ふたばフォレスト

フィッシュバーガー漁やエビフライ畑でも驚いてくれそうなスレあき

前工程と後行程で作る会社が違うらしいぞ

>円盤の層
その円盤も元はでかい棒状だぞ

>前工程と後行程で作る会社が違うらしいぞ
昔ロームに発注したら富士通から送られてきたな

>>円盤の層
>その円盤も元はでかい棒状だぞ
そうだったのか…
全然知らなかった…

>全然知らなかった…
NHKの電子立国を見るんだよ！

>円盤の層から切り出してこの形になってると知った時は驚いた
見る度に端っこの切れ端もったいないな！って思う

>見る度に端っこの切れ端もったいないな！って思う
引き上げの種に使ったりする

>見る度に端っこの切れ端もったいないな！って思う
端っこの切れ端は研磨されてテラヘルツストーンというパワーストーンになり学生向け雑誌の裏表紙で販売されます
エコですね

半導体って
結局何なの

はんぶん･･･導体です･･･

>半導体って
>結局何なの
導体と絶縁体の両方の性質を持つ素材

>半導体って
>結局何なの
https://www.youtube.com/watch?v=VWVqqyhlcu0

>その円盤も元はでかい棒状だぞ
スライス前の棒

半導体とそれを乗せるちっこい基板はすげぇ精度で細かいのが作れるのに
プリント基板はそこまで精度が出せず細かい配線が作れない理屈がよく分からない

>スライス前の棒
チョクラルスキーいなかったら今の半導体は絶対なかったと言える

向こうが見えるくらい薄くスライスしたのを100層くらい重ねるって聞いた

素人だからわからんけど切ったら配線とかぐちゃぐちゃにならんの？

全導体の実用化を願おう

>>その円盤も元はでかい棒状だぞ
>スライス前の棒
これをスライスして四角に整えると例えばCPUのダイそのままなるの？

半導体は微細化すればするほど量子トンネル効果が強く出てしまう弊害がある
これは半導体製造でなかなか解決できない技術的な問題

電子そろばん

>スライス前の棒
SUMCOの独壇場だ

>全導体の実用化を願おう
どうかな･･･

数nmの半導体を作るための半導体や機械がどうなってるのか不思議でしょうがない
初めはデカイ機械しかないのにその機械より小さいものを作るんだろ

クリーンルームとかあるしきれいなんでしょ？
と思われてる半導体工場は実は超有害物質使いまくりなのはあまり知られていない模様
プロ市民がいかにアホかよくわかるね

>プリント基板はそこまで精度が出せず細かい配線が作れない理屈がよく分からない
プリント基板も用途やグレードによって素材違うしピンキリじゃねえの

写真技術を細分化して
現像露光エッチング電子打込み酸化処理等繰り返して回路を作る

いまの先端プロセスの露光装置は定格消費電力100MWらしい
ちょっと借りてウルトラマンになりたい

>>その円盤も元はでかい棒状だぞ
>スライス前の棒
まったく想像つかないけどその棒は金太郎飴みたいにプリントパターンされた基板が入ってるの？

>素人だからわからんけど切ったら配線とかぐちゃぐちゃにならんの？
切る矩形エリア内で完結するように作ってるから問題ない
多分矩形の外周に接続端子用のエリアがあって
そこに細い配線を接続してたはず

>素人だからわからんけど切ったら配線とかぐちゃぐちゃにならんの？
あれを配線と言っていいものか悩む
配線ではあるんだが配線図をプリントしてそれ以外をフッ化水素で溶かす
ってやり方なんで配線には配線なんだが…

>まったく想像つかないけどその棒は金太郎飴みたいにプリントパターンされた基板が入ってるの？
薄く切って円盤にしてから配線をプリントする

>これをスライスして四角に整えると例えばCPUのダイそのままなるの？
スライスした直径30cmくらいの円盤にCPUの回路を数100個並べて一度に作ってから丸ノコみたいなので切り分けたのがCPUダイ
その後でパッケージのピンやパッドとボンディングワイヤで接続して封入したら完成

>>素人だからわからんけど切ったら配線とかぐちゃぐちゃにならんの？
>切る矩形エリア内で完結するように作ってるから問題ない
ボンディングのとこのこと言ってたのね
勘違いしたわ…

ありがとう博識なとしあき
勉強になったわ

一寸は目の前のPC類で調べようや.......

今ボンダってやってる？ほぼ見たことない

>>プリント基板はそこまで精度が出せず細かい配線が作れない理屈がよく分からない
>プリント基板も用途やグレードによって素材違うしピンキリじゃねえの
プリント基板は細かくしても実装部品の方のサイズが影響してくるとか
精密にしすぎると手で持っての取り扱い不能になるとか
そういう方面で抑えてる側面あるような気がする

>全導体の実用化を願おう
超伝導ならとっくの昔に日本にあった

窓付きのUV-EPROMは中身がそのまま見えて楽しかった

ロボットがボンディングワイヤ取り付けるところ好き

ワイヤーボンディングは専用の装置使って手でやったことあるけど圧着してるだけだから簡単に切れるよ

90年くらいの基盤部分がセラミックになってるのがあって石らしい音がしてよかった
味の素の樹脂基盤も配線が浮いてていいけどね

>ロボットがボンディングワイヤ取り付けるところ好き
まるでミシンみたいと思ったらミシンメーカーが作ってたでござる

>窓付きのUV-EPROMは中身がそのまま見えて楽しかった
動作中にカメラのフラッシュを浴びせるとプログラムが暴走するらしい

>窓付きのUV-EPROMは中身がそのまま見えて楽しかった
25年前に書いたEPROMがまだ車の中で動いてる

電子回路に代わる光回路とか3次元的なホログラフィックメモリとか

>>窓付きのUV-EPROMは中身がそのまま見えて楽しかった
>動作中にカメラのフラッシュを浴びせるとプログラムが暴走するらしい
回路に直接強力な電磁波浴びせたらそりゃ…

ファイバーは導線の絶縁より難易度高すぎる･･･

ボンディングを知りたいならこれを見るといいと思う
30年以上前の番組だけど凄く分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=D4UkhIUAYWc&list=PLH9ew0Q6JwWgozJcVrE0fmp16rXKPgNCP&index=7

>>窓付きのUV-EPROMは中身がそのまま見えて楽しかった
>動作中にカメラのフラッシュを浴びせるとプログラムが暴走するらしい
ちゃんと遮光シール貼ろうよ

魚は切身のまま泳いでると思ってた

>回路に直接強力な電磁波浴びせたらそりゃ…
紫外線照射装置でメモリーをクリアした記憶

>数nmの半導体を作るための半導体や機械がどうなってるのか不思議でしょうがない
>初めはデカイ機械しかないのにその機械より小さいものを作るんだろ
手加工で部品作って機械を組立る→組立てた機械で部品作って精度のいい機械作る→精度のいい機械で部品作ってさらに高精度の…
って繰り返すとどんどん細かくて正確なものが作れるんだよね

>魚は切身のまま泳いでると思ってた
鮭の切身とかって子供の頃どこの部位から切り出すんだろうってなったよね
タネがわかると納得なんだけど

>UV-EPROM
一時期100均一で売っていたUVランプでも1.5日程度で消えるという

手半田無理なサイズのIC...

加算器の論理回路とかはわかる
これがどうやったらコンピューターになるんだ
単純なプログラムを逐次実行する回路を抽象化しまくればOSとかになるんだろうけどさぁ

>>数nmの半導体を作るための半導体や機械がどうなってるのか不思議でしょうがない
>>初めはデカイ機械しかないのにその機械より小さいものを作るんだろ
>手加工で部品作って機械を組立る→組立てた機械で部品作って精度のいい機械作る→精度のいい機械で部品作ってさらに高精度の…
>って繰り返すとどんどん細かくて正確なものが作れるんだよね
でかいパターンを作っておいて縮小レンズを通して露光するのよ
このレンズが1セット100億円とかとんでもない値段だったりする

>これがどうやったらコンピューターになるんだ
組み合わせ回路と順序回路って習ったでしょ
順序回路でコンピュータサイエンスで言うところの有限状態機械が作れる

>数nmの半導体を作るための半導体や機械がどうなってるのか不思議でしょうがない
>初めはデカイ機械しかないのにその機械より小さいものを作るんだろ
少し前に知って自分も騙されていたのだが
数nmというのは〇nmで作った場合と同じ程度の回路が詰め込まれてますよってだけの数字らしい
立体的に作って縦方向に伸ばして面積比で詰め込みましたってヤツとか

昔のCPUでも設計図は体育館サイズとか聞いたな

>加算器の論理回路とかはわかる
>これがどうやったらコンピューターになるんだ
>単純なプログラムを逐次実行する回路を抽象化しまくればOSとかになるんだろうけどさぁ
ALUが理解できるならあとはレジスタとプログラムカウンタと命令デコーダを付けるだけじゃないか

>昔のCPUでも設計図は体育館サイズとか聞いたな
CPUじゃなくて炊飯器のマイコンの回路の段階で一般的な体育館半面分の設計図になるよ

高層ビル化のメモリ...
SSDなんて232層の3次元NAND

>高層ビル化のメモリ...
>SSDなんて232層の3次元NAND
積層はやり方が想像できん

曝露時間を調整して積層構造作るんじゃなかったっけ？
電子立国のうろ覚えだから古かったり間違ってたりするかも

>高層ビル化のメモリ...
>SSDなんて232層の3次元NAND
間に挟まってる層
よく放熱できるな

最初期のCPUなら肉眼でもギリギリ回路が見えるな

>積層はやり方が想像できん
普通の半導体と同じだと思う
重ねる層が増えるだけ

なんだろう　バームクーヘンみたい

普通のロジックCMOSだって酸化膜挟んで金属配線を積層してるよ
今のプロセスだと10何層ぐらいはあるはず

>1730389301232.jpg
こんなの一番最初に設計した人が凄いわ

>>高層ビル化のメモリ...
>>SSDなんて232層の3次元NAND
>間に挟まってる層
>よく放熱できるな
冷却ファン全開で

光冷却できる素材が

>最初期のCPUなら肉眼でもギリギリ回路が見えるな
4004でこの規模なのか

>半導体って最初からこういうチップの形のまま作ってると想像してたけど
>円盤の層から切り出してこの形になってると知った時は驚いた
「今やＩＴ後進国のイルポンには無縁の話(笑)
　21世紀の電子立国はウリたちニダ」

電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？

ウエハーのチップを2段重ねにしてボンディングしてから樹脂で固めるやつとかあったよね
CPUとEEPROM重ねるとか
名前付いてたと思うけど忘れちゃったよ

>最初期のCPUなら肉眼でもギリギリ回路が見えるな
回路画像を見かけるたびについ島家の家紋を探してしまう

>電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？
ディスクリート部品で組もうが機能がCPUなられっきとしたCPU

処理能力しょぼくてもデコーダやプログラムカウンタやレジスタがあれば立派なCPUだ

基板基板シャリバン

>電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？
なんならリレーでもできるよ

では蒸着プロセスをもう一度見てみよう

不良品で弾かれたと思われるシリコンウェハーがアリエクで買えるよ
キレイだから飾っておきたいけどケースに入れとかないとすぐ割れる

>なんならリレーでもできるよ
としあきは壊れたリレーの交換係で

当時のCPUって半導体を節約するための発明だからね
10進の多桁計算できる専用の半導体じゃなくて4bitのBCD一桁計算できる半導体と制御プログラムで電卓作ればいいだろって考え

今のウエハー30cmくらいででっかいんだよな
昔はCDくらいだったのに

>>電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？
>なんならリレーでもできるよ
マイクラでも作れる

>キレイだから飾っておきたいけどケースに入れとかないとすぐ割れる
アキバのジャンク屋で100円とかで売ってたな
当然飾る前に割れた

>なんなら水流パイプでもできるよ

大昔のコンピュータって基盤にチップというかパッケージがぎっしり詰まってるもんなあ
まあ今も色々小さくなっただけでやってることは同じか

>なんなら手旗信号でもできるよ

>>キレイだから飾っておきたいけどケースに入れとかないとすぐ割れる
>アキバのジャンク屋で100円とかで売ってたな
>当然飾る前に割れた
ウエハーの厚みって何ミリくらいなの？

>ボンディングを知りたいならこれを見るといいと思う
>30年以上前の番組だけど凄く分かりやすい
ボンディングどころかこのシリーズは半導体の基礎の基礎から判り易く解説してくれるよな
番組の作りが極めて良質だから今でも内容がほぼそのまま通用する

>大昔のコンピュータって基盤にチップというかパッケージがぎっしり詰まってるもんなあ
>まあ今も色々小さくなっただけでやってることは同じか
コンピューターのハードウェアって基本的に集積の歴史だからね

>ウエハーの厚みって何ミリくらいなの？
CDと同じくらいかな…

>ウエハーの厚みって何ミリくらいなの？
1mmないよな
0.2-0.5mmくらいじゃないだろうか

>>なんならリレーでもできるよ
>としあきは壊れたリレーの交換係で
リレーに挟まる方じゃないか？

味の素がTSMCの半導体の更に上流にいる

日本がまだ景気の良かった頃NECが半導体埋め込んだタイピンとか作ってたな
会社にいくつもあったのを棄てずに持っておけばよかった

>リレーに挟まる方じゃないか？
ちっさ！

>リレーに挟まる方じゃないか？
その場合コンピュータ障害のことをバグと言わずに
カワ(皮)と呼ばれる世界になったかもしれない
そのときの光景は秘す

>味の素がTSMCの半導体の更に上流にいる
上流って言うのかなぁそれ
そんな事言い出したらシリコン鉱石採掘会社が最上流じゃん

かつては学校の教科書に産業のコメだの技術の成長だの散々書いてたのに衰退しまくって素材技術みたいなのしか残ってないんだよな

>かつては学校の教科書に産業のコメだの技術の成長だの散々書いてたのに衰退しまくって素材技術みたいなのしか残ってないんだよな
そうでもないぞ
90年代に世界を制しただけはあって割と色々残ってるからTSMCを誘致出来たわけでな

日本がアメリカの半導体産業めちゃくちゃにして恨まれて
今度はアジアの各国が日本をめちゃくちゃにした

最強じゃん！

>産業のコメ
製鉄…

>かつては学校の教科書に産業のコメだの技術の成長だの散々書いてたのに衰退しまくって
これは外国でも真似できるからな
>素材技術みたいなのしか残ってないんだよな
これは外国でも真似できないからな

前工程・後工程みたいな感じで工程ごとに分かれてるんであって
上流下流ってのはもう半導体みたいな巨大産業には適用できない概念だ

鉄もなんだかんだ日本スチールがUSを買いますって言い出すくらいにはつおいんだよな

>鉄もなんだかんだ日本スチールがUSを買いますって言い出すくらいにはつおいんだよな
強いというか政治的と法的に他にUSスチールを買うアホが居なかったというべきではないかと…

>>鉄もなんだかんだ日本スチールがUSを買いますって言い出すくらいにはつおいんだよな
>強いというか政治的と法的に他にUSスチールを買うアホが居なかったというべきではないかと…

東芝のWH買収といい地雷にしか見えんわ

>これは外国でも真似できないからな
技術的に判断むつかしいけど新しく研究開発しても割に合わないだけじゃないかな
まさはるリスク顕在化したらそうも言ってられなくなるのがこの業界だけど

>強いというか政治的と法的に他にUSスチールを買うアホが居なかったと
じゃあ何でアメリカは反対してるんです？
やさしさ？

日本の半導体は電機メーカーが自分とこの製品の性能上げるためにやってたから強かったのに
90nmあたりでお金がかかるから政府が音頭取って各社の技術をまとめましょう(ASPLA)とかやり始めておかしくなった

>じゃあ何でアメリカは反対してるんです？
>やさしさ？
USって名前が付いてるから
マジでそれだけ

大企業や役人がやらかしてぐだぐだになるのは日本に限った話じゃないけど半導体はそうとうな綱渡りというか経営センス求められる印象

ＬＳＩってのもウエハー使ってたのかな

>>これは外国でも真似できないからな
>技術的に判断むつかしいけど新しく研究開発しても割に合わないだけじゃないかな
日本が昔技術開発に金かけた結果がまだ残っていて食いつないでいるだけで
今日本は技術開発に金出さないのでそのうち追い越されると思ってる

素材系ははったり効かないからよっぽどのブレイクスルーが無い限り安泰よ

先端半導体にも日本の技術がって言ってたのにニコンどこ行ったんや…

>先端半導体にも日本の技術がって言ってたのにニコンどこ行ったんや…
一応まだ露光装置作ったりしてる

https://newswitch.jp/p/43384
>ニコンが初投入、半導体後工程向け露光装置の性能
これね

もう半導体不足って解消したで良いの？

>もう半導体不足って解消したで良いの？
半導体不足でPASMO売ってませんって駅でずっと言ってるなあ...

>半導体不足でPASMO売ってませんって駅でずっと言ってるなあ...
高くて買えなくなったのかな？

>不良品で弾かれたと思われるシリコンウェハーがアリエクで買えるよ
>キレイだから飾っておきたいけどケースに入れとかないとすぐ割れる
買って100均の額縁に入れて飾ってるわ

カタ雀卓

>ＬＳＩってのもウエハー使ってたのかな
ICの頃から使ってる

ニコンはNILで2nmを実用化するとか言ってるけどできたとしてどのぐらい先があるものなのかね？
EUVに比べて微細化の面で優位性があるとは思えないけど

>今のウエハー30cmくらいででっかいんだよな
>昔はCDくらいだったのに
前に名古屋で見たのは小さかったな

>>半導体不足でPASMO売ってませんって駅でずっと言ってるなあ...
>高くて買えなくなったのかな？
プロセルルールの古い儲からないやつはあんまり作りたくないんじゃないかな

リソの全てはスループットだよ
スループットが高ければ売れるし低ければ実験室以外では使われない

>>今のウエハー30cmくらいででっかいんだよな
>>昔はCDくらいだったのに
>前に名古屋で見たのは小さかったな
オリフラ8インチなんてもう実験機レベルでしか使ってないんじゃないかな

>ニコンはNILで2nmを実用化するとか言ってるけどできたとしてどのぐらい先があるものなのかね？
>EUVに比べて微細化の面で優位性があるとは思えないけど
NILはキヤノンじゃない？
物理接触するから大変そうだ

>リソの全てはスループットだよ
どう頑張っても1/2相当の10Aプロセスまでも当分辿りつかないだろうと考えればそこまで分の悪い話でもないのか
本当にできるのかというのはさておいて

>NILはキヤノンじゃない？
キヤノンだね
話の流れで間違えたすまん

機械で機械を作る状況って文明崩壊しかけた時現存部品しか使えなくなるのかな
また一から研究し始めるのか？

>機械で機械を作る状況って文明崩壊しかけた時現存部品しか使えなくなるのかな
>また一から研究し始めるのか？
社会が安定したらすぐまた作るよ
人間はそんなにバカじゃない

インフィニオンが20マイクロメートルの薄肉ウエハー使い始めたり
えっと思うようなところにも伸びしろあって面白いね

ZZガンダムのアニメじゃないの最後にぬーっと出てくるでかいアレは半導体なんだろうか

ニコンとキャノンの露骨なんちゃらは現状どんな感じなんだろうか

初期のコンピューターのメモリも銅線と磁石を手作業で編んで作ってた
この分野で元々機織りやってた日本人女性の再雇用があって世界でも品質が良いと言われてたらしい
1940〜50年代の話

>「今やＩＴ後進国のイルポンには無縁の話(笑)
>　21世紀の電子立国はウリたちニダ」
そう自惚れた頃には凋落が始まってるという
サムスンやインテルが落ちてく何て15年前には想像できなかったぐらいこの業界は生き馬でも目を抜いてく…

>ICの頃から使ってる
モレキュラーエレクトロニクスって響き好き

>先端半導体にも日本の技術がって言ってたのにニコンどこ行ったんや…
オランダは侮れんよ

ソ連時代の誘導ミサイルのコンピューターがたまにeBayに出てたりして面白い

1990年代に戻して

半導体が載る足がいっぱい生えてる土台部分作ってたが数年前からもう作って無いな

なぜ不足するのか未だにわからない

ドクターストーンでなんとなく理解したけどアレは正しいんだろうか

>>スライス前の棒
>SUMCOの独壇場だ
いいや信越化学だね

ガチガチの最先端の工業製品なのに畑で取れる野菜みたいな等級で扱うのがシュール

本当に利益が得られるのは中身の設計ができる会社

>なぜ不足するのか未だにわからない
だいたいは作りすぎからの反動で作らなすぎ→不足だけど
昨今はシェア高い工場が被災したこともあったな

>なぜ不足するのか未だにわからない
自動車向けは値段の割に品質うるさいから利益出ずどこも製造したくない

>いいや信越化学だね
SUMCOと信越で客が違ったような
SUMCOはメモリー比重が大きい

ファブレスデザインでも結局は札束の殴り合いなので…

>自動車向けは値段の割に品質うるさいから利益出ずどこも製造したくない
コロナでTSMCのラインキャンセルさせたり自業自得
浮いた分は中国が監視カメラ向けで押さえた

光で書き込んでるんだっけ
なんか配線とかせずにお絵かきしたものが回路になるってのは夢があるね

>1990年代に戻して
90年代の10年間でどれだけ進化と進歩があった事か･･･
90年代末の環境で今のmay動かしたらどうなるやら

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>SUMCOと信越で客が違ったような
>SUMCOはメモリー比重が大きい
謎の半導体メーカーや台湾と結び付きが強いのは信越

>>なぜ不足するのか未だにわからない
>だいたいは作りすぎからの反動で作らなすぎ→不足だけど
>昨今はシェア高い工場が被災したこともあったな
そんな野菜みたいな

>光で書き込んでるんだっけ
>なんか配線とかせずにお絵かきしたものが回路になるってのは夢があるね
レーザー光を水で屈折させて何時間もかけて特殊な膜を塗った３０センチくらいの板に焼き付けるのじゃ

>>SUMCOと信越で客が違ったような
>>SUMCOはメモリー比重が大きい
>謎の半導体メーカーや台湾と結び付きが強いのは信越
つまりどっちだってばよ

>No.1268384081
一部技術者には評判の悪い番組きたな

>数nmというのは〇nmで作った場合と同じ程度の回路が詰め込まれてますよってだけの数字らしい
露光するゲート幅じゃないの？

>かつては学校の教科書に産業のコメだの技術の成長だの散々書いてたのに衰退しまくって素材技術みたいなのしか残ってないんだよな
衰退したと言うか政府同士の取引でそうなった

>>数nmというのは〇nmで作った場合と同じ程度の回路が詰め込まれてますよってだけの数字らしい
>露光するゲート幅じゃないの？
昔のプロセスルールはそうだったけど今はゲート長以外でも処理能力が変わる部分が大きすぎて
処理速度をゲート長に換算した値でやってる

>処理速度をゲート長に換算した値でやってる
ペテンみたいなもんやな
ムーアの法則とかもクソだったが

初めはこんなボテっとしたシリコンをなんたら拡散とかボンディング法で作って
そのうちに「えいや！って叩いちゃったわけ」と言う感じで進化したってNHKの電子立国で見た

TTS山梨に勤務してるとしあきがいるらしいな

>光で書き込んでるんだっけ
エキシマレーザーかな２０年前に研究してたがようやく実用化された感じ

いつもの

おいしそうだよね
シリコン

チップにするね

みんな本当のことを言わないけど実は半導体は木になったやつを収穫してるんだぜ

バカお前
それは国家機密だろ

そんな与太話信じてるなんて
牧場で繁殖させるんだぞ

>1730404896918.webm
サムネで真空パックもののAVかと思った

動画はディストピア食を製造してる時の映像だろ

>>その円盤も元はでかい棒状だぞ
>スライス前の棒
見た目は金属

>>電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？
>なんならリレーでもできるよ
真空管でやろうぜ！

なんで日本の露光装置駄目になったんじゃろ

>>その円盤も元はでかい棒状だぞ
>スライス前の棒
おしりこわれちゃう！

一回文明が衰退したら半導体をまた作るとか無理そうだな半導体を作る為の機械を作る為の機械を作るのが難しそうだし

>>>電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？
>>なんならリレーでもできるよ
>真空管でやろうぜ！
バベッジ「ギアとカムを組み合わせたマシーンでCPUを作っちゃうよ？」

>一回文明が衰退したら半導体をまた作るとか無理そうだな半導体を作る為の機械を作る為の機械を作るのが難しそうだし
半導体に限らずものすごく不思議に感じる
どうして荒い工具から精度の良い工具を作っていけるのか
もとを辿れば最終的に石斧に行き着くわけじゃん

>どうして荒い工具から精度の良い工具を作っていけるのか
>もとを辿れば最終的に石斧に行き着くわけじゃん
自然界にもとからあるものの特性を利用したのです

電気流してもゴムみたいに絶縁体
でもそこに横からちょっとだけ弱い電気流すと導体になって電気通す
そういう特性を持った物質
これを利用して1か0かを意図的にコントロールできる

人間が本来持ってる器用さがある
それで簡単に測定できる量から数学や物理の法則を使って簡単には測定できない量を精密に知ることができる

台湾が設計して日本が材料用意してオランダが作ってアメリカが使っている

>半導体に限らずものすごく不思議に感じる
>どうして荒い工具から精度の良い工具を作っていけるのか
>もとを辿れば最終的に石斧に行き着くわけじゃん
でかい石も川で流されたらどんどん石同士で削られて小さな石になるじゃん
それを粗い工具から精密な工具に応用すればいいんじゃね

>>どうして荒い工具から精度の良い工具を作っていけるのか
>>もとを辿れば最終的に石斧に行き着くわけじゃん
>自然界にもとからあるものの特性を利用したのです
加工機械で作ったものは必ず元の加工機械よりも精度が悪くなる
って習った覚えがあるから
別の方法で作ってるんだろうな

世界で協定で値段が決まってる
なのでいかに安く作るかを世界全体で工夫してる
なのでわざわざ輸送費かけてでも色んな工程を「一番安い国」で行っている

今日のコンピューターがあるのはこの半導体、シリコンとトランジスタがあるおかげ
これがなかったら今も地球は中世レベルだったかもしれない

>今日のコンピューターがあるのはこの半導体、シリコンとトランジスタがあるおかげ
>これがなかったら今も地球は中世レベルだったかもしれない
ガソリンも電気も真空管もあるし
大正自体ぐらいで済みそう

>電気流してもゴムみたいに絶縁体
>でもそこに横からちょっとだけ弱い電気流すと導体になって
俺は頭がわるいのでこの時点でもうわけがわからないぜ
電気を流さないのに電気を流すとって

>俺は頭がわるいのでこの時点でもうわけがわからないぜ
>電気を流さないのに電気を流すとって
イキそうになってて我慢してる時あるじゃん？
そういう時にちょっと刺激食らうと精子出ちゃうじゃん？
そういうこと

あるときは棒のように硬くあるときは鞭のようにしなやかに

>あるときは棒のように硬くあるときは鞭のようにしなやかに
何bit記憶できる？

>そういう特性を持った物質
>これを利用して1か0かを意図的にコントロールできる
そういう特性を持った物理現象は他にもあるから
大事なのは写真の原理で信じられないほど微細化できることかな

>大事なのは写真の原理で信じられないほど微細化できることかな
だがそれにも限界があった
これ以上小さくはできない
コンピューターの限界がきた
今後性能アップするには巨大化していくしかない
さて今後どうなるのか楽しみだな
猟師コンピューター実用化できるんかな

>バベッジ「ギアとカムを組み合わせたマシーンでCPUを作っちゃうよ？」
蒸気機関で動く機械式コンピューターとかたまらんのぅ

>猟師コンピューター実用化できるんかな

猟師コンピュータ「マタギは地球の癌細胞」

蒸気コンピューター？
可能なのか！？

>フィッシュバーガー漁やエビフライ畑でも驚いてくれそうなスレあき
鮭の切り身が回遊する姿を信じていた世代がついにここにも到来したか

>ガソリンも電気も真空管もあるし
>大正自体ぐらいで済みそう
真空管やトランジスタ初期は〇〇個トランジスタ入ってるから性能が良いみたいな宣伝してたから
多分あらゆる機器が超高くて、テレビですらかなりでかいんだろうな

>蒸気コンピューター？
>可能なのか！？
Analytical Engine

シリコンウェハの存在知らないのもいるのか
電子立国見てこいなんでこうなったって涙が出るから

コンピューターってなんでどう動いてこういう機能なのか実際よくわかんないで使ってるけど
Aのキー叩いて「あ」が表示されるってだけでもちゃんと仕組みがあって、突き詰めていくと割と単純な仕組みを超組み合わせてるだけだったりすんだよな

昔日本に亡命したミグ戦闘機は真空管で動いてたとかなんとか

>猟師コンピュータ「マタギは地球の癌細胞」
自我に目覚めてないで害獣駆除しててね

>自我に目覚めてないで害獣駆除しててね
猟師コンピューター「街中で発砲してもいい。警察が許可出したからいい。駄目」

こんなの人間が設計できないだろ
どんなAI使ってるんだ？

>>電子部品のトランジスタを沢山組んで電気的にえん算や条件分岐とかできるようにしたらそれはCPUと言っていい？
>なんならリレーでもできるよ
上野の科学博物館で常設展示されてるが
多分ほとんどの人は後ろにそびえたつ板がCPU(のほんの一部)であることに気づいてない

平らなとこに基盤プリントするとこまでは何とか理解できるんだけど
最新の３D構造ってなんだもう無理

>昔日本に亡命したミグ戦闘機は真空管で動いてたとかなんとか
半導体積んだ戦闘機はF14が最初なんかな

30万円はお買い得かもしれない

塗って露光して洗浄してふりかけて炙ってを数千回
1ヶ月くらいかけてやっとウェハとしては完成になる
停電とかになると仕掛品が全部ダメになったりする怖い世界

TSMCが熊本に工場作ったの水とかが理由かと思ったら
社畜目当てでしかも期待はずれで焦ってるのうける

>TSMCが熊本に工場作ったの水とかが理由かと思ったら
>社畜目当てでしかも期待はずれで焦ってるのうける
水目当ては間違いないし半導体需要の伸びも止まらないから
お前が住んでる糞田舎と違って熊本だけは発展しまくってGDP20兆超えで
糞田舎福岡を超えて九州一の金持ちになってんだわ

>1730418159331.png
真空管しかない世界だったとしても微細化の努力は続くはず

>塗って露光して洗浄してふりかけて炙ってを数千回
>1ヶ月くらいかけてやっとウェハとしては完成になる
意外と時間かかってたんだな

>TSMCが熊本に工場作ったの水とかが理由かと思ったら
>社畜目当てでしかも期待はずれで焦ってるのうける
この糞田舎の情弱のカッペは熊本に出来るのが確定してるTSMC第三工場やサイエンスパークが出来たら熊本の糞田舎ガーとか性懲りもなくほざいてんのかね？
生憎お前の生息してる糞田舎と違い熊本は水資源世界一でお前の生息してる何の資源も産業もない糞田舎が衰退しても
熊本だけは半導体需要で発展するんだわ

>真空管しかない世界
メモリは磁気コアメモリで頑張ろう

>今のウエハー30cmくらいででっかいんだよな
>昔はCDくらいだったのに
450mmはどうなの

>>真空管しかない世界
>メモリは磁気コアメモリで頑張ろう
ワンタイムPROMなら半導体なしでも作れそう

>NHKの電子立国を見るんだよ！
ドキュメンタリー番組減ったなあ
このままじゃ知識のない人が増えちまう

>>NHKの電子立国を見るんだよ！
>ドキュメンタリー番組減ったなあ
>このままじゃ知識のない人が増えちまう
TVの主要視聴者層は老人
若者はもうTV見ないから大丈夫
だと思いたい

半導体ほどスケールメリットが大きい素材もないよな

>チョクラルスキーいなかったら今の半導体は絶対なかったと言える
回転させつつ引き上げるとかよく考えついたな

半導体需要エグ過ぎて糞田舎衰退カッペは衰退したり死んで水資源最強の熊本だけ発展するの確定だから
いつまでもカッペ気質で情弱気取りの妄想情弱のカッペは熊本様に平伏した方がいい
日本で半導体製造で競争力保てるの水資源最強の熊本だけだからな

>塗って露光して洗浄してふりかけて炙ってを数千回
削って均す工程たりなくない？

>>NHKの電子立国を見るんだよ！
>ドキュメンタリー番組減ったなあ
>このままじゃ知識のない人が増えちまう
プロジェクトＸとか復活してね？まあ再現ドラマよりか…

>1730404896918.webm
輪切りにしたときにどういう結晶の並びが断面に出るかっての選ぶために種結晶の切り方変えてぶっこむんだよね

>チップにするね
ドキュメンタリー史上最高のBGMだぜ

>>>NHKの電子立国を見るんだよ！
>>ドキュメンタリー番組減ったなあ
>>このままじゃ知識のない人が増えちまう
>プロジェクトＸとか復活してね？まあ再現ドラマよりか…
嘘まみれと聞いたが？

電子立国も合田ディレクターも好きだけど
「君女の子でしょ？資料見せてよ？ダメ？いいじゃん」
的な上から目線ないかにもテレビ局な態度だよなあと見るたびに思う

>なんで日本の露光装置駄目になったんじゃろ
オランダが頑張った

今はもう高度すぎてわけのわからない超技術で
めちゃくちゃ短い波長の光を作って感光させてると聞いた

>電子立国も合田ディレクターも好きだけど
>「君女の子でしょ？資料見せてよ？ダメ？いいじゃん」
>的な上から目線ないかにもテレビ局な態度だよなあと見るたびに思う
あれ一歩間違えたら産業スパイの格好の標的だよな...

>嘘まみれと聞いたが？
いつどこで誰から？
嘘な部分はどこ？
実際はどうだったの？

クリーンルームってどうやって作るんだろ？
最後に埃一つ残さないように綺麗に仕上げるなんて

>電子立国も合田ディレクターも好きだけど
相田洋さんな合田じゃゴウダだよ

>今はもう高度すぎてわけのわからない超技術で
>めちゃくちゃ短い波長の光を作って感光させてると聞いた

△めちゃくちゃ短い波長の光
〇めちゃくちゃ短い波長の周期の揃った光

>今はもう高度すぎてわけのわからない超技術で
>めちゃくちゃ短い波長の光を作って感光させてると聞いた
露光のときに波長短いほどパターン微細化できるんだけど
紫外線の中でも限界まで短い光使うようになってこれ以上微細化するの無理じゃね？って一度なった
屈折率高ければ波長もっと攻められるじゃん?水に沈めたろ！ってのがブレイクスルー

>今はもう高度すぎてわけのわからない超技術で
>めちゃくちゃ短い波長の光を作って感光させてると聞いた
魔法だってもっと優しいよ

液浸リソグラフィーって良い響きだよね
日常で使いたい

>液浸リソグラフィーって良い響きだよね
>日常で使いたい
液体樹脂光造形の３Ｄプリンタなら日常使いすればあるいは…
いや石使ってないからダメか

>NHKの電子立国を見るんだよ！
後にスーパー301条カードを突き付けられて日本はヤラれちゃう...

>屈折率高ければ波長もっと攻められるじゃん?水に沈めたろ！ってのがブレイクスルー
コンピュータが作る時も使う時も水没し始める時代か

>>NHKの電子立国を見るんだよ！
>後にスーパー301条カードを突き付けられて日本はヤラれちゃう...
ロジック半導体が金になるのに元々ゴミの日本がどうやられたんだ？

調べ直してみたら今のTSMCの先端プロセスは液浸よりも極端紫外線が主力になってるみたい
書いておいて申し訳ない

>クリーンルームってどうやって作るんだろ？
>最後に埃一つ残さないように綺麗に仕上げるなんて
普通の部屋の掃除とおんなじで仕上げはめっちゃ掃除するしかなくね？
仕上げたあときれいな状態キープするための工夫は多方面にあるけど

>調べ直してみたら今のTSMCの先端プロセスは液浸よりも極端紫外線が主力になってるみたい
>書いておいて申し訳ない
ちょっと調べたけど
日本企業の液浸をオランダ企業の極端紫外線が超えた形なのか
オランダってすごいんだな…

じゃなくて液浸の特許が日本だけど作ってたのは元々オランダか

>クリーンルームってどうやって作るんだろ？
>最後に埃一つ残さないように綺麗に仕上げるなんて
足元を全部グレーチングにする
清浄機で徹底的に綺麗にした空気を頭上から吹き下ろす
ゴミは全部下に抜けていくって寸法
当然だけどルーム運用中はダウンフローを止めてはならない

トランプがバイデンの補助金は廃止!
台湾は補助金無しで半導体工場をアメリカに作れ!
嫌なら関税だ!とか言い出してて…

>ASMLは本来オランダの政策金融で破綻を免れた後、日本勢の独走に危機感を感じていたアメリカ官民の理解を得て、技術導入と買収によって成長した企業という背景をもつ。
ま　た　ア　メ　リ　カ　か

ArF液浸でシェア伸ばして世界一になったのがASML

>〇めちゃくちゃ短い波長の周期の揃った光
ArFをつかったエキシマレーザー時代の話では？
Sn粒子をCO2レーザー加熱で作ったプラズマ光源だと位相はそろわないと思う

>トランプがバイデンの補助金は廃止!
>台湾は補助金無しで半導体工場をアメリカに作れ!
>嫌なら関税だ!とか言い出してて…
Appleもnvidiaも全部死ぬだろ…

写真みたいな技術を使ってると言うけど
レンズがちょっと歪んでたら破綻しそう
レンズを使ってるのか知らないけど

>元々ゴミの日本
ニーハオ

>足元を全部グレーチングにする
>清浄機で徹底的に綺麗にした空気を頭上から吹き下ろす
>ゴミは全部下に抜けていくって寸法
なるほどなぁ

>>元々ゴミの日本
>ニーハオ
何の反論も出来ない知恵遅れが強がってても日本がロジック半導体でゴミなのは変わらんぞ？

>>トランプがバイデンの補助金は廃止!
>>台湾は補助金無しで半導体工場をアメリカに作れ!
>>嫌なら関税だ!とか言い出してて…
>Appleもnvidiaも全部死ぬだろ…
まずデカいブラフを吹っ掛けてからちゃんと交渉するビジネスマンでもあるから…クソ真面目に頭下げちゃ駄目だよ

>レンズがちょっと歪んでたら破綻しそう
>レンズを使ってるのか知らないけど
ArFを使ったUV露光装置は>1730388664435.pngみたいなレンズを使う
EUVになると吸収が強すぎてレンズが使えずミラーを使う

製造装置って要は超微細な印刷機だよ

>>>元々ゴミの日本
>>ニーハオ
>何の反論も出来ない知恵遅れが強がってても日本がロジック半導体でゴミなのは変わらんぞ？
そのザコ以下の日本を倒せない半島と支那のメンツ潰すなよ可愛そうに

>製造装置って要は超微細な印刷機だよ
前工程はそうだね
後工程だとフライス盤や鋸盤みたいな工作機械が近い

>>>>元々ゴミの日本
>>>ニーハオ
>>何の反論も出来ない知恵遅れが強がってても日本がロジック半導体でゴミなのは変わらんぞ？
>そのザコ以下の日本を倒せない半島と支那のメンツ潰すなよ可愛そうに
シナチョンとか論外で台湾のTSMCがApplenvidiaもGoogleも採用せざるを得ない先端プロセスの半導体製造を完全に牛耳ってるんだが
何と戦ってんのこの知恵遅れは？

レーザーテックの株価ダダ下がりなのなんとかして

>>>>>元々ゴミの日本
>>>>ニーハオ
>>>何の反論も出来ない知恵遅れが強がってても日本がロジック半導体でゴミなのは変わらんぞ？
>>そのザコ以下の日本を倒せない半島と支那のメンツ潰すなよ可愛そうに
>シナチョンとか論外で台湾のTSMCがApplenvidiaもGoogleも採用せざるを得ない先端プロセスの半導体製造を完全に牛耳ってるんだが
>何と戦ってんのこの知恵遅れは？
TSMCはすごいけど人を悪し様に罵倒する君は偉くないよ

>製造装置って要は超微細な印刷機だよ
印刷というか写真というか蒔絵というか…

>TSMCはすごいけど人を悪し様に罵倒する君は偉くないよ
知恵遅れのお前がTSMCを舐めてるから日本がゴミでしかないのを理解出来てねんだよ
反論したいならTSMCみたいな企業を挙げてから能書きほざけ

>知恵遅れのお前がTSMCを舐めてるから日本がゴミでしかないのを理解出来てねんだよ
>反論したいならTSMCみたいな企業を挙げてから能書きほざけ
↓循環...↑
>TSMCはすごいけど人を悪し様に罵倒する君は偉くないよ

>>知恵遅れのお前がTSMCを舐めてるから日本がゴミでしかないのを理解出来てねんだよ
>>反論したいならTSMCみたいな企業を挙げてから能書きほざけ
>↓循環...↑
>>TSMCはすごいけど人を悪し様に罵倒する君は偉くないよ
能書きはいいから日本の企業でロジック半導体製造に強い企業があるならが挙げてみろよ知恵遅れ

最先端の半導体はマジで全世界の技術力を総動員して作っているから自国だけで全てを作るとか無理なのよね

>最先端の半導体はマジで全世界の技術力を総動員して作っているから自国だけで全てを作るとか無理なのよね
Intelも垂直統合一本は諦めたからな
自社製品だけだと製品のライフサイクルが長すぎて稼働率が足りない

>まずデカいブラフを吹っ掛けてからちゃんと交渉するビジネスマンでもあるから…クソ真面目に頭下げちゃ駄目だよ
TSMC以外に最先端半導体作れるメーカーないんだから
交渉もクソもねぇんだわ
あぁSamsungさんが居ましたね
そっちにお願いしたらいいんじゃないですか?

>最先端の半導体はマジで全世界の技術力を総動員して作っているから自国だけで全てを作るとか無理なのよね
先端プロセスのロジック半導体なら今後も台湾のTSMCでしか作れないぞ？

>>まずデカいブラフを吹っ掛けてからちゃんと交渉するビジネスマンでもあるから…クソ真面目に頭下げちゃ駄目だよ
>TSMC以外に最先端半導体作れるメーカーないんだから
>交渉もクソもねぇんだわ
>あぁSamsungさんが居ましたね
>そっちにお願いしたらいいんじゃないですか?
Googleもサムチョン切り捨ててTSMCに切り替えてるだろ

>Googleもサムチョン切り捨ててTSMCに切り替えてるだろ
だからこそトランプが関税掛けるぞと
脅しても全く無駄って事

世界中で半導体工場やAI需要のせいで
世界中で電力需要たりねーとさ

>>Googleもサムチョン切り捨ててTSMCに切り替えてるだろ
>だからこそトランプが関税掛けるぞと
>脅しても全く無駄って事
ゴミ半導体しか作れないアメリカの企業が死ぬ＝時価総額1000兆円以上の損失になるからやらんだろ

>能書きはいいから日本の企業でロジック半導体製造に強い企業があるならが挙げてみろよ知恵遅れ
↓循環...↑
>TSMCはすごいけど人を悪し様に罵倒する君は偉くないよ