ドラゴンボール？

SFとしてドラえもんシリーズ

手塚治虫
藤子Fの二強じゃね

AKIRAかな…

ジャンルとか時代とかは一旦脇に置いて世界レベルでの影響力ってのを真面目に考えるとまあドラゴンボールじゃねえかな

ワンピでいいだろ

「一番すごい」が何について？か指定しない事には結局なんもまとまらんような…

>SFとしてドラえもんシリーズ
日本人がタイムマシンの概念をすっと受け入れやすいのドラえもんのおかげな気がする

ゴルゴ13
連載期間が最長

新宝島の影響力

個人的にゲゲゲの鬼太郎

ジャンプならこち亀？

すごいに値するような作品を俺が知らないから何も言えない
漫画の形式を変えたとか…新たな表現を多数産んだとか…世界的な知名度がとか…
そういうの全然知らずに軽い漫画しか読んでないから俺には解らん…

>AKIRAかな…
色んなところですごい漫画だって聞くやつ

マジンガーZかな

ガラスの仮面かなぁ…
ホラー漫画じゃないのに主人公こわっ…ってなった

遊戯王

>手塚治虫
>藤子Fの二強じゃね
日本人のロボ観に与えた影響を考えると鉄人28号の横山先生とマジンガーの豪ちゃんも負けないものあるからな…

一番かどうかはあれだけどモロセンの無面目・太公望伝が何べん読んでも面白いのがすごい

>>AKIRAかな…
>色んなところですごい漫画だって聞くやつ
どの辺がすごいんだっけ

すくなくとも一番の候補に挙がるくらいのものであればもうそれでいいんじゃないか

自分の言葉ではなせ

ドカベンかな…

>「一番すごい」が何について？か指定しない事には結局なんもまとまらんような…
画像の中で言ってるようにその選択から個人の趣味がうかがえるのが楽しいんじゃないか

やはりAKIRAか…

デビルマンは入るな

横光三国志

割とマジで苺ましまろ以前と以降でいわゆる美少女漫画って違うと思うんだけど
現実の女児服着てるところとか
あんまりいうとなんか変な人だと思われるから表で言えない

割と真面目に遊戯王
誌面のかっこよさが未だに俺の中でナンバーワン

ドラゴンボールかなと思ってたが
ドラえもんと言われたら確かにそうかなとなってしまう

>一番かどうかはあれだけどモロセンの無面目・太公望伝が何べん読んでも面白いのがすごい
諸星先生はSF・怪奇・伝奇・ナンセンスギャグまでジャンルが全部面白いのよな

絵がすごいと思うのは割とマジでバスタード

サザエとのらくろじゃないの

世界的な影響力でドラゴンボールとAKIRAだな俺は

ドラえもんは日本人なら誰でも話通じるから別格というかナンバーワンというか
火の鳥とかのほうが凄いと思うけど火の鳥読んでない子供なんていっぱいいるし

>絵がすごいと思うのは割とマジでバスタード
冨樫がこりゃ絵じゃ勝てねーってなったと聞く

ヒストリエ…

存在以前と以後で作られる作品の傾向を変えてしまうようなインパクトを与えたという意味でならある程度数値化して客観視はできそう

一番影響力的に凄いと思うのはドラえもん
個人的に一番好きで崇拝してるのはフジリューの封神演義

>ヒストリエ…
寄生獣でいいやん
歴史って解釈分かれるしなぁ

>「一番すごい」が何について？か指定しない事には結局なんもまとまらんような…
まとめたいわけでも優劣つけたいわけでもないし
何をもって一番すごいとするのかも含めてあなたの意見は？って話じゃん

>存在以前と以後で作られる作品の傾向を変えてしまうようなインパクトを与えたという意味でならある程度数値化して客観視はできそう
それだと手塚治虫とかのらくろとかになるだろ

攻殻

藤子FのSFとギャグはめちゃくちゃクオリティ高くてビビる
手塚治虫より上かもしれん

好き嫌いとか売上とか影響力抜きで感情として凄いというか強く揺り動かされたのは日本橋ヨヲコ

>藤子FのSFとギャグはめちゃくちゃクオリティ高くてビビる
>手塚治虫より上かもしれん
Fがブチギレる発言来たな…

ジョジョは凄い
何もかも凄い

手塚治虫は黎明期に粗製乱造してただけで漫画史を変えた作家ではあっても漫画史を変えた作品は一つもないだろ

やっぱジョジョかなぁ…一番凄いだとジョジョだわ

>絵がすごいと思うのは割とマジでバスタード
それとベルセルクだな
そして二つがめっちゃ影響受けてるなってのが永井豪

藤子F不二雄はエゴとか思想とか欠片も見えないのがヤバい
時代的にありえんだろあのスマートさは

寄生獣
つまらないエピソードが一つもない
当時のトレンドの環境問題を扱いつつありがちな結論になってない

イボグリくん

影響力と知名度ならアンパンマンは絶対上位だぞ
ほぼ全員が幼児期に通過している

こういう話で厳格な基準を求めたりそれによって真の一番を決定しましょうみたいなスタンスになるやつは何やってもだめ

作品自体の評価は置いておいてその後のすべての漫画に影響を与える作品って割とあるよね
綿の国星とか男塾とか

一番笑ったギャグ漫画だとギャグマンガ日和

>藤子FのSFとギャグはめちゃくちゃクオリティ高くてビビる
>手塚治虫より上かもしれん
赤塚はギャグの大御所って言われるけど何が面白いかさっぱりだった
Fはキャラ可愛いし起承転結しっかりしててめっちゃ面白い

狂四郎2030

質問が悪かった…スタローンとジャンクロードバンダムはどっちが凄い？そのレベルでいいよ

>作品自体の評価は置いておいてその後のすべての漫画に影響を与える作品って割とあるよね
>綿の国星とか男塾とか
男塾は無理だろ…

ジョジョが表立って評価され始めたのっていつからなんだろうな
2部くらいまではマニアな人気だったイメージだけど

石ノ森章太郎の漫画は映像的演出を漫画に与えたと思う

最近のだと進撃かなー

純粋に漫画だけでの凄さではないような気もするけどドラゴンボールとセーラームーンで二強の印象

100年までは言わずとも50年後も読まれてそうだなって作品がいい

ドラえもんかな…

影響力って意味ならキャプ翼とかもそうだろうけど読んでないからなんとも言えない…

>こういう話で厳格な基準を求めたりそれによって真の一番を決定しましょうみたいなスタンスになるやつは何やってもだめ
そこも含めて自分で定義してプレゼンしろって話だしね

バス江の現代哲学を漫画に落としたという意味ではすごい漫画だと思う

一番すごさを感じたのはベルセルクかなぁ

面白さとか絵の上手さとかでジョジョを上回る作品は多分ある
よくこんなもんをこう描けるな！という凄さはジョジョ

アクション冒険活劇は天下一武道会までのドラゴンボール
バトルファンタジーなサイヤ人以降は好みというかもっと面白いのが感じるのあった
積み重ねた悟空のキャラが全てだな

世界的な経済効果だけで言うと今はワンピなんだろうか
ワンピに経済効果以外の凄さがないって意味じゃなくて単純に数字だけ見るとって意味で
ドラゴンボールの方が昔からある作品だしもっと稼いでるのかな

自分が衝撃を受けたって意味では沈黙の艦隊かな

今の漫画家に絵の方面で影響与えた意味だとドラゴンボールかアキラのどっちかな気がする

一番面白いとは違うかもだけど凄いモン読んじゃったな…ってなったのは狂四郎とはだしのゲンだな
エログロも凄いけどそれが霞むくらいなんか…凄いな！ってなった漫画

>一番すごさを感じたのはベルセルクかなぁ
しっかり最後まで描いてくれてればなぁ…くそぉ

「すごい」っていう言葉は「何が」すごいのかを指定しないと成立しないからすごい漫画とだけ言われても答えは出ない

はだしのゲンもジャンプ漫画だったらしいな

あずまんが大王…

>「すごい」っていう言葉は「何が」すごいのかを指定しないと成立しないからすごい漫画とだけ言われても答えは出ない
答えが目的じゃないんだからそこは自分で言えばいいんだよ
この作品だなぜならこれがすごいからだって

格闘漫画はやっぱバキシリーズ
個人的に空手バカ一代と拳児を超えたって思った

白土三平のカムイ伝とか
主人公が非人の忍者とか今描け言われても無理だろうし
「時代が許したから」描けたと言えなくも無いけど
そう言う意味でははだしのゲンもそうかな
今はだしのゲン描こうとしても政治的な色んな邪魔が入って無理な気がする

ジョジョって荒木先生の好きなもんの寄せ集めなところあるからな
個々の要素ならリスペクト元に敵わないでしょ
承太郎の元ネタはイーストウッドだからイーストウッドには敵わないし
ホイールオブフォーチュンは激突！だから激突！には敵わないし

自分の考えとしては未完はどうしても外れちゃうな

漫画の技法的な意味では手塚の新宝島と大友のAKIRA
後世に残るキャラクターを作ったという意味でドラえもんとドラゴンボール

>「すごい」っていう言葉は「何が」すごいのかを指定しないと成立しないからすごい漫画とだけ言われても答えは出ない
話せないなら黙ってればいいんじゃないかな

メジャーといえばメジャーでめちゃくちゃ売れてるんだがそんなに話題を聞かない転スラコミカライズ

日本橋ヨヲコの極東学園天国は凄いんですよ…！

テコンダ―載せてた所みたいな所で書けば…
いやあれでも世に出そうとすれば無理なもんは無理なんだろうけど

ヨーロッパを舞台にすることが多かった昔の少女漫画は舞台にした市から作者が勲章もらってたりするので地域にもめっちゃ依存してそう

脳を揺さぶられるような衝撃を受けた作品だと俺の中の一番すごい漫画は『ススムちゃん大ショック』だなあ
永井豪先生はすげえや…

表現の革命という意味ではAKIRAかな
いやそれは童夢だっけ…？

ドラゴンボールはフリーザ編までならなぁ…

リスペクト元があるから越えられないって事はないんじゃないか

ファイブスター物語

覚悟のススメ

>ジョジョって荒木先生の好きなもんの寄せ集めなところあるからな
>個々の要素ならリスペクト元に敵わないでしょ
>承太郎の元ネタはイーストウッドだからイーストウッド​には敵わないし
>ホイールオブフォーチュンは激突！だから激突！には敵わないし
ジョジョがオマージュ元の映画だけで構成されてると思ってるやつ始めて見た
その映画の中にはキャラの立ちまくった超能力者がとんちバトルする内容あるか？
ジョジョがパクりばっかなのに評価されるのはジョジョ固有の強烈なオリジナリティがあるからだよ

ドラゴンボールはぶっちゃけ世代のエース止まりというか個人的にはNARUTOや鬼滅辺りとそう変わらない
読みやすいのはプラスだけど

日本史とか世界史みたいに漫画史の教科書本気で作ってほしい
大事なとこは赤字とか黒太字とかにして

俺の中ではハガレンが最高なんだ
なぜなら俺が最高だと思ったから！

ジョジョは8部が個人的に面白くなさすぎて…
9部おもしれ…

>メジャーといえばメジャーでめちゃくちゃ売れてるんだがそんなに話題を聞かない転スラコミカライズ
あれ本当に売れ方が意味分からない
嫌いとか貶したいとかじゃなくただただ分からない…

忍たまの知名度と人気の割に作者の尼子騒兵衛の知名度はめちゃくちゃ低い気がする

作者は名実共に日本一の漫画家なのに自分を挙げないで何を苦悩してんだ？

プロフェッショナルなストーリーでゴルゴ
冒険ファンタジーでドラゴンボール
SFコメディでドラえもん
壮大さと緻密さでAKIRA

漠然とこんなイメージ

植芝理一のディスコミュニケーション

シグルイ
読み返すのに気合いが要る

>作者は名実共に日本一の漫画家なのに自分を挙げないで何を苦悩してんだ？
ラッキーマンは最高だよなぁとか書くのか

後世への影響力だとぼのぼのを推したい
4コマ漫画というジャンルそのものが影響を受けて変わってしまった

バトル漫画に限定すると
ドラゴンボール
全盛期のワンピース
ジョジョ

AKIRAというかよく大友以前大友以後みたいな言われ方はするね
描き方と表現方法が衝撃的すぎて一種の革命みたいなのは起きた

最高の漫画家なら画太郎一択になるんだが

ジョジョは最近読んだけど2部までは最高だった
3部以降はなんかどっかで見た事あるような変化球能力バトルになって微妙だった

>日本史とか世界史みたいに漫画史の教科書本気で作ってほしい
>大事なとこは赤字とか黒太字とかにして
エロ漫画の知識も入れないと…
いちご100%を教科書に…
そういやテニプリとか確か道徳の教科書だかに載ってた気がする

ジョジョ7部好きなんだけどザワールドのシーンとかはジョジョの積み重ねあっての興奮だと思うからジョジョは全部通して評価すべきだろうか…

飯系ドラマの流れ作ったすごい！ということで孤独のグルメ

>後世への影響力だとぼのぼのを推したい
>4コマ漫画というジャンルそのものが影響を受けて変わってしまった
伝染んですも推していいのでは？

大友克洋のAKIRAとか童夢は超能力で不可視のエネルギーが壁をぶっ壊すって表現したのがマジですげぇ

ジャンプに載ったという点では幕張

時代と内容と功績を考慮すると手塚作品になっちまうな

>後世への影響力だとぼのぼのを推したい
>4コマ漫画というジャンルそのものが影響を受けて変わってしまった
ぼのぼの好きなんだけどぼのぼのがすぐキレるようになったりシマリスくんが介護の話をするとかの話が世知辛すぎてつらくなって後半読めてない…

>ジョジョは最近読んだけど2部までは最高だった
>3部以降はなんかどっかで見た事あるような変化球能力バトルになって微妙だった
それはジョジョが元だったんだよって可能性があるぞ

以前以後で世の漫画が変わったって考えるとドラゴンボールとかジョジョとかＡＫＩＲＡ辺りになるのかなぁ

パイオニア枠でのすごいって意味合いならマサルさんは入れときたい

>最高の漫画家なら画太郎一択になるんだが
最悪の漫画家なら

>ジョジョは最近読んだけど2部までは最高だった
>3部以降はなんかどっかで見た事あるような変化球能力バトルになって微妙だった
あの手のヘンテコ能力バトルの元祖がジョジョなのに…

読んで一番衝撃受けたのは日野日出志の地獄変かなあ
あの読後感は他に無いや

ドラえもん・火の鳥・ドラゴンボールでいいんじゃないか

画太郎は最強の絵本作家だろ
もしかしたら世界一幼児ウケするんじゃないかとさえ思える

波紋は北斗神拳の真似だけど百太郎な守護霊を武器にしたスタンドは皆めっちゃ真似した

荒木飛呂彦はアンディウォーホルとかサンプリングめっちゃ上手いミュージシャンみたいな方向性の天才では
元ネタありきだから自分は優れてるとは思わないってのも意見や感想としてはもちろんあり

商業的な成功って意味ならドラゴンボールとワンピースじゃないか？

今後打ち切り史に置いて絶対破れない記録を作ったチートスレイヤー

こち亀好きなんだが当たり外れの回があってじゃあ外れも好きなんだなとか言われると困る
同じく美味しんぼも

吾妻ひでおは入れていいと思う
あの人がいなかったら今のオタク系作品とかまったく違うものになってたはず

>以前以後で世の漫画が変わったって考えるとドラゴンボールとかジョジョとかＡＫＩＲＡ辺りになるのかなぁ
具体的にどう漫画が変わったの？

読後感がすごいしかでてこなくて感想が言語化しにくい名作は存在する
存在するのだ

>商業的な成功って意味ならドラゴンボールとワンピースじゃないか？
遊戯王も入れたい

>>商業的な成功って意味ならドラゴンボールとワンピースじゃないか？
>遊戯王も入れたい
漫画か？

>商業的な成功って意味ならドラゴンボールとワンピースじゃないか？
商業って話するなら遊戯王もやべえぞ

遊戯王は間違いなく歴史は変えたけど漫画って枠組みともちょっと違うからな…

鬼滅は？

ジョジョをネットスラングとかネタバレ知らずに一気読みできたの運が良かったなと思うわ

>大友克洋のAKIRAとか童夢は超能力で不可視のエネルギーが壁をぶっ壊すって表現したのがマジですげぇ
これを絵で表現しようとしたらスタンドができたから
ジョジョもAKIRAとかの系譜になるのかもしれん

こういう話って3大誌含むメジャー誌の作品って入れにくいよね

遊戯王はムーブメントって意味では漫画とはちょっと違うけどそれはそれとして漫画もすげー面白いから…

決して一番じゃないけどほとんどの人の中から消えてくんだろうけどボボボーボ・ボーボボはなぜか心の残る

DEATH NOTEヒカルの呉にバクマン。は後世への影響力凄い思うんだけどなあ

>吾妻ひでおは入れていいと思う
>あの人がいなかったら今のオタク系作品とかまったく違うものになってたはず
ひでお→留美子に繋がった時点で世界線変わってるレベルだから…

1漫画の創作カードゲームが世界的に売れる商品になったって点で見たら充分漫画の評価に入れるに値すると思うが

>荒木飛呂彦はアンディウォーホルとかサンプリングめっ​ちゃ上手いミュージシャンみたいな方向性の天才では
>元ネタありきだから自分は優れてるとは思わないってのも意見や感想としてはもちろんあり
スタンドを発明して誰にも真似出来てないスタンドバト描けてる時点で元ネタありきな訳が無いわ

>波紋は北斗神拳の真似だけど百太郎な守護霊を武器にしたスタンドは皆めっちゃ真似した
でもモロにデザインセンス必要だから絵にするにはめっちゃ難しい

構成が鬼なのはネウロかも

遊戯王は週間連載であの量と質のモンスターをデザイン出来るのがモンスター過ぎる

カードゲームバトルの概念は間違いなく遊戯王が作り上げたがカードゲームバトル漫画の範囲が狭すぎる

>>商業的な成功って意味ならドラゴンボールとワンピースじゃないか？
>遊戯王も入れたい
たしかに漫画原作かあれも

パッと思い浮かんだのは火の鳥
でもあれ未完なんだよな…

否定する気もないけどそれは1番売れた漫画って軸にならんか？

鬼滅とか進撃は？

格闘漫画に革新をもたらした刃牙は？

>DEATH NOTEヒカルの呉にバクマン。は後世への影響力凄い思うんだけどなあ
ヒカ碁とデスノートは絵がよすぎる…

>カードゲームバトルの概念は間違いなく遊戯王が作り上げたがカードゲームバトル漫画の範囲が狭すぎる
元々MTGモデルの作中ゲームに過ぎなかったのになぁ

火の鳥はすごいんだけど完成度が高いかと言うとそうでもないのが気になる

個人的に大友絵のすごいところは超緻密な書き込みしてるけどちゃんと余白作ってメリハリを効かせてるからめちゃくちゃ見やすいとこだと思う

>否定する気もないけどそれは1番売れた漫画って軸にならんか？
一番売れたものはマクドナルドのハンバーガーの法則

>カードゲームバトルの概念は間違いなく遊戯王が作り上げたがカードゲームバトル漫画の範囲が狭すぎる
ホビー漫画の系譜じゃなかろうか…

スレ画に則るならそのジャンルだったり表現のパイオニアだからがイコール後世で語られるではないな
後に出た作品でもブラッシュアップされることもあるわけだし

やっぱりデビルマンかな…

>DEATH NOTEヒカルの呉にバクマン。は後世への影響力凄い思うんだけどなあ
どれも名作だなって思うけど後世への影響力はそこまで感じないかなあ

>格闘漫画に革新をもたらした刃牙は？
個人的に好きだけど一番は違うかなあ…

>カードゲームバトルの概念は間違いなく遊戯王が作り上げたがカードゲームバトル漫画の範囲が狭すぎる
遊戯王かデュエマじゃねぇか

ジョジョの初期ってわりとかなり北斗の拳フォロワーだったよね
編集に寄せろって言われたのかな

>ジョジョは凄い
>何もかも凄い
漫画の歴史的には超能力を可視化したスタンドってアイデアがとりわけ大きい
特徴的過ぎる台詞回しとかジャンプで外国人主人公の少年漫画とか他にも魅力や功績は多いけれど

>鬼滅とか進撃は？
進撃は分かるが鬼滅はぶっちゃけ目新しさはない

>やっぱりデビルマンかな…
永井豪好きだけどそんなに影響力あるか？

なんか海外で今更おぼっちゃまくん大ヒットしてるらしくてなんで…？ってなる

うる星やつらとかも後世への影響はすごほう

好きと凄いはまた別と考えなきゃいけないやつか
詳しくは知らないけど週刊連載描き続けたこち亀は巻数からしても凄いと感じた

ドラゴンボールもAKIRAの影響受けてるんだよな
分かりやすいのだとベジータとナッパとか

テコンダー朴

荒木先生は絵よりルールバトルの追加だと思う
力や速さじゃなくてルールに則ってバトルして勝敗が付くいわゆる能力ものをメジャー紙でやったのがでかい

日本国内だとドラえもんでいいと思うわ

何らかの形でモンスターとか戦士的な物を召喚してバトル！
の最初ってなんだろうな

>永井豪好きだけどそんなに影響力あるか？
めちゃくちゃあるだろ

>鬼滅とか進撃は？
ここで上がってる漫画以上の魅力もあると思うけどどうしても後発作品だから漫画的なすごさとしては一つ下のランクになっちゃうところあると思う

>火の鳥はすごいんだけど完成度が高いかと言うとそうでもないのが気になる
でも古臭い昔の漫画なのにさらさら読めるのすごくない？
漫画でも読むのめんどくさいなーって結構なるのに

>>カードゲームバトルの概念は間違いなく遊戯王が作り上げたがカードゲームバトル漫画の範囲が狭すぎる
>ホビー漫画の系譜じゃなかろうか…
初期のいろんなゲームしてる方が好きって人が出るのもわかる

>>やっぱりデビルマンかな…
>永井豪好きだけどそんなに影響力あるか？
いやそれはめちゃくちゃあるだろ

>ジョジョの初期ってわりとかなり北斗の拳フォロワーだったよね
>編集に寄せろって言われたのかな
ジョジョはアシも原哲夫系だそうな

吉田戦車とうすた京介は以前と以後でギャグマンガが変わっていると思う

最初から最後まで面白いから鬼滅

一番凄い漫画原作者ならキバヤシを上げる

個人的に金田一少年の事件簿
名探偵コナン追随の起点みたいなもんだから

>荒木先生は絵よりルールバトルの追加だと思う
>力や速さじゃなくてルールに則ってバトルして勝敗が付くいわゆる能力ものをメジャー紙でやったのがでかい
までならそれまでを踏まえて段階踏んでるなって思えるんだけど能力を擬人化させるの本当にどっから出てきた発想なのあれ

凄い…とはちょっと違うかも知れないが鋼の錬金術師によって生み出された錬金術は等価交換という設定はたぶん今後も利用されていく

鬼滅はアニメが売れただけでマンガとして何か秀でた部分があるわけでもない

>なんか海外で今更おぼっちゃまくん大ヒットしてるらしくてなんで…？ってなる
下品なのは海外の方がウケいいイメージ

デビルマンからベルセルクが生まれたって考えると影響力凄まじいかもしれない

悪役令嬢だとはめフラが一番影響力あるの？

>永井豪好きだけどそんなに影響力あるか？
最低でも巨大ロボ全部

名作いっぱいあるのにサンデー漫画があまり上がらないのなんでだろうな

念動力を人型で表現したスタンドだけでお釣りがくる

はだしのゲンって今も学校の図書室とかに置いてあって読まれてるの？
今の若い子はあんまり知らないとかあったりしない？

>悪役令嬢だとはめフラが一番影響力あるの？
別に始祖ではないけど悪役令嬢物といったらはめフラな感じはある

ギャグコメディ系はもともと流行の移り変わりが速いので作品と世間のどっちが先に変わったのかがわからない

VRMMO物漫画の元祖ってなんだ？

キャプテン翼はサッカー自体に与えた影響も派手で見栄えするプレイの表現技法もすごい
キャラ同士で頻繁に名前を呼び合う造りのせいかやたらキャラ名が覚えやすいのもすごい

ジョジョって確かに凄い作品だけどそんなに持ち上げられるほどか…？ってなっちゃう
一番ではない気がする

デビルマンに影響受けた作品めちゃくちゃあるし
キューティーハニーとマジンガーZもあって影響力ないはあり得ないわ

>名作いっぱいあるのにサンデー漫画があまり上がらないのなんでだろうな
一番ってなるとなぁ
高位のはゴロゴロあるよ

今読むとどっかで見たことある展開多いなと感じたのはキン肉マン

>名作いっぱいあるのにサンデー漫画があまり上がらないのなんでだろうな
あだち充はすごい各所で影響与えたよね
初期の修羅の門とかあだち充みたいな絵でガチガチの格闘マンガやっててなんかシュール

>初期のいろんなゲームしてる方が好きって人が出るのもわかる
そっちじゃなくてカードゲームバトルがバーコードバトラーとかデジモンとかの系譜じゃないかなって
もっと前があるとは思うけども

>VRMMO物漫画の元祖ってなんだ？
狂四郎2030はバーチャル要素あるけど違うか…

>名作いっぱいあるのにサンデー漫画があまり上がらないのなんでだろうな
画の迫力という点に関してはうしおととらを挙げたい
これも小さい頃読んで衝撃だった

>名作いっぱいあるのにサンデー漫画があまり上がらないのなんでだろうな
高橋留美子とあだち充の二強になっちゃうから

あしたのジョーは間違いなくあるな
というか梶原作品はもう時代と紐づいてると思う

スタンドが凄いのは超人バトルかつ本体っていう弱点がある点
これのおかげで常に緊張感があるし一発逆転の展開を作れる

>悪役令嬢だとはめフラが一番影響力あるの？
ジャンルで絞って考えると新しい漫画も有りで面白いな…

>名作いっぱいあるのにサンデー漫画があまり上がらないのなんでだろうな
名作だけどいつかどこかで同じようなの生まれただろ感があるのが多いというか…

最近の魔法少女の残酷さやバイオレンスや裏があるマスコットってまどかマギカの影響なのかな

ガンダムってそんな革新的ではないの？

ガラスの仮面は平凡に見える最強主人公もの無双作品のテンプレとして凄い美しいんだけど
完結してねえ！

元祖は評価の一つではあるけど元祖選手権になってないか？

>ガンダムってそんな革新的ではないの？
漫画と言ってるだろ

>ジョジョの初期ってわりとかなり北斗の拳フォロワーだったよね
>編集に寄せろって言われたのかな
めっちゃ言われたしマッチョなんか描きたくなかったけどがんばった

>ジョジョって確かに凄い作品だけどそんなに持ち上げられるほどか…？ってなっちゃう
>一番ではない気がする
それだけのファンが付く独特のすご味はあると思う

ワンピは思ったよりも後追いが出ないと感じる

>狂四郎2030はバーチャル要素あるけど違うか…
あれもだいぶしてるんだっけか

>一番凄い漫画原作者ならキバヤシを上げる
話は聞かせてもらった！人類は滅亡する！！

>最近の魔法少女の残酷さやバイオレンスや裏があるマスコットってまどかマギカの影響なのかな
魔法少女って言うなれば魔女だからバイオレンス要素は昔からあったと思うよ
萌え形作品でやったのがあまりないだけで

>>メジャーといえばメジャーでめちゃくちゃ売れてるんだがそんなに話題を聞かない転スラコミカライズ
>あれ本当に売れ方が意味分からない
>嫌いとか貶したいとかじゃなくただただ分からない…
あれは若年層が読む漫画としてすげえ読みやすいのが強い

>>荒木飛呂彦はアンディウォーホルとかサンプリングめっ​ちゃ上手いミュージシャンみたいな方向性の天才では
>>元ネタありきだから自分は優れてるとは思わないってのも意見や感想としてはもちろんあり
>スタンドを発明して誰にも真似出来てないスタンドバト描けてる時点で元ネタありきな訳が無いわ
全部について元ネタありきって言ってるんじゃなくて
既存の映画やファッション誌そのまんまの構図やポーズを出してくることについてだよ

魔法少女はエロゲやエロパロの歴史もあるからめどい

>めっちゃ言われたしマッチョなんか描きたくなかったけどがんばった
いまはパコ先輩楽しそうに書いてない？

>ワンピは思ったよりも後追いが出ないと感じる
連載しだして人気出てきた当時の読切とか新連載にはめちゃくちゃあった
ことごとく消えてっただけで

>一番凄い漫画原作者ならキバヤシを上げる
梶原一騎がいる時点で無理じゃないか

ジョジョを上げにくいのは荒木先生がとっくの昔に全盛期を終えているというのがある

>ガンダムってそんな革新的ではないの？
子供向けのアニメで大人にも難解なものを見せつけたという意味でなら革新だったと思う

>ワンピは思ったよりも後追いが出ないと感じる
後追いはいるけれどついていけなかったパターンじゃないか

まどマギはそれまでアングラだった悪趣味魔法少女をメジャーでやったってのがエポックなんだと思う
これまでもあったじゃんって例がだいたいOVAとかなので…

2001夜物語とか言っちゃえば古典SFが下地にあるんだけどそれを漫画として高めてるから元に何があるとか先にやった人がいるとかは評価の軸にはならないと思う

魔法少女ものでバイオレンスならセーラームーンも当てはまるな…
美少女戦士ではあるけど広義の魔法少女というか…

>ジョジョを上げにくいのは荒木先生がとっくの昔に全盛期を終えているというのがある
筆を折らない限りいつ全盛期が来るか分からないじゃない？

>>めっちゃ言われたしマッチョなんか描きたくなかったけどがんばった
>いまはパコ先輩楽しそうに書いてない？
そりゃあ40年描けば若い頃とは描くうえでの楽しみも変わるだろ…知らんけど…

>ジョジョって確かに凄い作品だけどそんなに持ち上げられるほどか…？ってなっちゃう
>一番ではない気がする
30年前に連載してた三部を今アニメ化して世界中で大人気になるんだからスゴイ作品なのは間違いない

ボーボボはギャグをバトルにそのまま取り入れてハジケリストや真拳使いって属性で相性入れたの凄いんだけどフォロワーがいねえ…

>影響力ある悪役令嬢→はめフラ
>影響力ある聖女もの→聖女の魔力
>影響力ある姉妹格差→わた根
>影響力ある現代知識無双→本好きの下剋上
>
>こんな感じか？
はめフラ以外知らねえ…

>魔法少女はエロゲやエロパロの歴史もあるからめどい
魔女っ子やら魔法戦士やらの文脈も汲んで雑パロディとしての共通認識の魔法少女になってるから元ネタがなくなってんだよね

>影響力ある悪役令嬢→はめフラ
>影響力ある聖女もの→聖女の魔力
>影響力ある姉妹格差→わた根
>影響力ある現代知識無双→本好きの下剋上
>
>こんな感じか？
いまそういうショボい作品の話してないんだ

>まどマギはそれまでアングラだった悪趣味魔法少女をメジャーでやったってのがエポックなんだと思う
>これまでもあったじゃんって例がだいたいOVAとかなので…
エグさのバランスがちょうどいいんだよね
エログロ方面は抑えめだし恋愛方面も失恋で終わってる

影響力ある悪役令嬢→はめフラ
影響力ある聖女もの→聖女の魔力
影響力ある姉妹格差→わた婚
影響力ある現代知識無双→本好きの下剋上
こんな感じか？

遊戯王は日本のカードゲーム文化根付かせたわけだが
その結果イラストレーターの需要という面でも貢献がすごい
（別に遊戯王やカードゲームでイラストレーターというものができたとかいうわけじゃないよ）

>ボーボボはギャグをバトルにそのまま取り入れてハジケリストや真拳使いって属性で相性入れたの凄いんだけどフォロワーがいねえ…
あれに追いつけるやつを期待するのか…？

じゃあ映画そのままやったことあるF先生は失格だな

>>ボーボボはギャグをバトルにそのまま取り入れてハジケリストや真拳使いって属性で相性入れたの凄いんだけどフォロワーがいねえ…
>あれに追いつけるやつを期待するのか…？
何なら本人さえ追いつけないと言う

>（別に遊戯王やカードゲームでイラストレーターというものができたとかいうわけじゃないよ）
カードゲーム漫画も増え申した

>>ボーボボはギャグをバトルにそのまま取り入れてハジケリストや真拳使いって属性で相性入れたの凄いんだけどフォロワーがいねえ…
>あれに追いつけるやつを期待するのか…？
作者が病みそう
毎週ネーム考えるだけで嫌になるだろ

売り上げで語るの良くないけど売り上げの割にタッチって軽んじられてる気がする

少女漫画に造詣深い訳じゃないからそっちがちょっと分からんな…
ベルばらとかガラスの仮面が入る感じか？

>梶原一騎がいる時点で無理じゃないか
まさに梶原一騎は時代をつくった！プロ人気の一環を支えたと言っても過言ではない
(文責:アントニオ猪木)

>個人的に金田一少年の事件簿
>名探偵コナン追随の起点みたいなもんだから
推理小説の造りを週刊少年漫画誌で成立させたのが凄い
犯人当てクイズで読者側が参加できるネタも用意したり

七つの大罪とかジャンプ上位並に売れてるんだがそんなにメジャーに語られる感がない

ボーボボはネタにされてるだけで別に漫画としては…

>影響力ある悪役令嬢→はめフラ
>影響力ある聖女もの→聖女の魔力
>影響力ある姉妹格差→わた婚
>影響力ある現代知識無双→本好きの下剋上
>こんな感じか？
最近すぎるからかあんまりパンチを感じないな

別に一番ってわけではないけど
あずまんがとよつばとはどっちも漫画界にかなり影響与えてそう

一瞬だけなら呪術が聖鼻毛領域やったけどあれずっとやってたら作者の頭おかしくなってたろうな

>少女漫画に造詣深い訳じゃないからそっちがちょっと分からんな…
>ベルばらとかガラスの仮面が入る感じか？
ベルばらは影響力薄いけどガラス仮面の恋愛部分だけならかなり影響力ある

>売り上げで語るの良くないけど売り上げの割にタッチって軽んじられてる気がする
あの空気感は唯一無二だよね

収入的に稼いでるのって今だとコナンになるんだろうか
アニメ映画人気だけど

まどかは敵も魔法少女の成れ果てだから本当に徹底してるのよな
少女と魔法少女だけで語り尽くしてるのは凄い

少女漫画はだいたいポーの一族で落ち着くイメージ

まどマギはエロゲでよく見かけた残酷魔法少女ものからエロを抜いた上で広い範囲で人気を得たのが大きいんじゃない？
女性ファンめちゃくちゃ多いし

>パイオニア枠でのすごいって意味合いならマサルさんは入れときたい
ギャグ漫画の歴史では赤塚に次いで重要だと思う本当に

ゴルゴ13のすごいところはプロダクション制と時事ネタからストーリーを構築する手法が確立しているので無限に連載を続けられるところ
100年後に新作が出てそうな漫画はちょっと他に思いつかない

>いまそういうショボい作品の話してないんだ
するなとは言わんけど話拡散するよね

>>個人的に金田一少年の事件簿
>>名探偵コナン追随の起点みたいなもんだから
>推理小説の造りを週刊少年漫画誌で成立させたのが凄い
>犯人当てクイズで読者側が参加できるネタも用意したり
あれ死人が出て登場人物の欄が変わっていくのにワクワクした

何気に魔法少女像に大きく影響与えてる気がするプリティサミー

>少女漫画はだいたい半神で落ち着くイメージ

読み継がれていくべき作品ってところを無視したくないな

>まどマギはエロゲでよく見かけた残酷魔法少女ものからエロを抜いた上で広い範囲で人気を得たのが大きいんじゃない？
>女性ファンめちゃくちゃ多いし
そのよく見かけたというのはアイとかいう名前では？

ぼくたまとか影響すごそうなイメージ

>悪役令嬢だとはめフラが一番影響力あるの？
潜在的にエースを狙えあたりじゃないかなって思う

>影響力ある聖女もの→聖女の魔力
これはスライム聖女に取って代わられそうな気がする
実力の差と言うんじゃなくて集英社ブランドの影響力という意味で

>>影響力ある悪役令嬢→はめフラ
>>影響力ある聖女もの→聖女の魔力
>>影響力ある姉妹格差→わた婚
>>影響力ある現代知識無双→本好きの下剋上
>>こんな感じか？
>最近すぎるからかあんまりパンチを感じないな
でも十年後ぐらいにはナルトぐらいのポジションとして語られるだろう

魔球とか超人とか出てこないリアル系スポーツ漫画を根付かせたのは水島新司でいいんだろうか

こういう時コロコロやボンボンの作品は上がらないか…

あだちと瑠美子は個人でカテゴリー化してると言うか

あだち作品は真似出来ない空気感すぎて継承者も居なくないか

サンデーの二人はなんというかサンデー漫画という概念にちかいしな

RAVEの真島先生実績ならレジェンドなのに

読み継ぎたいならマッドメンかな

>あれ死人が出て登場人物の欄が変わっていくのにワクワクした
被害者の背景が暗くなる描写が結構怖かった

キャラもので唯一ドラゴンボールでも勝てないとマシリトが言ってたのがアンパンマン
まあ漫画じゃなくて絵本か

>ゴルゴ13のすごいところはプロダクション制と時事ネタからストーリーを構築する手法が確立しているので無限に連載を続けられるところ
>100年後に新作が出てそうな漫画はちょっと他に思いつかない
作者存命中からこの手法取り入れたのは本当にすごい
リスク管理ちゃんとしてる

>ゴルゴ13のすごいところはプロダクション制と時事ネタからストーリーを構築する手法が確立しているので無限に連載を続けられるところ
>100年後に新作が出てそうな漫画はちょっと他に思いつかない
ただそれでも全体の指揮を取る作家は必要だし今のゴルゴはだいぶ藤原漫画だなとも思う
藤原先生がゴルゴを引き継いだことそのものは感慨深い

>>>影響力ある悪役令嬢→はめフラ
>>>影響力ある聖女もの→聖女の魔力
>>>影響力ある姉妹格差→わた婚
>>>影響力ある現代知識無双→本好きの下剋上
>>>こんな感じか？
>>最近すぎるからかあんまりパンチを感じないな
>でも十年後ぐらいにはナルトぐらいのポジションとして語られるだろう
あまりにも無茶を言う

ガラスの仮面は少年漫画の文法を少女漫画に持ち込んだっては言われるね
確かに基本バトル漫画の脈絡なんだよな…

>100年後に新作が出てそうな漫画はちょっと他に思いつかない
今ゴルゴの作画やってる拳児の人いなくなったら次誰になるの？
劇画ってもう書ける人そんないないのに

おもしれー女の元祖である花より男子が軽く見られている…

>でも十年後ぐらいにはナルトぐらいのポジションとして語られるだろう
ナルト甘く見過ぎだろ！

ボーボボは誰も真似できない天才の仕事だったよ
特に初期

>>100年後に新作が出てそうな漫画はちょっと他に思いつかない
>今ゴルゴの作画やってる拳児の人いなくなったら次誰になるの？
>劇画ってもう書ける人そんないないのに
猿先生とか？

週刊少年漫画で現代ミステリーやった金田一って結構すごくない？

>ガラスの仮面は少年漫画の文法を少女漫画に持ち込んだっては言われるね
>確かに基本バトル漫画の脈絡なんだよな…
だが読者が注目しているのは恋愛シーンなのよな

>こういう時コロコロやボンボンの作品は上がらないか…
ドラえもん
は小学一年生とかか…

マサルさん

>猿先生とか？
猿先生ももう若くねえ！

お色気漫画の質として桂正和は凄いと思うけど後継がそんな出てきてたかは分かんない

>RAVEの真島先生実績ならレジェンドなのに
漫画家やってなくても仕事うまそうだなって思う

AKIRAは手塚治虫とか石ノ森とか藤子とか赤塚みたいな漫画様式から
現代の漫画様式に変わった転換点って知識はある

こういう時マガジンの作品って下に見られるな
GTOがバイブルなフランス人沢山いるだろうに

>猿先生とか？
力生の頃ならともかくもう大分絵柄変わってさいとうたかをっぽい絵できねぇ！

コロコロ作家はその時に全力投球するのが仕事だから…

少女漫画はどうしても時代性が強くてな…
世代を経ても残る作品性は薄い気がする

お色気漫画のレジェンドだと…ハレンチ学園になるんだろうか

火の鳥はコマ割りもかなり面白い試みが多い

>週刊少年漫画で現代ミステリーやった金田一って結構すごくない？
相当に凄いぞ
最近やってる37歳ではスマホとか新しいギミック前提なミステリーを書いててこっちもまた面白い

個人的に歴史通り進行かつギャグ漫画な風雲児たちは凄い

あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな

推理ものは小説でいっぱいあるからイマイチインパクトにかける
漫画表現ならではってところが評価されてるとはあまり思わん

漫画の歴史長すぎ名作多すぎなんだよね…
電子でアクセスしやすい範囲でもとんでもない

マガジンやサンデーはエポックメイキングというより後追いで結果出す方が多いイメージ

>>RAVEの真島先生実績ならレジェンドなのに
>漫画家やってなくても仕事うまそうだなって思う
ゲームキャラデザやってんのがことごとく微妙なゲームになるからデザインを安売りするのも良くないなと感じた

>コロコロ作家はその時に全力投球するのが仕事だから…
でんぢゃらすじーさんとかSNSも活用しててすごいなーって思ってる

>こういう時マガジンの作品って下に見られるな
>GTOがバイブルなフランス人沢山いるだろうに
それこそ上で出てるあしたのジョーはマガジンだよ

>お色気漫画の質として桂正和は凄いと思うけど後継がそんな出てきてたかは分かんない
世代としてその人を挙げたい気持ちは分かる

>あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな
ドカベン

まあ何か一つに絞れって人気投票したら手塚作品の何かとドラゴンボールとワンピースとドラえもんあたりでデッドヒートになりそうではある
個人的にはブラックジャックかな

金田一はとにかく漫画でこんな本格的フーダニットミステリをやれるんだってのがでかいよね

>お色気漫画の質として桂正和は凄いと思うけど後継がそんな出てきてたかは分かんない
この人の前のお色気世代って永井豪になるのか…？

>こういう時マガジンの作品って下に見られるな
>GTOがバイブルなフランス人沢山いるだろうに
不良漫画のパイオニアではあるなマガジンは

ドクタースランプも少年誌のポップ化に影響与えたらしいけどドラゴンボールのイメージが強すぎる

>あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな
巨人の星

シュールとシニカルギャグではあさりよしとおも推したい

>あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな
巨人の星は結構影響大きいんじゃないか
魔球って要素を広めたりも

>巨人の星
やっぱり梶原一騎か…

>あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな
エースをねらえとか？
読んだ事ないけど
あと巨人の星か？

>こういう時コロコロやボンボンの作品は上がらないか…
ぷにるがバズったからその後に萌え系が増えたし影響力はかなりあるぞ？

進撃は戦争と民族対立の残酷さを多方面から描いてたのはめっちゃ好きなんだけどクライマックスでその辺ぶん投げた感じが個人的にかなりマイナス
作品全体がエレン寄りすぎる

>お色気漫画のレジェンドだと…ハレンチ学園になるんだろうか
それまで大人のエロスだったものを思春期まで連れてきてくれた感じ

>あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな
ドカベンというか水島作品全般とかエースをねらえかねえやっぱ

>>>RAVEの真島先生実績ならレジェンドなのに
>>漫画家やってなくても仕事うまそうだなって思う
>ゲームキャラデザやってんのがことごとく微妙なゲームになるからデザインを安売りするのも良くないなと感じた
ゲームのキャラデザもいいのって鳥山明とか藤島康介とかだいぶ限られるイメージ

ギャグだとおそ松くんの影響は大きい

>>こういう時コロコロやボンボンの作品は上がらないか…
>ぷにるがバズったからその後に萌え系が増えたし影響力はかなりあるぞ？
ぷにるを世に出た1番凄い漫画候補に推すのはなかなかキテるね

>あしたのジョーのスラムダンクとキャプ翼以外で影響力の凄いスポーツ漫画は他にあるかな
テニスの王子様
テニス部爆増だったぜ

ヤンキー漫画の祖ってなんなんだろ

パイオニアだからで賛美するのはやめよう
サウナウォーズが漫画名鑑に入っちまう

サンデーだと漂流教室とかバカボンとかおそ松くんあたりになるのかな

>作品全体がエレン寄りすぎる
良い感じに終わらせといて結局滅ぼすのは大分やってたと思うけどな

>ヤンキー漫画の祖ってなんなんだろ
まずヤンキー漫画の前の番長漫画の系譜から語らねばなるまい…

ベルセルクを超えるダークファンタジー出るかな…

ハレンチ学園はPTAに目を付けられて焚書までされたからな…

ギャグだとやっはセクシーコマンドーは革新的な作品だったな
まあ世に出た1番凄いギャグ漫画か？と言われると言われると難しいが

>ヤンキー漫画の祖ってなんなんだろ
BE-BOP？

マガジンはキバヤシって誰だよ…当時は思ってたけど
後に数多くのマガジン作品の原作手掛けてる人だと知ってこの人凄まじいな…ってなった

>進撃は戦争と民族対立の残酷さを多方面から描いてたのはめっちゃ好きなんだけどクライマックスでその辺ぶん投げた感じが個人的にかなりマイナス
>作品全体がエレン寄りすぎる
個人的に一話前の絶望的な引きのまま終わって欲しかった
ミカサが味方の巨人相手に立ち向かう感じで

弾けてる漫画ランキング1位ボボボーボ・ボーボボ

車田正美とキン肉マンってちょうど真逆のスタイルに見える
技の過程はよく分からんけど1枚絵の凄さで見せるのと技の過程をきっちり書いてくタイプ
この二人が元祖とは言わないけど今の漫画はこの2つのどっちかのパターンじゃね

>ギャグだとやっはセクシーコマンドーは革新的な作品だったな
>まあ世に出た1番凄いギャグ漫画か？と言われると言われると難しいが
赤塚がやってない方面を開拓したのがマサルさんなのは間違いないしなあ…

>ギャグだとやっはセクシーコマンドーは革新的な作品だったな
>まあ世に出た1番凄いギャグ漫画か？と言われると言われると難しいが
楽しいとか愉快ではなくリアルに笑わせにきてたのはあれが初めてだったと思う

番長漫画を語るなら忍者漫画も…
つええやつらがどんどん集まって殺し合いする

>>>こういう時コロコロやボンボンの作品は上がらないか…
>>ぷにるがバズったからその後に萌え系が増えたし影響力はかなりあるぞ？
>ぷにるを世に出た1番凄い漫画候補に推すのはなかなかキテるね
週間コロコロに限定すれば一番凄いよ

>>ギャグだとやっはセクシーコマンドーは革新的な作品だったな
>>まあ世に出た1番凄いギャグ漫画か？と言われると言われると難しいが
>赤塚がやってない方面を開拓したのがマサルさんなのは間違いないしなあ…
ギャグ部門トップ5だったら間違いなく入ってくると思うわ

エロ方面だと内山亜紀が凄いと思う
それまで劇画主体だったエロ漫画界で少女漫画の絵柄でロリコン向けのエロをやるという革命的な手法

バカボンはマガジンだろ…

そういえばキン肉マンはキャラゲーの始祖の1つでもあるな

>ヤンキー漫画の祖ってなんなんだろ
売れて有名になりメディア展開も豊富だったのは83年生まれのビーバップハイスクールとか

ここは高度な漫画力で構成されただいたいめる子が一番すごい漫画という事でよろしいか？

>>>>こういう時コロコロやボンボンの作品は上がらないか…
>>>ぷにるがバズったからその後に萌え系が増えたし影響力はかなりあるぞ？
>>ぷにるを世に出た1番凄い漫画候補に推すのはなかなかキテるね
>週間コロコロに限定すれば一番凄いよ
そりゃまた随分と範囲を狭めたもんだな

>番長漫画を語るなら忍者漫画も…
>つええやつらがどんどん集まって殺し合いする
ムジナとか？

漫画ではなくて世界的な影響力だと
ドラえもんやキャプテン翼は海外含めて影響大きいと思う

エースをねらえとガラスの仮面どっちが先だっけ

珍遊記以降やたらと書き込んだ決めゴマをオチに使うギャグ漫画は増えたと思う

はだしのゲンは自分も強烈に記憶してるけどあれはすごいというかなんというか…耐性ない子供にグロ見せてトラウマ残したようなもんじゃないか？と思ってる

>バカボンはマガジンだろ…
移籍しまくってるからもう掲載誌考えるのはよそう

クローズなんかも影響大きいと思う
スピンオフ多すぎは置いといても

ムジナはあれ忍者漫画よもう一度を狙った作品だから…
ナルトがヒットしたし忍者漫画の時代が来るって読みはまあ半分くらいは合ってたんだけども！

>エロ方面だと内山亜紀が凄いと思う
ことロリ関係への影響の大きさなら吾妻ひでおと双璧をなすと思う

>ギャグだとやっはセクシーコマンドーは革新的な作品だったな
>まあ世に出た1番凄いギャグ漫画か？と言われると言われると難しいが
リアタイを味わってるか後から読むかでまた変わる部分もあるしな
表紙も特集ページも巻頭も全部マサルさんの号があるくらいに当時の熱量は凄かった

まあ週刊コロコロで一番すげえ漫画はどれだって言われたらすげえの解釈次第でバラけそうではある

>はだしのゲンは自分も強烈に記憶してるけどあれはすごいというかなんというか…耐性ない子供にグロ見せてトラウマ残したようなもんじゃないか？と思ってる
戦争の悲惨さを伝えるという意味ではあんまりオブラートに包むのもどうかなとは思う

>漫画ではなくて世界的な影響力だと
>ドラえもんやキャプテン翼は海外含めて影響大きいと思う
世界的な影響って漫画からよりアニメから入る方が大きいからDBみたいな

ワンピースは凄いけど完全に終わったあとにドラゴンボールとかみたいに永遠と擦られる作品かは微妙な感じがする
ワンピース超とかワンピースGTと始まるかって言われるとなんとも言えない

超人ロック
掲載希望する雑誌の多いことよ

忍者ものだとカムイ伝の影響も大きい

まあキャプ翼は本気であれで世界でプロサッカー選手増えたからな…
翼くんが入るクラブで揉めたレベルだったし

>弾けてる漫画ランキング1位ボボボーボ・ボーボボ
ボーボボは凡百のバトル漫画になりさがった印象がなんとも…
他に挙げられてる名作もそういうのは得てしてあるけど

どうしても個人の経験に基づいてしまうけど
知り合いの留学生が英語のワンピとナルト持ってたのは凄えなって思った

>>ヤンキー漫画の祖ってなんなんだろ
>まずヤンキー漫画の前の番長漫画の系譜から語らねばなるまい…
いわゆるヤンキーとかツッパリ漫画はビーバップやろくでなしブルースあたりかな
それ以前だと番長モノになる

>超人ロック
>掲載希望する雑誌の多いことよ
雑誌を休刊したいのか

車田先生はそれこそ番長漫画の系譜だから…
あれ単に顔のいいキャラで番長漫画やってるだけだよ
倒されても倒されてもまだ終わっちゃいねえぜ！の古式ゆかしい文法の元ゾンビ戦法をするのが番長の基本だ

>忍者ものだとカムイ伝の影響も大きい
カムイ伝は確実に忍者物だけど半分ぐらい忍者じゃねえ…登場人物の手足ポンポン欠損するの酷い…

世界的な影響力だとドラゴンボールとキャプテン翼の2強になるのかな

>ワンピースは凄いけど完全に終わったあとにドラゴンボールとかみたいに永遠と擦られる作品かは微妙な感じがする
>ワンピース超とかワンピースGTと始まるかって言われるとなんとも言えない
なんというか作品の域を超えたブランド化に成功したものっていうと一気に少なくなるからな
個人的にはガンダム遊戯王ドラゴンボールあたりがそれなんだが

>>忍者ものだとカムイ伝の影響も大きい
山田風太郎が強すぎる

ヤンキーモノと番長モノはまた違うのかな

星矢はメディアミックス大成功のイメージ
聖衣大系がオモチャ業界に与えた影響はでかすぎる

ヤンキーと暴走族って一緒くたにしていいのか迷う

ものにもよるけど番長ものはこんな学生いるか！でヤンキーものはまだ地に足がついてると思う

>個人的にはガンダム遊戯王ドラゴンボールあたりがそれなんだが
そこは誰も文句言わないと思うぜ
漫画じゃないけどキティちゃんとかな

車田作品の凄いところは見開きで必殺技名叫びながら拳を振り上げて相手を場外ホームランしたり頭からグシャア！と
落としたりする爽快感抜群な一連の描写のインパクトだと思う

変態仮面はヤンキーものでいいやつ？

>ヤンキーモノと番長モノはまた違うのかな
根本は変わらずヤンキー文化に比重を置くかどうかくらいじゃないかな

神々の山嶺の作画は狂気の領域に入ってると思う

一番すごい漫画はアフタ漫画にある気がしたが具体的な作品は思いつかなかった

コロコロボンボンだと「一番凄い」を語れる土壌が少ないと言うか
凄い所を上げようにしてもうんこちんこがジャマすると言うか

ドラゴンボールはヒーローズ成功させたのがとにかくでかいと思う

>星矢はメディアミックス大成功のイメージ
>聖衣大系がオモチャ業界に与えた影響はでかすぎる
だって見るからにすげえってなるし聖衣
変形装着にワクワクしないわけがない

どれか一つと言うならドラえもんかな
科学的知識とSF的感性を自然に身につけるための教材としても素晴らしくいいので
世界のレベルを上げてる

>変態仮面はヤンキーものでいいやつ？
あれは正義の味方のヒーローものになるんじゃないか？
正義は俺の味方ではないけれど

世に出てる漫画の作品としての完成度でいうならば今現在話題になっている今のトップランナーこそが最も完成されているとは思うしこれは未来永劫漫画がある限り更新され続ける
技術や表現力の進歩はいくらレジェンドな漫画が存在していたとしても追い付けない
……が恐らくはそういう話ではないんだろうな……

>世界的な影響力だとドラゴンボールとキャプテン翼の2強になるのかな
ドラゴンボールは今も世界的に人気が続いてるし
キャプ翼はこれを読んでサッカー選手を目指した結果ワールドカップやリーガーなどの世界クラスになった選手も多いからな…

ドラゴンボールは流石にこの後もずっと展開続けるのキツそうだけどまだまだ余裕そうなドラえもんはフォーマットとして本当にすごい

今見ても面白いかはともかく今見ても読めて印象に残るレベルって事だな？なかなかむずいな

>コロコロボンボンだと「一番凄い」を語れる土壌が少ないと言うか
>凄い所を上げようにしてもうんこちんこがジャマすると言うか
すごいじゃなくて楽しいとか欲望を刺激されるとかそういう

>変態仮面はヤンキーものでいいやつ？
主人公が変態なだけで正統派な変身ヒーローものだな

ドラマはやったりするけど意外とアニメになってないなヤンキー漫画
加瀬あつしのテンポとか再現難しそうだけども

特定の作品がどうというわけじゃないがこの人が一番おかしくないかなあ！？となるレジェンドは石ノ森章太郎
ホテルは面白かった

ドラゴンボールは漫画としての凄いはもちろんなんだけどそれ以外の各方面にも与えた影響がすごい

>>変態仮面はヤンキーものでいいやつ？
>主人公が変態なだけで正統派な変身ヒーローものだな
和製スパイダーマンだよね

有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
パワプロはすごいけど

未だにドラゴボを超える超人格闘描写が無い

ゾイドは凄いんだけど一番じゃないようなそんな感じ
でもホント凄いよ

まあ今どきの漫画の書き込みとか表現力とか発想を70年代あたりに持ってったらすげえだろうなとは思う
結局は積み重ねなんだろうな

>世に出てる漫画の作品としての完成度でいうならば今現在話題になっている今のトップランナーこそが最も完成されているとは思うしこれは未来永劫漫画がある限り更新され続ける
>技術や表現力の進歩はいくらレジェンドな漫画が存在していたとしても追い付けない
>……が恐らくはそういう話ではないんだろうな……
それはまさにそうなんだけど古い漫画は評価がブレないから評価しやすいみたいなところもあると思う
今現役の漫画ですごいのたくさんあるけどどう転ぶか分からないみたいなところがあると思う

>>AKIRAかな…
>色んなところですごい漫画だって聞くやつ
でもこれ影響強すぎるせいでみんな写実系アクション漫画の基礎になって今読むと別に新鮮でもなんでもなくて辛い……

>有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
>パワプロはすごいけど
なんせ巨人の星やMAJORが出る前から巨人もリトルリーグも大リーグも大人気だしな…

>未だにドラゴボを超える超人格闘描写が無い
バトル漫画であって格闘漫画じゃなくない？

>有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
>パワプロはすごいけど
むしろ有名スポーツだから漫画読むまでもなく好きって奴が多いからだろう
スラダンとかはやる前のバスケット人口すげえ少なかったし

>世に出てる漫画の作品としての完成度でいうならば今現在話題になっている今のトップランナーこそが最も完成されているとは思うしこれは未来永劫漫画がある限り更新され続ける
>技術や表現力の進歩はいくらレジェンドな漫画が存在していたとしても追い付けない
この論で言ったときにAKIRAのそれは40年未来をいっていたといえると思う

>>星矢はメディアミックス大成功のイメージ
>>聖衣大系がオモチャ業界に与えた影響はでかすぎる
>だって見るからにすげえってなるし聖衣
>変形装着にワクワクしないわけがない
あと星座という全世界にあるものがモチーフなのも強い
日本以外でも自分の星座でのクラス内でのカーストってあったのかな…

>今見ても面白いかはともかく今見ても読めて印象に残るレベルって事だな？なかなかむずいな
散々パロディにされたり真似されたりで今見ると相対的に薄味に見える作品もあったりする…

>有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
>パワプロはすごいけど
リアル系の凄いがあんまないのもありそう
でもキャプ翼があるもんな…

>ゾイドは凄いんだけど一番じゃないようなそんな感じ
>でもホント凄いよ
上山先生の作品がついにアニメ化でコロコロの頃からのファンな俺も鼻が高いよ…
上山弟の作品もなんかアニメにならねえかな

>ヤンキーモノと番長モノはまた違うのかな
世相で変わってる基本は不良少年の呼び名だったけど
バンカラ→ツッパリ→ヤンキーみたいな感じで時代と流行で変わる
ジョジョが分かりやすいと思う承太郎はバンカラツッパリ寄りで仗助億泰はヤンキー寄り…か？

>有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
巨人の星やドカベンの影響力はかなり大きいと思う

手から撃つかめはめ波
パワーを一時的に上げる界王拳
みなの力を借りる元気玉
人間の見た目が変わって強くなるスーパーサイヤ人
合体して新戦士になるフュージョン
どれもそれ以前にも似たようなのはあるけど明確にしてそれぞれの代名詞みたいに言われるのは凄い

影響与えるもスタンド出すと絶対ジョジョ言われるから半ば唯一無二すぎる

マンガって最終話一つでそれまでの評価全部終わるからな
現在のトップランナーはまだ何とも言えない

>ドラゴンボールは流石にこの後もずっと展開続けるのキツそうだけどまだまだ余裕そうなドラえもんはフォーマットとして本当にすごい
ドラえもんちびまる子サザエさんクレヨンしんちゃんは作者がとっくに亡くなってるのに続いてるもんな…
ドラゴンボールが仲間入りするとは思ってなかったが…

>まあ今どきの漫画の書き込みとか表現力とか発想を70年代あたりに持ってったらすげえだろうなとは思う
>結局は積み重ねなんだろうな
単体でアピールできる表現を組み合わせたせいで
逆に何をしたいのか分からないみたいな反応になるかもしれない

>影響与えるもスタンド出すと絶対ジョジョ言われるから半ば唯一無二すぎる
ペルソナは割と同時期だったのに

>バトル漫画であって格闘漫画じゃなくない？
格闘も普通に凄くねえか？

>有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
>パワプロはすごいけど
メジャー読んでたって選手は割といるし野球マンガやアニメとのコラボイベントで選手にわかりやすく影響与えたりは一応あるんだけれどな
野球ってスポーツ自体が人気過ぎて漫画読んで始めたって話を耳にしにくくなってる気はする

個人的にトリコは凄いに分類される漫画

遊戯王はカードバトルとスタンドバトル融合させたのも偉かったな

インチキ拳法漫画として北斗の拳越えるの不可能だと思う

>マンガって最終話一つでそれまでの評価全部終わるからな
最終話で晩節汚したマンガって何だろう

>だって見るからにすげえってなるし聖衣
>変形装着にワクワクしないわけがない
似たようなやつがそこまで流行らなかったり
アニオリのスチールセイントの人気なかったりするからやっぱり星座モチーフのアイディアがすごい
自分の星座の無茶苦茶強い黄金聖闘士とか子供夢中になるわ

いくらレジェンドスポーツ作品でも10年20年経ってなお現役に影響は無理だろう
いまキャプ翼見てサッカーやろうとはそうそうならん

古賀亮一のゲノムだな俺は

>マンガって最終話一つでそれまでの評価全部終わるからな
>現在のトップランナーはまだ何とも言えない
逆に言うと終わらせないまま作者を失った漫画はずっと走者であり続けるわけだ
……そういうアニメいくつかあるな

面白いと凄いの線引きがわからん

>ドラマはやったりするけど意外とアニメになってないなヤンキー漫画
>加瀬あつしのテンポとか再現難しそうだけども
カメレオンも今日から俺はも湘南純愛組も一応OVAにはなってるな

>インチキ拳法漫画として北斗の拳越えるの不可能だと思う
主人公が読者に向けてパンチする漫画はあれが始祖だってマシリトが言ってたな
確かにそうかもしれん

>ペルソナは割と同時期だったのに
ペルソナの方がずっとあとじゃね？
女神転生ifでも1994年だから後かも

作者が他界してるのにいまだに続いてる作品がボーダーのひとつだと思う

>最終話で晩節汚したマンガって何だろう
最終話じゃないけど梶原一騎は逮捕で一気に名声失ったな

>有名スポーツだと野球漫画ってあんまし選手に影響与えてないよね
イチローはキャプテンの話してたな…

ドラゴンボールでいいわこの手の話

>最終話で晩節汚したマンガって何だろう
今そういう話したくないな

男塾の民明書房系は騙した読者の数ならトップじゃね

ジョジョ三部が80年代末でペルソナ90年代半ばだから全然後だよ…

>インチキ拳法漫画として北斗の拳越えるの不可能だと思う
男塾はかなり迫ってたと思う

マンキンの最終回は呆然としたけどまあ予兆はあったからな…
それまで良かったのに最終回で突然駄目になるってよっぽどじゃないか

>カメレオンも今日から俺はも湘南純愛組も一応OVAにはなってるな
GTOはアニメになってるから、やっぱ不良モノをアニメにするのは子供への影響を考えてるんだろうな

この手の議論に上げられにくいけど銃夢のアクションシーンの読みやすさと描き込みのハイレベルなバランスは一貫して凄いと思う

>今そういう話したくないな
でも
見つめないといけないよね

>マンキンの最終回は呆然としたけどまあ予兆はあったからな…
>それまで良かったのに最終回で突然駄目になるってよっぽどじゃないか
マンキンは完全版でちゃんと終わったろ！

>>今そういう話したくないな
>でも
>見つめないといけないよね
別でスレ立ててそっちでやれ

ペルソナってどういう設定なんだっけ？付喪神やオーバーソウルの方が近くね？

シャーマンキングはちゃんと終わってよかったよね

>この手の議論に上げられにくいけど銃夢のアクションシーンの読みやすさと描き込みのハイレベルなバランスは一貫して凄いと思う
誰にも真似できないんだろうなあと思う

銃夢なかなか挙げづらいよね

まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…

>まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…
多分次に上がりそうな鼻毛真拳なんかもろにパロディだしねえ

北斗の拳って格闘漫画で挙げられることあるのかな

>まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…
灘神影流はインチキ度高い

>まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…
セクシーコマンドーとか…

>まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…
セクシーコマンドー！

銃夢の大宇宙空手大会は好き

>銃夢なかなか挙げづらいよね
今でいうところのSNS仕草下手すぎ漫画家……
いや作品は抜群に好きなんだが……それはそれとして続き書いてよ
いいたかないが最近作者の健康状態が気が気じゃないマンが増えてきたよ

美味しんぼ

>>カメレオンも今日から俺はも湘南純愛組も一応OVAにはなってるな
>GTOはアニメになってるから、やっぱ不良モノをアニメにするのは子供への影響を考えてるんだろうな
一応ビーバップやろくでなしブルースはファミコンゲームになってたな

陣内流柔術！

>この手の議論に上げられにくいけど銃夢のアクションシーンの読みやすさと描き込みのハイレベルなバランスは一貫して凄いと思う
欠損しても命に別状ない設定なのは過激なアクションを自在に描いてて本当に凄かった
それでいて命や運命をテーマにしてるのもいい
無印最終章が作者気に入ってなかったのも理解できるけど実際なかったことにしたのも本当に凄い

4コママンガなら植田まさし作品かな

途中ストーリーぐだついたよね？ってのがあるとちょっと評価下がるかも
週刊連載なんて頭おかしい事してるのにこういううのも酷だけど

陰鬱すぎてどうやってもメジャーになりきれない銃夢愛してる

好きな漫画何？でも同じなんだけどとりあえず１００枠ぐらい欲しいです…

>まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…
呉竜府の纏咳狙振弾を知ってる人は多いはず…

>美味しんぼ
漫画よりも漫画原作のアニメとしてアニメがエポックメーキングすぎた
あの漫画からあのアニメ出てくんのめちゃくちゃすげえと思う

>美味しんぼ
ちゃんと普段から美味いもの食ってる人が作ったグルメ漫画ってもしかしてあれが初なんじゃなかろか…

>まあなんか北斗神拳と南斗聖拳以外で漫画の拳法言ってもあんまり通じる気がしないな…
セクシーコマンドー
亀仙流
鶴山流

銃夢は勇士にアニメ化してほしいなぁ

売上とか直接的に世界に影響与えた漫画だと色々あるだろうけどとりあえず手塚治虫の漫画じゃね

四コマ漫画の分岐点としてあずまんが大王

ギャグ漫画日和はこのスレ的にどうよ
ソードマスターヤマトはミーム化もしたし

映画化はしてるんだけどな銃夢

>銃夢は勇士にアニメ化してほしいなぁ
アニメ化すんならLOかなあ
無印はハリウッドにまかしてもろて

有名なギャグマンガはすごくなりがち

バスケ漫画世界１位ならスラムダンク狙える？

>美味しんぼ
その前が味平の麻薬入りカレーとかだから料理漫画の転換期ではある

攻殻機動隊というか士郎政宗の漫画はかなり昭和後期から平成のSF創作に影響与えてると思う

ハリウッド版アリータ結構好きよ
ファンサでノヴァ教授だしてくれたし

>陰鬱すぎてどうやってもメジャーになりきれない銃夢愛してる
最初期のハンターのやついいよね…かわいいガリィもいい…

>四コマ漫画の分岐点としてあずまんが大王
あずまんがは日常系の走りになり
それをらきすたが昇華させた感じ

>>色んなところですごい漫画だって聞くやつ
>でもこれ影響強すぎるせいでみんな写実系アクション漫画の基礎になって今読むと別に新鮮でもなんでもなくて辛い……
あの書き込み量と読みやすさは今読んでも別格だと思うな…

>あの漫画からあのアニメ出てくんのめちゃくちゃすげえと思う
80～90年代演出といえばアニメ美味しんぼなイメージはある

>4コママンガなら植田まさし作品かな
サザエさんが強すぎるんだよね

>バスケ漫画世界１位ならスラムダンク狙える？
余裕すぎへん？

>>あの漫画からあのアニメ出てくんのめちゃくちゃすげえと思う
>80～90年代演出といえばアニメ美味しんぼなイメージはある
光る海の表現とかね

まさしは時々難解だから…

>売上とか直接的に世界に影響与えた漫画だと色々あるだろうけどとりあえず手塚治虫の漫画じゃね
医者やロボットや動物や男装の麗人などなど幅広いキャラクターを主役にして当時から各々物語を作ってるのが凄いところだと思う

>ギャグ漫画日和はこのスレ的にどうよ
>ソードマスターヤマトはミーム化もしたし
20年続けて切れ味落ちてないのは怖い
大ブームになるギャグマンガって大体短命で終わるのに

一番最初に描かれた漫画が一番凄い
……なんだろ？

>四コマ漫画の分岐点としてあずまんが大王
4コマ漫画の起承転結をきちんと成立させつつストーリーもきちんと練られてて本当に凄い

>ハリウッド版アリータ結構好きよ
>ファンサでノヴァ教授だしてくれたし
このシーンあのコマのまんまだ！とか多いししっかりオタクが作った作品だよね

手塚治虫入るのはもう大前提の上で話さないともう収拾つかないし

>ギャグ漫画日和はこのスレ的にどうよ
>ソードマスターヤマトはミーム化もしたし
オムニバス系のギャグ漫画って最近見ない気がする

>一番最初に描かれた漫画が一番凄い
>……なんだろ？
シカいっぱい追いかけてる壁画のやつ

その漫画から新しい表現が生まれたエポックメイキング的な作品は最近見なくなり
過去あったモノを新たな解釈で表現するのも手垢がつき始め停滞期に入った気がする

バスケは世代によっては黒子もあるからまだ一強ってほどじゃないと思う

>ペルソナは割と同時期だったのに
まずジョジョのスタンドから派生したのがペルソナななんだが

ギャグマンガですごいってなると作品というより作者の方になるよね

何だよ！どこにでも顔出す手塚治虫って奴はよぉ！

>一番最初に描かれた漫画が一番凄い
>……なんだろ？
平安末期から鎌倉初期に描かれた鳥獣戯画がパッと浮かんだ

>何だよ！どこにでも顔出す手塚治虫って奴はよぉ！
漫画の神様

アナログの漫画はこれからどんどん評価上がるよ

>>ギャグ漫画日和はこのスレ的にどうよ
>>ソードマスターヤマトはミーム化もしたし
>20年続けて切れ味落ちてないのは怖い
>大ブームになるギャグマンガって大体短命で終わるのに
ギャグ漫画家って数年で潰れる事が多いけど
増田こうすけと古賀亮一とじーさんの人はいい意味でおかしいと思う

まあエポックメイキングなんてそんなホイホイ出てくるもんじゃないし
気にせず面白いもん描くのが一番だよ
その上で歴史に残ったり残らなかったりする

ギャグ漫画で言うとスナックバス江好きだけど
海外ウケ無理すぎる…

>ジョジョを上げにくいのは荒木先生がとっくの昔に全盛期を終えているというのがある
それだと今筍の漫画家以外終わりだから赤坂アカくらいか

ベルセルクとか攻殻機動隊とかそういうのもすごいと思うんだけどこういう時あまり名前が上がらない気がする
どうしても手塚治虫あたりの話になるんだよね

AKIRAは楽しめるけど凄いかって言うとアニメのが凄いってなるな
下げるつもりもないけど漫画の良さを120%とかじゃなく200%ぐらい引き上げてるでしょ

>バスケは世代によっては黒子もあるからまだ一強ってほどじゃないと思う
どっちが売れたとか今どっちが若いやつに人気とかなら置いといてその他ならぬ黒子の作者がスラムダンクフォロワーをめちゃくちゃ公言してる時点でこの議論で挙がるのはスラダンの方になっちゃうんじゃないか

世に出てから数十年後もある程度語られてるような作品はほぼ名作と思っていいと思う

>何だよ！どこにでも顔出す手塚治虫って奴はよぉ！
生きてたら日常系萌え4コマも異世界転移モノも描いてたと思う
もう描いてるかも

ホラー部門では伊藤潤二を推すぜ

鳥獣戯画漫画説はちょっと古いだろ…

フォビドゥンはちょっとかなり頑張ってバーチャル式部書籍化せん？
あれ地味にミーム生んでるし無に帰すのはもったいないと思う

>ベルセルクとか攻殻機動隊とかそういうのもすごいと思うんだけどこういう時あまり名前が上がらない気がする
>どうしても手塚治虫あたりの話になるんだよね
よく知ってるとなんか恥ずかしいから...

>AKIRAは楽しめるけど凄いかって言うとアニメのが凄いってなるな
>下げるつもりもないけど漫画の良さを120%とかじゃなく200%ぐらい引き上げてるでしょ
作画がおかしい…
劇場版マクロスもだけど80年代はどうなってんだ

>ベルセルクとか攻殻機動隊とかそういうのもすごいと思うんだけどこういう時あまり名前が上がらない気がする
>どうしても手塚治虫あたりの話になるんだよね
漫画作品としてのすごさとか面白さというより漫画文化に与えた影響とかって観点で見ることが多いからな…

少しでも実際に読んだ系だとはだしのゲンが強すぎると思う…
学校に置いてあるのが強すぎる

アリータはあれはあれで面白かったけど
漫画通りのモーターボール編が映像で見たいんダァ

>ホラー部門では伊藤潤二を推すぜ
なんか絵がべらぼうにうますぎるし衰えがなさすぎるんだよな…

まぁアラレかドラゴボだろうな

ギャグ漫画でいうなら一部の世代は稲中を忘れられないだろう

>鳥獣戯画漫画説はちょっと古いだろ…
日本の漫画の時点で初手はほぼイギリスからの直輸入だしな

攻殻機動隊は間違いなくすごいけど漫画としての文脈よりもサイバーパンク史においてすげえって話になってくるからな…
それこそギブスンと並び立つサイバーパンクの神だよ士郎正宗

攻殻機動隊は漫画としてよりSFとしての評価が高い気がする
漫画でサイバーパンクの最前線を張ったという意味で

巨大ロボットものの元祖な鉄人28号にライバルロボットの元祖なブラックオックスが出てくるのはおかしいだろうがよとはよく言われる普通どっちかだぞ

>攻殻機動隊は間違いなくすごいけど漫画としての文脈よりもサイバーパンク史においてすげえって話になってくるからな…
>それこそギブスンと並び立つサイバーパンクの神だよ士郎正宗
>攻殻機動隊は漫画としてよりSFとしての評価が高い気がする
>漫画でサイバーパンクの最前線を張ったという意味で
君ら気が合うね

〇〇漫画とかジャンル別でも満場一致で決まるやつ無いんじゃないかな…

当然だけど手塚でもなんでもパイオニアな訳ではないから
劇画が流行った時は「これの何が面白いのか教えてくれ！！」って泣きながら言ってるし（後年描いた）

美味しんぼはわりと種本とかがわかっちゃった…ってなった
まあ途中から普通に記載始めてるけど

ニューロマンサーと攻殻機動隊はねえ…あの2作で世界を作っちゃった感じあるよね
そして映像化で完成させたブレードランナーに続く

ベルセルクはすごすぎてあれと勝負できねえってファンタジーが避けられたって聞いた記憶ある

>攻殻機動隊は間違いなくすごいけど漫画としての文脈よりもサイバーパンク史においてすげえって話になってくるからな…
>それこそギブスンと並び立つサイバーパンクの神だよ士郎正宗
最高のＳＦビジュアルを作った先駆者だと思う

>アリータはあれはあれで面白かったけど
>漫画通りのモーターボール編が映像で見たいんダァ
お前が見たいのは
トランスアキシャル面切断！！！

SFなら火の鳥ってなる
子供の頃面白いから読んでたけど大人になって読むとあれこれ意外と難しいってなった

>当然だけど手塚でもなんでもパイオニアな訳ではないから
>劇画が流行った時は「これの何が面白いのか教えてくれ！！」って泣きながら言ってるし（後年描いた）
劇画も自然と描けた石森はその点やべえなって…

>トランスアキシャル面切断！！！
下がって良し！！

攻殻機動隊の世界の知名度の7割くらいは押井が貢献してると思う
今度アニメ化するけどどうなるんだろ

ギャグ漫画は時代の傾向で評価変わり過ぎる

サジタル面切断！！
ハハハ！

出番だぞ野郎ども！！

おおらたちまちコロナル面切断～～～～！！！

ナウシカの漫画も凄いってなるけどネット以外じゃ浸透してないよね

銃夢好き多いな…

>>トランスアキシャル面切断！！！
>下がって良し！！
み…見えん…真っ暗だ…

結局トキワ壮あたりの人たちになっちゃうんだよな
それだけすごくて日本文化として誇れることなんだけどもうちょっと違う話も聞きたいと思ってしまう

>ベルセルクはすごすぎてあれと勝負できねえってファンタジーが避けられたって聞いた記憶ある
ゲーム的なファンタジーだとダイの大冒険と魔法陣グルグルになるのかな

テコンダー朴は実は漫画の源流にかなり近い物だと言うと「」は信じない

>ナウシカの漫画も凄いってなるけどネット以外じゃ浸透してないよね
すごいアニメ編で語ろうか

ナウシカは内容はともかくマンガとしての完成度はボロクソ言われてて驚いた

「」アルムブレヒト好きすぎ問題

この人たちが同世代なの怖…となるアオイホノオと1978年のまんが虫

すごいという意味では男の娘がヒロインのラブコメをジャンプでやってたストップひばりくんも中々だと思う

>テコンダー朴は実は漫画の源流にかなり近い物だと言うと「」は信じない
そりゃなんの説明もなけりゃな…

ドラゴンボールは始まってから今までドラゴンボールを知らない世代が多分いないのがすごいと思う

>ゲーム的なファンタジーだとダイの大冒険と魔法陣グルグルになるのかな
それならせめてロトの紋章って言おうよ…

オッ俺の腕を切ってくれチャンプ～～～～！！

男の娘は定期的にとんでもなくヒットした子が出るから恐ろしいね

>ギャグ漫画は時代の傾向で評価変わり過ぎる
要所のターニングポイントになる作品が出てくるとその後の流れがガラッと変わるからな…
ただそれでも赤塚作品は別格だと思う

士郎正宗の凄さは当時の関西の同人市場から出てきてそれが製本されて全国に出版されたことだと思う
今だとピンとこないかもしれないがネットも普及してない時代同人からそうなったの異例すぎる

ドラゴンボールだなぁ
王道の様で実際は作者の癖のほうが強く感じるしそれを制御した編集の機能も相まって結構特殊何じゃないかと

>出番だぞ野郎ども！！
俺は人間のクズだぁ～～

ドラゴンボールとセーラームーンとナルトとワンピースは世界レベルでオタク増やしてるからな…

>ギャグ漫画は時代の傾向で評価変わり過ぎる
今だと倫理的にアウトなネタもあるし世代違うと理解出来ないネタもあるし難しい

>オッ俺の腕を切ってくれチャンプ～～～～！！
フン！

>ドラゴンボールとセーラームーンとナルトとワンピースは世界レベルでオタク増やしてるからな…
どれもこれも漫画原作ってだけでアニメのおかげ
それもGAIJINは今みたいに物が溢れてる時代じゃなく限られてたからこそ見たいな部分がある

年取ってもまだまだ読んだことの無い名作が山ほどあるのよく考えなくてもめっちゃ贅沢だな…

>士郎正宗の凄さは当時の関西の同人市場から出てきてそれが製本されて全国に出版されたことだと思う
>今だとピンとこないかもしれないがネットも普及してない時代同人からそうなったの異例すぎる
最初同人だったっていうと超人ロックもそうだな

攻殻やAKIRA載せてた時代と現状のイメージが違いすぎる雑誌だと思うヤンマガ

>年取ってもまだまだ読んだことの無い名作が山ほどあるのよく考えなくてもめっちゃ贅沢だな…
とはいえ感性は老いるので早く読まなきゃ体験は色褪せるよ
自戒も込めて

>>年取ってもまだまだ読んだことの無い名作が山ほどあるのよく考えなくてもめっちゃ贅沢だな…
>とはいえ感性は老いるので早く読まなきゃ体験は色褪せるよ
>自戒も込めて
金があってもやる事楽しめる事はいくらでもあるご時世だし長い作品読むのは億劫になっていくしな…

小林よしのりは今だとあれだが間違いなく天才だったよ…
貧乏ちゃま関連とか今見てもキレッキレだと思う

まあトキワ荘時代の人ら除いて比較的新しい漫画家で考えてもうすたや荒木くらいの時代になっちゃうよなあ

銃夢エミュ大体アルムブレストと教授だよね

>銃夢エミュ大体アルムブレストと教授だよね
銃夢自体言っちゃなんだがガリィを主人公にしたノヴァ教授の物語だからな…

少女マンガは少年愛革命関連の作品が重要なのでは

>>年取ってもまだまだ読んだことの無い名作が山ほどあるのよく考えなくてもめっちゃ贅沢だな…
>とはいえ感性は老いるので早く読まなきゃ体験は色褪せるよ
>自戒も込めて
この作品もっと若い頃に出会っておきたかった…！ってなる事あるよね

>小林よしのりは今だとあれだが間違いなく天才だったよ…
>貧乏ちゃま関連とか今見てもキレッキレだと思う
とはいえ仕事を今でもこなしてる時点で相当に凄いと思う
下手すりゃ暗殺されていた漫画家を他に知らない

時代関係なくすごい漫画は読んだ時の衝撃がすごい

>ドラゴンボールとセーラームーンとナルトとワンピースは世界レベルでオタク増やしてるからな…
これよく言われるけど実際この辺の作品に影響受けた外人っているのかな

>士郎正宗の凄さは当時の関西の同人市場から出てきてそれが製本されて全国に出版されたことだと思う
景気の良かった時代だからねぇ
ネットの評判いい漫画を単行本化しようってのは今じゃあるけど
一部の人しか知らない漫画を出版しようってなると…

野望の王国はkindleにあったのを勢いで読んだけどいい体験だった

>この作品もっと若い頃に出会っておきたかった…！ってなる事あるよね
これ若い頃にハマったらヤバかったな…ならよくある

採用率高いからそう思えるだけかもしんないけど
ここで漫画のコラ作ってた人はこち亀のテンポでやってる気がする

>>ドラゴンボールとセーラームーンとナルトとワンピースは世界レベルでオタク増やしてるからな…
>これよく言われるけど実際この辺の作品に影響受けた外人っているのかな
むしろそれは居ないわけが無さ過ぎて何がいいたいのかわかんないぞ
外国人の創作者って言いたいの？

そのジャンルを作った始祖みたいな作品だろうか
何があるかなあ

寄生獣

>下手すりゃ暗殺されていた漫画家を他に知らない
薬害エイズの頃は「」も応援したよね

原作めっちゃヒット作なのにドラマ版がそれ以上だとミル貝の記事がびっくりするほど簡素だったりしてびっくりする
思いついたとこだとミナミの帝王とかスカイハイ

>下手すりゃ暗殺されていた漫画家を他に知らない
…本人が言っとるだけなので…

ほぼ一発屋みたいなものだけど
マカロニほうれん荘は印象強かった

くいしん坊でネタにされるけど味平は料理バトルの祖だし今呼んでも読ませる漫画だと思う

>そのジャンルを作った始祖みたいな作品だろうか
>何があるかなあ
ジャンルの始祖ならジャンルごとに考えればいくらでもあるだろうし逆に一番って付けられないと思う
記録ベースで考えるほうがしっくりは来る
もしくはまあ手塚治虫か

>>ドラゴンボールとセーラームーンとナルトとワンピースは世界レベルでオタク増やしてるからな…
>これよく言われるけど実際この辺の作品に影響受けた外人っているのかな
いま日本に来てる外国人オタクにになんの漫画読んだって聞いたらNARUTOワンピの順で出てくると思うぞ

デビルマンのここまで読んでしまいましたねのくだりは
幼心に怖かったなあ

>いま日本に来てる外国人オタクにになんの漫画読んだって聞いたらNARUTOワンピの順で出てくると思うぞ
今なら呪術も超強いんじゃないか

好きだった漫画大体半ばエタるのなんとかしてくれんか…
ヒストリエも…銃夢も…ドリフターズも…
あと頼れるのはメイドインアビスだけだ…

>ほぼ一発屋みたいなものだけど
>マカロニほうれん荘は印象強かった
あれ読むとあまりの奇声で体調悪くなるんだよな…

ジョージ秋山作品とか今見ても面白いし今だからこそ面白い部分もあるな

>あと頼れるのはメイドインアビスだけだ…
頼りねえええええ～～～～～～～～～～～！！！！！

>好きだった漫画大体半ばエタるのなんとかしてくれんか…
>ヒストリエも…銃夢も…ドリフターズも…
>あと頼れるのはメイドインアビスだけだ…
頼れるかなぁ…

>好きだった漫画大体半ばエタるのなんとかしてくれんか…
>ヒストリエも…銃夢も…ドリフターズも…
>あと頼れるのはメイドインアビスだけだ…
🍜

>あと頼れるのはメイドインアビスだけだ…
作者がエタりそう…

ラーメンがこの世から消滅すれば…！

ベルセルクが好きだった俺にエタるとか言わんでくれ…

FSS

週刊連載であの熱量を保ち続けるジュビロは偉人だと思うんだけど海外人気とかはないのかな

デビルマンはKC版以外ダメっていうから長い間読めなかった
まぁ確かにあの流れで外伝差し込まれたらえぇ…ってなるわ

銃夢エタってるの？火星戦記定期的に出てるような…

少女マンガだとガラスの仮面とベルばらとアタックNo. 1とか？
あとセーラームーンか

読んでてゴールがわかってない作品が絶筆になるとつらいよね
鯉太郎はどうなるんすか…

>デビルマンのここまで読んでしまいましたねのくだりは
>幼心に怖かったなあ
当時の永井豪の極限状態とデビルマンの作風とそれに読者も呑まれてた一体感があったからできた演出だよなあ
今やったら冷笑主義の悲しき自称漫画読みにくっさって言われる

サンデーで好きなのはうしおととらとガッシュだけど影響あるかと言われるとわかんない…

ガラスの仮面と王家の紋章で同じ思いを味わったお姉さま方も多いから
ガラスの仮面は無料とかで｢｣の読者も増えたが王家の紋章も流行らねえかな…

>読んでてゴールがわかってない作品が絶筆になるとつらいよね
>鯉太郎はどうなるんすか…
不謹慎だけどあれはあそこで終わったことで更に輝きが増した気もする

>デビルマンはKC版以外ダメっていうから長い間読めなかった
>まぁ確かにあの流れで外伝差し込まれたらえぇ…ってなるわ
絵が違いすぎるし面白いかというとなんかな…
石川賢のゲッターロボGは途中で急に絵柄が真の頃のになるけど最終決戦の解像度が上がるだけだからぜんぜんいいんだが

>サンデーで好きなのはうしおととらとガッシュだけど影響あるかと言われるとわかんない…
うしとらはめちゃくちゃあるぞ
手錠の2人の関係性の漫画描く時にあれ意識しないやついないレベルに

>くいしん坊でネタにされるけど味平は料理バトルの祖だし今呼んでも読ませる漫画だと思う
祖を辿ると少女漫画という事は多いんですよ…！

基準は発売部数か世界での知名度か

>ガラスの仮面は無料とかで｢｣の読者も増えたが王家の紋章も流行らねえかな…
｢｣と一緒にカプター大神官の話題とかで盛り上がる未来は見えねぇよ！

>少女マンガだとガラスの仮面とベルばらとアタックNo. 1とか？
>あとセーラームーンか
風と木の詩
僕の地球を守って
ちびまる子ちゃん

>銃夢エタってるの？火星戦記定期的に出てるような…
1年出てないのを定期的にと言っていいのかどうか……

怪物の相棒を出したらこいつはとらになるんだろ！？って言われまくるからな
それこそならねえよ！で最終話まで行ったのが呪術廻戦

>基準は発売部数か世界での知名度か
個人的には後世への影響度を重要視したい

八神くんの家庭の事情とかいう近親相姦概念を一般誌に持ち出したパイオニア

>｢｣と一緒にカプター大神官の話題とかで盛り上がる未来は見えねぇよ！
あの金髪欲しい…！が定型になる未来だってあるかもしれないじゃないですか！

まあエタってるようでエタってないハンターハンターがあるからな……

リビドー砲を地上波で見たい

>まあエタってるようでエタってないハンターハンターがあるからな……
どう考えても船から降りてからが本番なのがもどかしいというかなんというか

ワンピはすごいと思うが
受け継いだ先の完成者であって先駆者ではない気がする

>基準は発売部数か世界での知名度か
それもどっちも極まったら凄いって基準になりうるけどそれよりはここで流行りが変わった転換期になった作品とかかなあ

ぼくたまはショタが執拗に女を狙ってたのがキモすぎて無理だった

うしとら並のバディものはちょっとパッと出てこないな…

好きなラブコメで古見さんとかかぐや様の作者とか割と良く
名前上がるのスクールランブルだったけど意外と影響あるのかなあ…

>どう考えても船から降りてからが本番なのがもどかしいというかなんというか
暗黒大陸なんてどうでもいいだろ
幻影旅団とクラピカ関係が終わったらハンターハンター終わりでいいと思うよ

水木しげるは漫画ってより妖怪デザインの影響の方が大きいか

ぼくたまの凄さはムーへの影響でしょ

火の鳥は一体どんな最後を考えてたんだろうな

>ワンピはすごいと思うが
>受け継いだ先の完成者であって先駆者ではない気がする
さらにいうと終わってない以上完成者にもまだ成ってないと思う
もちろん現時点でも凄い漫画だとは思ってるけど

>ワンピはすごいと思うが
>受け継いだ先の完成者であって先駆者ではない気がする
イラストについては堀越くんを産んだようなもんなんで本当にすごい

ぼくたまもOVAから入った人も多そうだから…
出来が良かったし夏休みBSアニメ特選で死ぬほどやってたからな

ポーの一族は吸血鬼モノの影響力高そう

>さらにいうと終わってない以上完成者にもまだ成ってないと思う
>もちろん現時点でも凄い漫画だとは思ってるけど
ベルセルクとかもまだ旅の途中だしな...

漂流教室

ベルセルクだなあ
もう召されてしまったことで
オリジンの続きは永遠に読めなくなった
それでも続ける試みはありがたい

歴史と周知の範囲という点ならドラえもん
世界に範囲を広げた場合はDBになるかも

今や40代のおっさんの俺がまだ中学生の頃からやってる漫画が未だに終わってないのすげえなってなるよ