アキレウスはギル級かセイバー頂点級か

アキレウスはアキレウス級の頂点定期

SS ギルガメッシュクラス(カルナ、エルキドゥ、ヘラクレス、オジマンディアス)
S セイバー最強勢(アルトリア、ヤマタケ、ジークフリート)、アルジュナ
A クーフーリン 呂布

こんな感じだと思うがアキレウスはギリギリセイバー最強クラスでは？

カルナと同格扱いだったからギル級かな

>>7

でもヘラクレスより下だからな…

アキレウスは防御面が異常だけど攻撃面はそれほどでもないし総合的にはセイバー頂点級だと思う

出たなあにまん名物謎カテゴリー

>>8

ヘラクレスより下だけどバサクレスより下かというと微妙

最大値はヘラクレス>アキレウスだけどクラスによっては逆転するくらいの差じゃないかな

>>9

詳細分からんからなぁ

今出てる情報で考えるとやっぱりセイバー頂点級になると思う

リチャードの最高速がギルの宝具回避しまくれるなら宝具使ったアキレウスならさらに安定して回避しまくれると思う
ギルが槍宝具で一騎打ち申し込まれたら受けるかどうかはよくわからない

>>12

まあ謎カテゴリーではあるけど実際に実力だけで言えば間違いなくギルクラスとセイバークラスは別物でギルクラスが上なのよね

また比較の獣スレか……

セイバーって鞘ありでもギルにギリッギリワンチャンあるかないかってレベルだから割と差がでかいのよね
だからその間に入り込めるやつもあるとは思う

SSS ギルガメッシュ、ヘラクレス、エルキドゥ、カルナ、ソロモン、山の翁、オジマンディアス
SS アキレウス、鞘アルトリア
S アルトリア、ジークフリート、シグルド、ヤマタケ、アルジュナ、項羽
A クーフーリン、呂布、ランスロット、ガウェイン
これでしょ

>>19

鞘アルトリアS

アルトリアA

こんなもんでしょ

>>21

アルトリアAというのはテラとかやってなさそう

>>6

お互い宝具出さなきゃ千日手じゃなかったか？

アキレウスは戦車Aランクだからジークフリートに宝具通るけどジークフリートは宝具通らなくね

>>22

やってたとしてもAかな

単純に同ランク帯にヤマタケがあるからってだけだけど通常アルトリアとヤマタケが同ランク帯とは思えんし

でもカルナには勝てそう

>>25

ヘクトールもケイローンも互角じゃないぞ

ヘクトールは真正面からじゃ勝てないから逃げ回ってたしケイローンはアキレウスのことを知ってるから有利に戦えてただけ

>>28

流石にそれはカルナ舐めすぎ

ぶっちゃけ相性によって変動すると思うから同ランク帯と言われても困るんだよね、あくまで格=強さでも無いだろうし

>>26

結局やってないんかい！

やってあの暴れっぷり見てたらアルトリアがAなんてとても言えないわ

なんか度々上がってる謎ランキングヤマトタケルとかちょっと過小評価され過ぎでは？

>>30

勝てるというか五分はいけると思うんよね

apoでも扱いに差は無かったし

>>31

普通に強さだけなら通常アルトリアがワンランク下なんじゃねえかな

ただ輝き込みでならセイバートップって感じで

>>23

アポの描写的にバルムンクは効かないの確定してるから宝具対決だとすまないさん不利だな

>>33

すまん、やってるって意味

やってたとしても通常アルトリアでヤマタケと同ランクはないわ

シグルドはジクフリと互角らしいけど神性あるからアキレウスに攻撃通るしシグルド>アキレウスになる？

鞘アルトリアって相性の問題でギルガメッシュには勝てないだけで強さランク的には同格でいいと思うんだよね

鞘なしアルトリアがヤマタケと同等とは思えんのがな
鞘ありなら文句なしでやりあえると思うけど

>>41

相性の問題で対アキレウスに関してはシグルドの方が有利だと思う

>>19

あまりにも雑なランク表で笑ったけどこれ基準にしてるの？

>>46

カルナとほぼ同等の剣戟ができるって言われてるし普通にジークフリートのが上だと思う

で、ジークフリートと同等のシグルトって感じ

かと言って通常アルトリアと凄い差があるかって言われたら無いとは思うけど

まああくまでスペック上ってだけね

>>34

いやヤマタケはセイバー最強四天王なのが丁度なラインだと思うが

まんまアルトリアオマージュキャラだし同格なのが公式的にも一番角ないだろうし

>>45

シグルドがいけるのならヤマタケもいけそうだな

神性特攻もあるし

正直界剣が鞘相当だと思うんだよね
つまりあのヤマタケが鞘ありアルトリア
諸々のデバフ付けられた理由として

>>39

そうか…

俺は同ランクにしか見えないな

>“赤”側の陣営においてアキレウスと遜色ない実力を持つ、まさに二枚看板。

公式のアポマテでカルナと絡めてこう評価されてるのにグダグダ語る必要あるか？

>>53

ギル級かは知らんが少なくとも公式でカルナ級は確定だからな

むしろこの書き方だとカルナがアキレウス級

>>43

てか鞘アルトリアってあの時士郎マスターなの忘れられすぎじゃない？

士郎マスターって全く本来の出力出せてない状態だぞ

ちなみに魔力無限の黒王はバサクレスを圧倒できる最強の鯖とされてるしセイバー最強格に何かしら付加要素あったら普通にギル級に並ぶと思う

>>51

界剣なしのヤマタケ想像してみ？

ほんとに鞘なしアルトリアに並ぶスペックに見えるか？

>>54

勝ち目ゼロな所からワンチャンでも勝ち目が生まれたから乗らざるを得なかっただけで基本格闘でもアキレウスが優勢や

>>53

公式の情報だけ並べるならギル>ヘラクレス>アキレウス＝カルナ

かね

>>60

公式の状態並べるとギル=カルナ>ヘラクレス>アキレウス=カルナ

と矛盾するのでつまりざっくりこのあたりは頂点級ということだろうな

つってもギルクラスと言われてる奴等が本気出したギルに50∶50で勝てるかって言うとそうでも無さそうなのがな……

>>61

マテ情報とそれ以外を同列に並べるべきではなくない？

インタビューならともかく作中キャラの台詞とかならマテリアル優先やろ

>>63

まぁ大英雄相手だと本気というよりやる気に成る位だしギルガメッシュ

>>63

ギルガメッシュに関してはどのサーヴァントにも弱点つけるからな

例えるなら同じくらいの強さであろうジークフリートとアルトリアが戦えば竜特攻ある分ジークフリート有利みたいなもの

ギルガメッシュ級だけど弱点付かれるから負けるは別に矛盾しない

>>68

とはいえカリバーが超絶強化されてギルワンパンできますとはならんだろうから無理ぞ

一旦ギルとヘラクレスという基準を忘れよう

カルナ＝アキレウス

カルナ＞ジークフリート

ジークフリート＝シグルド

ここら辺から考えればアキレウスは頂点級ってことでいいんじゃないの

ギルガメッシュは理論値最強だからなあ
幾らでも後出しできるから負けようが無い

>>58

界剣自体が攻撃も防御もできる万能宝具だからな

>>66

なんのこといってるか知らんがギル=カルナもエクストラマテリアル情報だぞ

ギル＝カルナ、ギル＞ヘラクレス、ヘラクレス＞アキレウス

ここら辺がノイズになってるだけでアキレウスは頂点級ってことで問題ないと思うが

>>73

カルナだってApoの序盤の普通にマスターからの魔力供給状態だったらジークフリートとほぼ互角みたいな評価やったやんけ

>>77

そもそもそんな等符号で簡単に片付けられる力関係じゃないと思うよ

>>76

なんならFGOのプロフ6にも「格という点でも全サーヴァント中一、二を争う」って書いてるしな

>>78

それならそもそも鞘ありアルトリア自体が召喚されて現地で拾いました以外で持てる方法がない

>>74

まぁムーンセルの評価やマーリンの発言からしても対サーヴァント戦においてはトップクラス英雄達の中でも特にギルガメッシュに分があるのかなとは思う

アポって天井と下位で差があるから
聖杯対戦参加の鯖の括りで見たらカルナ≒アキレウスになっている可能性は？

>>81

その1文見たとき「格ってなんだ…そこ明言していいのか…」ってなっちゃった

実際あの格って何を指してるんだろう

>>84

毎回言われてるけど無敵貫ける能力やら武装があった所でそれでようやく勝負の土俵につけただけに過ぎないぞ

>>86

そこら辺は普通の霊基じゃないし対象外で良いのでは？

>>88

まああれだ、トップサーヴァントでギルとアルトリアが同じ括りに入れられるけどとかそんな話の可能性もあるにはある

>>90

メンタルの話してから格の話してるし精神面での話じゃない？

てゆうかアキレウスが頂点からは落ちるって根拠はなんだ？

>>84

神性や神造兵装はアキレウスに攻撃通すスタートラインってだけで持ってりゃ勝ち確じゃないんだよなあ

シャクティ完璧に防げる時点でアキレウスを防御力だけとか言うのはお門違い
その防御力が突きぬけてるんよ

>>96

ヘラクレスより下と明言さえてるからじゃない

>>100

それ言ったらカルナも確実に勝てる要素はないだろ

ヘラクレスは公式で人類史最大の英雄と言われてるんだよなあ(コミカライズだけど)
それに劣るから頂点では無いとはならんぞ

「〜な気がする」「〜だと思う」で公式がお出しした情報無視するやつ多すぎ問題

対神シャクティクラス確定でスかせる盾持っててカルナに劣るとも思えないけど

>>109

宝具なしでの技術勝負ならカルナはジークにしてやられてるぞ

>>107

公式の情報も正直曖昧…

一長一短で良いじゃない

>>113

けどたかだか1ファンの考察よりかは遥かに信頼度あると思うぞ

>>117

それなら明確にアキレウスはヘラクレスより下だぞ

なーんかじゃんけんで最強はどれ？みたいな話だな

対界もってないカルナじゃ相性の問題で盾突撃されたらどうしようもなくないか

>>119

そりゃヘラクレスがギリシャナンバーワンなんだからそらそうだろ

それとは別に同じく英雄の中で最高峰のカルナとも遜色無い実力を持つとも紹介されてるんだから英雄の中でもトップクラスな事は別に矛盾しない

>>112

というかあの戦いってゲイボルクの回復阻害は生きてるからクー・フーリンが一方的に有利な条件で戦ってるよね

>>102

タイマン空間使ったらアキレウスの無敵も剥がれるからどっちが有利か分からんな

アキレウスは女神の寵愛が不能になるけどすまないにはそんなバフスキルはないし

ヘラクレスに劣るからカルナにも劣るとはならんやろ
それを認めたらカルナがヘラクレスに劣るみたいになるから嫌なの？

>>132

ジークフリートは踵狙わないと一切ダメージ与えられないのにアキレウスはちょっとずつでも確実にダメージ与えられるやん

>>132

いやかなり分が悪い

踵と背中じゃ急所の箇所にも差がある

数時間も戦えばアキレウスが「やけに背中庇ってんな…」とかで勘づくだろう

>>135

カルナと遜色ないと明言されてるってことトップオブトップってことやん

そこから落とそうとする意図がわからん

等号不等号で考えはじめると力関係が滅茶苦茶になるんよね

>>135

トップサーヴァントって括りならアルトリアも入るからな

割と括りがでかい

>>53で答え出てね？

そんなごちゃごちゃ語る事ある…？？

>>142

アルトリアも入るってアーサー王は全英雄でも上澄みも上澄みなんだが

>>134

>>138

相性有利な方のジークフリートにそれだと他のセイバー頂点級だとアキレウスは不利になるのではないか

>>144

アキレウスの通常攻撃はB+なんで普通に鎧貫通する

そもそもジークフリートがアキレウスにダメージ負わされた描写がないんだが･･･

>>79

それジークフリートだけホムンクルスで無限供給じゃん

>>151

アルトリアもシグルドも盾展開して突撃するだけで為す術ない

次はアキレウスが追加された謎tier表を前提に別のキャラが槍玉に上がるんだろうな

>>157

盾アタックは詳細わからなくて本当になすすべないかも分からなくない？

アキレウスはカルナと遜色ないサーヴァントってことで答え出てるんよ
それ認めたくないのはなぜ？

>>159

ギル〉アルトリアは明言されてる事だからな

>>160

公式で言及されてるアキレウスの使い方なんだわ

>>161

シグルドやアルトリアがシャクティ以上の火力出せると？

>>165

エクスカリバーとかで押し返せたりしないの？

>>167

盾はシャクティの攻撃を完全に無効化して威力も一切殺してるんだ

エクスカリバーで押し返せるってのはかなり希望的観測

>>167

「対城対国対神までも防ぐ〜」って明言されてるしどうだろな

対界宝具じゃないと正面から撃ち合うのは現実的では無い気がする

>>165

まあそもそもシールドバッシュ戦法って別にアキレウスが嫌がるような卑怯な一手ってわけでもないもんな

相手を認めたならノリノリでやると思う

>>172

だから盾展開して突撃するのがアキレウス本来の盾の使い方なんだって...

>>172

妄想100%じゃねーか

よく恥ずかしげもなく言えるな

>>152

血鎧は正当な英雄相手だとB＋まで防げる

盾アタックは相手の攻撃には小揺るぎもしない前提で動かすのは自由な設定になってるのか
固定された空間から動かすなら相手から押し返されることもあると思うが

>>175

つまりエクスカリバーはシャクティ以上の火力が出せると...？

>>172

オリジナル脳内設定出すのはやめてもろて

盾が連発出来るなら最上位ありそうだけど連発できないなら１歩劣る感じかな

まあアキレウスのB+は常に出せる火力じゃないし余程マスターがダメな想定でもないとジークフリート側は回復魔術で事足りるレベルだとは思う

>>172

盾アタックはアキレウスが考えた戦法だし自分の宝具使った攻撃は普通に実力の内だろ

卑怯みたいに考える方がおかしいんだが

>>181

じゃあ素手で殴るだけじゃん

どっちにしろジークフリートはどうやってアキレウスにダメージ通すねん

>>187

ランクや描写を置いといても、アルトリアより格上のカルナが一度限り使える切り札だぞ？

脳内設定で語るやつ多すぎんだろ…

なんとしてでもアキレウス引きずり下ろそうとするの草

撤退とか考慮しないから理屈の上ではイリヤがマスターみたいなことでもないとアキレウス対ジークフリートってほぼ宝具先に撃った方が負けだよな