なんで団長ってナギサ様にあんなに当たりが強いの？

エデン条約編から一貫してナギサ様にだけやたらキツくね？

前科あり(仕方なかったとはいえ一人で色々やってた)

前線にバリバリ出てるやつが上に対して思うところがあるのは定番だし

てか基本トリニティの派閥（部活）ってお互い信頼してない感じがある

エデン条約での精神状態が最悪だったのを加味しても権力で補習授業部を切り捨てようとしたのは事実なので……

そもそも権謀とかそういうの嫌いだからね…
なので裏で補習授業部として集めて退学させようとしたこととかがメッチャ大嫌い

エデン条約の裏でナギサがいろいろやってるのを後から知ったってのと、思い込みが激しいの合わせ技ですね…

まあでもサクラコ様にも強いと思うけど

当たり強いってのは間違いで現在描写されてるナギサと団長が一緒にいる場面がたまたまなんかそういう感じなだけな気もする
というか団長がナギサやサクラコ様がいるってことは権力関係の話やってるときなんでそりゃね

別にナギサ個人に対してキツいって訳では無い
普段は普通に敬語対応してるし

エデンの時は相応のことやらかしてたから
今回に関しては団長視点で政治に関係ないことに権力で干渉されたから

どの派閥に対しても割と不信感持ってて特に実際コソコソやってたナギサと、あまりにも秘密主義し過ぎてたシスフ(サクラコ)には当たり強いイメージ

いや、筋が通ってない（と本人が思った）事についてはすぐ沸騰するだけだと思うよ
ナギサもサクラコも立場上言えないこともあるしそういうのが嫌だからキレ気味なんだと思う
別に特段「ナギサだから」って感じはしない

普段敬語だし誤解だと分かればすぐに矛収めて謝れるぞ
エデンの時はそれ相応にナギサ様やらかしてたから仕方ない

団長は誰々だからという理由で態度変える人ではないと思う
クリスマスイベとか正実にすら理由あったら（誤解だけど）ああだし
良くも悪くもそこらへんは平等

シナリオ読んでたら分かるが、権力の濫用が嫌いな上にナギサ様が実際に権力を使って補修授業部を強制的に退学させようとしたのは事実なのでミネ団長がナギサ様を良く思ってないのも仕方なくはあるんですよ…

なんならサクラコ様も当たりがきついぞ

権力が絡んだり内密に済まそうとすることが嫌いだからな…
なのでどっちも出来るしやろうとした前歴があるナギサ様が特に好きじゃないっていう

良くも悪くも潔癖すぎなのと頭が固いからな

ナギサ様への同情とかで気になる気持ちは分かるけどもナギサ様大分やらかしてるから言われても仕方ないのよ
ナギサ様本人もそれ理解してるから特に反論もしないし

実は結構「この人はこういう人だから」っていう人格的な部分に気が回せるタイプではあるけど
それが優しい方向に働くとは限らないって感じ

ただこれで好き嫌いを断じるのはちょっとどうかと…

まあ正直シナリオ読み返すとトップ暗殺されてんだからテスト3回とか生ぬるいことやってないで
容疑者４人になってんならさっさとテスト１回で全員退学させた方がトップとして正しいと思ってんですがね……
いやそれをやったらバッドエンドだけど

話を面白くする為に団長をけおらせる必要があり
ギャグ展開なので騒動を大きくしても問題ない為に
クリスマスの展開を踏まえてティーパーティーのナギサが選ばれた

つまり、話の都合

今回のイベも見るに多少当たり強くないと思い込みで暴走しがちになるって良くも悪くも部分がよりハッキリしたからある意味コレでバランス取れてると思うわ

別にミネ団長はナギサ様を特別に嫌っているわけではないが、地雷を踏んだからキツく当たるのも仕方ない感はある。ナギサ様もそこは反省してるし時間がたてば関係も改善されると思うよ。

>>25

問題は少なくとも外部から客観視するとそもそもなんで疑われてるの？ってメンツばっかりなところだと思うんよね、補習学部の件

例えそれが正解だったとしてもそういう強引なやり方だと何かしら問題や不都合が起きてそれはそれでややこしいことになると思うわ

ちょうどちょっと前にそういう法外措置とったら色々遺恨残ったって話を山海経イベでやってたし

>>25

そもそも犯人を退学させるな（逃がすな）

4人丸ごとエデン条約まで牢にぶちこんどくのが最もリスクがない

いやコハルは人質で犯人ではないと思われてるから3人が正しいか

話の都合なんて言ってる人はシナリオをよく読んでなさそうで悲しいよ…嫌う理由があるってのは十分描写されてるはずなのにね。

俺らは大分ナギサ様関連で色々フォロー入ったから同情出来ているがその辺抜きにするとその…余りにも横暴かつやっちゃいけない前例作ろうとしてたからね…

クリスマスの時は正実に対面でチキンを奪ったか確認取ってるから沸騰するまでには信頼度の差はあると思うよ

サクラコはシスフの秘密主義＋本人の誤解を生む言葉遣いが、ナギサは過去のやらかしとトリニティ特有の直接本題じゃなくて少し遠回りな言い方が悪く作用してる感じ

とはいえどちらもエデン当時よりは改善してそうだけども

>>25

元々全員退学にさせるつもりなくて先生とヒフミに犯人炙り出して貰うつもりだったんですよ

2人ともそのつもりが全くなかったから拗ねた

>>35

ミカのためになりふり構わず救出作戦組んだ姿見て認識改善してたような気もするしね

ある程度は改善してるよ多分

>>33

当たりが強い＝嫌いっていうのもちょっと早計が過ぎないかな

ミネ団長は仲間でも「筋が通ってない」って思ったらキレるタイプだと思うけど

別に嫌ってはなくね？
本当に嫌いならナギサのやったことを全校生徒に全部ぶち撒けてるよ
失脚した元トップなんてトリニティじゃ格好のイジメの的だろうしな

>>32

さすがに証拠もないのに長期間拘束するのは無理じゃね？

>>39

ミネ団長がそんなトリカスみたいなことするかなぁ…？少なくとも自分は想像出来なかったが。

なんつーか、職務というのも含めて場合によってはそういう上の人間に時として悪い言い方になっても自身の意見を進言しないといけないって言うのをイマイチ理解してない人が一定数いるっぽいなコレ

>>43

トリニティのやり方としてそういうのは出来ない

だからあくまで正当な手続きとしてシャーレの権限を援用して校則をある程度無視できるようにしたって言ってたろ？

>>44

みたいね…団長みたいな意見も時には必要なんだけどなあ

>>48

作品に現実持ち出してる時点で触れたらまずい人な気がするから触らない方がええで…

>>48

いや緊急事態なのに「トリニティのやり方」とか「法的には」とかやってるのが悠長だって話をしてる

キサキを見ろちゃんと無理やり追い出してる

キサキの時と違って真犯人が絞れてないが死人出てるんだから

>>45

いやそもそもアイドルについて言わなかったのは「誰にも頼らないようにするため」だろ？

そもそもナギサは謝肉祭運営委員長だし、一旦冷静になってちゃんと聞こうとした

でもサクラコとミネは自分たちでなんとかしようとしてたから誰にも連絡を取らないようにしてた

それで広場でのやりとりで「ティーパーティーとして」聞いちゃったもんだから

ミネ団長も「関係ない」って答えた

そりゃそうだよガチで関係ないんだもん

要するに単なるすれ違いの話だと思うけど

ただ怪しいだけで決め手に欠ける補習授業部と分かりやすく被害を広げてて卒業で逃げられかねないカイじゃ何もかも違うだろ

しかもエデン条約前だから派手なことはしたくないって前提も忘れてるやんけ

>>53

本来なら矯正局行きなんて描写あったっけ？

>>53

本来なら強制局行きなんて聞いたことないんですが…

>>51

エデン条約前で大事に出来ないけど悠長なこと言ってられない

だからシャーレの権限使ったんだろ

校則無視して補習授業部作ってまで犯人を炙り出そうとした

最悪そのまま切っちゃえるように

シナリオで全部説明してるけど…

>>53

実際にキャラが本来なら矯正局なんて言った所があったら教えてほしい、ちょっと見てきたいから。

>>56

ないよ

内々で対処出来るなら矯正局に頼る必要ないし

アケミが矯正局送りなあたり矯正局行きの基準は罪の重さじゃなくてその犯罪者を管理する学校があるかどうかな気が

エデン条約が控えてるから穏便に済ませたいというのは描写されてるはずだったよな…？死人が出てるのに穏便にすませようなんて甘いって思うかも知れないがそこから先は為政者としてのスタンスの違いだからね。

正式な手続きを踏むことで正当性を担保しつつ、エデン条約編というデリケートな時期であることも考慮して、怪しい人物をひとまとめにして、先生や頼れる生徒を混ぜ込んで、犯人見つからなくてもそのまま切っちゃえばいい

結果的にそもそも疑った先が間違ってたから失敗だったってだけで生徒会長のムーブとしては文句の付けようがない
だからナギサは悪質だって言われてんだよ

そもそも出張った後にナギサが表沙汰に出来ない超法規的行為してたことが判明して厳しくなってるけど、それを知ってるのはごく僅かだから、この二人が監視するためにきてんのにナギサに甘くするのは使命の放棄に当たるからでしょ。
だけど、モブはそんな事情知らずにサクラコ様とミネ団長が政治に口を出すようになったというだけの認識だから、当事者と世間でズレが生じてる。

不良生徒4人の学籍とテロリストの排除
どっちが重要かなんて言うまでもない

>>67

疑ってた先が間違ってたというかセイア暗殺の犯人としては間違ってないけど

実はセイアは暗殺なんてされてなくてかつそれが犯人側の首謀者も暗殺されてたと認識されてて

実は犯人が味方側で～

マジでエデン条約編複雑すぎるよ

クリスマスイベントの時は「正義実現委員会という法執行機関が立場を悪用して不良生徒を私的に虐げている(結局これはスケバンの虚言だったわけだが)」
エデン条約編に関しては「ティーパーティーホストという最高権力者が一般生徒を非正規な手段まで用いて強制退学させようとした(ハナコやコハルはともかく、ヒフミとアズサは･･･まぁ)」
シスターフッドに対しては「トリニティの暗部と呼ばれ、過去には非人道的拷問も行っていた組織が未だに秘密主義的である(サクラコ様の誤解を招く言動も相まって)」
今回のイベントでは「アイドルグループの代表決めという生徒の私的な領域に公権力が介入してきた(まさか話が拗れているとは知らずに)」

これに「ヨハネ分派の代表としてティーパーティー参加資格を持ちながら(権威失墜まで)参加してこなかった」ということを加味すると
ミネ団長の政治的立場としては、救護騎士団の人道精神のような
「政治権力からは距離を置き、時には対立してでも理不尽に苦しめられている人を救う」って感じだと思う

直情的すぎるところがあるから感情的にナギサ様を嫌っているように見えるけど
あくまでもナギサ様個人ではなく、強者(=権力)が弱者(=一般生徒)を抑圧する構図そのものを嫌っているんじゃないかな

>>73

いやこのスレの結論としては「ミネはナギサ個人を嫌ってるわけじゃない」って結論になりそうだけど

>>1の思惑は知らん

>>72

それはミカがガチのクーデターやらかしたからであってナギサは関係なくない？

>>75

ミカ→クーデターで拘束

セイア→生きてはいたが意識不明状態

ここでナギサを辞めさせなんかしたら政治が麻痺するから辞めさせられないわな

今でさえミカの後継決まってないんだから

真面目な話、この二人ミカのやらかしだけだったら判決に口を挟むつもりもないし、武力介入と治療が終わったら帰ってたと思う。ナギサのやらかしは表沙汰にできない過ぎて監視するしかなくなったのかと。サクラコ様の言ってるシスフの表に話せない裏ってこういうことの積み重ねも含んでるんだと思うよ。

>>82

ここのスレ見れば本編まともに読んでなさそうなのもいるし...

>>81

むしろめちゃくちゃ相性悪いと思う

だって権力者が粛清しまくるじゃん

それにしょっちゅう革命が起きるってことはしょっちゅう負傷者が出るってことだし

「あなたたちは自分たちの政治的ないざこざで人々がこんなに傷ついているのに、なぜ争い続けるのですか！」ってキレて両方救護すると思う

>>82

グレゴリオが迫ってるのに団長いねえよ！！どうしよう！

無実の者を巻き込んで退学にしようなんて許されないだろ
いやトップとして当然のことやってるだけだろ
ってこれは思想の問題だから永遠に分かりあうことはないよ

隠蔽してないし学園内外からの信用を失ってる時点で報いは受けてると思うんですがね…

>>82

校歌出来る位には少ないぞ

団長のモモトークを読んでくれ高校校歌｜あにまん掲示板団長のモモトークを読んでくれ アイドルだけでも構わないからクリスマスの暴れてる部分の印象が強いのかもしれないけど思ってる以上にまともな女の子だぞ政治だって仕事だって皆が思ってるよりちゃんと出来るアイド…bbs.animanch.com

>>84

いやナギサがやったことは別にトリニティの生徒会長として間違ったことではないぞ

むしろトリニティの危険を排除しようとしたからこその行為

だから学園としてはお咎めなしなんだよ

>>93

・トップとしてやってることは正しい

・無実の者は恨んで報復する権利がある

これは両立する

そもそもナギサ視点でセイアが死んでなきゃあそこまで過激な手段に出ることはなかったと思うけどな
ただ「襲撃された」ってのと「殺された」じゃ重みが違う

捕まっていないので！無罪！です！
おう正実とやりあったり露出徘徊したりってのは見て見ぬふりしてくれよな！

捕まってないからとかじゃなくてセイア暗殺の罪について疑われてたんだからブラックマーケットだの徘徊だのは疑う材料にはなっても関係ないよ
ちゃんと無実

>>100

そんなこと言われてたっけ？

倫理的にとかじゃなくて

>>103

ナギサも必要だから仕方なくやっただけで正しいとは思ってないんじゃない？

だからこそ先生に犯人探しを依頼した訳だし

ナギちゃんはあはは…の件を見ればわかるけどそれこそ死ぬほど後悔してるからね

ちょっと待て
そもそもシャーレはその辺すっ飛ばして介入できる超法規的機関というのが大前提だし
その権限を行使するの自体には先生の合意がある限り制約ないんだぞ
そこに良いも悪いもない
ちょっと思い込みが激しいやついるな
もう一度ちゃんとシナリオ読んでこい

>>103

別にやってもいいけど「正しい」と言われてるのはアズサがアリウスから命令されてセイアの暗殺をしようとして

実際暗殺されたという認識だった～

とかそこまでの事実も全部説明しないといけない

それを望んでる人は関係者でいないよ

話の流れぶった切るけど団長って当たりが厳しい時は自分にも当たり厳しいよね

「勘違いとは言えけして許されぬこと。介錯をお頼み申す！！」
って正実に全裸土下座したくらいだし

>>113

横からだけどハナコ個人が報復するならともかくナギサを恨んでないヒフミを利用するのはクズでしょ

>>116

全裸土下座はしてねえよ！？

あはは…はハナコも反省してたからその辺で終わっとけ…って言っても無駄なんだろうな…

エデン条約編の時も今回もそうだけど
筆者の意図的なミスリードや情報の抜け他を除いた神の視点をもつ読者である自分と
同じ認識で行動できないキャラは無能だ、みたいに思う人多いよね
エデン条約のナギサ批判は大抵それ

>>127

殺人を厭わない危険人物がトリニティ内部にいるけど放置すべきだったと？

このスレもうキャラヘイトスレだなただの…やはりあにまんでシナリオ語るのは無理があるのか…

>>131

クズとか一言も言ってないんだけども…そもそも生徒の退学を率先して行う人物の方が最低なんだけども…

>>134

何だろうな、少し前の先生批判してた奴等みたいな論調で少し懐かしさを感じたわ>>131

そもそもカルバノグやパヴァーヌスレで延々と先生批判してるあにまんでどこにそんな風潮が……？

>>127

違う違う

目的はあくまで裏切り者を見つけること

いたらその生徒を退学させられるようにした

そのためにシャーレの権限を使って人を集めて補習授業部を作った

いざとなったらまとめて全員処分することも考えてる

全然違うからね

なーんだろうねぇ、この1が立てるだけ立てて放置した感あるスレは…

>>132

創作物とくにブルアカでは善悪はどうでもよくね、勧善懲悪の物語でもないし

でも理解できるかできないかという観点でも「自分と幼馴染が未知の暗殺のターゲットにされて大人も助けてくれない」

となればもがいてしかたないと思う

エデン条約のナギサ批判者は彼女に対して「誰も疑わずじっとして暗殺の順番待ちしてろ」と言ってるんだろ要するに

>>141

ぶっちゃけ不毛でしかないよね先生批判…何が楽しいのかわからんし触れずに離れてはいるけども…

そのせいで好きなシナリオ語れなくて辛いんだけども…

>>152

先生はナギサの立場では仕方ないんだよ……と、ヒフミに言ってたような言ってなかったような……

>>150

ちゃんと考えろ

そもそも全員合格しちゃったら補習授業部解散だぞ

長引かせるために妨害するだろ、そりゃ

>>150

そりゃ先生が裏切り者を見つけてないのにテスト合格したら困るでしょ

深みも何も浅瀬で勘違いして口調強く暴れてるのが大半やんけ

>>164

A.ナギサが次の暗殺の対象だなんて先生は知らないしナギサ自身も知らない

知ってるのはアズサとアリウス側だけ

>>163

うん、ズレてるわ

俺らやお前らがどう思ってるかじゃなくて、ミネがどう思ってるかだけでええんやで

>>166

いや削除されてるどころか全然完走してるが……

大体先生批判で

過去スレ検索すりゃ分かるぞパヴァーヌもカルバノグも

ミネ団長のミソは「自分は無辜の人々を守るために戦わなければならない」って考えている節があるところだと思う
だから政治権力と距離を置いて救護に専念していた

この姿勢はティーパーティーに参加し、自分が権力側になっても基本方針は変わらずにやり方だけ若干変化したように思える
「権力内の批判勢力となることで、弱い立場の人々に寄り添って権力の暴走を防ぐ」っていう感じ

>>156

別に削除申請もなーんにもしてないけど、このスレの様子を見てるとまぁいきなり変な方向に進むわ、その方向で変な論争は起こるわ

だから「立てた人、ちゃんと見てますか？」と言ってるだけですが、どうしてそう深読みしたような大外れなことを言ってしまったのでしょう？

>>175(続き)

それが(結果としては誤解を招く方向で)表れたのが今回の謝肉祭イベだったんじゃないかな

まさかサクラコ様のうっかり発言と、自分たちだけでアイドル頑張ろうという決意の連絡遮断が

「新たに加わったヨハネ分派とシスターフッドがクーデターを起こそうとしている」という最悪の誤解を生んでしまったとは知らず

「ティーパーティーが自由に謝肉祭を楽しむ生徒たちの自由を武力で以て侵害しようとしている」と考えて内戦一歩手前に･･･

この『権力内の批判勢力』に対しては「行き過ぎた権力行使を抑えるためには必要だ」とも考えられるし

「権力を持つようになったのだから、クーデターの疑いを持たれるような行為は慎むべき」とも考えられる

これがみんなの権力観によって変わることだから一概にどちらが正しいとは言えないけど･･･個人的には前者の立場を取りたいかな

>>180

個人的には後者の立場に近い感覚というか、自身も一般生徒ではなく権力者という自覚を持ってそういう振る舞いをした際にどう思われるかってのを自覚した上で行動してほしいというか

そういう事を自覚していたなら、ナギサから問われても権力による押さえつけだと早とちらずに自分が怪しかったから聞かれたのかもしれないって可能性に思い至れるかもな訳だし

>>188

ギャグシーンの時は素直に我慢せず心から笑って良いんですよマリーダさん…

先生批判消されるー！って言ってる奴は先生批判だから消されるんじゃなくてお前の物言いがアレだから消されるってこと自覚したほうがいいよ