ふたばフォレスト

じゃあカバーは悪くないんだねよかったよかった

フリーランスの方が知識ないのはまだしも企業が法知らないは言い訳にならねえだろうよ

何個スレ立てるんだ

反社の断末魔か

味方だと思ってた世間が牙を剥いてきてビビってんのはわかる

原稿料の件でギャオってる漫画家といい
だからお前らは尊敬されえないんだよと

>じゃあカバーは悪くないんだねよかったよかった
赤信号みんなで渡れば悪くない

こいつカバーに脅されてんの？

実際カバー以外もやってるかもだけど表に出る出ないは雲泥の差があるからなぁ

カバーカ

>こいつカバーに脅されてんの？
むしろ刺してない？
支払い遅延って話だったはずなのに知識がないって

知り合いがココナラで依頼貰ったから指示通りに作業して納品したら当たり前のように無償修正メッセージ寄越してきたとか愚痴ってたから多分界隈がそんなん

下請けは搾取するものと相場が決まってるから…
ってかあ（

imgだと擁護の声の方が強いな
https://img.2chan.net/b/res/1246553862.htm

いつまでも社会を学ばないオタク界隈と
後ろ暗い事も平気でする経済界とが交わることのリスクが
いよいよ隠しきれないほど顕在化してきてる感じ

>imgだと擁護の声の方が強いな
>https://img.2chan.net/b/res/1246553862.htm
案の定にじと戦ってる糖質ばっか…

カバーは悪いけど他もやってるからセーフなの！！ってこと？

この上から下までパワハラモラハラ気質を公取に暴かれてもまだ組織がゴタついてたすまんこ！って社長が言ったら信じちゃうのが凄いよなとしあき
脳髄までホロライブファンタジーじゃん

上場してるのにこのレベルの知識がないのはヤバいのでは

>案の定にじと戦ってる糖質ばっか…
sage爺がmayだとボコボコにされるからそっちに逃げてそう

>反社の断末魔か
あー
バカなこと言ってら

このバカの妄言よりも私は公正取引委員会を信じるのでリテイクお願いします

>原稿料の件でギャオってる漫画家といい
>だからお前らは尊敬されえないんだよと
持たざる者の卑屈さみたいなのをアピールせんでいいのに

https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukekankoku/index.html
これ見ると片っ端から勧告しまくるよって感じでもないな

>知り合いがココナラで依頼貰ったから指示通りに作業して納品したら当たり前のように無償修正メッセージ寄越してきたとか愚痴ってたから多分界隈がそんなん
金払わなきゃ見れないシステムにすればいいのにな

水龍敬とホロがなんか争ってた時
最終的にカバー側が謝罪した金も払ったってひたすら謝罪文しか書いてないのに
根拠もないのに本当は水龍敬が悪かったんだカバーは大人だからこれで済ませたんだって妄想でひたすら信者が水龍敬側をずっと叩いてたよね
その答え合わせみたいで面白かった

>フリーランスの方が知識ないのはまだしも企業が法知らないは言い訳にならねえだろうよ
法律云々とは別の話でLive2Dで動かす時にどういう仕様が求められるのか依頼する側もされる側も知識が不十分だからリテイク発生しまくるって事言ってるんじゃないの

ホロの公式絵師なんだからソース込みで発言しろよ

うん！どこもそやで！
じゃ全部叩かれようね

それでも俺達はホロライブが大好きだから信じてる

リテイク何回以上は追加料金とか最初に決めてないの？

>それでも俺達はホロライブが大好きだから信じてる
信じるも何ももう公式認定だぞ

>リテイク何回以上は追加料金とか最初に決めてないの？
普通は決める

>https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukekankoku/index.html
>これ見ると片っ端から勧告しまくるよって感じでもないな
そもそも勧告は何回も指導された結果改善がなかった場合かよほど悪質な時に出されるもんや
あと勧告出されたら改善計画書を提出しないといけないので企業側は無視できねぇ

>信じるも何ももう公式認定だぞ
すぐ上にも書いてあるけどカバーにも何かきっと事情があったはずなんだよ

ホロメンの絵師も頭カバーだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

作らせてる方に何も知識と理解がないから
手間かかる修正をタダでやらせてたってことかいな

修正は何回までそれ以上は有料ですって最初に提示しないクリエイター側にも問題があると思う

>修正は何回までそれ以上は有料ですって最初に提示しないクリエイター側にも問題があると思う
これ本気でいってんの？

>これ本気でいってんの？
イラストレーターなんかは基本そういう感じだけど？

頭のおかしい信者達はにじさんじが悪いということにしようとしてるよ
https://img.2chan.net/b/res/1246644097.htm

そんな気はしてた
急成長して色々甘いところあるんだろうなと

歴史長いイラスト業界ならそんな無茶なことするプロダクションはあんまりないと思うが
V界隈は急に降ってわいた金山に群がってきた
クリエイター業は未経験のヤクザみたいなのばかりだろうし

何年か前に行政からフリーランス宛に封筒が届いて
理不尽な仕事の受け方させられてないかとかアンケで聞いてくる実態調査があったんよ
そういうとこからバレたんだろうな

無償で作業させるは悪徳企業あるあると思っていたけど
619日未払いはドン引きした

速度違反で捕まった奴の言い訳

まあ知らなかったじゃ済まない話なんで
和解できるように頑張るしかないね

>これ本気でいってんの？
問題があるって言い方はともかくスレ画の発言はそういう注意喚起も含んでるでしょ

業界最大手がやらかしまくってんの援護のしようがねえだろ

カバー「修正してって言ったら何度でも修正してくれるからいいのかなって…」

>>これ本気でいってんの？
>問題があるって言い方はともかくスレ画の発言はそういう注意喚起も含んでるでしょ
公取読んでないの？
修正回数はともかく修正したいなら
納入後何日以内にしろと決めているのに
カバーは無視しているよ
酷いケースだと制作完了とok出した後にやらせている

いっぱい描き直しさせれば
バリエーション複数ゲット

>カバー「修正してって言ったら何度でも修正してくれるからいいのかなって…」

>歴史長いイラスト業界ならそんな無茶なことするプロダクションはあんまりないと思うが
>V界隈は急に降ってわいた金山に群がってきた
>クリエイター業は未経験のヤクザみたいなのばかりだろうし
VのL2dクリエイターってほぼ個人だし
22年とかなら企業案件で値段高い分まあこれくらいならってやってたのかもな
今は周知が進んだからか小さい仕事でもリテイク数とか書かれるようになってる

>問題があるって言い方はともかくスレ画の発言はそういう注意喚起も含んでるでしょ
そうね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

２４３回…あっ

ここだけじゃない！あそこも！あそこも！誰だってやってるンだ仕方ないんだ！
だから許されるはずだ

>ここだけじゃない！あそこも！あそこも！誰だってやってるンだ仕方ないんだ！
>だから許されるはずだ
で？やったんでしょ？
じゃあダメだよー
って言われるやつ

クリエーターのAI導入化への布石だとしか思えないんだけど

じゃあこれにじさんじにもいくってことじゃないの？

>1729894203509.mp4
２３で２４０なら合計１０回づつくらい？
まあそんなもんじゃね？

>頭のおかしい信者達はにじさんじが悪いということにしようとしてるよ
ほなにじリスかあ

>じゃあこれにじさんじにもいくってことじゃないの？
でかいところは行くでしょうね

金持ってるから狙われてんだろな

建築王とかやってた頃から人を大事にしない企業ってのは知ってた
スタッフも演者もファンも全員お互いを大事にしてないし
そりゃ外注のことだって大事にしてないのも当然って言うか

Vの中の人が発注して
やり取りも任せていたので気付きませんでしたとかかもしれんが
それを含めてしっかり管理しろという話しだからなぁ

やりがい搾取してた下請けの8割がフリーランスか
やっぱり仕事に影響するから暴露とか出来ないんだろうね

>やりがい搾取してた下請けの8割がフリーランスか
>やっぱり仕事に影響するから暴露とか出来ないんだろうね
下手したら炎上しちゃうからなぁ

>>じゃあこれにじさんじにもいくってことじゃないの？
>でかいところは行くでしょうね
漫画表紙の慣例化で認識してなかったのとかソシャゲ辺りもどうなんだろな

リテイクに金払えってなかなか難しい問題だと思うけどなぁ
１０回はまあ多いと思うけど、それも一つのプロジェクトで集中してやってたのか
そもそもそんなリテイク出される程のクオリティってどんなのよとか
一概に言えない話だと思うけどな

法律に詳しいとしあきの出番だな

サービス残業的に依頼完了後のリテイクや追加求めたり無料で受けちゃったりは漏れ聞く程度にありがちな話だけど
カバー以外でもやってる話だとしてそれが可視化することはあるんかな

良好的な関係ならいいんだろうけど
ある程度強制されてたんだろうな

俺が買ったおっぱいマウスパッド代で払ってあげて欲しかった

リテイクはともかく未払いはどうしようもないだろ

>リテイクはともかく未払いはどうしようもないだろ
リテイク自体は仕方ないにしても
そのための時間を無給にするなら条件先に提示してないとおかしいし
そもそも10回もリテイクさせるのって指示書が悪いだろ

て言うかリテイクが問題じゃないだろ
金を払わなかったのが問題なんだよ

>サービス残業的に依頼完了後のリテイクや追加求めたり無料で受けちゃったりは漏れ聞く程度にありがちな話だけど
>カバー以外でもやってる話だとしてそれが可視化することはあるんかな
今回の件きっかけで他で似たような対応されてたからって
労基に駆け込む奴は出てくる可能性あるけど
ニュースになるまでの規模は早々ないんじゃないかな

うちの客先も訴えられねえかしら…

SONYのとこみたいなちゃんとしたとこが運営なら絶対こんなことないんだろうなって思う

依頼完了前なら条件次第で
無料で修正させることもあるかもしれないけど
OK出した後に修正依頼を無料でさせるのはちょっと

そりゃフェスも毎年出来るし
ソロライブも出来るし
何十億のスタジオも建てれるわな
払うべきもん払わず泣き寝入りさせてたんだから
そんなん商売じゃねーよチートだチート

>上場してるのにこのレベルの知識がないのはヤバいのでは
スクエニもバランで下請けに無償の休出対応依頼だしてディレクターが外されたり
知識無い人はマジでないもんだよ

IT土方業界に身を置いていた者としては鼻で笑ってしまう案件
お前らまだ「そこ」か?

1年7ヶ月の不払いは知識の問題超えてない？

>IT土方業界に身を置いていた者としては鼻で笑ってしまう案件
>お前らまだ「そこ」か?
IT土方はどっち方面に進んでるんだ？

これ氷山の一角だよな
全部明らかになったらどうなるんだカバー

>サービス残業的に依頼完了後のリテイクや追加求めたり無料で受けちゃったりは漏れ聞く程度にありがちな話だけど
>カバー以外でもやってる話だとしてそれが可視化することはあるんかな
許諾問題と同じでどっかが矢面に立ってる間に水面下で改善するのが賢い所だから可視化はまず無いだろう

まあこれからAIでリテイクくらいなら簡単に出来るようになるんじゃね？

IT業界は下請法でかなり引き締められたので
次のフリーランス保護法はエンタメ業界を狙ってると思う

>IT土方はどっち方面に進んでるんだ？
最終的にはあらゆるやりとりをガチガチに文書で固めることでクソ面倒になって効率がクソ低下し表面上のトラブルは減ったように外からは見えるようになった

法の不知は害される

ちなみアニメ業界では原画リテイクを要求すると「できません」と返ってくるので作監が全部描き直します

>ちなみアニメ業界では原画リテイクを要求すると「できません」と返ってくるので作監が全部描き直します
強い

散々カバーを悪者扱いして叩いてた人達は他社には知らん顔なのかな
だからホロ叩きしたいだけだってバレるんだよ

>IT土方はどっち方面に進んでるんだ？
とても厳しい
契約前の着手でも見つかるととても怒られる

>>ちなみアニメ業界では原画リテイクを要求すると「できません」と返ってくるので作監が全部描き直します
>強い
まぁ作監の手が回らなければ最終的に視聴者にお出しされるものの質が悪くなるし
それによって作品やスタッフが叩かれたりと悪い流れが出来上がってしまうから
エンタメっていうのは色々難しいんだな

>散々カバーを悪者扱いして叩いてた人達は他社には知らん顔なのかな
>だからホロ叩きしたいだけだってバレるんだよ
公取委から怒られたのはカバーだけなので他社って言われてもなぁ

>散々カバーを悪者扱いして叩いてた人達は他社には知らん顔なのかな
>だからホロ叩きしたいだけだってバレるんだよ
とは言え他所は表沙汰になってないし公正取引委員会がカバーに勧告出した事は事実なので
当分は色々言われてもはい仰る通りでございますとしか言えない状況だわな

>1年7ヶ月の不払いは知識の問題超えてない？
知識というかフリーランスだと支払いの契約書交わすのみで期日超えたからって
わざわざ書面で催促してくるタイプってあんまりいないだろうから
ほかの案件や支払い手続きが立て込んでるからって数ヶ月後回しにしてたら
そのまま忘れ去ってしまったパターンなのかなと思ってる

>ちなみアニメ業界では原画リテイクを要求すると「できません」と返ってくるので作監が全部描き直します
大昔のエロゲ屋だけど背景外注に投げたの全部社員で描き直しとかやってたわ

サイテーだな٩( ˊᗜˋ* )و

>散々カバーを悪者扱いして叩いてた人達は他社には知らん顔なのかな
>だからホロ叩きしたいだけだってバレるんだよ
マジかよカバーだけ名前だした公取委最低だな

そうだよな
知識がないとひとに無償労働させてはいけないってわからないよな…

公正取引委員会はホロアン

勧告なんて重い処置取られたのはカバーだけなんで他は〜とか言われてもな…

>とは言え他所は表沙汰になってないし公正取引委員会がカバーに勧告出した事は事実なので
>当分は色々言われてもはい仰る通りでございますとしか言えない状況だわな
今回の件については批判されてもしょうがないけど
演者にまで話広げようとするやつはクソというか
逆にカバー批判から話逸れて自分が叩かれるだけなのわかってないのかなと思うけど

この件でどういう反応をするかがファンと信者の線引き

ちなみに社員でも使用者の指揮影響下にある状態なら給料発生するからな
他所に出向してる人が本社に報告だせと言われて報告作成する時間も現場の業務時間外なら残業代発生するとか
みんなも役職に付いたら労働基準法はちゃんと一読しような
今なら法の疑問は全部ChatGPTに投げて聞くとかでも良いからさ

>勧告なんて重い処置取られたのはカバーだけなんで他は〜とか言われてもな…
でもにじさんじも悪いんですよ？！

>ほかの案件や支払い手続きが立て込んでるからって数ヶ月後回しにしてたら
>そのまま忘れ去ってしまったパターンなのかなと思ってる
いや下請法では受領から何日以内に支払えって期間まで定められててな…
業者側が請求書出してこないならむしろ「早くください！！」とやる側なのよ
後回しが発生すること自体が社内体制としてかなり問題

知識ないから2年以上お金払わないんだね

下請イジメで大きくなりました

>>とは言え他所は表沙汰になってないし公正取引委員会がカバーに勧告出した事は事実なので
>>当分は色々言われてもはい仰る通りでございますとしか言えない状況だわな
>今回の件については批判されてもしょうがないけど
>演者にまで話広げようとするやつはクソというか
>逆にカバー批判から話逸れて自分が叩かれるだけなのわかってないのかなと思うけど
そんなレス見当たらないけど何が見えてるの…？

>下請イジメで大きくなりました
それな
急成長した会社はだいたいどこも何かルール違反して大きくなってる

立て込んでて支払い遅れたのなら経理の人員足りてないから増やせよ
事務関係は人が余ってるくらいが丁度いいの

行政から詰められるのは悪質な場合だけだからな
大体謝って即改善すればお咎めなしだし

リテイクの方もよくはないけどまあ置いておくとして2年近く金払ってないのはドン引きだよ

法務もこれにはニガ笑い

演者のせいにしているのはここでは見かけない
公正取引委員会の資料を読んでいると
カバーがＶＴｕｂｅｒが修正を希望していると書いてある

公取委から怒られるのはなかなかの誉れだぞ

ホロの絵師なんてカバー以外でもバリバリ働いてるようなのだらけだろうし
業界全体が慣例的に下請けいじめしてるなら
ホロだけ刺されてる現状にはなってないと思う

>公取委から怒られるのはなかなかの誉れだぞ
並の糞企業なら名指しされることないからな

下請けは下請けで通報出来ないものなの？
シンプルに被害者だし企業もイラストレーター簡単に変えられるもんでも無いでしょ

>下請けは下請けで通報出来ないものなの？
>シンプルに被害者だし企業もイラストレーター簡単に変えられるもんでも無いでしょ
した結果がこの勧告なのでは…？

まぁ公正取引委員会が動いたのはフリーランスの起用が多いからというのものあるだろうけどね
会社同士でのやり取りなら公正取引委員会の前に会社同士で訴訟とかに発展するだけだし

>演者のせいにしているのはここでは見かけない
>公正取引委員会の資料を読んでいると
>カバーがＶＴｕｂｅｒが修正を希望していると書いてある
最終的には演者も個人事業主だから会社としてカバーに責任がいくのは自然

公取委が#VTuberタグ付けるの流石に笑ってしまった
そんだけ周知したかったんだな

>下請けは下請けで通報出来ないものなの？
なので公正取引委員会に通報しましょう

>散々カバーを悪者扱いして叩いてた人達は他社には知らん顔なのかな
>だからホロ叩きしたいだけだってバレるんだよ
バカ以外は知ってるんだけど根拠もない憶測であそこは不法行為してるって主張しだすのは普通に誹謗中傷とか風説の流布に当たるから…

このスレはだいぶ冷静かつ真っ当に進行してる方だと思う今のところは

>勧告なんて重い処置
全然重くないです

>>勧告なんて重い処置
>全然重くないです
えっ

Vからのリテイク要求は「これ入れてって言ったのに入ってませんよ？ちゃんと入れてください」的な
そもそもカバー側の仕様漏れなんじゃないかと思う

>このスレはだいぶ冷静かつ真っ当に進行してる方だと思う今のところは
スレ乱立してる時点で評価に値しないわ

>>演者のせいにしているのはここでは見かけない
>>公正取引委員会の資料を読んでいると
>>カバーがＶＴｕｂｅｒが修正を希望していると書いてある
>最終的には演者も個人事業主だから会社としてカバーに責任がいくのは自然
演者が直接クリエイターに仕事頼んだわけじゃなく
演者の希望をカバーが仕事として受けてそれをクリエイターに発注してる形だしな

>スレ乱立してる時点で評価に値しないわ
こっちは隔離されて言いたい放題なだけの方が残ってるからな…

>Vからのリテイク要求は「これ入れてって言ったのに入ってませんよ？ちゃんと入れてください」的な
>そもそもカバー側の仕様漏れなんじゃないかと思う
いやまあリテイクなんていくらしてもいいんだよ
金さえ払ってくれれば

>公取委が#VTuberタグ付けるの流石に笑ってしまった
>そんだけ周知したかったんだな
今回はVの企業がやってしまっただけで大事なことだからね

>いやまあリテイクなんていくらしてもいいんだよ
>金さえ払ってくれれば
いやそれはそれで超ストレスだぞ…

>>公取委から怒られるのはなかなかの誉れだぞ
>並の糞企業なら名指しされることないからな
誰も彼もがスマホ持ってると思ってんじゃねぇぞ…
またクソジイイの発作が始まったというか飽きたので失礼する
まーた荒らした後他人になりすます自演するぞこいつｗ
しょうがねえよなあ…社会に出てないガイジ前科持ちで俺らに守られてるだけの汚物ァ〜・
ナマポで前科持ちでジジイでハゲで在日で片親の杏ジジイこと在日前科持ちコピペ豚50代糞虫社長連れオナ冬見ミサ君が捕まりますようにからよ…

>スレ乱立してる時点で評価に値しないわ
乱立…？

>>いやまあリテイクなんていくらしてもいいんだよ
>>金さえ払ってくれれば
>いやそれはそれで超ストレスだぞ…
まぁ正式な依頼であっても断る権利はあるので

リテイク周りの話は人に作業頼む以上は社内でも発生する話だからな…
どの業界も上手いことノウハウ蓄積出来ないもんかと思うけど

Vからのリテイクがあったから…って言ってるのカバーじゃん

>乱立…？
えっ…？
http://futabaforest.net/b/res/1266640072.htm
http://futabaforest.net/b/res/1266637930.htm

>リテイク周りの話は人に作業頼む以上は社内でも発生する話だからな…
>どの業界も上手いことノウハウ蓄積出来ないもんかと思うけど
だいたい中間チェックが入るんだけど
中間チェックはなんか「はいはいオッケーでーす！」ってやりがち
で仕上がってから「いやこれちょっと違いますね」とか言う

いもげ見てきたけどもう取り繕う気も無いキ〇〇イの巣窟で怖くなった

はいちょーしこいていもげで自爆

>いもげ見てきたけどもう取り繕う気も無いキ〇〇イの巣窟で怖くなった
こわいねホロ粘着って…

>Vからのリテイクがあったから…って言ってるのカバーじゃん
そうよ
だから演者のせいにしているとここで
としあきを叩こうとしている人は
としあきと一緒にカバーを叩くべきなんだよな

>はいちょーしこいていもげで自爆
62が最高に頭悪いんだろうなって丸出しでキツい

>こいつバーカにされてんの？

>はいちょーしこいていもげで自爆
処分のレスにそうだね盛ってああうん…って感じ

>こわいねホロ粘着って…
いや怖いのは何故か無関係のにじさんじを誹謗中傷してる人らだろ

ホロアンいつも自爆してんな

>ホロアンいつも自爆してんな
お前

>いや怖いのは何故か無関係のにじさんじを誹謗中傷してる人らだろ
触れるな
わかってて言ってる奴なんだから

>>ホロアンいつも自爆してんな
>お前
キミ誰？

さっき66レスもしてID出されたのに懲りないな

下請けいじめと言って問題を矮小化するのだけはやめてほしい
未払いなんだから窃盗に近いと思う

>>>ホロアンいつも自爆してんな
>>お前
>キミ誰？
田角陸

>>>>ホロアンいつも自爆してんな
>>>お前
>>キミ誰？
>田角陸
あー

あーあライン超えですわ

流石に今の状態でにじがーしてんのはガチの無能かなりすましでは

>カバーだけじゃないってさ
Vtuber業界終了ってこと？公取委に通報したらいいの？

>>こわいねホロ粘着って…
>いや怖いのは何故か無関係のにじさんじを誹謗中傷してる人らだろ
普通に熱量異常で怖いよID出たら即爆破したし

というか中身0の一言レスバなんて元々やってんの荒らしくらいでしょ
自演だと思いますけどね

友人Aや　大道シノヴも徹夜でコキ使ってたし

そりゃ下請けには　1年7ヶ月の未払いとかするか 🍑

>下請けいじめと言って問題を矮小化するのだけはやめてほしい
>未払いなんだから窃盗に近いと思う
普通に犯罪だしな

>>カバーだけじゃないってさ
>Vtuber業界終了ってこと？公取委に通報したらいいの？
公取委はVtuber業界も調査してるんじゃね？

ホロ粘着さんいもげでスクショ撮られて通報されてるそうじゃない？

>流石に今の状態でにじがーしてんのはガチの無能かなりすましでは
まずこの乱立してるのは誰でしょうなぁ

変に煽るやつ増えてきたと思ったが
あっちがもう落ちるから流れてきてるのかね

>変に煽るやつ増えてきたと思ったが
>あっちがもう落ちるから流れてきてるのかね
ホロの粘着っていつもワンオペじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>流石に今の状態でにじがーしてんのはガチの無能かなりすましでは
どうだろう、今までずっとそうやってきたんだから…

まぁ今回の件ってようはコレやって下請法違反って言われたようなもんだからとしあきの思ってる以上に影響デカいと思う

>いやまあリテイクなんていくらしてもいいんだよ
>金さえ払ってくれれば
一番の問題ってそこよな金払わなかったのがまずい
一年半以上も払うの忘れてましたはヤバすぎる
普通こういう時下請けから催促の連絡も入るだろうに

明らかにimgとmayで往復してるよな
そもそも関係ない話を延々としてる時点で荒らしなのにな

そりゃ新し目の全国ニュースならしばらくは話題にもなるだろうな

>ホロの粘着っていつもワンオペじゃね？
あっちこっち立て過ぎてスレの勢いまばらだからね
どれかが加速すると他が止まる

乱立とそうだね自演がバレてないと思ってるんか

>まずこの乱立してるのは誰でしょうなぁ
立てまくってるのはそりゃ叩きたい人じゃね

漫画業界ならゆるされてたのにな〜

騒動について話すのはいいと思うけど
ライン越えのデマ妄想には引く

>立てまくってるのはそりゃ叩きたい人じゃね
ほなにじリスか

>>まずこの乱立してるのは誰でしょうなぁ
>立てまくってるのはそりゃ叩きたい人じゃね
ホロアンチ＝にじさんじファン？

乱立してるんだーって言うけどそもそもmayやimgなんて乱立するような場所だろ？
今まで何を見てたの？

>>ホロの粘着っていつもワンオペじゃね？
>あっちこっち立て過ぎてスレの勢いまばらだからね
>どれかが加速すると他が止まる
ザコだから旗色悪くなる→スレ巡回する
繰り返してんだよな

>ホロアンチ＝にじさんじファン？
言ってることが完全にゲハと同じだよな
ここまで頭悪くなりたくはないな

>ライン越えのデマ妄想には引く
それに乗っかるやつも割といるのがなあ…

公取委がエンタメ系に目をつけてるのは本当だと思う
というか最後まで見過ごされてたのがエンタメ系というか

>乱立してるんだーって言うけどそもそもmayやimgなんて乱立するような場所だろ？
>今まで何を見てたの？
にじさんじはしませんね

また黙認ベースしたのか

>乱立してるんだーって言うけどそもそもmayやimgなんて乱立するような場所だろ？
>今まで何を見てたの？
なに開き直ってんだよ？

>にじさんじはしませんね
24時間監視してレスしてるんだよな？
imgでそれっぽいスレが立ってたけど見逃してるんだろうな

リテイク地獄を避けるために
IT系だと仕様策定と実装で契約分けたりするけど
より仕様が曖昧なエンタメ系はそういうのしないんかね

>なに開き直ってんだよ？
今のmayが乱立するような場所だってなんでわかってないの？
普段見てないから？

>24時間監視してレスしてるんだよな？
>imgでそれっぽいスレが立ってたけど見逃してるんだろうな
そんな監視せずともログ見ればすぐ分かるけど

>ホロアンチ＝にじさんじファン？
はいリテイク

成果物だけでやりとりしてたのかな

ホロライブって定期的に法律犯さないと死ぬの？

叩かれるだけのことをして叩くなんて酷いと言われても
叩かれるようなことをした側に言えよっていう

>そんな監視せずともログ見ればすぐ分かるけど
ログ見てるのに立ってないは嘘だな

すげぇ開き直りだなぁ

>リテイク地獄を避けるために
>IT系だと仕様策定と実装で契約分けたりするけど
>より仕様が曖昧なエンタメ系はそういうのしないんかね
作業者への依存が強いから仕組みとして運用するのはなかなか難しい所だと思う

下請法に関しては社会人やらクリエイターが居るとしあきやら「」は割と他人事じゃないんだよな
無職は分かってないのかもしれない

ホロが〜にじが〜って
そもそも今回国に怒られたのホロだけなんよ

>ログ見てるのに立ってないは嘘だな
でいつにじさんじはここまで鬼のように乱立されたの？

業界に知識がないってのも疑問だけどな知っててやってるのは間違いない

よくいままで表ざたにならなかったな

>業界に知識がないってのも疑問だけどな知っててやってるのは間違いない
より悪質やんけ！

>まぁ今回の件ってようはコレやって下請法違反って言われたようなもんだからとしあきの思ってる以上に影響デカいと思う
11月の新法前に指導しとくかって感じだろうな

結局のところ公取委に協力して膿をきちんと出したって事実だけどな

下請けいじめは流石に印象悪いわ
クリエイター軽視はしないと信じてたのに…

割と普通の会社なら自分の業務と直接関係なくても下請法は勉強させられるからな…

>下請法に関しては社会人やらクリエイターが居るとしあきやら「」は割と他人事じゃないんだよな
>無職は分かってないのかもしれない
だったら指導されたカバーではなくえにからに行くのも普通じゃないの何故かえにからに矛先向くのは耐えられない人が絶対おるんだけど

>リテイク地獄を避けるために
>IT系だと仕様策定と実装で契約分けたりするけど
>より仕様が曖昧なエンタメ系はそういうのしないんかね
正直絵師側の契約に関する知識不足もあると思う
そこにつけ込まれるのはどの業種でも同じ

>えにからって定期的に法律犯さないと死ぬの？

>よくいままで表ざたにならなかったな
クリエイターもそういうもんかな…って思っちゃってたんじゃない？

V界隈最大手のカバーさんに知識がないって言えるこの人凄えや

>でいつにじさんじはここまで鬼のように乱立されたの？
赤乳首のとき

カバーを世界を牛耳る暗黒メガコーポだと思ってた連中がまた一つ確信してしまう

実際リテイクって有償なのか無償なのかどうすりゃ良いんだろうね

>ホロが〜にじが〜って
>そもそも今回国に怒られたのホロだけなんよ
ホロの粘着スレの乱立スゴイっすね

>ホロが〜にじが〜って
>そもそも今回国に怒られたのホロだけなんよ
にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん

やらかしたのは事実だしファンなら今後ちゃんとしてくれって思うだけだろう

>V界隈最大手のカバーさんに知識がないって言えるこの人凄えや
知識あってなおやらかしたのか…

>ホロライブって定期的に法律犯さないと死ぬの？
定期的に法律犯してるって例えば？

>V界隈最大手のカバーさんに知識がないって言えるこの人凄えや
まあ知る知らない問わず大手がやっちゃアカンことだし…

>実際リテイクって有償なのか無償なのかどうすりゃ良いんだろうね
最初に提示された指示書を満たして無ければ無償
指示書に追加が発生したら有償
こんなもんではないかな

>V界隈最大手のカバーさんに知識がないって言えるこの人凄えや
あったら1年7ヶ月も報酬遅延して行政指導食らったりしないし慌てて知識持ってる法務部長募集したりしないでしょ

乱立した掲示板荒らしがその掲示板でぶっ叩かれるのは当然なんよ

>>ホロが〜にじが〜って
>>そもそも今回国に怒られたのホロだけなんよ
>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
これは流石に…

何かしらのトラブルネタがあった時にすぐに他所もやってるって言い出す人間がいるが
苦し紛れの擁護で言うパターンと謎のマウントで言うパターンと色々あるのだな

いや公正取引委員会から名指しで勧告出たら普通スレ立つだろ

>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
火が吹いてからじゃなきゃただの妄想叩きなのでは？

>>でいつにじさんじはここまで鬼のように乱立されたの？
>赤乳首のとき
乱立したのホロメンじゃん

>>業界に知識がないってのも疑問だけどな知っててやってるのは間違いない
>より悪質やんけ！
報酬が低いではなく長期に未払いなのが問題だぞ
つまり最初からリテイク分は払うつもりがない

ういママとかはされてなさそうだけど飛び火しそう

>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
これどういうことか分からなくて笑っちゃう

>だったら指導されたカバーではなくえにからに行くのも普通じゃないの何故かえにからに矛先向くのは耐えられない人が絶対おるんだけど
他人事で済む話じゃないのにこっちは関係無いと言わんばかりに扱き下ろす

>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
怒られてないのに言う方がわからんだろ

>実際リテイクって有償なのか無償なのかどうすりゃ良いんだろうね
仕事舐めてんの？

>カバーを世界を牛耳る暗黒メガコーポだと思ってた連中がまた一つ確信してしまう
相手のにじさんじは国を動かす巨悪らしいぞ？
こりゃ怪獣大決戦だな…

今回のは流石ににじさんじのせいにするのは無理と判断してあそこもやってるに違いないって攻め方なんだね

>実際リテイクって有償なのか無償なのかどうすりゃ良いんだろうね
契約次第では
全部の発注先から言われてるわけではないという事はそにあたりしっかりしてる絵師には払ってるという事だ

>実際リテイクって有償なのか無償なのかどうすりゃ良いんだろうね
要件を満たしなければクリエイターの問題なので無償(というかこれまでのお金で対処するべきこと)
要件にないことを付け足すようであれば依頼者の問題なので有償

>いや公正取引委員会から名指しで勧告出たら普通スレ立つだろ
仮にKADOKAWAが下請法違反とかしてたからこの比じゃなく立つよな絶対

>結局のところ公取委に協力して膿をきちんと出したって事実だけどな
だったら勧告になんてならんのよ
注意で済むのよ

>知識あってなおやらかしたのか…
前もゲームの許諾取らないのダメなのしってて配信させてた会社だしそういう気質なのかもしれない

>今回のは流石ににじさんじのせいにするのは無理と判断してあそこもやってるに違いないって攻め方なんだね
普通に風説の流布なので警察に通報していいと思う

>今回のは流石ににじさんじのせいにするのは無理と判断してあそこもやってるに違いないって攻め方なんだね
カバーだってこうして表沙汰にならなきゃ誰も知らなかった事だしな
エスパーが居るんならホロアンは公になる前からカバーは未払いしてるって責めてるよ

>>いや公正取引委員会から名指しで勧告出たら普通スレ立つだろ
>仮にKADOKAWAが下請法違反とかしてたからこの比じゃなく立つよな絶対
悪どい犯罪だしな

>>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
>火が吹いてからじゃなきゃただの妄想叩きなのでは？
クリエイターが声上げてるのに妄想とは？
>>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
>怒られてないのに言う方がわからんだろ
YAB放置する時点で信用なんかないけど

これで擁護しようと思えるのがすげえよ
カルトだなマジで

今回まじでにじさんじ関係ないじゃん

>>結局のところ公取委に協力して膿をきちんと出したって事実だけどな
>だったら勧告になんてならんのよ
>注意で済むのよ
調査の段階で看過できない程度だったら1発勧告だぞ

>悪どい犯罪だしな
犯罪ではないですよにじリスさん
不法行為ではあります

>>結局のところ公取委に協力して膿をきちんと出したって事実だけどな
>だったら勧告になんてならんのよ
>注意で済むのよ
国がやるのは全部処分！じゃなかったん？

imgでの発狂コピペっぷりすげえな
カバーと公正取引委員会で何かあった？😁

>imgでの発狂コピペっぷりすげえな
>カバーと公正取引委員会で何かあった？😁

この絵師は誰のママなの

>今回まじでにじさんじ関係ないじゃん
関係があるとしたらスレ画の話を考慮してL2D業界全体の問題であって特定の会社がどうという話ではないからな

>クリエイターが声上げてるのに妄想とは？
スレ画の人が関わったVって深層組と個人勢なんだけどにじさんじっていうのはどこから出てきたんです？

にじさんじの話は勧告されてからでいいんじゃない？

>imgでの発狂コピペっぷりすげえな
>カバーと公正取引委員会で何かあった？😁
にじさんじ、オワコンになった

>imgでの発狂コピペっぷりすげえな
>カバーと公正取引委員会で何かあった？😁
見覚えあるうんこ画像貼りまくっててあーあの荒らしホロ豚だったのかってなる

>実際リテイクって有償なのか無償なのかどうすりゃ良いんだろうね
本来は簡単な話で「最初に言われた内容が実現できていなければ無償」「できていたのに追加で要求がきたら有償」

赤字で煽りが必死になっとる

下請法違反での是正勧告は企業イメージマジで悪いからしゃあない

この界隈って何かあるとすぐあいつらもやってるって擦り付けあいしてるな
ただのリスナーが何でそんな必死になるの

仮ににじさんじが同じことやっててもカバーのやった事は消える事はないし悪くない事にもならないしカバー同様に国から裁かれるだけだと思うんだけど
本当ににじさんじもやってるが何か勝利条件みたいになってんの頭おかしいって

>>imgでの発狂コピペっぷりすげえな
>>カバーと公正取引委員会で何かあった？😁
>見覚えあるうんこ画像貼りまくっててあーあの荒らしホロ豚だったのかってなる
オルガスにも居たよな

叩きたい人も擁護したい人も興味本位で見に来た人も
過去の勧告についてはちゃんと公正取引委員会が一覧にしてるから
下請法勧告ってのがどういうものなのか自分で確認してみるといいと思うんだ
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukekankoku/index.html

>国がやるのは全部処分！じゃなかったん？
処分と指導は別物だよ
指導は処分の2歩手前くらいの厳しさ

>にじさんじ、オワコンになった
ソニックファンの俺にソニックの現実を突きつけるな

https://megalodon.jp/2024-1026-0907-50/https://may.2chan.net:443/b/res/1266582049.htm

>見覚えあるうんこ画像貼りまくっててあーあの荒らしホロ豚だったのかってなる
すげぇな普段からやってる連投荒らしもホロに擦り付けるのか

>ホロライブって定期的に法律犯さないと死ぬの？
デマばら撒いてるぞこのバカ

はいはい公安だね

>No.1266654935
眺めると有名企業だいたいやっててだめだった

ホロライブさんの言うこと断ったら次の仕事がなくなっちゃう！

>だったら指導されたカバーではなくえにからに行くのも普通じゃないの何故かえにからに矛先向くのは耐えられない人が絶対おるんだけど
勧告な

この人の発言棒にしてキャッキャしてるの滑稽なんだ

うんこに見覚えあるお前怖いよ

>>>にじさんじは怒られてないからセーフってのもわからん
>>怒られてないのに言う方がわからんだろ
>YAB放置する時点で信用なんかないけど
信用とかではなく根拠なく不法行為してると吹聴するのは不法行為ですよ

>>ホロライブって定期的に法律犯さないと死ぬの？
>デマばら撒いてるぞこのバカ
風説の流布を知らんのだろう

にじさんじに都合の悪いスレだと数百のうんこが飛ぶからな

無職は知らないだろうけど親会社やら依頼主は強いんだ
金払う側だからな

>>No.1266654935
>眺めると有名企業だいたいやっててだめだった
下請けで働いてる人間からするとまあそりゃそうですねとしか言い様がない
IT業界も昔よりはまともになったとは言え今でも酷い所は十分酷いし

>>>ホロライブって定期的に法律犯さないと死ぬの？
>>デマばら撒いてるぞこのバカ
>風説の流布を知らんのだろう
これエニカラも同じことやってるって言ってる人のこと？

>すげぇな普段からやってる連投荒らしもホロに擦り付けるのか
画像貼り付けるってことはその画像保存してるってことなんで
じゃあこのホロ豚はなんでその画像持ってるんですか？ってなる

>>クリエイターが声上げてるのに妄想とは？
>スレ画の人が関わったVって深層組と個人勢なんだけどにじさんじっていうのはどこから出てきたんです？
はい

>にじさんじに都合の悪いスレだと数百のうんこが飛ぶからな
ホロに都合の悪いスレでうんこ飛んでる今これ言うの面白いね

>無職は知らないだろうけど親会社やら依頼主は強いんだ
>金払う側だからな
同じ会社でも管理職などの使用者は強いからな
その代わり使用者が明確な違反をしたら裁判では大体負けるようになっているが
任天堂ですら今年パワハラ裁判起こされて負けてるし

1人単位での最長・最多のリテイクはどのくらいだったんだろうなとうのがかなり気になる

まあ自営業は自衛しようねってね☆

>無職は知らないだろうけど親会社やら依頼主は強いんだ
>金払う側だからな
だからって追加料金無しで延々と修正させていいの？

まぁこういう指導を受けて業界全体が気を付けてくれるようになってほしい
アウト貰ったわけじゃないんだし

>>無職は知らないだろうけど親会社やら依頼主は強いんだ
>>金払う側だからな
>だからって追加料金無しで延々と修正させていいの？
断れるんだよ？

>>>クリエイターが声上げてるのに妄想とは？
>>スレ画の人が関わったVって深層組と個人勢なんだけどにじさんじっていうのはどこから出てきたんです？
>はい
確定した事実を持ってこなきゃ意味ないと思います
噂で議論をしたいのかお前は

カバーは今回のでガワは会社の発注ってわかったけどにじはわからん

>まあ自営業は自衛しようねってね☆
冗談抜きにそうだから困る

>はい
この人クリエイターなんですか？

>仮ににじさんじが同じことやっててもカバーのやった事は消える事はないし悪くない事にもならないしカバー同様に国から裁かれるだけだと思うんだけど
>本当ににじさんじもやってるが何か勝利条件みたいになってんの頭おかしいって
これYAB事件の時カバーも依頼してるって捏造した話し？

今回きっちりお叱りを受けたのも各々がちゃんと記録を取ってたからなんだろうな

>今回きっちりお叱りを受けたのも各々がちゃんと記録を取ってたからなんだろうな
今時はメールとか残すだろうしな

ホロスターズの３Dで手の長さ変なのあったよね
調節難しそう

>はい
ソースは無名のﾒ

勧告までいってるのはここだけだからなぁ

てかにじもやったことになってるけどそうなん

>てかにじもやったことになってるけどそうなん
仮にやってる事実が確定したらスレ立ってるんじゃないかな

>まあ自営業は自衛しようねってね☆
言っちゃ悪いが一部を除いて絵師って趣味の延長だからな

んー？

>>>>クリエイターが声上げてるのに妄想とは？
>>>スレ画の人が関わったVって深層組と個人勢なんだけどにじさんじっていうのはどこから出てきたんです？
>>はい
>確定した事実を持ってこなきゃ意味ないと思います
>噂で議論をしたいのかお前は
噂て確定した事実だけどクビにしてうやむやにしたけど

>今回きっちりお叱りを受けたのも各々がちゃんと記録を取ってたからなんだろうな
つまりガバガバ管理にしてしまえば公取委ですら手出しできない最強企業になれる…？

>今回きっちりお叱りを受けたのも各々がちゃんと記録を取ってたからなんだろうな
というか調査のために色んなクリエイターに聞き取りしてたらしい

>断れるんだよ？
魔法の言葉
次に繋がるから

>てかにじもやったことになってるけどそうなん
表沙汰になってないから起きていないのと同義

>無職は知らないだろうけど親会社やら依頼主は強いんだ
>金払う側だからな
それを抑制するための下請法だからな

なんてことだ
全部にじさんじが悪いんだ

>>今回きっちりお叱りを受けたのも各々がちゃんと記録を取ってたからなんだろうな
>つまりガバガバ管理にしてしまえば公取委ですら手出しできない最強企業になれる…？
会社はガバガバにできてもクリエイターはどうかな！？

>なんてことだ
>全部にじさんじが悪いんだ
雑

>噂て確定した事実だけどクビにしてうやむやにしたけど
じゃあなんでちゃんとしたソースじゃなく外野のボヤキをソースとして貼ってるんだ…自分でおかしいと思わないのか

>なんてことだ
>全部にじさんじが悪いんだ
無駄な被害者面しなくていいよ

指導と勧告の違いを理解してないならここでレスポンチする前に勉強しろ
社会人なら巻き込まれる可能性は低くはない

>表沙汰になってないから起きていないのと同義
表沙汰になってないのに騒いでたらそりゃ妄想だしな

>>まあ自営業は自衛しようねってね☆
>冗談抜きにそうだから困る
元請けが悪いのは大前提として下請け側もその意識持つのは当たり前なんだがな
言っちゃ悪いが絵師の中に自営業の自覚あるの殆どいないだろ

別業界だけど数ドット動かしてくださいみたいなキチリテイクはあったな
そっちでやった方が早いだろっていう

カバー株式会社に対する勧告等について
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/2024/oct/241025_cover.html

https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/2024/oct/241025_cover.pdf

>>断れるんだよ？
>魔法の言葉
>次に繋がるから
相手が言ったわけでも強要した訳でもないんだが俺もこう考えてしまう事がよくある…

>てかにじもやったことになってるけどそうなん
名前が出てないのににじさんじもやってるってのは流石にアウトだろ

>>無職は知らないだろうけど親会社やら依頼主は強いんだ
>>金払う側だからな
>だからって追加料金無しで延々と修正させていいの？
契約によるとしか

>社会人なら巻き込まれる可能性は低くはない
社会人なら
ね

>>噂て確定した事実だけどクビにしてうやむやにしたけど
>じゃあなんでちゃんとしたソースじゃなく外野のボヤキをソースとして貼ってるんだ…自分でおかしいと思わないのか
クビにして動画消したからだよえにからが
急に知らんーし出すじゃん

ニュースだと243回の数字をセンセーショナルに報じられてるけど
公正取引委員会的には23事業者に対し平均10回程度のリテイクが起きてる方を重要視してそうではある

>んー？
終わってなかった判定って
検収した後の話なのに何言ってんだこいつは

>>今回きっちりお叱りを受けたのも各々がちゃんと記録を取ってたからなんだろうな
>つまりガバガバ管理にしてしまえば公取委ですら手出しできない最強企業になれる…？
メールは双方に残るだろうが！

ドゥービー４万人今見てるけど何者？

正直正体不明な人のツイート貼られても誰も反応出来ないよな

>別業界だけど数ドット動かしてくださいみたいなキチリテイクはあったな
>そっちでやった方が早いだろっていう
そういうのはトラブルになりかねないし…
勝手に直していいって合意があればいいけど

>ドゥービー４万人今見てるけど何者？
いきなり何の話だ？

誰なんだこいつは

下請ーけいつもありがとう！

>>別業界だけど数ドット動かしてくださいみたいなキチリテイクはあったな
>>そっちでやった方が早いだろっていう
>そういうのはトラブルになりかねないし…
>勝手に直していいって合意があればいいけど
納品したものから勝手に変わってるとマジでトラブルに発展しかねないからな

カバーの不祥事はスレ立て控えめだから
普段乱立してる奴は

>正直正体不明な人のツイート貼られても誰も反応出来ないよな
俺がﾒで適当こいてここに貼り付けたらどうなるんだろうなこいつ

みんなやってるよ？
ここで断ってちゃ他所の仕事でもやっていけないよ？それでいいの？

>下請ーけいつもありがとう！
懐冷めちゃった…

>正直正体不明な人のツイート貼られても誰も反応出来ないよな
え？皆さんご存知みたいにやり始めたこのスレでギャグ？

未払いは事実だけど表に出た事で意気揚々と発言しまくる絵師はどうかと思うぞ

>カバーの不祥事はスレ立て控えめだから
>普段乱立してる奴は

>カバーの不祥事はスレ立て控えめだから
>普段乱立してる奴は
昨日から沢山立ってるけどどこが控えめ？

>正直正体不明な人のツイート貼られても誰も反応出来ないよな
正体明かしてる人は言及したがらないだろ

>みんなやってるよ？
>ここで断ってちゃ他所の仕事でもやっていけないよ？それでいいの？
自動車の下請けエグい話ばかりだ

粘着達は今回の件で荒らしたいけど内容理解できないから黙ってるんじゃ

>>正直正体不明な人のツイート貼られても誰も反応出来ないよな
>俺がﾒで適当こいてここに貼り付けたらどうなるんだろうなこいつ
ウソだったら圧力かけるんじゃないのそういうの得意な会社じゃん
あっ真実の方が潰すか

>自動車の下請けエグい話ばかりだ
トヨタも勧告されてたよ

>粘着達は今回の件で荒らしたいけど内容理解できないから黙ってるんじゃ
そんな分別つく頭してない

支払遅延は防止法もあるし罰則もあるからね

>>ドゥービー４万人今見てるけど何者？
>いきなり何の話だ？
詳しそうな人いそうだから聞いてみた

>指導と勧告の違いを理解してないならここでレスポンチする前に勉強しろ
>社会人なら巻き込まれる可能性は低くはない
この表だと違反内容の程度で処分が3通りあるって事でいい？

勧告って社名公表までいくまあまあ重い措置なんよ
これ以上は賠償とかそういう話になってしまう

>フリーランスの方が知識ないのはまだしも企業が法知らないは言い訳にならねえだろうよ
トヨタ・日産「うｎうｎ」

>カバーの不祥事はスレ立て控えめだから
>普段乱立してる奴は
不祥事でないるしあやメルやあくあがスレ乱立されたんだけど
あれが控えめとな？

>粘着達は今回の件で荒らしたいけど内容理解できないから黙ってるんじゃ
公安とか息子とか言ってるぞ？

きっちりお叱りを受けたわけだし今後は流石に気をつ得るだろうが
今現在進行中の依頼についても対策できるもんなのかしらね
いやしなきゃならんのだろうが

>自動車の下請けエグい話ばかりだ
出版界隈も酷いもんだよ

>この表だと違反内容の程度で処分が3通りあるって事でいい？
違反なし込みだから2通りでは？

皆やってるしか言えなくなってる

>>粘着達は今回の件で荒らしたいけど内容理解できないから黙ってるんじゃ
>そんな分別つく頭してない
粘着は粘着で適当吹かすしな
そういう感情論や無関係な話への飛び火で色々有耶無耶になってしまう

ホロがちょっとやらかしただけでこの粘着っぷりだもんな
ほんとすごいよ