太平洋戦争中の日本って一つだけ無謀な作戦あるよね…

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:31:02

    流石にあれはない…

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:47:14

    そもそも「太平洋戦争」が無謀な作戦そのものでは？

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:49:26

    インパールだっけ、めっちゃ悲惨だったやつ

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:52:00

    15年戦争にしなくて良い？

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:52:31

    インパールは過程が無謀なだけで作戦目標自体は的を射てるだけ
    太平洋の何がやりたいのかもわからんアホよりマシじゃねえかと思ってんだ

    >>122
  • 6二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:53:01

    日清、日露と対外戦争での勝利経験ばかりが生んだ楽観主義あってこそだろうしなあ

    >>7>>54
  • 7二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:53:23

    >>6

    日中戦争「…」

    >>12
  • 8二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:53:51

    作戦より戦略の方が問題だろってツッコミ待ちか？

    >>11
  • 9二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:54:18

    上が無能で無茶を末端に押し付けるのが日本流だし

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:54:46

    シミュレーションだと勝ってたから…（負けの結果は見なかったことにする）

    >>104
  • 11二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:55:08

    >>8

    お、自称天才軍師さまのお出ましか？

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:55:30

    >>7

    殴り続けてたら何時か相手も降参するだろうっていう今の情勢を全く笑えないガバガバムーブ

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:56:11

    仮にどうしてもやらなきゃならん状況だったとして、アメリカ相手に喧嘩ふっかけるのはあまりにも…

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:57:33

    アメリカ側もやらかしデカいからセーフ
    極東の共産主義の防波堤でもあった大日本帝国を自分の手で潰してその分の負担を自国がする羽目になった上に中国に共産主義政権を誕生させたし

    >>15>>18>>46>>85
  • 15二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:58:36

    >>14

    潰さずにいても都合よく防波堤でいてくれたか怪しいから微妙だけどな

    >>16
  • 16二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:59:29

    >>15

    社会主義に傾いてる連中が軍内部にも居たからな

    >>17
  • 17二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:00:24

    >>16

    天皇に叛逆する者は賊軍として総スカンされるから可能性は無い

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:00:35

    >>14

    当時の共産主義国家以上に暴れまわってたやつを他にどうしろと…

    >>19>>20
  • 19二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:00:46

    >>18

    歴史を知らないなあ

    >>42
  • 20二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:03:47

    >>18

    日本もアメリカも舵取りを間違えたのは確か

    日本側は関東軍をはじめとした陸軍の暴走を防げなかった事

    アメリカ側はソ連や共産主義の伸長における日本の役割を把握できなかった事

    >>22
  • 21二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:03:53

    ソ連は最後までアメリカに勝てるような艦隊を持てなかったけど日本は一時的とはいえ実現しちゃったからねえ
    まあ海軍に依らずに海を超えて攻撃できる弾道ミサイルの時代になってしまったのが想定外なんだが

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:04:38

    >>20

    アメリカ側が戦前に出来たことってなんかある？

    >>24>>25
  • 23二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:05:40

    現場の軍が暴走するような国に期待できなくない？
    たとえ日本政府と同盟結んでも日本軍が言う事聞く保証が無いんだぜ？

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:06:39

    >>22

    ナチなんか放置してソ連や日本と共倒れにさせる

    >>28
  • 25二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:09:04

    >>22

    アメリカ側出来ることは日英同盟解消の時点で日本側に敵対する意思がない事を伝えるぐらいしかねぇな

    しかし日本側は国内の軍が勝手に行動起こすことがなぁ…

    >>27>>43
  • 26二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:09:05

    日蘭会商だけは何がどうあっても擁護できない
    なんで対米待った無しの状況で頭下げて頼み込まないといけないのにあんな交渉ができるんですかね

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:09:58

    >>25

    フランクリン個人が日本に対する敵対心しかないからあいつが大統領になるなら無理や

    圧倒的に日本と戦争する気だったし

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:10:01

    >>24

    独ソが中立条約破棄して喧嘩始めたのは日米対立がだいぶ深刻化した後なんだが

    バルバロッサ作戦始まった時にはもう日本は南方侵攻の計画立ててたぞ

    >>30
  • 29二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:11:16

    ABCD包囲網のC以外は割と日本の肩持ってくれていたのに
    そこに牙を剥くような連中を上手く使おうなんて発想は他国も持たんやろ

    >>31
  • 30二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:11:19

    >>28

    そもそも中立条約自体がただのバックの備えで一時的なものなんだよ

    その程度の欧州情勢が見抜けないほどアメリカは馬鹿じゃない

    >>34>>44
  • 31二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:11:48

    >>29

    全くもってないけど？

    差別意識丸出しの二等国扱いやん

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:12:14

    つかアメリカが日本に対して一番キレてたのって日独伊三国同盟と南部仏印進駐じゃなかったか？

    >>39
  • 33二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:12:39

    どれか作戦を一つ選んでやり直す力が与えられても
    逆転は無理ゲーだろ

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:13:30

    >>30

    その一時的なものがいつまで続くのかまでは読めないだろ

    スターリンだって対独戦はもっと後になると思ってたんだぞ

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:14:39

    このレスは削除されています

    >>36>>38>>56
  • 36二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:15:27

    >>35

    なんだ真珠湾陰謀論者か

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:17:43

    本当に倒すべき相手を見誤った（ソ連）
    アメリカとは組むしかないんだよ太平洋にハワイある限りは

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:19:19

    >>35

    アメリカは41年半ばから大西洋に艦艇派遣してドイツ軍と部分的に交戦状態になってたから真珠湾攻撃が無くても対独開戦は時間の問題だったとか知らなさそう

    >>41
  • 39二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:19:25

    >>32

    アメリカも北印進駐まではなぁなぁにしてくれてましたからね。なので日本にとっての本当のデッドラインは南部仏印進駐を止まるか否かだったんですよね


    まぁ当の日本側が1936年8月7日の五相会議で決定された「国策の基準」で南方侵攻はすでに国策として決定事項でしたし、

    1943年に作成した「大和民族を中核とする世界政策の検討」に至っては『アジア諸民族の家長として「永遠に」アジ アを統治する使命がある』とクソ真面目に書いちゃうような連中だったので無理な話ですが

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:21:31

    アメリカから日本への軍需物資輸出も政府は止めたかったけど企業側が渋ったせいでなかなか止められなかったんだよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:25:17

    >>38

    中立パトロールとかいう実質的なイギリスへの軍事援助

    アメリカがWW2で沈められた最初の軍艦はこれに参加していてドイツのUボートに攻撃された駆逐艦だ

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:29:29

    >>19

    実際の歴史で暴れまわっていたからそう指摘もされるんや

    なんせアメリカなどが共産国家と手を組む結果になるほどだからな

    日本善玉論とか考えてるなら流石に時代遅れよ

    >>45
  • 43二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:31:33

    >>25

    日英同盟ってアメリカから見た時に太平洋と大西洋の両側から包囲されてる形になるからアメリカとしてはいい思いしないよな

    イギリス側はWW1の援助とかもあるから米の要請を受け取ったけど、日本側から見たら同じルーツの英米が日本を切り捨てたようにも見えるし

    >>47
  • 44二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:31:53

    >>30

    一時的なもの、なんて終わりの目処をどこに付けるかが重要な話だぞ

    スターリンが甘く見てたように、それ抜きに評価しても無意味だ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:32:57

    >>42

    日本以前にまずナチの暴れっぷりが共倒れ待ちとか言ってられる状態じゃないしね

    当時は急速に航空技術が発達してたからアメリカを爆撃されることも想定しなきゃならんし

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:33:29

    >>14

    つか流石に日本のやらかしの後始末をアメリカがつけなかった事まで、やらかし認定するのはアメリカに甘え過ぎじゃないかと思う

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:34:37

    >>43

    あれも日本の対中21か条要求がイギリスに悪印象与えた結果って言われてるしなあ

    >>61
  • 48二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:36:33

    アメリカ側のミスがあるとしたら太平洋・アジア戦線にソ連を噛ませた事だと思う
    日本側は日中戦争辺りまでがやらかしを取り返せる最後のチャンスじゃないかな

    >>52
  • 49二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:39:41

    太平洋戦争については無知なんだが明確な終点を決めずなんかとりあえず行ける所まで行って暴れたろ！の精神で戦域を広げたら立ち行かなくなってそのまミッドウェーで完全に失速…ってイメージなんだが合ってる？

    >>50>>51>>53
  • 50二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:41:22

    >>49

    一応南方資源地帯さえ支配できれば良いはずだったんだけど陸軍の反対を無視して海軍がどんどこ手を広げてった

    まあ陸軍は中国の泥沼から足抜けしようともしなかったんで結局お互い様だが

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:41:44

    >>49

    乱暴に言えばあってるぞ

    希望したら、細かい補足は自発的にやってくれるのが軍オタ

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:42:49

    >>48

    いうてもノモンハンでガチンコやりあってる国に今回は手を出すなとは言いづらい

    陸戦になったら味方の被害も激増するし

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:44:11

    >>49

    細かいことをいうならミッドウェーでもまだそこまで失速はしてない

    その後にソロモン諸島の戦いでめちゃくちゃ戦力消耗してるのがメイン

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:44:12

    >>6

    シベリア出兵「…」

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:44:39

    戦争した結果一番得したのがソ連と中国(共産.党)の時点で一番アカンよな
    日本側は全てを失い、アメリカ側は重い負担が増えてしまった…

    >>57
  • 56二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:45:08

    >>35

    そもそもハル・ノート自体が「ハルのメモ」の呼び名通り拘束力もない草案定期

    交渉断絶前に一方的に打ち切った結果やぞ

    >>59
  • 57二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:47:11

    >>55

    それについてはアメリカなどのミスだけでくくれるものでもなく、連中の立ち回りのうまさもあったからだからねえ

    >>58
  • 58二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:50:31

    >>57

    共産側も第二次国共合作や盧溝橋事件(諸説あり)と上手く立ち回ってたしね

    日本側も近衛内閣が東亜新秩序の声明を出さなかったら中華民国と講和できる可能性はまだまだあったし

    アメリカ側も一貫して中国市場を狙ってるから日本とかとも足並みも揃わないし

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:51:42

    >>56

    ハルノートの前に日本側が出した対米交渉乙案の方が実質的な最後通牒だったしな

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:53:57

    ハル・ノートを渡されたのは真珠湾攻撃に向かう機動部隊がもう出撃した後というのもわりと知らん人が多い

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:58:12

    >>47

    イギリス君

    キミ、自分がアヘン戦争で何やったか棚に上げてない…？

    >>62>>64>>83
  • 62二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:00:47

    >>61

    それ日本関係ある？

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:01:11

    何ならミッドウェーとソロモン方面での消耗戦なくても月刊週刊空母etcとか言うクソイベが待ってるから
    失速どうこうなくてもどうにもならん

    終戦が半年～1年遅れるくらいの差しか……

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:05:24

    >>61

    世界大戦の最中に同盟国の支援要求をあしらいながら火事場泥棒みたいな真似をするやつが同盟として信頼できるかどうかという話であって中国の立場を慮ってるわけじゃないのよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:05:24

    戦前の日本って東南アジアに投資して資源を合法的に得ることは出来なかったの？

    >>66>>67>>68
  • 66二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:06:33

    >>65

    欧米の植民地＋ブロック経済による締め出し…

    >>70
  • 67二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:06:41

    >>65

    石油や主要な鉱物が出る場所はイギリスとオランダの植民地

    >>70
  • 68二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:06:46

    >>65

    満州事変より前から遡って歴史を変える必要がありますしそうすると南方の資源を確保しようとする理由が消えますね

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:09:32

    よくわからんのが戦前から合法的に利権持ってたサハリンの油田を手放してるんだよな
    流氷が邪魔で搬出できる季節が限られてるという問題はあったらしいけど

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:09:38

    >>66

    >>67

    怒られそうだけども一度聞いて言い…？

    欧米植民地宗主国は日本と貿易、交流するつもりは無かった？

    >>71>>72
  • 71二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:10:52

    >>70

    いや普通に貿易してるよ

    戦前の日本が使ってた石油はほとんどアメリカ産だし鉄はイギリス支配下のインド産銑鉄とアメリカ産の屑鉄だし

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:12:34

    >>70

    貿易してたけど日中戦争その他が原因で日本が経済制裁食らって逆ギレして資源地帯へ攻め込んだって流れだよ

    ウクライナに攻め込んで制裁食らってるロシアをもっと酷くした状況

    >>73
  • 73二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:14:52

    >>72

    ウクライナ侵略で逆ギレしたロシアが北欧とか南欧も攻めたみたいな状況か

    いや酷いな…

    >>75>>76
  • 74二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:15:59

    “貿易”はしてるよ
    ただ他国の植民地への投資となるとその国への自国の勢力拡大と同義だからほぼ無理

    >>79
  • 75二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:16:36

    >>73

    まぁはい

    満州以降の日本はもうどうしようもない糞ムーブでしたから

    むしろ比較対象がその頃の大日本帝国な露助が凄いんですよね

    21世紀なのに

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:17:30

    >>73

    ぶっちゃけリメンバーパールハーバーって全くシャレにならんの

    ウVSロって日中戦争思い浮かべるだろうし

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:18:41

    戦前のアメリカは仮想敵国なのに呑気に日本へ最新の軍用機や航空技術を輸出していたので零戦その他の日本軍機はアメリカ製の技術が多用されてるんだ
    道義的禁輸で最新技術が手に入らなくなって以降に開発を始めた新型機は軒並み問題が生じてる

    >>118
  • 78二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:19:11

    今と違って大日本帝国に輸出できるものがない
    中国行かなきゃ外貨垂れ流して数十年後失敗国家になってたんじゃね

    >>80>>81
  • 79二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:19:17

    >>74

    そもそも宗主国側が植民地で元々独占的に原材料や市場独占できるのにわざわざ他国に介入できるようにするわけが無いのよね

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:20:04

    >>78

    一番の輸出商品が絹糸という

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:22:25

    >>78

    アホみたいに軍事費使わないで民生品の質を上げていけば何とかなった可能性はある

    アメリカの自動車会社は日本に作った子会社を育ててくつもりだったし

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:22:42

    封建制江戸幕府が近代的大日本帝国に転身したのは明治の高官が死ぬほど頑張ったおかげなんだけど
    昭和の高官はそれを「日本人がすごいから」って勘違いしたイメージ

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:23:32

    >>61

    「都合の悪いことは忘れよ！」

    国際政治には記憶力の欠落が必要なんだよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:26:07

    戦わずして緩やかに奴隷になるか
    戦って奴隷にならない僅かな可能性に賭けるかで後者を選んだ

    まぁ当時の日本の情勢なら前者を選んだら過激派がクーデター起こして後者選んだだろうから実質意味のない選択肢だけども

    >>87>>88
  • 85二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:26:58

    >>14

    中華人民共和国を誕生させたのは国民党軍削りまくったどっかの帝国さんでは

    >>89
  • 86二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:27:40

    日本の最大のしくじりは軍を内閣の下に置かなかったことだよね
    天皇の直属にしたのが不味かった

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:28:45

    >>84

    こういう理屈言うやつ多いけど当時はもう奴隷化ってノリではなかったよな

    人種差別は根強かったけどそれでも植民地支配は良くないものという観念が次第に強まってた時代

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:29:21

    >>84

    そんな極論で語れるもんじゃないよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:31:02

    >>85

    共産側が勝てたのは戦後にソ連が日本が莫大な投資した満州を占領して引き渡したお陰だぞ

    >>90>>91
  • 90二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:33:47

    >>89

    戦前から国民党が腐敗して民衆から人気が無かったのも大きい

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:35:08

    >>89

    結局日本が原因では？

    >>92
  • 92二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:38:59

    >>91

    アメリカがヤルタでソ連対日参戦を認めなかったらソ連は公式には参戦できてないぞ

    そのまま満州は中華民国の領土になるし

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:41:12

    やっぱり戦争を問題解決の手段とするのって、クソだな

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:45:54

    戦争は最後の手段でそれに頼る時には終わり方まで想定しとけっていう好例

    >>98
  • 95二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:54:19

    負け方としては相当悪い部類ではあるが
    他の負け方で現代日本が今より良好な状況になるには？って議論すると中々答えが出ない

    >>105>>109
  • 96二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:00:49

    負けて今の日本があるわけだが
    勝っていたらどうなってたんやろな
    少なくとも倫理面とかは軍事政権が強くなってたからより酷くなっていたんかね
    戦争勝利に浮いてた日清戦争と同じく
    アメリカみたいな不法移民とかはないけど、どんな国になってたかあんま想像つかんな

    >>101>>112
  • 97二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:02:51

    火の車状態の植民地を手放せないって時点で勝利しても詰んでるのよね

    >>103
  • 98二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:04:20

    >>94

    とはいえ負ける心配が少ないから戦争仕掛ける一方、勝ち逃げや損切りがいかに難しいかはパチンカスからFX戦士くるみちゃんまで実証済みだし、言うは易しでハードル高いのも事実

    今の露も穏やかな着地点は考えるならこれからだろうし

    >>114
  • 99二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:06:10

    中国、ロシアとかいう現代においての厄介者が日本の勝利によって消えてほぼ日本国みたいになってるなら今よりは平和だろうけど
    日本が勝つってシチュエーションだと普通に中国はともかくとしてロシアは普通に健在だろうから
    今よりロシアとバチバチになってたから多分平和じゃない

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:10:01

    そもそも中国落としてどうするつもりだったんだろうか維持できんだろ

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:10:37

    >>96

    一時的に軍国主義が強くなっても、共産圏のように民主化するかも

    お上に従う国民性というのも与党が所得倍増計画やったりとか成功あってこそだし、戦前のままなら中国みたいに大人しく従わず天皇争奪戦からの革命までやったかも

    他国に介入されるかはその時の英雄や政治家次第


    それはさておき、いろんなフィクションで描かれてるな

    確かトップをねらえ！もそうだったような

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:11:28

    ウクライナ侵攻に関してもロシアの勝ちだろうけど、明らかに負債の方がデカいだろうしな
    今の戦争だと勝ち逃げなんてほぼできんよなぁ　全面降伏を最初からしない限りは

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:13:25

    >>97

    植民地の放棄ってかなり難易度高いからな…

    上手いこと放棄・分離独立させられた国ってベルギーとアメリカくらいか？

    ベルギー領コンゴは国王の尻拭いなので執着する理由がない、アメリカ統治下のフィリピンは独立させた上で影響下に置く予定だったから独立は既定路線という事情もあるけど

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:15:31

    >>10

    え？シミュレーションで負けた？

    今の無し！

    向こうの攻撃がそんなに当たるわけないもん！

    >>107
  • 105二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:20:32

    >>95

    負け方だけでその後の展開が全て決まるわけじゃないしね

    史実と同じ負け方でもその後の80年間で全然違う道を進んだ可能性だってある

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:20:38

    1945年にソ連を窓口とする最初の面会が設けられた時点で、未だ満州を手放すつもりは無いと伝えるとか降伏のカードすら切れなかったのが日本
    しかもヤルタ会談が済んだ後

    国内で意見統一どころか、なし崩し的に本土決戦ルートだしな
    うまく負けるのは勝つより難しいとはよく言ったもの

    >>111
  • 107二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:24:58

    >>104

    真面目な話、シミュレーションのパラメーターは人間が設定するから、不自然ならやり直すのは当然なのよ

    例えばサイコロの目次第で一艦隊の無双勝利できたとか、明らかに参考にならんでしょ


    都合が悪いから無視した事ではなく、単純に戦力評価を違えていた問題だよ

    >>110
  • 108二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:26:37

    当時の日本国民が、ポーツマス条約で日比谷暴動起こすような愚民だからなあ
    日本は民主国家だったから民意を無視できないんだ…

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:27:31

    >>95

    むしろ負け方最高じゃね？

    暴走しつつある帝国軍を排除しつつ、防共の前衛として投資を呼び込みながら国防は米国に外注できる最高のポジションじゃん

    しかも本当の最前線は韓国台湾に押し付けて投資だけ受け取る最高の位置

    >>117
  • 110二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:28:23

    >>107

    それは過程を置いてる時点で決める事であって実際にシミュレーションしてる時にすることじゃないんだよなぁ

    >>115
  • 111二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:29:41

    >>106

    ここで「満州サハリン全部ソ連さんにあげますから講和仲介オナシャス！共産主義も合法化します！」って土下座してたらワンチャンあったのかな

    >>113
  • 112二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:30:48

    >>96

    核兵器を開発した日本陸海軍が満州事変アナザーして核戦争（事変）起きて人類滅亡しそう

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:31:15

    >>111

    それが出来る国なら対米開戦してないという

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:34:24

    >>98

    半分フィクションの漫画を元に立証したとか言うんじゃない

    笑っちゃうだろ

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:35:43

    >>110

    ロケテやアーリーアクセスするゲームじゃないし、実際にやって問題洗い出すのも演習のうちよ

    その場で修正して続けるか、一からやり直すかなら前者が妥当だし

    仮に後者でもそしられることは同じだよ

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:36:03

    軍部の暴走と朝日新聞等のマスコミに煽られた国民を止められるような状況じゃなかったから日本が勝ったら勝ったでもっと酷いことになってそうだよな
    負けてよかったとは言わんけど、負けなければならなかった

    >>119>>121
  • 117二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:40:51

    >>109

    首都に外国軍基地があるとはいえ虐殺も奴隷にもされずむしろ戦後復興に力入れてくれて形式だけでなく実質的にも民主主義にしてくれてしかも軍備が事実上制限された分資本を経済に回せて戦後だけ見ればどっちが戦勝国だかわからんよなぁ

    その分のツケが特に軍備の分野で現在進行形でついて回ってるけど

    >>129
  • 118二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:41:19

    >>77

    冷戦期でもアメリカのチタンはロシアに頼ってたし、一方でソ連も厳密な取り締まりはやってなかったからな

    歴史シミでも占領予定の国に資源売ったりとかよくあるし、お金は大事

    >>120>>123
  • 119二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:42:21

    >>116

    マスコミいうても当時は検問バリバリやってたしマスコミガーは無理でしょ

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:42:57

    >>118

    ソ連の経済は資源輸出頼りだったのも相まってるしね

    経済的に繋がりが相互に深いとより戦争しづらい

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:45:03

    >>116

    正直負けるべくして負けたと思う

    一度負けないといけないなら、植民地時代より後で冷戦より前にのこの時期に負けて良かった

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:45:35

    >>5

    インパールは結構惜しいところまでいって数日行動が早けりゃ勝てたんだとか

    撤退戦が悲惨過ぎて無茶な作戦ってイメージがついたけど


    >>125>>138
  • 123二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:46:06

    >>118

    歴史シミュならドイツプレイでチェコポーランドに資源売りまくったりするよね

    発展した国土を占領できて2倍お得

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:47:32

    今だとアメリカの核の傘に隠れながら核反対なんて呑気なこと言ってられるポジションだからいい負け方したと思うわ日本

    >>126>>127
  • 125二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:47:36

    >>122

    現場が必死に頑張って無理矢理「ワンチャンある」レベルまで持っていったけど、あらゆる面で不利な状態を無理矢理包囲殲滅陣して勝つ作戦はやばい作戦と言われてもしゃーないと思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:48:40

    >>124

    正直1番美味しいよね

    WW2時点ではアルゼンチンスペインポルトガルの方が外交で大成功してるけど、今栄えてるのは日本の方

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:48:41

    >>124

    問題は現状アメリカの世界覇権が翳りつつある事…

    >>128
  • 128二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:49:47

    >>127

    まぁ世界の警察なんて誰がやりたがるかって話よね

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:50:04

    >>117

    逆に戦後からすぐ軍備に金取られてたら今ほど発展してたとは限らないしね

    トルコくらいのヤバ目なインフレ国家になってた可能性もある

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:52:43

    逆に太平洋戦争で無謀じゃない作戦あった？
    成功してる作戦も大概無謀な気がする（パールハーバーもマレー作戦も）

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:54:37

    WW2後は如何にWW1敗戦ドイツの再来を防ぐかが課題だったから運が良かった
    非武装効果という理想も押し付けられたが、賠償金取らないことにフィリピン以外は同意するとか、過去の敗戦国と比べれば極楽ルートであった
    子供餓死で悩まずにベビーブームを迎えられたほどだ。すぐ人口抑制しなきゃいけなかったけれど

    >>132>>134
  • 132二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:00:16

    >>131

    非武装中立はアメリカ側はすぐ撤回して兵員数30万くらいの再軍備求めてきたけど日本側が憲法を盾に突っぱねて半分の人数に抑えたのが自衛隊やね

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:00:28

    イギリスを疑って反英的な外交取り出したのがケチのつきはじめだったと思う
    当時の英国はドイツやアメリカに比べればまだマシ(親日的とすら言える)だったし何より首相になるチャーチルは第一次大戦で日本海軍参戦を何を認めても良いからやれといった男。交渉次第では全然マシな未来はあった。まぁ関東軍たちのメンツは潰れるけどね

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:00:31

    >>131

    でも正直WW2後ドイツの処理には私怨入ってるよね

    4分割してるし

    >>135
  • 135二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:02:36

    >>134

    私怨も何も普通にドイツの国力は脅威だし

    WW1後は徹底的に軍備制限したのに再軍備してすぐ欧州最大級の空軍作ったんだぜ？

    >>140
  • 136二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:03:56

    牙を抜きすぎて今の日本が外交弱者になったけど、まぁそれがなければ今の日本がなかったと考えればプラマイゼロかなと思う

    >>137>>143
  • 137二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:05:37

    >>136

    外交弱者なのはWW2前からそうだったから…

    明治組死んだらもう駄目よ

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:06:12

    >>122

    引き際を見誤って悲惨なことになったのが最大の問題ではある

    ただ元々の補給計画の中に無補給で敵を突破して味方と合流して補給を受けないと死というやべー部分があったのも事実

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:06:25

    日本とドイツが戦後復興早かったのは植民地という不良債権を強制的に捨てさせられたのが大きい
    フランスとかポルトガルとか植民地に拘って酷いことになったしな

    >>141>>142
  • 140二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:07:07

    >>135

    やっぱドイツは分割すべきだよな

    英領ハノーファーと米国保護領バイエルンと仏領西ドイツとソ連邦東ドイツ共和国に分けようぜ

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:07:59

    >>139

    アメリカが日本で共産主義が広がるのを警戒して復興重視に方針転換したのも大きい

    それが無かったら残った工業設備全部持っていかれる予定だったし

    >>146
  • 142二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:08:21

    >>139

    正直言って植民地とか領土増えても国民は豊かにならないんだよな

    新しい領土に住んでる住民の所得が合わさって「見た目の国内総生産」が増えるだけ

    むしろ海外領土の国民のために内地の金や投資が吸われてどんどん貧しくなる

    >>145
  • 143二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:08:36

    >>136

    牙研ぎすぎて全方向に喧嘩売るのは駄目だからまあええやろ

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:11:15

    日本の奇跡の敗戦のせいで戦争即降伏論がUの初期から現在まで続いてるのは頭が痛くなる

    >>149
  • 145二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:12:05

    >>142

    そのあたりは人権思想と工業化(識字率、教育重要)によって大きく変わるからねえ

    少なくとも日本がその気になった時は下落中だったから

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:12:22

    >>141

    復興が遅れて人心が乱れると共産主義その他の危険な思想が広がりやすいから復興は急ぎたい→アメリカが日本の復興のために税金投入するのは嫌だから自力で稼がせよう→工業設備はなるべく残して技術援助するぜ、というある意味で共産主義の存在様々な流れ

    >>151
  • 147二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:13:12

    最初から降伏すれば何も起きへんやろ！ってお花畑思考は今現在でも大量にいるからなぁ
    中国、北朝鮮、ロシアに関してあり得ないの一言しかないんだけども

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:15:28

    中国大陸に展開した日本軍も皇軍をもじって蝗軍とか言われてたからなあ

    >>150
  • 149二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:16:05

    >>144

    もしもFDRが病死していなかったら、もしもポツダム宣言前に降伏していたら、もしも占領軍司令官がマッカーサーじゃなかったら、もしも共産圏の増長がなかったら、もしもGSとG2の権力闘争でG2が負けていたら…


    とりあえず思いついたものだけでも上げてみたが、上記のどれか一つでも違えば戦後復興が大きく遅れたり、最悪なかったかもしれないから史実は相当な奇跡なんだよな…

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:16:46

    >>148

    食糧の徴発だけならまだしも女は◯すし男は苦力として連れてくしで

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:16:51

    >>146

    共産主義を危険視するようになったのは朝鮮戦争がきっかけだから、マジで日本の負け方が神がかってた

    ちょうど朝鮮半島を米ソで分断して戦争起こしたの奇跡

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:17:20

    なにが悪かったか遡ってくと大日本帝国憲法が悪かったってことにならん？

    >>153>>154>>155
  • 153二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:17:55

    >>152

    憲法はわりと解釈次第でどうにかなるという説もあるので

    >>156
  • 154二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:17:58

    >>152

    生まれた時から詰んでいた国やん

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:18:33

    >>152

    むしろ大日本帝国憲法は戦勝国だったら普通の憲法ちゃうか？

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:19:11

    >>153

    むしろ軍に解釈を悪用される憲法だったから詰んでたやろ

    統帥権に関しては言い訳を許さない憲法でなくてはならなかった

    手本にしたドイツもルーデンドルフ独裁とかしちゃうし

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 22:19:46

    牙を抜く方面で全力を出した日本国憲法なんだからそりゃ洗練されてるやろある程度

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