなったけど

政府入ってたら腐ってそうだから

>拙者にばかり復讐者寄ってたかって不公平でござる
>斎藤お主も復讐されろでござるよ
悪即斬だぞ

>拙者にばかり復讐者寄ってたかって不公平でござる
>斎藤お主も復讐されろでござるよ
北海道でされて療養中だ

>新撰組で志士を斬りまくってた立場なのに新政府に鞍替えして悪即斬できるって柔軟よね斎藤
>いやそんな旧幕臣いっぱいいるっていわれたらそれまでなんだけど
ある意味その時の治安維持にしか興味がないのかもしれん

>拙者にばかり復讐者寄ってたかって不公平でござる
>斎藤お主も復讐されろでござるよ
うすいさんの仇！！！

清里明良の両親あたりが復讐に来たら剣心も腹切っただろうか

同じように相手の大事な人を奪ってやるー！っていう復讐はダメだよね…

>拙者にばかり復讐者寄ってたかって不公平でござる
>斎藤お主も復讐されろでござるよ
斎藤「お前と違って返り討ちにするだけだぞ？お前も真似しろよ😄」

>明治政府の高官として弱者救済に動いた方がより多くの人を救えたんでは？
剣心は字が下手だから無理
実際俺もそう思うよ明治政府戦争に邁進してくからね
本当だったら政府の人間になってそれを止めたりしなきゃいけない立場だと思うわ

というか斉藤こそ復讐したいであろう明治政府に仕えてるんだからその辺はとっくに割り切ってんだよな

>政府入ってたら腐ってそうだから
雑にポストもらってろくに働かないで現金収入はいるの最高でござる！！

>拙者にばかり復讐者寄ってたかって不公平でござる
>斎藤お主も復讐されろでござるよ
宇水さんの復讐まだかなぁ

>うすいさんの仇！！！
武器の話をするか！ならば次会う時までに万全にしておけよ！！！

お前が父親を斬ったから母は心労で病に倒れ姉は治療費のために苦界に堕ちて最終的に両方死にましたって復讐者が出てきたら剣心死ぬしかないじゃん

>明治政府の高官として弱者救済に動いた方がより多くの人を救えたんでは？
弱者救済どころか食い詰め武士達を熊本城で逆さつしよーぜー！な連中やぞ
そういや斎藤は従軍してたんだよな

>清里明良の両親あたりが復讐に来たら剣心も腹切っただろうか
作中でも描写があるけど周囲巻き込まないで自分のところに来たら縁でも腹切ってた

少年漫画的に敵を復讐者にするなら構成員は逆恨み
主犯は正当性あるけど復讐で狂ってクズにくらいが一番わかりやすい

阿部や弟弟子は過去からの因果だけど復讐者とも少し違うからな斎藤

>そういや斎藤は従軍してたんだよな
メガネの署長も西南戦争参戦したって言ってたなあ

下手に政府の高官とかなったら逆に自由に身動き取れなくなると思うよ

コンセプト通りにやるなら本当に剣心の株を下げるような展開にしないといけないから
やっぱり少年漫画との相性は悪かったと思う人誅編

>というか斉藤こそ復讐したいであろう明治政府に仕えてるんだからその辺はとっくに割り切ってんだよな
割り切る以前に明治政府に復讐とかいう発想が最初からないだろ
「敗者には敗者の使命と役割がある」ってスタンスなんだし

>同じように相手の大事な人を奪ってやるー！っていう復讐はダメだよね…
まあ縁の立場からしたら薫殿に腹立つのは分からなくもない

>お前が父親を斬ったから母は心労で病に倒れ姉は治療費のために苦界に堕ちて最終的に両方死にましたって復讐者が出てきたら剣心死ぬしかないじゃん
抜刀斎のせいで師匠に拾われる前の剣心の境遇になった奴出せば完璧だな

>まあ縁の立場からしたら薫殿に腹立つのは分からなくもない
でも思わず助けちゃう

そして飯がまずかった…

まぁそれなりに禄はもらってたんじゃないか剣心
大っぴらに叙勲みたいなのはなかろうが桂さんとかが個人的にみたいに

幕末のテンションで人斬りやってたのが悩みの原因だから相手の正当性とかじゃないんだよね

>そして飯がまずかった…
>まあ縁の立場からしたら薫殿に腹立つのは分からなくもない

>下手に政府の高官とかなったら逆に自由に身動き取れなくなると思うよ
逆刃刀持って政府に居てやべえやつはその場で切るね…ぐらいの睨みを効かせてほしい

>幕末のテンションで人斬りやってたのが悩みの原因だから相手の正当性とかじゃないんだよね
あの時代は国中が狂ってたからな…

>でも思わず助けちゃう
同じ目にあわせてやる！ってイキってたのにトラウマでできませんはわりと好きだった

明治維新の状況で政府とかでもなく個人に恨みが向いてる時点でそもそも復讐の正当性が揺らいでるし

今だとハマスに入ってイスラエル倒すぐらいの話かね剣心

今やってるやつだと宗次郎と新月村のガキの方は大分正当性あるな

>うすいさんの仇！！！
復讐者描ける？人誅編みたいにならない？って気持ちがややある

>今やってるやつだと宗次郎と新月村のガキの方は大分正当性あるな
何かよく分からないけどごめんなさい

西郷の暗殺くらいはもちかけられてそう

スレ画は自分で腹切ればよかったのに…

山奥で修行して変な思想に被れても人殺しの一線を越えられなかった雷十太師匠は立派な人

言うてカタワにしといてあの言い草は根に持たれても仕方ないというか…
たぶん余計なこと言わずに無言で去ってたら自決してたよアレ

本来剣心みたいなこどももいっぱいいたんだろうが
あっさり死ぬからこんなにこじれなかったんだろう

>何かよく分からないけどごめんなさい
宗次郎なりの誠意ではあるのは分かるが最悪すぎる

>山奥で修行して変な思想に被れても人殺しの一線を越えられなかった雷十太師匠は立派な人
まぁセコい悪事は働くし自分を慕う子供に傷つけて喜ぶカスなんだが…

>山奥で修行して変な思想に被れても人殺しの一線を越えられなかった雷十太師匠は立派な人
イヤ…人殺しはやってないだけのクズだな…

>>うすいさんの仇！！！
>復讐者描ける？人誅編みたいにならない？って気持ちがややある
あいつ素直なアホっぽいから大丈夫だろう

>山奥で修行して変な思想に被れても人殺しの一線を越えられなかった雷十太師匠は立派な人
一線超えてない以外のことはだいたいやってるカスじゃねえか

>復讐者描ける？人誅編みたいにならない？って気持ちがややある
こっちは殺し合いで負けただけで復讐も何もなくね？って感じ
しかも立場的には警官対犯罪者集団の幹部だし

>何かよく分からないけどごめんなさい
和尚いなかったら場の空気が三島の方が悪い感じになってるのひどすぎる…

>言うてカタワにしといてあの言い草は根に持たれても仕方ないというか…
>たぶん余計なこと言わずに無言で去ってたら自決してたよアレ
武器破砕してこれで何か美味しいものでも食べてねってお金渡してたら全然話は違ったと思う

たぶん腕ぶった切っただけなら鯨波サンは剣心に執着してない気はする

>>言うてカタワにしといてあの言い草は根に持たれても仕方ないというか…
>>たぶん余計なこと言わずに無言で去ってたら自決してたよアレ
>武器破砕してこれで何か美味しいものでも食べてねってお金渡してたら全然話は違ったと思う
それでも逆ギレしてそう

>>言うてカタワにしといてあの言い草は根に持たれても仕方ないというか…
>>たぶん余計なこと言わずに無言で去ってたら自決してたよアレ
>武器破砕してこれで何か美味しいものでも食べてねってお金渡してたら全然話は違ったと思う
待て！一番安い定食しか食うなというのか！

善悪関係なく戦争に参加してるわけだから殺されても仕方がないし…

うすいさんの弟弟子は別に復讐というわけでもないというか
うすいさんは強かった！武器が万全ならお前に負けなかった！って証明したいだけのいいアホ感があるから
すっきりさっぱり終わると思う

殺めるつもりないのに逆刃刀じゃない1番出会いたくない時期の剣心

>殺めるつもりないのに逆刃刀じゃない1番出会いたくない時期の剣心
障害者量産機

>うすいさんの弟弟子は別に復讐というわけでもないというか
>うすいさんは強かった！武器が万全ならお前に負けなかった！って証明したいだけのいいアホ感があるから
>すっきりさっぱり終わると思う
武器の話にしたって永倉さんが先に言い始めたからじゃあこっちも言わせてもらう！って感じだしな

戦争だったから仕方ないねで割り切れるなら剣心だって悩んで不殺とか言い出さないだろ

考えてみると蒼紫も鯨波も大差ない気がする

>善悪関係なく戦争に参加してるわけだから殺されても仕方がないし…
街中での暗殺とかじゃなくこれだからマジで何も言えねえ

利き腕落とされた時点で半分廃人みたいなもんなのに新時代に生きろはマジでひどい

相手個人巻き込む分にはまあ剣心も悪いとこ合ったよねなんだろうけどその後の行動が意味不明過ぎてどんな対応してても切れてたんじゃないかと思う

>考えてみると蒼紫も鯨波も大差ない気がする
いや全然違うだろ
イケメンだぞ

>考えてみると蒼紫も鯨波も大差ない気がする
蒼紫は復讐ですらなく最強の証明だから面倒臭いよ

だから額面上の動機としちゃ一番自分本位なのよね鯨波

犬の可愛さだけを摂取

>利き腕落とされた時点で半分廃人みたいなもんなのに新時代に生きろはマジでひどい
映画がこれを本編で言うから更に酷なことになってる
あの状態で言われてもどうしろと…

仕事でやってるんだから基本は剣心じゃなくて当時の長州閥に言えよ…になっちゃうよね
結果的になんか変化球ばかりに

鯨波さんも屯田兵とかになったのかな

>あの状態で言われてもどうしろと…
それでも生きてくれ

無敵手甲さんは師匠の仇だからあの時代だとそこそこ正当性あるけど本人が師匠ほぼどうでも良くて強い奴倒したいだけなの割と好き

あおむらさきは剣心から誘った時点で合意みたいなもんだし…
しかしそう考えると巻き込まれて瀕死まで行った翁はとばっちりの被害者だなわりと

何億回言われてるだろうけどジジイなのはともかくなんであんな急に小物になったんだろ外印

>考えてみると蒼紫も鯨波も大差ない気がする
無関係の人に被害を及ぼしてない点で許された感
まあ身内の爺さんは刻んだんですけどね

>無敵手甲さんは師匠の仇だからあの時代だとそこそこ正当性あるけど本人が師匠ほぼどうでも良くて強い奴倒したいだけなの割と好き
縁に荷担せずに一人で来たら普通に勝負してくれたのでは感がある

元々のキャラのままの爺だとそれはそれでかっこいいってなるよな…

逆恨みですらないしな青紫

>だから額面上の動機としちゃ一番自分本位なのよね鯨波
他は姉の仇師匠の仇友人の仇一族の掟性癖博覧会だからな…

無敵手甲さんあんな感じだけど闇乃武頭領の弟子で無敵流継承してるから結構凄いんだよなあいつ…

>何億回言われてるだろうけどジジイなのはともかくなんであんな急に小物になったんだろ外印
人形使いの黒子が顔みられる時点で小物丸出しみたいな所あるし個人的には気にならなかったな
連載当時追ってたわけじゃなくて一気見だからそこの感覚も違うんだろうけど

でも蒼紫のこういう味方になりそうなキャラあえて敵にしました！って和月のアレがめちゃくちゃうまくハマった例だと思うんだよな
仲間のためといいながらかつての仲間を斬る何やってるかわからん墜ちっぷりが最高にキャラ立ってた
逆にそれが解決されちゃったらなんかスパロボのいるだけ参戦みたいなキャラになってしまったが

>何億回言われてるだろうけどジジイなのはともかくなんであんな急に小物になったんだろ外印
作者の弁を繋ぎ合わせると小物の方が本性で覆面でそれごと隠してたけど素顔が露わになったから本性も露わになった

外印はそれまでちょいちょい挟んでた黒子から目が見えるシーンが完全にイケメンの目してたじゃん！ってなった
いや自分でもう爺さんだよって言ってたけど

青紫はまあ一般人には手を出してなさそうだし一番怪我与えた相手が身内だからな

縁八つ目番神乙和が闇之武関係者なせいで鯨波も斧のやつの親戚とかじゃ？って言われてたな
もっと広く集めろ

流派と兄弟子の強さの証明にお互い万全で勝負！だからさっぱりしてる弟弟子くん
番神も己の強さ証明で動いてたけど暴れて迷惑かけるからな前川道場潰れたし弱いのが悪いが

無敵鉄鋼さんは他所の道場で暴れたりなんかせず正面から堂々と行けば普通に殴り合った後友達になれたんじゃない？

前川先生は泣いていいと思う

顔隠してれば気取ったキャラも演じられるけど面が割れると無理なんだ

大体警官隊か道場の先生が犠牲になる
警官はまあ仕事だから仕方ないかもしれないが…

>大体警官隊か道場の先生が犠牲になる
>警官はまあ仕事だから仕方ないかもしれないが…
まぁこの時代にそこそこ強い奴というとその辺になるからな

弟弟子は万全じゃないなら後日再戦な！できるのが強い

急に敵を小物にするのは和月の悪癖でしょう

命令されてやったからセーフというか
政府を信じて言われるがままに斬ってたからこそ後悔してるんだろ剣心

>流派と兄弟子の強さの証明にお互い万全で勝負！だからさっぱりしてる弟弟子くん
>番神も己の強さ証明で動いてたけど暴れて迷惑かけるからな前川道場潰れたし弱いのが悪いが
誰がどう見ても悪人ではあるかもしれないが気持ちいい奴だからな…

スレ画は親切にしてくれた相手すら顧みず暴れるってので狂ってしまってるってのを強調あいたんかったんだろうけど
最低限の恩も考えられないカスって印象が強くなってしまった

>政府を信じて言われるがままに斬ってたからこそ後悔してるんだろ剣心
師匠にどっちかにつくのやめろって言われた上でやってたしな

>急に敵を小物にするのは和月の悪癖でしょう
最後まで格を保ってたの志々雄くらいじゃないか

そういや警察って概念もヨーロッパから輸入して作りたての時期なんだよなこの時代

警告というか狼煙だから一応犠牲者なしとはいえな…

>最後まで格を保ってたの志々雄くらいじゃないか
負けはしたけど刃衛もいい感じだったと思うぞ

逆になんで復讐予定地で飯食ったんだ

>負けはしたけど刃衛もいい感じだったと思うぞ
そいつがいたわ
流石打ち切りだったらラスボス予定だっただけはある

そもそも縁は別に姉殺される前からやべーやつだしなあと思ったが
回想シーン初登場時点で姉の婚約者は殺されてたんだよな
そうすると婚約者斬り殺したやつ相手にあの態度ってことで姉のがやべーやつに見えるし弟もそりゃ混乱する

マッチョ化は狂気薄れて微妙だけど末路は良かったしな刃衛

>>急に敵を小物にするのは和月の悪癖でしょう
>最後まで格を保ってたの志々雄くらいじゃないか
いやいや時間切れ発火に地獄で国盗りとかはちょっとかっこ悪いなと思った

新選組だって当時の警察だぞ！
悪即斬の物騒な治安維持だけどそうでないと生き残れない魔境だったし

>急に敵を小物にするのは和月の悪癖でしょう
ジョジョも似たようなことやるし

自分がブチ壊すものを確認しに行ったんだろ
最低な行為だとしてもそれでもつけなければならんケリが鯨波サンにはあったんだ

刃衛と志々雄はまぁ死に逃げみたいなとこはある

全員高潔で格好いい敵でも正直飽きるから
小物化というか悪は悪らしいゲスな本性を最後に晒して無様に負けるのは好きだよ
そればっかでも飽きるんだけども

実はイメージほど死に際は悪くない宇水さん

>実はイメージほど死に際は悪くない宇水さん
斎藤の名台詞引き出してるしな
良い悪役だった

>逆になんで復讐予定地で飯食ったんだ
剣心の立ち入りそうな場所を見て襲撃地点を決めるよ
美味そうだった...

大ボスならともかく中ボスランクの敵で一々高潔ぶられても困るのはある

戦術と性根がせこいだけだからな宇水さんは

基本的にディスカッションして言い負かした方がバトルも勝つというスタイルの漫画なので
格を保ちつつ負かすってのが難しいんだと思う

>戦術と性根がせこいだけだからな宇水さんは
性根はともかく戦術は別にいいだろ！
地味ならともかく

確かに最後まで格が落ちない感じなのなんて志々雄だけでいいわ

宇水さんは狭い部屋で灯りを用意すると言う自分の盲剣のメリットの大半を投げ捨てて戦いを挑む茶目気がある人だから

ギャップというか小物化で言われるのは雷十太先生・宇水さん・外印だけど宇水さんはあれのおかげで別の魅力が出た気もする
訳のわからない程な技量の高さと歪な自尊心に憑き物落ちた末期で

>だからこうして周囲の人間を巻き込んで剣心が止めなきゃって構成にする
まあまあ逃げだよなこれ

>基本的にディスカッションして言い負かした方がバトルも勝つというスタイルの漫画なので
>格を保ちつつ負かすってのが難しいんだと思う
そのスタイルなのは斎藤くらいじゃないか？

両者の格に最初から圧倒的に差があると格落ちもしないんだよな
不二とか

基本的戦術！と奥義を見せたのに…

fu4196020.jpg[見る]

この後に控えてるコピペハゲ軍団はナチュラルに記憶から消されてる奴が多い

コピペハゲは作者もぶっちゃけてる通り仲間の最後の見せ場用のコピペ敵だし…

>この後に控えてるコピペハゲ軍団はナチュラルに記憶から消されてる奴が多い
再アニメするとしても存在が消える可能性が高い気はする

基本戦術使ってからは斎藤に零式使われるまではほぼ完封してたから強さは本物

残るわけねぇだろあんなハゲ軍団

コピペハゲ×4が二回あるのはむしろ記憶に残る

>コピペハゲは作者もぶっちゃけてる通り仲間の最後の見せ場用のコピペ敵だし…
他はともかく蒼紫は見せ場にもあまりなってない気がする
蒼紫の剣術ショボいなと思っちゃったし…

少年漫画的な盛り上がりとか気にしないなら映画みたいに縁一本に絞れるんだろうけどこの漫画ジャンプ掲載だからな…

四神は小学生ぐらいの少年に竹刀でしばかれて負けた人が悲しすぎる

ハゲ軍団は映画だとムキムキで一人弁髪がいたりと結構強そうだったから団子みたいな集団戦よりバトル見たかった

阿武隈ちゃんは回転剣舞六連のお披露目っていうカマセとしてめちゃくちゃ印象的な活躍したから同じにしないでほしい

コピペハゲはコピー野郎だけ強すぎ問題はよく言われてるよね

いや剣心じゃなくて剣心に暗殺命令してた長州藩が悪だよね😅

😄四神だから四聖獣の設定をひとつまみしてやるか
😂そういや四星だったわこいつら

ひどくない？

そういやジャンプで四神を出すと連載が終わるって笑い話とかあったねえ

連載を終わらせる男爵様もいるぞ

剣心が仕事でやっただけだから復讐とか言われてもうるせーしらねーとは出来ないだろ！？

映画の縁は余計な設定削ったから
復讐者としての完成度は上がってたのは良かった

>剣心が仕事でやっただけだから復讐とか言われてもうるせーしらねーとは出来ないだろ！？
剣心がそういう精神性でいられるならそもそも本編始まらないからねえ

荒れまくってた幕末だしなんなら武士の死生観だの価値観が近代になる前だからあのときはしょうがなかったって言っても言い訳じゃなく許されるケースだと思う
それを気にするから剣心なんだけども

>あんまり復讐者に正当性があって
>周囲を巻き込みもせずに剣心だけに恨みをぶつけられると剣心死ねやってなっちゃうじゃん
>だからこうして周囲の人間を巻き込んで剣心が止めなきゃって構成にする
要は作者にそれを書くだけの力量がなかったですって単行本で愚痴ってたな

>>剣心が仕事でやっただけだから復讐とか言われてもうるせーしらねーとは出来ないだろ！？
>剣心がそういう精神性でいられるならそもそも本編始まらないからねえ
斉藤みたいなメンタルだったら動乱の時代ってのはそういうもんだ貴様が甘いで一蹴だもんな…

でも四神がないと弥彦が凄く強くなった証明として足りない気もする

>この後に控えてるコピペハゲ軍団はナチュラルに記憶から消されてる奴が多い
剣心以外の戦闘シーン描くための当て馬過ぎる四人…

>でも四神がないと弥彦が凄く強くなった証明として足りない気もする
十代前半のガキなんて弱くて良いんだよ…

一つの漫画でハゲ四天王が二組も出てくる作品は
そうそうないだろう

こっち側の過去の罪がほじくり返されて咎められる話はエンタメとしてあまり好まれないんだよな
慰安婦とかが嫌がられるのと一緒

>でも四神がないと弥彦が凄く強くなった証明として足りない気もする
不必要さを補強するな

>>でも四神がないと弥彦が凄く強くなった証明として足りない気もする
>十代前半のガキなんて弱くて良いんだよ…
弥彦の成長描写としては鯨波さん止めるところで完成してるしな…

弥彦は鯨波サン戦で単純な力勝負では惨敗だけど次代としてしっかり描けたから締めでも良かった
玄武は明らかしょぼくて強さの証明にならないし思慮深さ故に袋叩き察してわざと負けたとか言われるし

いつメン全員に対戦相手用意しないといけないのはこの辺のジャンプまんがの悪い癖だよな

メイン読者に少年層が感情移入するキャラを弥彦って想定して描いたみたいだか活躍させたかったんじゃね
まぁ子どもでも読者の大半は剣心に感情移入してたと思うけど

勝手に奪って自分が勝手に作った世界で底辺の障害者として生きろってかなり尊厳破壊してる
剣心疲れてて自覚なかったけど

ケンシロウも生活に必要な最低限の筋力以外の筋力奪ってこれからは真っ当に生きるんだなしたりするし…

弥彦強くし過ぎに関してはずっと竹刀使ってるのも4割くらい悪いと思う
木刀使ってりゃもっとマシに見えただろ

いっその事完全に周囲巻き込んでも復讐してやると言うキャラならいいんだけど変に義理のある感じが余計に気持ち悪くかる

弥彦がヘンヤさん倒せたのは竹刀でも位置エネルギーとヘンヤさん自体がガリガリで打たれ弱いってので納得感あったんだけどね

>勝手に奪って自分が勝手に作った世界で底辺の障害者として生きろってかなり尊厳破壊してる
>剣心疲れてて自覚なかったけど
死に場所探して参戦してたんだったらそのまま放置して失血死でもしてろよ
抜刀斎に手を斬り落とされて戦死なんて求めてた侍として最高の上がりだろ
なにちゃっかり生きてんだよ

>勝手に奪って自分が勝手に作った世界で底辺の障害者として生きろってかなり尊厳破壊してる
>剣心疲れてて自覚なかったけど
そもそもなんで剣心が知らんおっさんのために殺してあげないといけないんだ剣心はなるべく殺したくないのに

弱い奴は死に方も選べないぞ

復讐を受け入れて死のうとしたらメンヘラみたいな感じになっちゃうか話が終わっちゃうかだし
今は新しい彼女がいるから死にたくないでござる…！だとちょっとカスだし
難しいね

>再アニメするとしても存在が消える可能性が高い気はする
もしかしてフサフサになって登場するかもしれない

>>この後に控えてるコピペハゲ軍団はナチュラルに記憶から消されてる奴が多い
>再アニメするとしても存在が消える可能性が高い気はする
阿武隈四入道にすら原作より長いやりとりが与えられたから多分四神ハゲもいるよ

アニメなら四ハゲ削って再起した雷十太が立ち塞がる展開で良いんじゃね

>復讐を受け入れて死のうとしたらメンヘラみたいな感じになっちゃうか話が終わっちゃうかだし
>今は新しい彼女がいるから死にたくないでござる…！だとちょっとカスだし
>難しいね
まあぶっちゃけ剣心そこまで罪感じる必要ないしな
明治政府の偉い人みんな罪感じて生きないといけなくなるわ

>アニメなら四ハゲ削って再起した雷十太が立ち塞がる展開で良いんじゃね
嫌だよ斉藤たち4人相手に対等に戦える先生とか

>明治政府の偉い人みんな罪感じて生きないといけなくなるわ
明治政府の偉い人と剣心は価値観違うって最初期に山県有朋と再会した話でやってんだからそれ引き合いにしても意味ないだろ

弥彦はエピローグで成長した姿見せるからそれでいいし…
本編の経験値を考えれば数年後めっちゃ強くなってますは全然納得できる

そもそも武装組織の末端でしかない人間（抜刀斎）に
事が終わってから復讐するってのがキチガイ沙汰なので
復讐者のまともな人間としての側面を書けば書くほど
おかしくなってしまうんだ

>そもそも武装組織の末端でしかない人間（抜刀斎）に
>事が終わってから復讐するってのがキチガイ沙汰なので
>復讐者のまともな人間としての側面を書けば書くほど
>おかしくなってしまうんだ
正当性がある復讐から始まる話は途中で挟まった過去編で綺麗に完成してるのもな

>そもそも武装組織の末端でしかない人間（抜刀斎）に
>事が終わってから復讐するってのがキチガイ沙汰なので
ただ人斬り抜刀斎とか通り名がついちゃってるくらい有名な末端になっちゃったら若干仕方ない部分はあると思う

理屈で言えば命じた奴が一番悪いが
直接顔見てる実行犯に一番恨みが向かうのはキチガイ沙汰って言うほど変な事かな

十本刀を憎めない奴らにしてしまったので意図的に全員クズにしました！と和月が語っておる

今アニメで見てるけど斎藤一ってこの後活躍する？

赤子斬る気マンマンの箒頭が関西弁陽キャパワーで意外と人気出たからな…

>そもそも武装組織の末端でしかない人間（抜刀斎）に
>事が終わってから復讐するってのがキチガイ沙汰なので
>復讐者のまともな人間としての側面を書けば書くほど
>おかしくなってしまうんだ
テロリストが「俺は末端なんだから復讐するな！」っていうとか気狂いだろ

>今アニメで見てるけど斎藤一ってこの後活躍する？
アニメの先でってこと？そこそこ活躍するよ

仲間に律儀にバトルさせる王道バトル漫画だから
スレ画は違うけど剣心と戦わせる理由薄いキャラも用意したんだろうな

勝てば官軍で敵討はダメだよしたし！

>テロリスト
徳川の者がいるやん

>あんまり復讐者に正当性があって
>周囲を巻き込みもせずに剣心だけに恨みをぶつけられると剣心死ねやってなっちゃうじゃん
>だからこうして周囲の人間を巻き込んで剣心が止めなきゃって構成にする
正当性って言うけどさ
明治の時代に未だに復讐とか言ってる奴らに正当性なんて一片もなくね？

>正当性って言うけどさ
>明治の時代に未だに復讐とか言ってる奴らに正当性なんて一片もなくね？
少なくとも縁に関しては剣心は負い目があって死ぬのもやぶさかではなかったよ

縁の扱いに関してはOVAの星霜編の方が好きだわ

>>正当性って言うけどさ
>>明治の時代に未だに復讐とか言ってる奴らに正当性なんて一片もなくね？
>少なくとも縁に関しては剣心は負い目があって死ぬのもやぶさかではなかったよ
自分が死んでめでたしめでたしと思ったら大間違いっていうのは京都編で散々やった

剣心はメンタルやってる人だから…

>自分が死んでめでたしめでたしと思ったら大間違いっていうのは京都編で散々やった
特にそうは思わずどこから拾ってきたのか鎖で逆刃刀を封印して世捨て人になってたぞ

>>自分が死んでめでたしめでたしと思ったら大間違いっていうのは京都編で散々やった
>特にそうは思わずどこから拾ってきたのか鎖で逆刃刀を封印して世捨て人になってたぞ
本当に自分が死んでそれで済むと考えてるならその逆刃刀でさっさと自害してるし死なずに弥彦のところに駆けつけたのが答えだろう

再筆設定でもっかいやれ
めっちゃ面白そうだから

ぶっちゃけ剣心が甘いから責められて拙者が悪いかも…ってなってるだけで斎藤が似たような形で復讐で狙われたらうるせえって一蹴して悪即断で終わりだよな

鮭飯うめぇええええええええええええ
それはそれとしてつぶつぶするね……

>>>自分が死んでめでたしめでたしと思ったら大間違いっていうのは京都編で散々やった
>>特にそうは思わずどこから拾ってきたのか鎖で逆刃刀を封印して世捨て人になってたぞ
>本当に自分が死んでそれで済むと考えてるならその逆刃刀でさっさと自害してるし死なずに弥彦のところに駆けつけたのが答えだろう
それじゃあただのかまってちゃんのメンヘラじゃないですか

>それじゃあただのかまってちゃんのメンヘラじゃないですか
そうやって茶化していえば面白いって思ってるんだろうけど兵士のメンタルダメージは現代でも問題視されてるんだからそういう言い方ははっきり言って失礼

>>それじゃあただのかまってちゃんのメンヘラじゃないですか
>そうやって茶化していえば面白いって思ってるんだろうけど兵士のメンタルダメージは現代でも問題視されてるんだからそういう言い方ははっきり言って失礼
漫画の演出に何言ってるの

最後の方でハゲ四天王と味方陣営がそれぞれタイマンで戦う話を見てこれ必要ある…？という部分しか印象に残ってない

あの引っ張れば砕ける発泡スチロール製みたいな鎖を薫殿が死んだと思った後に巻いてる剣心想像すると笑えるだろ

>>それじゃあただのかまってちゃんのメンヘラじゃないですか
>そうやって茶化していえば面白いって思ってるんだろうけど兵士のメンタルダメージは現代でも問題視されてるんだからそういう言い方ははっきり言って失礼
そもそもあのメンタルダメージは薫殿守れなかったのとこだから
兵士とか何も関係ないんじゃ？

復讐者の主人公は増えて来たけど復讐者の敵は少ない辺り難しんだろう…

とにかく何でも茶化して馬鹿にすれば面白いと思ってるの老害オタクって感じが凄い

>あの引っ張れば砕ける発泡スチロール製みたいな鎖を薫殿が死んだと思った後に巻いてる剣心想像すると笑えるだろ
そういう舞台裏の想像はさておき演出としてもあまりかっこよくないなと思う

あの刀は知り合いからの貰い物だから
捨てるのはちょっとな…って思っちゃたんだろう

>あんまり復讐者に正当性があって
>周囲を巻き込みもせずに剣心だけに恨みをぶつけられると剣心死ねやってなっちゃうじゃん
>だからこうして周囲の人間を巻き込んで剣心が止めなきゃって構成にする
まあ復讐者を止める第三者とか出して殺さない流れに出来たとしてもどっちにしろ主人公誰だっけ?って状態になりかねんよね

兵士としてのメンタルダメージの問題ならよっぽど鯨波のが茶化されてるじゃんこのスレで

>あの刀は知り合いからの貰い物だから
>捨てるのはちょっとな…って思っちゃたんだろう
奉納しにいく元気もないし…

>兵士としてのメンタルダメージの問題ならよっぽど鯨波のが茶化されてるじゃんこのスレで
両方茶化さなければいいのでは

知らんがな

>正当性って言うけどさ
>明治の時代に未だに復讐とか言ってる奴らに正当性なんて一片もなくね？
更に言うと明治の時代に刀持ち歩いてるやつにも正当性なんて一片もない

>更に言うと明治の時代に刀持ち歩いてるやつにも正当性なんて一片もない
この通り逆刃だから使い物にならないでござるよ

剣心も薩長のクーデターが成功した後で正統性付与されただけで京で人斬りやってた頃は正当性もクソもないただの殺人鬼だからあんまり気にしても仕方ない

>剣心も薩長のクーデターが成功した後で正統性付与されただけで京で人斬りやってた頃は正当性もクソもないただの殺人鬼だからあんまり気にしても仕方ない
当時の人殺しは兵士どころかただのテロリズムだからなあ

末端の兵士に復讐するな
もっと上の人間を狙え
総理大臣とかを馬車で襲え

現代で言うと元首相ぶっ殺したヤマガミみたいなもんだ
あんなのが徒党を組んで要人ぶっ殺して今の政府を打倒したら令和維新になっちまう

赤字になると本当に露骨なのがわらわら来るな