ゴネ得かぁ

以上！

結果的にはよかったね

解決したなら良かったな

出すって言ったのに出さないのは本当に駄目だから…

>出すって言ったのに出さないのは本当に駄目だから…
過剰な言い方だったらしいけど

適度な炎上で単行本発売のタイミングでの知らなかった層への単行本の宣伝にもなったからまぁ結果オーライってやつだ

それでこいつは単行本作業で報酬もらえる側に言っちゃったわけだけど業界の悪慣習と戦う人たちはどうしたらいいの

>それでこいつは単行本作業で報酬もらえる側に言っちゃったわけだけど業界の悪慣習と戦う人たちはどうしたらいいの
戦いはこれからだ

原作止まってるのに単行本出るんだ…

新協会立ち上げるとか言ってたやつどうするの

SNSで大騒ぎした方が解決早いんだからみんな正式な手順を踏まないわけである

色んな漫画家が参戦する大騒動巻き起こしても解決しました！で終わらせられるんだから漫画家の立場って強いんじゃん

一方的に騒げば世間的には主張が100通るからな

早い段階でこの人置き去りで映像研vs一歩みたいに拡散されてた印象

>新協会立ち上げるとか言ってたやつどうするの
どうぞご自由に

結局こいつが見当違いの喧嘩売った事実は消えんしな

まあどうせめちゃくちゃ盛ってんだろうなと思ってたよ

映像研の人はなんか動画上げるらしいから…

一歩の作者にも謝罪しろよ

一歩の人には裏で誤ったりしたんだよね…？

呪われてんのかってくらい全メディアミックスで問題起きてるなのぶは
漫画が最後の生命線だったのに

もう一個上にポストあっただろ
さっき見たら消してたけど

というかこの場では良くても次なんかあったらああこの前揉めた人…って見られるだろこんなの

ジョージ可哀想…

>適度な炎上で単行本発売のタイミングでの知らなかった層への単行本の宣伝にもなったからまぁ結果オーライってやつだ
この騒動見て売れてるらしいけど絶対買わないって思ったけど

めんどくさい連中に叩き棒として使われ続けるのが本当によかったんだろうか…

>SNSで大騒ぎした方が解決早いんだからみんな正式な手順を踏まないわけである
過剰な言い方して全て納得する形にしてもらったら猛省して以上！でいいんだからまあ楽な商売だわ

>めんどくさい連中に叩き棒として使われ続けるのが本当によかったんだろうか…
面倒臭い連中のハシゴ外したわけだからそれこそ今後目の敵にされそう

業界云々のたまって無駄に煽ったのに自分の問題が解決したらスッキリおしまいって感じか

これは作画担当の問題なので原作までボロクソ言われてるのはちょっと可哀想

>ジョージ可哀想…
ヴァーニジア二等兵とか言っても誰？だから拡散される時はだいたい森川ジョージが単行本表紙の仕事料について炎上してる件で…って書かれてるの本当に酷い

これだと約束を反故にされた事自体を誤解してたみたいな書き方になっちゃってるけど
実はちゃんと貰ってたなのかなんらかのインセンティブで貰えることになったのかすげえモヤッとした終わり方だな…

>業界云々のたまって無駄に煽ったのに自分の問題が解決したらスッキリおしまいって感じか
火を付けて自分はサヨナラって荒らしみたいやな

>これは作画担当の問題なので原作までボロクソ言われてるのはちょっと可哀想
原作者もメンタルアレな人で定期的にやらかしてるから…

俺は報酬もらえたんでもういいです！ってこと？
無責任すぎない？

それぞれの契約なんだからそれぞれで話つけりゃいいのに
ジョージに泣きついたのが本当にガキだった

まずジョージに謝っとけよ

真の漫画家協会まだ？

>俺は報酬もらえたんでもういいです！ってこと？
>無責任すぎない？
猛省しております。
以上！

神輿の責任を果たせよ
すべての虐げられる漫画家のために戦い続けろ

師走の翁みたいな名前の作家もスペースでジョージに絡んでたけど
自分で交渉できないから協会でやってくださいよーって言う甘えにしか見えなかった

結局当事者間の話し合いで解決するじゃん
なんでジョージに噛みついたの

売れてる作家なら表紙代くらい出せるだろうけどそうでもない作家には表紙代何て出せないだろ下手したら印税代より高くなるぞ

ファンネルのハシゴ外すだけまだ偉い

全員敵にまわして何がしたいのかは本当にわからない

まず交渉の場にたちもしないのに
やれるはずないじゃん！俺たち弱者だぜ？ってジョージ叩く連中は
傍から見てひどすぎだろって思った

他人炎上させて俺は解決したからオッケーって人の心ないんか

>なんでジョージに噛みついたの
だって漫画家協会は漫画家のための組織な気がするし…その理事は全ての漫画家の事業内容に責任を負う気がするし…

そもそも今までだって普通に表紙描いてきただろうに
なんで19巻だけ金出すなんて言い出したんだよ

お前ら梯子外されたからって叩き出すなよ
手のひらクルクルさせとけ

ジョージに噛みついたのこの人じゃないだろ

>業界云々のたまって無駄に煽ったのに自分の問題が解決したらスッキリおしまいって感じか
結局自分がよければ業界のことはどうでもいいということか…

単行本出すのにもかなり金が掛かるのに作家側は一円も出す必要が無いのを有難いと思わないと

漫画協会には手を出すな

>ジョージに噛みついたのこの人じゃないだろ
この人も噛みついてたよ

>まず交渉の場にたちもしないのに
>やれるはずないじゃん！俺たち弱者だぜ？ってジョージ叩く連中は
>傍から見てひどすぎだろって思った
業界のために矢面に立ったのに後ろから石投げられるって酷すぎる…たまによく見る光景…

そういや各漫画家に無償で相談載ってくれる真の漫画協会作るんだっけ？
日々の漫画作業に加えて大変だろうけど理想の為に頑張ってくださいね

>>まず交渉の場にたちもしないのに
>>やれるはずないじゃん！俺たち弱者だぜ？ってジョージ叩く連中は
>>傍から見てひどすぎだろって思った
>業界のために矢面に立ったのに後ろから石投げられるって酷すぎる…たまによく見る光景…
弱者は救いたくなる姿をしていないってやつだ

>ジョージに噛みついたのこの人じゃないだろ
協会理事がこの調子なので～って噛み付いてたろ

>全員敵にまわして何がしたいのかは本当にわからない
業界の特殊な建付けとか知らんからとにかく報酬が欲しかった！

>業界云々のたまって無駄に煽ったのに自分の問題が解決したらスッキリおしまいって感じか
頼んでもないのに勝手に興奮して勝手に炎上した奴らが悪いよ…こっちは解決したんで
以上！

クズ野郎～

真の漫画家協会作るって言った人はちゃんと作ってね…

あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？

本人は解決したっつってんのにこのポストの1時間後まだ変な奴に絡まれてて対話のスペースをやってたんだよなジョージ

各々で燃えたやっぱそいつらが悪いだけに見えるからこの人叩くのは逆恨みもいいとこだと思う

>真の漫画家協会作るって言った人はちゃんと作ってね…
アイツ目立ちたいだけだから何もする気ないよ

>>ジョージに噛みついたのこの人じゃないだろ
>この人も噛みついてたよ
"も"っていうか
この人"が"ジョージに噛みついたのが発端でジョージが燃やされた形

言葉って大事だな…
以上です、お騒がせしました。なら何とも思わなかったけど以上！だとえぇ…ってなる

まあ大体漫画家のお気持ちって奴は
実際の話聞くと勝手にそう捉えてたってだけの事はちょくちょくちょくちょくある
全部しろとは言わんが
大事なことだと思うなら書面にする文化は根付かせた方がいいな

>あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？
勝手に巻き込まれに来て謝罪とかいらなくね？

>あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？
以上！

困った時はﾒで炎上させるとサクサクになるぞ

まあ女だしこんなもんでしょ

>あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？
謝罪要求とか恥ずかしくないんですか？

>あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？
過去ポストは消したけど映像研の作者の呟きはリポストしたまんまなのでまぁそういうことよ

報酬もらえたのかじゃあ表紙描かなくていいよって突き放されたのかよく分からんな

>各々で燃えたやっぱそいつらが悪いだけに見えるからこの人叩くのは逆恨みもいいとこだと思う
他人を攻撃できれば何でもいい奴が暴れ足りなくてぐずってるだけだからな
昨日も1000近いスレあったけどこの作画クビにしろ！！！！ってずっと憤慨してる人いた

ジョージは自爆なんだから知ったこっちゃないすぎる

結果的に嘘こいて他の作家巻き込んで自分だけ得したクソ野郎じゃん

勢力図的に
木っ端や頭おかしい漫画家が表紙代金求めてて
売れっ子系は一律のルールは嫌だってのは
わかってた事だけどそのまんまだったな

>他人を攻撃できれば何でもいい奴が暴れ足りなくてぐずってるだけだからな
>昨日も1000近いスレあったけどこの作画クビにしろ！！！！ってずっと憤慨してる人いた
マジもんの老害すぎるなそれ…

お
あ
し
す

過去の話にはならないからな

結局ジョージはコイツのお気持ちに寄り添ってくれなかったからな
ジョージは一方的に火点けられたにも関わらず至って常識的な話をしていただけだけど

映像研の人がもっと素早く完璧な漫画会を作っていれば…というかなんで今回のが起きる前につくらないの

表紙代出すって言われてたのに反故にされた…
漫画家協会の理事が表紙代出ないのが当たり前（古いポストの一部の引用）とか言ってるしこの業界ほんとくそ…

反故にされたというのは過剰な言い方でした！SNSで騒いで解決しました！以上！

>結果的に嘘こいて他の作家巻き込んで自分だけ得したクソ野郎じゃん
逆恨みすきる…
序盤の雑魚敵かよ…

りんごを一緒に買いに行って欲しいみたいなノリ？

ジョージは絡まれた側だと思ってたが自爆なのか…

>>あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？
>勝手に巻き込まれに来て謝罪とかいらなくね？
ジョージは全然関係ないのにいきなり巻き込まれたって何度言えばわかんだよ

本物のimg作るか

>表紙代出すって言われてたのに反故にされた…
>漫画家協会の理事が表紙代出ないのが当たり前（古いポストの一部の引用）とか言ってるしこの業界ほんとくそ…
>反故にされたというのは過剰な言い方でした！SNSで騒いで解決しました！以上！
それ表紙に代金払ってない出版社が悪いのでは？

ヴァージニア「約束反故にされた！協会に言いたいけどこいつが理事だからなぁ」
ジョージ「出版社と話し合ってください」
大炎上
ヴァージニア「話し合ったら解決しました！ごめんね！」

>それ表紙に代金払ってない出版社が悪いのでは？
なにも調べないで話に入ってくるのやめよう？

>それ表紙に代金払ってない出版社が悪いのでは？
お互いの誤解は解けております。
以上！

これで終わりになるとしなくてもいい油まいて火つけたあと帰った人みたいになりません？

>>適度な炎上で単行本発売のタイミングでの知らなかった層への単行本の宣伝にもなったからまぁ結果オーライってやつだ
>この騒動見て売れてるらしいけど絶対買わないって思ったけど
けどけどうるさいやつだな…

この期に及んでジョージが首突っ込んできたとかそういう方向にしたいやつ頭がおかしいだろ

>>>あの…絡んで巻き込んだジョージへの謝罪とかそういうのは…？
>>勝手に巻き込まれに来て謝罪とかいらなくね？
>ジョージは全然関係ないのにいきなり巻き込まれたって何度言えばわかんだよ
それを「」に言ってどうすんの？
お前が問題視してるムーブと同じことしてるの理解できてないの？
この後謝罪してくれるの君？

>映像研の人がもっと素早く完璧な漫画会を作っていれば…というかなんで今回のが起きる前につくらないの
俺は漫画描いたりVtuberしたり忙しいんだけど！？
無償で漫画協会仕事しろって言うの？

調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…

>結果的に嘘こいて他の作家巻き込んで自分だけ得したクソ野郎じゃん
猛省しております
以上！

>SNSで大騒ぎした方が解決早いんだからみんな正式な手順を踏まないわけである
正式な手順踏むともみ消される可能性の方が高いからね

ジョージを炎上させることで出版社に要求を飲ませるライフハック

>それを「」に言ってどうすんの？
>お前が問題視してるムーブと同じことしてるの理解できてないの？
>この後謝罪してくれるの君？
え…何…嘘訂正したらキレられるのこわ…

>>それ表紙に代金払ってない出版社が悪いのでは？
>なにも調べないで話に入ってくるのやめよう？
なんで？
なんか法律に引っかかるの？

>この期に及んでジョージが首突っ込んできたとかそういう方向にしたいやつ頭がおかしいだろ
そうだよ

>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
炎上の話題なんていっちょかみしたくてそんなやついっぱい出てくるじゃん

>ジョージを炎上させることで出版社に要求を飲ませるライフハック
湿気た火種でも燃えるからキャンプに最適だな漫画協会

ジョージに話しかけられても徹底的に無視してるの凄い面の皮だな

>この期に及んでジョージが首突っ込んできたとかそういう方向にしたいやつ頭がおかしいだろ
だってジョージは印象が悪いし…SNS向いてないし…

>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
ツイプリするやつが悪いのでは？

そもそもの問題点が過剰な言い方で誤解でしたはちょっと待てよ！？ってならない？周りも解決したならよかったー！って頭お花畑なのかな

>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>ツイプリするやつが悪いのでは？
いや読まないやつが悪いね

>>SNSで大騒ぎした方が解決早いんだからみんな正式な手順を踏まないわけである
>正式な手順踏むともみ消される可能性の方が高いからね
踏んでから言え

外野の外野がうるさいだけの出来事だった

まあ色んな人の考え方と色んな業種の話聞けたのは良かったわ
小説家の人の話が一番わかりやすかった

最初から対話なんてする気がなく石を投げられたら何でもいいって感情的なやつが世の中には多すぎる

>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
こんなクソくだらねえゴシップ調べるわけねえじゃん！
眉唾の週刊誌とか読んでそうなおっさんだろお前

これで終わりとかつまんね…

小説家のnoteでだいたいの人は理解したでしょ
二等兵はクソだって

>なんか法律に引っかかるの？
引っかかるから引っかからないかで言えば引っかかるぜ！
以上！

よかったね！！
ひとえに森川先生が気の毒

この騒動で株上がったのnote書いた人だけじゃね

>ジョージに話しかけられても徹底的に無視してるの凄い面の皮だな
多分そういう特質なんだと思う
一方的には話しまくるけど人の話は聞けないみたいな

同人上がりのクリエイターとその取り巻きが社会常識のないバケモンだって知れ渡っただけの事件

>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>こんなクソくだらねえゴシップ調べるわけねえじゃん！
>眉唾の週刊誌とか読んでそうなおっさんだろお前
なんでそんなゴシップな話題に入ろうとしたの？

>>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>>ツイプリするやつが悪いのでは？
>いや読まないやつが悪いね
頭悪そう…

>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>こんなクソくだらねえゴシップ調べるわけねえじゃん！
>眉唾の週刊誌とか読んでそうなおっさんだろお前
こんなスレ開いてる自分の自己紹介はじめてどうしたの？

もうはじめの一歩読まない！
とか言ってる奴はどうせ無料でも読まないからほっときゃいいんですよ…

>>なんか法律に引っかかるの？
>引っかかるから引っかからないかで言えば引っかかるぜ！
>以上！
（引っかからないんだな…）

>外野の外野がうるさいだけの出来事だった
外野を増やす方法を軽々しく取らないでほしいと思った

結局こうやってバカみたいな火の付け方したら慌てて回りがフォロー入っちゃうから学習しないんだろうなあ
でも燃やされてる側としちゃ放置も出来ないんだからやってる事が無敵の人

この最終的に話の土台ひっくり返してなかったことにする動きメンヘラムーブすぎて笑う

>>>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>>>ツイプリするやつが悪いのでは？
>>いや読まないやつが悪いね
>頭悪そう…
断言できないんだ…

>>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>>こんなクソくだらねえゴシップ調べるわけねえじゃん！
>>眉唾の週刊誌とか読んでそうなおっさんだろお前
>なんでそんなゴシップな話題に入ろうとしたの？
なにか問題でも？
なんか法律に引っかかるの？

真の協会の人がもう完全にピエロじゃないですか…

SNSは絵師正義バイアスが強すぎる

やっぱ絵描きにもコンプラ教育要るだろ
個人事業主に誰がやるんだという話はあるが

漫画家の大半は馬鹿なんだなと分かった騒動

こいつジョージに謝罪とか一切するつもりないんか

>>>>>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
>>>>ツイプリするやつが悪いのでは？
>>>いや読まないやつが悪いね
>>頭悪そう…
>断言できないんだ…
ツイプリはﾒの規約で禁止されてるから断言必要か？

>なにか問題でも？
>なんか法律に引っかかるの？
多分死刑だねー

>漫画家の大半は馬鹿なんだなと分かった騒動
主語がでかい

もうこのスレ見ただけでも他人を攻撃できりゃ結論なんてどうでもいいって奴がいるしな
主語でかすぎマン

ただジョージもジョージで色んな人にリプしまくると言うか
あれも何か落ち着きなかったな
悪い人では無さそうなんだが

>漫画家の大半は馬鹿なんだなと分かった騒動
主語が小さい
人類の大半は馬鹿だ

>こいつジョージに謝罪とか一切するつもりないんか
以上！

クリエイターは全面的に優遇されて保護されるべきみたいな考えに染まってるやつ増えたよな
今回はエコチェンでいくらでも肯定してくれるファンのもと増長したクリエイターとその弊害って感じ

>やっぱ絵描きにもコンプラ教育要るだろ
>個人事業主に誰がやるんだという話はあるが
それ表紙に代金払ってない出版社が悪いのでは？

一方昔生成AI絡みでジョージや島本にいきなり絡んで漫画家協会なんとかしてよ！ってジョージに泣きついて助けて貰った漫画家の樋口くんは映像研の人の真・漫画家協会立ち上げに賛同していた

クリエイターに社会性や人間性なんか必要ないとは言うけれど限度があるよね

>SNSは絵師正義バイアスが強すぎる
SNS関係ないだろ

>>漫画家の大半は馬鹿なんだなと分かった騒動
>主語がでかい
違うよ主語が小さい
人間の大半は馬鹿だよ

話し合いではなく編集と対決・対立ばかり考えてそうな漫画家ばかりで編集の苦労が偲ばれる

>なにか問題でも？
>なんか法律に引っかかるの？
いや意味わからんでしょこんなゴシップ調べるわけ無いじゃんとかいいつつスレ見るとか
ゴシップだと思うなら最初から絡まなけりゃいいのに馬鹿だな

fu4161321.png[見る]
ちゃっかり過去ツイート消しましたってツイートも消してる

>>なにか問題でも？
>>なんか法律に引っかかるの？
>多分死刑だねー
妄想に逃げるしかなくなってるのマジの病人だよね君…

>漫画家の大半は馬鹿なんだなと分かった騒動
👺

>（引っかからないんだな…）
マジで引っかかるからxとかでは知らんふりして適当なこと言わん方がいいぞ

>>なにか問題でも？
>>なんか法律に引っかかるの？
>いや意味わからんでしょこんなゴシップ調べるわけ無いじゃんとかいいつつスレ見るとか
>ゴシップだと思うなら最初から絡まなけりゃいいのに馬鹿だな
いやだからそれの何が問題なの？
なんか法律に引っかかるの？

>クリエイターは全面的に優遇されて保護されるべきみたいな考えに染まってるやつ増えたよな
>今回はエコチェンでいくらでも肯定してくれるファンのもと増長したクリエイターとその弊害って感じ
絵師から税金取ること自体がおかしい！アニメ絵師こそが日本文化を作ってるんだから！
みたいな主張がバズる時代だぜ！

何か指摘された時の反論の引き出しが法律しかないのか

漫画に限らずちゃんと第一線で仕事してる人は滅多な事言わない場合がほとんど
全部とは言わないけど被害者ぶって大仰に騒ぐのはだいたい外野か木っ端

>>SNSは絵師正義バイアスが強すぎる
>SNS関係ないだろ
オタクはが正しいがオタクはSNSでしか声上げないからあんま変わらん

まあなんかあったときに初手SNSで燃やしにかかるやつの信用度はかなり低くなったと思う

社会人経験ある人とそうでない人で温度差が凄かった

>まあなんかあったときに初手SNSで燃やしにかかるやつの信用度はかなり低くなったと思う
こんなもんに乗る奴は何回でも乗るよ

>何か指摘された時の反論の引き出しが法律しかないのか
（法律的になんの問題もなかったんだな…）

>同人上がりのクリエイターとその取り巻きが社会常識のないバケモンだって知れ渡っただけの事件
同人誌こそ自分で全部やってて道理は分かってそうなもんなのになんなんだろうなアレ

これは大人の対応
fu4161326.png[見る]

>クリエイターに社会性や人間性なんか必要ないとは言うけれど限度があるよね
国税庁「良くないと思いますね」

ここにも結構いるけどAIの件からずっとジョージを燃やしたくて仕方ないやつらがずっと張り付いてる

個人的に一番アレなポイントはコミカライズの作画がこれやってるって所

>まあなんかあったときに初手SNSで燃やしにかかるやつの信用度はかなり低くなったと思う
騒げりゃいいやつがどんどん乗るんだから味をしめたろこれで

インボイスに生成AIに表紙原稿料にこういう無知なクリエイターが甘やかされてやらかすの多いな……

主張は別として結果的に死ぬほど軽率かつ軽薄な人間って事になったけど本人理解してんのかなこれ

令和になっても中立で物考えようとしないバカが多すぎる

>同人上がりのクリエイターとその取り巻きが社会常識のないバケモンだって知れ渡っただけの事件
約束反故にして当然なのが社会常識ってこと？

>ここにも結構いるけどAIの件からずっとジョージを燃やしたくて仕方ないやつらがずっと張り付いてる
どのレス見て言ってるのそれ？
ただの妄想じゃない？

>>同人上がりのクリエイターとその取り巻きが社会常識のないバケモンだって知れ渡っただけの事件
>同人誌こそ自分で全部やってて道理は分かってそうなもんなのになんなんだろうなアレ
連載できなくなったら同人で続き書きますとか狂ったこと言ってたからマジで何も考えてないんだと思うよ

漫画家に社会人の立ち回りは無理だなと思った勿論ジョージは別

>やっぱ絵描きにもコンプラ教育要るだろ
>個人事業主に誰がやるんだという話はあるが
会社員やってると今更こんな事わざわざ説明するのかよ…みたいなセミナーとか結構あるけど会社の外出たらそれすら知らないのがうじゃうじゃ居るんだなというのがこういう所で見える

叩くなら契約料渋る出版社叩けよ
真の漫画協会とか言った人もそうじゃなく出版社の理事目指せよ

>この最終的に話の土台ひっくり返してなかったことにする動きメンヘラムーブすぎて笑う
ヴァーニジアさんの信者も漫画家さん達も表紙代は確かに個別の契約によるけどこの話のポイントはKADOKAWAに約束を反故にされたことなの！！！だから漫画家はかわいそうなの！！！！！森川ジョージは何とかしなきゃいけないの！！！！！！ってめちゃくちゃ頑張ってたのにそこスコンと足掬われて全員黙るしかないのほんと面白い

>まあなんかあったときに初手SNSで燃やしにかかるやつの信用度はかなり低くなったと思う
沖縄そばの店の件もそうだけど初手でお気持ちして後からそいつの落ち度や嘘が発覚するケースがちょっとありすぎる…

>何か指摘された時の反論の引き出しが法律しかないのか
何時何分何曜日地球が何回回った頃みたいなのと同じだよ

>どのレス見て言ってるのそれ？
>ただの妄想じゃない？
いや俺もそう思うよ
ジョージは目を付けられてる

>fu4161321.png[見る]
>ちゃっかり過去ツイート消しましたってツイートも消してる
うわあ…

梯子を外された映像研の未来はどうなら

>連載できなくなったら同人で続き書きますとか狂ったこと言ってたからマジで何も考えてないんだと思うよ
どこらへんが狂ってるの？

>個人的に一番アレなポイントはコミカライズの作画がこれやってるって所
コミカライズ作家だとその辺の権利関係明確にしすぎると著作権失いかねないんだよな…

拳の振り下ろし先無くされた人可哀想…
でもないか

騒動前からちょっと思ってたけど映像件の人もなんか気持ち悪い人だよな

社会人経験なんて狭い範囲のサラリーマンのマナーなんか知らんわな
失う信用の無い労働者の戦い方は何時だって大騒ぎになればなるほど良いんだから

>>この最終的に話の土台ひっくり返してなかったことにする動きメンヘラムーブすぎて笑う
>ヴァーニジアさんの信者も漫画家さん達も表紙代は確かに個別の契約によるけどこの話のポイントはKADOKAWAに約束を反故にされたことなの！！！だから漫画家はかわいそうなの！！！！！森川ジョージは何とかしなきゃいけないの！！！！！！ってめちゃくちゃ頑張ってたのにそこスコンと足掬われて全員黙るしかないのほんと面白い
そういう脳内ストーリーってことか…
説明されないとわかんないってそういう妄想は

コロナ前の絵師とか委託で儲け放題イベントでは女食い放題って世の春だったからな
コロナインボイスAIと立て続いておかしくなった人は多いと思う

事実上の出版への賃上げ交渉運動→わかる
ジョージをしばく→わからない

>>どのレス見て言ってるのそれ？
>>ただの妄想じゃない？
>いや俺もそう思うよ
>ジョージは目を付けられてる
いやどのレス見てそう思うのよ？
なにが根拠なの？

>梯子を外された映像研の未来はどうなら
どうもならないよ
だっていつもあっちこっちいっちょ噛みしてはフェードアウトしてるし

>騒動前からちょっと思ってたけど映像件の人もなんか気持ち悪い人だよな
アレはまあ最初から自分でアレな人ですって看板を掲げてるから

>約束反故にして当然なのが社会常識ってこと？
その約束の真偽すら疑わしいムーブしてないこの人？

それで今残ってる問題はどうなるんだ？
なんか後片付けされてないような印象なんだが

とりあえず適当に逆張りしてみようとするのやめたら

拳を振り下ろす先がないからって森川ジョージに殴りかかる馬鹿がまだいるしな
ボクシング漫画描いてるからか？

よくわかんないけもジョージって人の守護者が発狂してるってこと？
信者は大変だな…

ちなみにジョージは単行本のための描き下ろしは絶対にしないし
それ以外のところで無料で仕事依頼されると「俺みたいな立場の漫画家が無料で受けたら若手が困るでしょ」って全部有料にして受けてる

>ヴァーニジアさんの信者も漫画家さん達も表紙代は確かに個別の契約によるけどこの話のポイントはKADOKAWAに約束を反故にされたことなの！！！だから漫画家はかわいそうなの！！！！！森川ジョージは何とかしなきゃいけないの！！！！！！ってめちゃくちゃ頑張ってたのにそこスコンと足掬われて全員黙るしかないのほんと面白い
足掬われたも何も交渉の結果ちゃんと約束守ってもらえて良かったねってだけだと思うんだけど

>漫画家に社会人の立ち回りは無理だなと思った勿論ジョージは別
上は国会議員から下はマンガすら描かなくてSNSで世の中に呪詛を撒き散らすおじさんまで居るんだから人による

契約不履行かまされたとかデマ拡散されてもブチ切れない出版社は大人だよ

>叩くなら契約料渋る出版社叩けよ
>真の漫画協会とか言った人もそうじゃなく出版社の理事目指せよ
出版社叩きたいならまず出版契約ってものを勉強してから叩こう

>どこらへんが狂ってるの？
お前

>とりあえず適当に逆張りしてみようとするのやめたら
逆張りで外野なのに賃上げ交渉にキレてる変な子マジで暇そうだよね…

>よくわかんないけもジョージって人の守護者が発狂してるってこと？
>信者は大変だな…
よくわかんないなら話に入ってこないで好きなソシャゲのスレにでもいれば

別にクリエイター至上主義でもなんでもいいけど
売り言葉に買い言葉を初手からする戦うこと前提みたいなコミュニケーションが多すぎるのが良くない
というかもうSNSが議論に全く向いてないんだからやめたほうがいいんだろうな…

表紙に金払うようになって単行本の製造原価があがるほど
連載する人選や単行本作成のハードルはきつくなるから
木っ端の漫画家はより斬られるようになるのあんま理解してなかったね
バイトの時給上がったら店側は人選厳しくしてロボット雇ったりしてくるぞ

言ったからには真・漫画家協会は作るんだろうな？

>>同人上がりのクリエイターとその取り巻きが社会常識のないバケモンだって知れ渡っただけの事件
>同人誌こそ自分で全部やってて道理は分かってそうなもんなのになんなんだろうなアレ
これは絵描き界隈に限らずSEみたいなフリーランスの業態がある職種共通の話なんだが所謂フリーランスになる人ってだいたい2種類あって
「能力高いからどこからでも頼られてフリーでやってける人」と「能力は一定量あるけど何かしら大きな問題抱えてて長期的に組織の一員としてやっていけない人」があるんだ
んでよく問題起こすのは当然後者なんだ

>何か指摘された時の反論の引き出しが法律しかないのか
まぁいいじゃんほっとけば
そいつが信用毀損及び業務妨害でしょっぴかれても俺らには関係ないし

>コミカライズ作家だとその辺の権利関係明確にしすぎると著作権失いかねないんだよな…
それこそ絵を描いた報酬のみで落書きしてxにポストも出来なくなる未来だよなぁ

>言ったからには真・漫画家協会は作るんだろうな？
お前が粘着なの自白していくスタイルなのかよ…

SNSで不満ぶちまけそうな商業漫画家をあぶり出すスパイだったのではまである

こう言うやつ自分が悪かったことに関しては徹底的に言葉濁すのにそれでも「過剰だった」とか出てくるあたり完全に勘違いだったんじゃねえの

原作作画別れてると片方が自己愛でモンスター化する事はよくあるからな

雑誌は出版社の商品だから原稿料という対価が出て当然だけど単行本は作家の商品という側面の方が強いんだから表紙に関しては出ない方が正解な気がするけどな

>いやどのレス見てそう思うのよ？
>なにが根拠なの？
ジョージ周りのまとめとかXでのレスとか一通り全部追って見てみてくれ
一口で説明出来るもんではない

>>よくわかんないけもジョージって人の守護者が発狂してるってこと？
>>信者は大変だな…
>よくわかんないなら話に入ってこないで好きなソシャゲのスレにでもいれば
よくわからない人に図星つかれちゃったのか…

>>言ったからには真・漫画家協会は作るんだろうな？
>お前が粘着なの自白していくスタイルなのかよ…
？？？

またKADOKAWAの編集が何かやったのかと思ってたが作家側も言い過ぎだったのか
一方の証言だけ見るのは良くないね！

ジョージの守護者
ネットの平和を守った気になっている人
特にジョージの役にはたっていない

>契約不履行かまされたとかデマ拡散されてもブチ切れない出版社は大人だよ
事態解決のために一番頑張ったのがXの正義の戦士の誰でもなくSNSでは物言わぬKADOKAWAの編集長ってところがXというものを端的に物語ってる

>それ以外のところで無料で仕事依頼されると「俺みたいな立場の漫画家が無料で受けたら若手が困るでしょ」って全部有料にして受けてる
自慢に見えるだけど3桁からって言う価格設定も
余裕で食ってける漫画家が自ら高く設定することで底上げ計ってるんだろうな

>雑誌は出版社の商品だから原稿料という対価が出て当然だけど単行本は作家の商品という側面の方が強いんだから表紙に関しては出ない方が正解な気がするけどな
まさにこれで表紙代出るのは温情もしくは表紙絵を単行本以外用途に使用する時だけ
普通の出版契約では払う理由がなんもない

昨日あたりからジョージに粘着したいだけのやつが完全に不利になって発狂してる

>ジョージの守護者
>ネットの平和を守った気になっている人
>特にジョージの役にはたっていない
的確すぎてダメだった

アイツに財布盗まれたって大騒ぎしたあと普通にカバンの底から出てきたのとあんま変わらねえよな話の流れ

>というかもうSNSが議論に全く向いてないんだからやめたほうがいいんだろうな…
その点なんか話が長くなりそうなら
スペースに場を移すジョージの方がまだ健全なコミュニケーション取る気あるよ

>何か指摘された時の反論の引き出しが法律しかないのか
法律法律ってうるせえな…

>ジョージの守護者
>ネットの平和を守った気になっている人
>特にジョージの役にはたっていない
自分の役職名も追加してみて

ジョージが1から100まで正しかったというオチ
いや少し言いすぎじゃねと俺は思ってたがここまでだとぐうの音も出ねえ

>自慢に見えるだけど3桁からって言う価格設定も
>余裕で食ってける漫画家が自ら高く設定することで底上げ計ってるんだろうな
漫画家に限らずあるからな「えっ！あなたより遥かに実力が上のAさんがこの値段で受けてるのにそれ以上を要求するんですか！」っていうの

>>いやどのレス見てそう思うのよ？
>>なにが根拠なの？
>ジョージ周りのまとめとかXでのレスとか一通り全部追って見てみてくれ
>一口で説明出来るもんではない
ここの話じゃないなら的外れだろ
やっぱ頭の病気だよお前

>昨日あたりからジョージに粘着したいだけのやつが完全に不利になって発狂してる
>ジョージの守護者
>ネットの平和を守った気になっている人
>特にジョージの役にはたっていない

燃やしたところで解決するわけじゃないが編集長引っ張り出して自力救済の機に繋げられた
これでXのレスポンチバトラーも浮かばれるとこだろう…

>アイツに財布盗まれたって大騒ぎしたあと普通にカバンの底から出てきたのとあんま変わらねえよな話の流れ
以上！

>やっぱ頭の病気だよお前
そう言う強い言葉使う癖直した方がいいよ

>>やっぱ頭の病気だよお前
>そう言う強い言葉使う癖直した方がいいよ
いいから病院行きなよ
頭のだぞ

>こう言うやつ自分が悪かったことに関しては徹底的に言葉濁すのにそれでも「過剰だった」とか出てくるあたり完全に勘違いだったんじゃねえの
全部思い込みでこうだったはずだって叩こうとしてるのヤバいな

登場人物みんな馬鹿

バカがバカみたいな嘘付いてるの訂正したら「守護者」とか言い出すの本当にお里が知れる感じある

>その点なんか話が長くなりそうなら
>スペースに場を移すジョージの方がまだ健全なコミュニケーション取る気あるよ
ジョージに呼ばれるとポスト消して遁走するやつ語るに落ちるというか性根が荒らし丸出しすぎる

物心ついた頃には漫画描く環境がきっちり整理されてた世代がどうしてベテランのジョージをよく考えずに攻撃できるんですかね…
自分達より苦労してるって分かるだろ

>登場人物みんな馬鹿
馬鹿特有の雑な理解

森川先生がただただ気の毒

漫画家協会って何やってんだろう
窓口みたいなもん？

>登場人物みんな馬鹿
君は賢者

>全部思い込みでこうだったはずだって叩こうとしてるのヤバいな
わかる
ここにもジョージを燃やしたくて仕方ないやつらがずっと張り付いるって思い込んでる人いるけどマジで頭の病気だと思う

ジョージは俺たちが守っても守らなくても関係ない位置の人間だぞ
検討はずれなレッテルを貼られても誰に貼ってるかわからん

小説家のnoteで事細かに説明されてるのに理解が追いつかなくなって
ジョージは漫画家のくせになんで漫画家の敵なの？ってキレるようになってる人見かけて何言ってもダメな人はダメだと思った

>わかる
>ここにもジョージを燃やしたくて仕方ないやつらがずっと張り付いるって思い込んでる人いるけどマジで頭の病気だと思う
お前だよ

出版社からの信頼は失ってでも表紙代は欲しかったのか

誰かに石投げられたら何でもいいって感じの奴がここにも
Xと変わんねーな

>バカがバカみたいな嘘付いてるの訂正したら「守護者」とか言い出すの本当にお里が知れる感じある
ジョージの守護者さん怒らないで

まあ良かったと思うしスレ画は多分正しいことをしたけど
出版業界からは「こいつ今後使わねえ」って思われたと思うよ

自営業だからそもそも最初から自分できちんとしなよ

>>わかる
>>ここにもジョージを燃やしたくて仕方ないやつらがずっと張り付いるって思い込んでる人いるけどマジで頭の病気だと思う
>お前だよ
いや俺もジョージを燃やしたくて仕方ないやつらがずっと張り付いるって思い込んでる人のが病気だと思う

アヒルの空みたいにしたら？

>まあ良かったと思うしスレ画は多分正しいことをしたけど
>出版業界からは「こいつ今後使わねえ」って思われたと思うよ
勝手な勘違いで取引相手を悪者にしたツイートを全世界に発信するって正しい要素無いだろ

出版業界はそんなにタダ働きさせたいのかよ～

病気の奴ばっかりじゃねーか
ここは病院かよ

これを機にちゃんと払ってくれる出版社を紹介しあう流れになれば良かったのに

こいつの担当編集がやらかしただけなのに漫画業界全体の問題なっちゃったじゃん

コミカライズなら原作のイラストレーターに描いて貰えばいいんじゃない？

>まあ良かったと思うしスレ画は多分正しいことをしたけど
>出版業界からは「こいつ今後使わねえ」って思われたと思うよ
外野のはずのジョージの守護者がこんなイキリしてるのが笑える

やったことは名誉毀損だけど解決！
以上！

>これを機にちゃんと払ってくれる出版社を紹介しあう流れになれば良かったのに
なっただろ
おめえが知らねえだけで

ジョージは勝ち組の立場からモノ言ってるだけ！みたいな事言ってる奴もたくさん居たな
貧乏すぎて学生の身分からアシとして業界入ったし一歩出すまで鳴かず飛ばずの苦労人なのに

>こいつの担当編集がやらかしただけなのに漫画業界全体の問題なっちゃったじゃん
やらかしたかどうかも怪しいじゃん

すぐ巨悪と戦っているみたいな認知に歪める癖はマジで直したほうが良い

>小説家のnoteで事細かに説明されてるのに理解が追いつかなくなって
>ジョージは漫画家のくせになんで漫画家の敵なの？ってキレるようになってる人見かけて何言ってもダメな人はダメだと思った
バカは長文で説明されると理解できなくなってぼくに難しいことを考えさせるなんてお前は敵だな？ってなってしまうから

>ここは病院かよ
そうですよー
はーい、ベットに戻りましょうね

>同人誌こそ自分で全部やってて道理は分かってそうなもんなのになんなんだろうなアレ
同人の道理って一番強いのがお気持ちだから
長年自分で全部やってて「道理」をよく理解してるからこそ彼らはお気持ち棒で立ち向かうんだわ

妄想で今後首になってる妄想に逃げるしかない守護者哀れだ…

>これを機にちゃんと払ってくれる出版社を紹介しあう流れになれば良かったのに
原稿料とかでトータル調整されるだけなんだけどね

結局映像研のやつが株落としただけだったな
まあ元から落としてたと言えばそうだね

単行本表紙に金が出ないのは当たり前
今日はこれだけ覚えて帰ってくださいね

今回の一件で一番株上げたのが正しいこと言ったジョージでもなくSNS煽動に成功したヴァージニアでもなく杉井ってのが一番面白い
ネットリテラシーぶっちぎりで最低値の人間だったろ

>こいつの担当編集がやらかしただけなのに漫画業界全体の問題なっちゃったじゃん
そもそも編集がやらかしたかすらも大分怪しいだろ
約束を反故にされたって言い方は過剰だったと認めてるんだし

コイツが通っちゃうと
八年交渉してる映像研作者が可愛そうだよねぇ…！！

もうレスポンチしたいだけで会話じゃないんだよな

>ジョージは勝ち組の立場からモノ言ってるだけ！みたいな事言ってる奴もたくさん居たな
>貧乏すぎて学生の身分からアシとして業界入ったし一歩出すまで鳴かず飛ばずの苦労人なのに
苦労人なのと現在勝ち組の立場で言ってるのは関係なくない？

ちゃんとどういう事だったのか全部話せよな

>病気の奴ばっかりじゃねーか
>ここは病院かよ
病院なら治療してくれるけどここはそんなんじゃないだろ

>こいつの担当編集がやらかしただけなのに漫画業界全体の問題なっちゃったじゃん
契約書ちゃんと交わさず口頭なあなあでやる悪習を改める良い機会にはなるだろう
フリーランス新法も来月から施行だし

反論できなくなったから雑に「」にレッテル貼って勝った気になるターンか

即日解決してるんだから編集部というか出版社側の対応かなりちゃんとしてるしこれで叩き続けるやつはわからん

完全に赤ちゃんが発狂してるじゃん

>>これを機にちゃんと払ってくれる出版社を紹介しあう流れになれば良かったのに
>なっただろ
>おめえが知らねえだけで
なんかめっちゃ攻撃的で吹く

ヤンマガの場合は単行本の表紙だと原稿料は払わないけど
雑誌に掲載する時に単行本の表紙絵をカラーで使って
そこでお金を払うよにしていると聞いてなるほど…となった

先人のしてきた苦労を全部その時代の悪い風習扱いしようとしてるの本当に良くない

>コイツが通っちゃうと
>八年交渉してる映像研作者が可愛そうだよねぇ…！！
交渉期間長過ぎだろ

騒いでる人っていつまで経っても横のつながり作ろうとしないな
組織に従属してる奴は悪みたいな考えでも持ってるのか？

ビョーキ！ビョーキ！って叫ぶのみっともないよ

>これを機にちゃんと払ってくれる出版社を紹介しあう流れになれば良かったのに
紹介した漫画家いたよ
うちは表紙も扉絵も原稿料貰ってます！って言ったヤツがいた
後日「編集者さんから払ってないですって言われました…」したけど

打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くって発言は忘れないからな

>完全に赤ちゃんが発狂してるじゃん
ジョージの守護者ってごっこ遊び馬鹿にされたらそりゃ発狂するしかなくなるよ赤ちゃんは…

>反論できなくなったから雑に「」にレッテル貼って勝った気になるターンか
自分の荒らしってレッテルが見えやすくなるだけなのにね

じゃあ印税無くして全部固定ロイヤリティにすればいいのでは？

>契約書ちゃんと交わさず口頭なあなあでやる悪習を改める良い機会にはなるだろう
これいつも鬼の首を取ったように言うヤツいるけど
原稿完成前に契約結んだらその原稿落としたときに賠償金発生するんだぞ
利き腕骨折だろうとメンタル不調だろうと全部賠償問題になるからな

>出版業界はそんなにタダ働きさせたいのかよ～
漫画家が単行本出す出版社をタダ働きさせようとするとか下請けイジメだよなぁ～

バカにされても引くに引けなくなってるジョージの守護者かわいい

せっかくならガチガチに契約結ぶ奴が出るところまで行って欲しかったのに…

>結局映像研のやつが株落としただけだったな
>まあ元から落としてたと言えばそうだね
ヤバすぎる奴として覚えたわ今回

>じゃあ印税無くして全部固定ロイヤリティにすればいいのでは？
印税は欲しい
他人が勝手に動いて自分に有利な契約にならないかなー

>打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くって発言は忘れないからな
そんなののぶ原作者が可哀想だよねぇ…！

ぶっちゃけ表紙代が確定になると弱小紙の微妙な漫画だと単行本がより出されなくなるだけだよな

映像研作者が真の漫画協会を作ること無く解決してしまったのマジで悲しいよね

コロナワクチンやらでオタクは陰謀論に騙されないからすごい！みたいな自画自賛をしてたけど
オタクくんがワクチン絡みの陰謀論に傾倒しないのは別に知性があるとかそんなんじゃなく単に無関心なだけだったな……
って思い知らされる出来事ばかりが起こる

>せっかくならガチガチに契約結ぶ奴が出るところまで行って欲しかったのに…
それやったら余計に作家側が大変な事になるだけだし絶対それによって更にこの手の連中が発狂するのわかりきってるから出版社側もやりたくないと思う…

>契約書ちゃんと交わさず口頭なあなあでやる悪習を改める良い機会にはなるだろう
>フリーランス新法も来月から施行だし
ジョージ「漫画家は業務委託じゃないからフリーランス新法の対象にならないよ、あとキチンと契約書結んで困るのはむしろ原稿落としたりすることがある漫画家だと思う」

ジョージの守護者🤓「今後はこいつは使わねえ」

そこらへんガチガチにして行ったらアメコミとかウェブトゥーンとかみたいな硬直した形態になって死ぬ

>ぶっちゃけ表紙代が確定になると弱小紙の微妙な漫画だと単行本がより出されなくなるだけだよな
適当に劇中のコマ切り貼りしてサムネイル作って電子のみ販売になりそう

>コロナワクチンやらでオタクは陰謀論に騙されないからすごい！みたいな自画自賛をしてたけど
>オタクくんがワクチン絡みの陰謀論に傾倒しないのは別に知性があるとかそんなんじゃなく単に無関心なだけだったな……
>って思い知らされる出来事ばかりが起こる
バカ言えコロナの頃からインボイスでバカ晒してたぞ

守護者って単語使ってるやつ浮いてるぞ

いや自分で大騒ぎしたんだから解決したのならせめてどういうことになったのかどういうことがあったのかくらい言ってくれないですかね…

表紙代を出したら他のどっかの予算が削られるだけだよね無限に金が湧いてくるわけではないんだし

映像研の人は8年間編集とバトってて話し合いはできてないんでしょうね

>いや自分で大騒ぎしたんだから解決したのならせめてどういうことになったのかどういうことがあったのかくらい言ってくれないですかね…
以上！

>これは大人の対応
>fu4161326.png[見る]
読点に大人の溜飲が見て取れる

>守護者って単語使ってるやつ浮いてるぞ
守護者言われるのそんな効いたのか…

>こいつの担当編集がやらかしただけなのに漫画業界全体の問題なっちゃったじゃん
やらかしたのかどうかすらわからんぞ
過剰にだったって認めてるんだから

表紙代金払ってます（他より印税低くて販促宣伝もあまりしない）
とかもあるし全然一律な話は無いからジョージの言う個別に話し合えしか無いと思うんだよね

別に出版社の社員も給料そんな高くないからなぁ

のぶってやつは火をつけるのだけはうまいなぁ

>映像研作者が真の漫画協会を作ること無く解決してしまったのマジで悲しいよね
今後同様な事案がでても対処できるように真の漫画家協会は必要だよ
だから作ってくれるはずじゃないと首突っ込んでこないだろ

>契約書ちゃんと交わさず口頭なあなあでやる悪習を改める良い機会にはなるだろう
>フリーランス新法も来月から施行だし
業務委託じゃないから出版社→漫画家はフリーランス新法は関係ない
漫画家→アシスタントはフリーランス新法の範囲内

>のぶってやつは火をつけるのだけはうまいなぁ
待てぇ！

これ編集部的には絶許なのでは？

師走の翁が言ってた表紙は描くも書かないも自由だけど1巻目は表紙買い狙って事実上描かなきゃいけないから金を出して欲しい！とか本当にただの甘えにしか聞こえなかった

コミカライズだから余計に「依頼されてやってんのになあ」って意識になんのかなって思ったけど
コミカライズならじゃあ同人誌でやるわって思うのやべえよな

>原稿完成前に契約結んだらその原稿落としたときに賠償金発生するんだぞ
>利き腕骨折だろうとメンタル不調だろうと全部賠償問題になるからな
そんな当たり前のこと言われても…
納期遅延での賠償条項なんてどんな業界でもあるし賠償額や免責事項はきちんと話し合って契約書に落とし込むのよ

>>守護者って単語使ってるやつ浮いてるぞ
>守護者言われるのそんな効いたのか…
本当に心の底からくだらないね君
最早会話すら不能で自分で作った造語を連呼するだけって
もうちょっと自分のためになる行動した方がいいよマジで
人生をゴミで終わってしまう前に

>表紙代金払ってます（他より印税低くて販促宣伝もあまりしない）
>とかもあるし全然一律な話は無いからジョージの言う個別に話し合えしか無いと思うんだよね
結局企画として赤字なら切られちゃうんだから表紙代だけ出てなんか良い事あるんかっつう話だからな

>のぶってやつは火をつけるのだけはうまいなぁ
つけられるのも上手だよ

漫画家って全員暇空支持の白痴ばっかりだし

まあ表紙は描かなければならないかというと全くそうでは無いもんな
変な話売れてる本なら描かなくても売れるしな

盛って話して周りに噛みついてハシゴを外す見事な三段撃ち

>コロナワクチンやらでオタクは陰謀論に騙されないからすごい！みたいな自画自賛をしてたけど
>オタクくんがワクチン絡みの陰謀論に傾倒しないのは別に知性があるとかそんなんじゃなく単に無関心なだけだったな……
>って思い知らされる出来事ばかりが起こる
簡単に作家のネームバリューを基準にしてやらかし始めるって印象しかない

>>守護者って単語使ってるやつ浮いてるぞ
>守護者言われるのそんな効いたのか…
自分はどう言われたら相手の言う事を正しいと思える事があるのか考えた方がいいよ
全部自分の都合の良い方に認知変えてるじゃん

>これだと約束を反故にされた事自体を誤解してたみたいな書き方になっちゃってるけど
>実はちゃんと貰ってたなのかなんらかのインセンティブで貰えることになったのかすげえモヤッとした終わり方だな…
裁判の和解とか原稿料とかの交渉の末のアップとかも前例化しないために口外しないことを条件づけられたりするのはよくある事だから…

表紙代出す事になったらその費用は作者に渡す印税を削って捻出するだけだし
期待してない作者相手に使う金減らしたいし表紙なんて白紙でいいでしょ？って編集側で決められる可能性もある

>師走の翁が言ってた表紙は描くも書かないも自由だけど1巻目は表紙買い狙って事実上描かなきゃいけないから金を出して欲しい！とか本当にただの甘えにしか聞こえなかった
金がもらえねえとこっちもやる気出ねえんだわ！！！
払え！！！お前らも本売れた方がいいだろうが！！！

神輿にされそうになって逃げた？

作家に無理やり描かせて楽して暴利を貪ってる！と思うなら出版社の力借りなきゃいいのに
この手の人たち自分の苦労ばっかり主張する癖に自分以外の仕事に関してはフリーライドする気満々なのがもういっそ悍ましい

こんな滅茶苦茶やっても違約金とかないんだから作家ってまもられてるよなぁ

「作者が単行本の権利を全部持っていて、むしろ漫画家から出版社に出版業務を委託している」
という前提を踏まえれば全部理解できる話なんだよな本来

>のぶってやつは火をつけるのだけはうまいなぁ
>のぶ原作者が可哀想だよねぇ…！

>SNSで大騒ぎした方が解決早いんだからみんな正式な手順を踏まないわけである
そもそも正式な手順じゃもみ消されるだけだしな

>コミカライズだから余計に「依頼されてやってんのになあ」って意識になんのかなって思ったけど
>コミカライズならじゃあ同人誌でやるわって思うのやべえよな
他のメディアミックスが微妙だから人気あるのは自分の作画の力だって思っちゃったのかなって

印刷代出してもらってんだから表紙書くとか単行本作業なんてトントンじゃない？

小説家の人間が書いてたnoteは今回の問題きちんと言語化されてて本当に分かりやすかったな

>コミカライズだから余計に「依頼されてやってんのになあ」って意識になんのかなって思ったけど
>コミカライズならじゃあ同人誌でやるわって思うのやべえよな
続き勝手に同人でやります！で完全にこいつやべえなってなった

>業務委託じゃないから出版社→漫画家はフリーランス新法は関係ない
しらそん
出版社と漫画家はどういう形態の契約を結んでるの？

>>>守護者って単語使ってるやつ浮いてるぞ
>>守護者言われるのそんな効いたのか…
>自分はどう言われたら相手の言う事を正しいと思える事があるのか考えた方がいいよ
>全部自分の都合の良い方に認知変えてるじゃん
でも外野なのにイキってるジョージの守護者はジョージの守護者じゃん？
そこに正しさとか関係ないよ？

ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん

印刷代をペイ出来ないなら自分持ちとかにされてもおかしくないような

>「作者が単行本の権利を全部持っていて、むしろ漫画家から出版社に出版業務を委託している」
>という前提を踏まえれば全部理解できる話なんだよな本来
これ原作別なんすよ…

放火魔みたいな人でやんした

>師走の翁が言ってた表紙は描くも書かないも自由だけど1巻目は表紙買い狙って事実上描かなきゃいけないから金を出して欲しい！とか本当にただの甘えにしか聞こえなかった
作る以上売れないと困るなら出してよって言い分は自由だ
そっちも売れた方が印税入って来るからお得でしょと言われてたらそうだしそれで大体無料な文化なんだろうけど

>小説家の人間が書いてたnoteは今回の問題きちんと言語化されてて本当に分かりやすかったな
>今回の一件で一番株上げたのが正しいこと言ったジョージでもなくSNS煽動に成功したヴァージニアでもなく杉井ってのが一番面白い
>ネットリテラシーぶっちぎりで最低値の人間だったろ

いい加減クリエイターはSNSやめろ案件
割とマジで

フリーランス新法に関係あるのは雑誌に載せる場合だけ

>な？漫画家はまんこなんだよ
拭けばいいから…

>>のぶってやつは火をつけるのだけはうまいなぁ
>待てぇ！
まじかよ最低だなおだのぶなが

>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
正しいからな

>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
正しいだろ…それは

>コロナワクチンやらでオタクは陰謀論に騙されないからすごい！みたいな自画自賛をしてたけど
>オタクくんがワクチン絡みの陰謀論に傾倒しないのは別に知性があるとかそんなんじゃなく単に無関心なだけだったな……
>って思い知らされる出来事ばかりが起こる
ただ単に権威主義で偉い人の言う事聞いてるだけだからな
だから権威があると思ってるクリエイターがおかしなこと言い出しても全力で擁護する

>まあ表紙は描かなければならないかというと全くそうでは無いもんな
>変な話売れてる本なら描かなくても売れるしな
るろ剣とか忙しすぎて表紙はほとんどカラーの流用してるっていってたし別に無理に描かなくてもなんとでもなるんだよな

ジョージ「むしろフリーランス新法はアシスタント雇ってる漫画家こそちゃんと勉強しないとやばいよ」

今一生懸命荒らそうとしてる守護者連呼マンはただ場をかき乱したいだけの人なので触っちゃダメだって！

居酒屋のぶの作者まじでかわいそ

マジで下手に契約ガッチガチにすると落としたら罰金とかになるからなあなあで済ませろよ

SNSのクセが強い！

作画担当だから最悪変えが効く存在ではある

>>「作者が単行本の権利を全部持っていて、むしろ漫画家から出版社に出版業務を委託している」
>>という前提を踏まえれば全部理解できる話なんだよな本来
>これ原作別なんすよ…
…だから？

>でも外野なのにイキってるジョージの守護者はジョージの守護者じゃん？
>そこに正しさとか関係ないよ？
例えば普通の人は会話してたら
そう言われたら俺が間違ってたなって事はあるわけじゃない
100%全部自分の認識が正しい人間なんてこの世にいないわけだし
でもそうは思ってないんだよね？

普段からジジイだの女だの感情的な言動を小馬鹿にしてるけど
一番のお気持ちバカはお前らオタクじゃねえか！って思い知らされる出来事が最近多すぎるわ

>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>正しいからな
じゃあなんで叩かれてたんだよ！

>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
そりゃ正しいからそう言ってんだよ

出版社なんて糞面倒臭いメンヘラ連中相手に何十年も取引やって来てるんだから何ならマニュアルあるだろうし

>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
つまり誰も悪くないってことじゃん
ジョージの守護者はなんでキレてんの？

>ジョージ「むしろフリーランス新法はアシスタント雇ってる漫画家こそちゃんと勉強しないとやばいよ」
アシスタントこそやりがい搾取の典型だもんな

散々引っ掻き回して自分は納得したので終わり！ポストも消します！
これで契約どうこうよく言えたなぁ…

スレ画がジョージにリプ飛ばしたんならともかく
スレ画に勝手にジョージが絡んできてジョージが勝手に燃えたんだからスレ画にジョージのこと言われても困るだろ

まあいいじゃん
絵師はお金もらえた
出版業界はめんどくさいのを見つけられた
のぶの原作者は表紙絵描いてもらえたからしっかり売れてしっかりお金が入る
誰も損してない
この話は終わり

フリーランス新法にしろ著作権にしろなんも勉強してないくせに法律がぼくらをいい感じに守ってくれるってフワフワしてるのなんなんだよ

>マジで下手に契約ガッチガチにすると落としたら罰金とかになるからなあなあで済ませろよ
金貰うって監督下に入るってことなの理解してないの多いんだろうな

>>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>>正しいからな
>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
これがわからない

過剰に言ってたってことは法律上問題があったとかではなくて単なる認識の齟齬なんだからそれがまとまったのなら別にいいじゃない
それに乗った奴らは知らない

>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
それはそう

社会人なら納期は守ろうね！それでも遅れるときは原因とリカバリー取り戻す日にち報告してね

>作家に無理やり描かせて楽して暴利を貪ってる！と思うなら出版社の力借りなきゃいいのに
実際そのまま同人誌で出すわ！って人もいるけど
エロじゃなけりゃ全国に置かれる販路ある上に印刷代持ってくれる以上に儲かるかは微妙だよな…

>続き勝手に同人でやります！で完全にこいつやべえなってなった
ずっと抑えてたコミカライズの作画ごときがよってなっちゃったよ

>まじかよ最低だなおだのぶなが
最期には自分にまで火をつけて…

>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>正しいからな
じゃあジョージが気に食わないって放火してたクリエイターさんはなんだったのよ

>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
ジョージだから

>師走の翁が言ってた表紙は描くも書かないも自由だけど1巻目は表紙買い狙って事実上描かなきゃいけないから金を出して欲しい！とか本当にただの甘えにしか聞こえなかった
まあ1巻目出す時は金が無いだろうしある程度前払い欲しいと思うのは仕方ない
新人だと貯金もないだろうし
集英社とかは専属とかである程度前に金渡すんだっけ

>まあいいじゃん
>絵師はお金もらえた
>出版業界はめんどくさいのを見つけられた
>のぶの原作者は表紙絵描いてもらえたからしっかり売れてしっかりお金が入る
うん
>誰も損してない
>この話は終わり
ジョージは！？

>スレ画がジョージにリプ飛ばしたんならともかく
>スレ画に勝手にジョージが絡んできてジョージが勝手に燃えたんだからスレ画にジョージのこと言われても困るだろ
あの…スレ画がジョージのことをリツイートして
こんなクソ協会！みたいなことを言ったんです…

>居酒屋のぶの作者まじでかわいそ
他人様の作品に関して単なるコミカライズ屋が「次から表紙白紙な！」とか「続きは同人で出すわ！」とか勝手に全世界に向けて喚き出すの本当に恐怖だと思う

反AIの時もそうだけど好き嫌いを法律と一緒にするな

>ジョージは！？
どうでもよいわ！

>>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>>正しいからな
>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
SNSは先に被害者面したやつの勝ちだ

>印刷代をペイ出来ないなら自分持ちとかにされてもおかしくないような
逆に印刷代払っていいなら印税率あげてもいいか？

過剰な言い方ってやっぱり嘘ついてたんじゃん

>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
そんなの新人の立場弱いのがやれる訳ないじゃないですかーが言い分なんだけど
個人事業主ってそういうもんでもあるよな…

>マジで下手に契約ガッチガチにすると落としたら罰金とかになるからなあなあで済ませろよ
それは落とすやつが悪いだろ
反省しろよマジで

>スレ画がジョージにリプ飛ばしたんならともかく
>スレ画に勝手にジョージが絡んできてジョージが勝手に燃えたんだからスレ画にジョージのこと言われても困るだろ
森川ジョージさんはどう思われますか？みたいなこと言ったのが最初じゃなかった？

>スレ画がジョージにリプ飛ばしたんならともかく
>スレ画に勝手にジョージが絡んできてジョージが勝手に燃えたんだからスレ画にジョージのこと言われても困るだろ
だからスレ画が急に漫画家協会の理事がさぁ！って言い出したって言ってるだろ

>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
ここでも正しい意見が雑なレッテル貼りとかで叩かれるのなんか日常だろ
自分の意見を全肯定じゃなきゃ敵みたいな奴はどこにでもいるから

文句があるなら交渉しろよが全てだよな
それが嫌なら個人事業主なんてやらずにサラリーマンやってて方が良い
マジ楽

>ジョージは！？
ジョージはちゃんと法律とかをちゃんと認識してるんだねーで株上がって終わりじゃん

>…だから？
委託の話で行くと原作者が出版権持っていて
本来漫画家は作画の外注になる

一番株を落としたのは無茶苦茶ずっと言ってた映像研の作者だろうな…

>>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>>正しいからな
>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
お気持ちに寄り添わなかったから
辛かったね……可哀想だね……力になってあげるからね……って言わないとダメ

過剰って話盛ってたってコト…！？

>>>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>>>正しいからな
>>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
>これがわからない
そいつの意見に都合の悪い事を言ったから

SNSのオタクなんて絵師が言うことが全部正しい以上の脳みそ使ってねえんだ

>>まあいいじゃん
>>絵師はお金もらえた
>>出版業界はめんどくさいのを見つけられた
>>のぶの原作者は表紙絵描いてもらえたからしっかり売れてしっかりお金が入る
>うん
>>誰も損してない
>>この話は終わり
>ジョージは！？
損してないですよジョージの守護者さん

>一番株を落としたのは無茶苦茶ずっと言ってた映像研の作者だろうな…
落ちる株あったかな

ジョージに謝らないのマジで凄いと思う
本能寺より鮮やかな着火

>一番株を落としたのは無茶苦茶ずっと言ってた映像研の作者だろうな…
その人はもともとストップ安の人だから問題なし！

割と個人事業主って立場なことと
本出す費用や本屋に置くコネや宣伝費とかは出版社が出してるってこと失念してる漫画家多いんだな…

そんなに描きたくないならもう白紙の表紙で出そう

今回はジョージがたまたま着火されただけで足引っ張りたい連中はちょっとでも隙を見せたら過剰に騒ぐからな…

>>続き勝手に同人でやります！で完全にこいつやべえなってなった
>ずっと抑えてたコミカライズの作画ごときがよってなっちゃったよ
話を考えるって重要な部分やってないのに大騒ぎしすぎだよね

のぶ「えっ次から同人で出るんすか？」

早く真の協会作れよ

陰謀に嵌るXマンがお互いに尊重したうえで落としどころを探っていく話し合いを理解できるわけないだろ

>過剰って話盛ってたってコト…！？
これだからSNSの話は信用できないんだよな

SNSって基本業界の大御所とか金持ってるやつを人間とみなしてないとこあるからな
弱者を助けて当然でしょうって口開けて待ってて文句だけ言うというか
しかもジョージどっちかというとかなり助けてる方なのに

法的におかしい事でもない
契約に違反してるわけでもない
業界の慣習とハズれてるわけでもない
じゃあ交渉頑張ってくださいと言うしかないですね

スレ画は上手く行ったけどSNSで話を大きくしなくても成功したかは分からんし交渉で毎回炎上沙汰なんてやってられんし
ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな

ジョージはちゃんとスレ画のリプにも対応して契約交わしてるのに払ってもらえないのは酷いね、契約書とか見たいからDM送るねって寄り添ってたんだけどな…

>それは落とすやつが悪いだろ
>反省しろよマジで
事故で利き腕を骨折したからマンガ描けなくなったとか
急に親が他界して法事やら何やらで執筆どころじゃなかったとか
そういう本人が悪くないケースでも一切言い訳が通用しなくなるんだよ
そのくらい契約は強い

表紙ないとか次から同人で出すとか
のぶはいいよって言ったの？

居酒屋のぶの方に怒ってる人も正しいけど
漫画家なんてのは漫画ばっか書いてきて社会性学ぶ機会無かった人たちなんで
もう少し期待値を落として見てあげて

まぁヴァージニアに次の仕事は無いと思う

>>…だから？
>委託の話で行くと原作者が出版権持っていて
>本来漫画家は作画の外注になる
スレ画は知らんけど普通なら原作＋作画がセットで作者の立場になるだけです……

>アシスタントこそやりがい搾取の典型だもんな
今まで世間のやりがい搾取をクソほど批判しておきながら自分が払う側になったらアシはノウハウ伝授と寝食確保があるだけありがたいと思わなきゃダメだとか演説する人絶対これから出るだろうなって

一番損してるのはこの件で一歩が一週休載してしまう一歩ファンだよ

こういう事があるからSNSのお気持ちは申し訳ないが一切信用していない

>まあ大体漫画家のお気持ちって奴は
>実際の話聞くと勝手にそう捉えてたってだけの事はちょくちょくちょくちょくある
>全部しろとは言わんが
>大事なことだと思うなら書面にする文化は根付かせた方がいいな
書面にすると原稿とか落とした時えらいことになりそう

あーコミカライズなら単行本作業に金くれよって思うのもわからないでもないか

>SNSって基本業界の大御所とか金持ってるやつを人間とみなしてないとこあるからな
>弱者を助けて当然でしょうって口開けて待ってて文句だけ言うというか
>しかもジョージどっちかというとかなり助けてる方なのに
長い間マガジン支えたって時点で多くの漫画家を間接的に助けてる

>まぁヴァージニアに次の仕事は無いと思う
でもこの人かなり漫画上手いよ
コミカライズでは大当たりの部類

ジョージは意外としっかりしてた
二等兵は過剰に言ってた部分はあると認めてそれについても話し合ってちゃんと双方納得いく形で収めた

杉井光って昔同業者叩きしてたのバレた奴だっけ

>ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな
そこに属してない奴と契約するだけだから…
めんどくさいやつ判別要素としては要るかも

ジョージ燃やそうとしたらというか実際燃えたけどその原因は言い出しっぺのカスにあるというところが気に食わない人はいそう

>ジョージはちゃんとスレ画のリプにも対応して契約交わしてるのに払ってもらえないのは酷いね、契約書とか見たいからDM送るねって寄り添ってたんだけどな…
喧嘩売っといて返事来ても無視してんのヤバ過ぎる

ざっくり

>ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな
必要と思った奴が作ればいいんじゃねえかな

まんこの言うことは信じるな

>>>ていうか結局話し合いで解決したならマジでジョージの言うまずは出版社と交渉してくださいが正しいことになっちゃうじゃん
>>正しいからな
>じゃあなんで叩かれてたんだよ！
絵師のイラストに金払わないクライアントトラブルと同レベルに捉えて憤ってるやつが多い

SNSに限らずお気持ちなんて全部持ってるに決まってるじゃん

>>印刷代をペイ出来ないなら自分持ちとかにされてもおかしくないような
>逆に印刷代払っていいなら印税率あげてもいいか？
そういう契約もありそうだけどそれならもう同人で出した方がいいだろ

>スレ画は知らんけど普通なら原作＋作画がセットで作者の立場になるだけです……
そうして貰ったんだよ
他ではない慣習

>コミカライズでは大当たりの部類
いらねえかな…

>今一生懸命荒らそうとしてる守護者連呼マンはただ場をかき乱したいだけの人なので触っちゃダメだって！
バカすぎてかき乱せてない！

>過剰な言い方ってやっぱり嘘ついてたんじゃん
猛省したからセーフ
以上

>あーコミカライズなら単行本作業に金くれよって思うのもわからないでもないか
いや関係無いでしょ
同じく印税貰う立場なんだし

>集英社とかは専属とかである程度前に金渡すんだっけ
そんな感じで当然漫画家側にも選ぶ権利がある分各社もそんなXのバカどもがいう程殿様商売はしてないんだよな
今回の話は一般的な会社で言えば「A社は月毎に給料の他に飯代の支給がある、B社は給料高いけどそういう福利厚生はない」って話に「B社はおかしい！毎月の飯代支給を法律で義務化しろ！」みたいに騒いでるようなもん

>ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな
ブラよろの人がそういう会社作ってなかったっけ？

>>しかもジョージどっちかというとかなり助けてる方なのに
>長い間マガジン支えたって時点で多くの漫画家を間接的に助けてる
すぐ打ち切りになるような漫画が連載する金がどこから出てるかって言えばヒット作の収入から出てるからな…

>過剰な言い方ってやっぱり嘘ついてたんじゃん
ネットに放火するような奴が自分の非や落ち度を認めるわけないからな

>しらそん
>出版社と漫画家はどういう形態の契約を結んでるの？
共同事業者じゃないの
少なくとも単行本に関しては

インボイスでギャーギャー騒いでた時もアシスタントは？って聞かれると無視してたな…

>ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな
あそこに正真正銘勝手に首突っ込んできといて作るって言ってる人居るからその内出来るでしょう
口だけだったら知らない

原稿料ってのはあくまで原稿レンタル料なんだってのは勉強になったわ

今回のジョージ見て学んだのは全レスみたいな反応してると読まずにキモいって判断されるから
全レスみたいなことしないでピシッと自分の意見だけまとめて提出して後は無反応が正しそうだなと

というか大手出版社は業界の為に赤字作品を頑張って出してる側だからな

ジョージに謝れや！ってのはそうだけど
そうしないことで損するのはスレ画の人だけだしな

>あーコミカライズなら単行本作業に金くれよって思うのもわからないでもないか
ここまでならまだわかるんだよ
委託されてる作業の金額の見直しってのもある訳だから
でも続き同人誌で出すわとか言い出すと全てひっくるめて発言の信頼ゼロになる…

ていうか個人事業主ってそういうもんだろ
自分で交渉して自分で稼いで自分で申告する

>ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな
あった方が良いと思った奴が頑張れとも言ってるよね

>あーコミカライズなら単行本作業に金くれよって思うのもわからないでもないか
思ってもいいんだけどSNSで燃やしに行ったりジョージに喧嘩売りに行く前に自営業なんだから自分でちゃんと交渉しろよって話

単行本表紙絵の原稿料（意味不明）

>調べないどころかスレ画すら見ないで首突っ込んできてるのは何なの…
鹿の子の定型のアレがぴったりすぎる

>>スレ画は知らんけど普通なら原作＋作画がセットで作者の立場になるだけです……
>そうして貰ったんだよ
>他ではない慣習
ソースどこ？　煽りではなく真面目に見たい

>原稿料ってのはあくまで原稿レンタル料なんだってのは勉強になったわ
だから紛失したりで返せないと大問題になるからね
雷句と小学館がそうだったでしょ

原作者が一番可哀想…

>>まぁヴァージニアに次の仕事は無いと思う
>でもこの人かなり漫画上手いよ
>コミカライズでは大当たりの部類
筋を通さないで大騒ぎする人と今後仕事したいかなぁ？他社で仕事してる作家さんまで巻き込んで大事になってるし

集英社だったっけ表紙のカラー絵を雑誌に載せる事で事実上表紙に金払ってるって言われてたの

マトモに交渉してくれる組織出来たら出来たで思い通りに話が進まなかった時出版社とズブズブだ！！！とかSNSで騒ぎ始める訳でしょ？
誰も助けないよそんなの

>金貰うって監督下に入るってことなの理解してないの多いんだろうな
もちろんそのへんを回避する名目もあるんだけど
漫画なんて売れてるやつ以外9割赤字なんで出版社としては余計なコストかける意味ないのよ

漫画界隈最前線尾田くんが無敵奴隷やらされてるんだからそれより仕事量少ないなら文句言うなよ

>原作者が一番可哀想…
そんなこともなくない？
なんか…凄いことになってるな…って立場だろ

>今回の話は一般的な会社で言えば「A社は月毎に給料の他に飯代の支給がある、B社は給料高いけどそういう福利厚生はない」って話に「B社はおかしい！毎月の飯代支給を法律で義務化しろ！」みたいに騒いでるようなもん
まあでもSNSはそういうやつ山ほどいるよな…

>ジョージに話しかけられても徹底的に無視してるの凄い面の皮だな
クソ野郎～

原作付き作品でも作画担当は共同著作権者だろう？
炎の転校生とか島本和彦作品だぜ

雷句とかすごい社会人としてまともだったんだなぁとなる

>全レスみたいなことしないでピシッと自分の意見だけまとめて提出して後は無反応が正しそうだなと
好きに曲解されて言われ放題になるだけだぞ

>もちろんそのへんを回避する名目もあるんだけど
>漫画なんて売れてるやつ以外9割赤字なんで出版社としては余計なコストかける意味ないのよ
適当こきすぎで笑う

うちの出版社はデザイン料って名目で表紙代だけは払ってくれてるけどまあそんな求めるものでもないと思う

>スレ画は上手く行ったけどSNSで話を大きくしなくても成功したかは分からんし交渉で毎回炎上沙汰なんてやってられんし
>ジョージが居る所とは別に報酬交渉メインの互助組織は実際あった方がいいんじゃねえかな
サラリーマンや運送屋とかと違って業務内容や報酬が個々人で違いすぎて難しいと思うんだよな

筋通さないんじゃなくて社会人としてあまりに未熟で話せばなんとかなるレベルだから普通に今後も起用されるとおもうよ

>原稿料ってのはあくまで原稿レンタル料なんだってのは勉強になったわ
出版社が自社の本を出すために作家の原稿をレンタルさせていただくのが原稿料
出版社が自社の本を出すために作家の原稿を版権ごと買い取らせていただくのが買い切り契約
印税は作家の本の出版権を握っている出版社が共同制作物として発売するので双方に印税が発生する契約になってる

>あーコミカライズなら単行本作業に金くれよって思うのもわからないでもないか
じゃあ印税無しで全部買い切りの契約にすればって

>>ジョージに話しかけられても徹底的に無視してるの凄い面の皮だな
>クソ野郎～
そもそもジョージも出しゃばらなければよかったのでは？

>雷句とかすごい社会人としてまともだったんだなぁとなる
まともというか色々あった末にああなったのでは

お前ら出版社に労務管理とかされたいんか…？という意見も散見される

言いたいこと盛ったもん勝ち

skebとか見ればわかるけど
ああいう風に全面的にクリエイター有利じゃないと取引が成り立たないクリエイターってすげえ多い
電話をとってくれるってだけで上澄みになるくらい

今回の原因の誤解の仕方も以上！っていうただ蓋をするだけみたいな締め方からも
今後も何かトラブル起こすんだろうなという予想がついてしまう

オリジナルならじゃあお前んとこでは出さねえよ！って選択肢も取れるけど
コミカライズ担当だと面倒くせーな…

>>原作者が一番可哀想…
>そんなこともなくない？
>なんか…凄いことになってるな…って立場だろ
「胃が痛いので寝ます」

>雷句とかすごい社会人としてまともだったんだなぁとなる
いや…アシスタントに暴行はちょっと…

>今回の話は一般的な会社で言えば「A社は月毎に給料の他に飯代の支給がある、B社は給料高いけどそういう福利厚生はない」って話に「B社はおかしい！毎月の飯代支給を法律で義務化しろ！」みたいに騒いでるようなもん
まあ要求を常に高めにふっかけること自体はなんもおかしくないんだよねビジネスってそういうもんだし
でもその行為は対等な交渉であってどちらかだけに正義があるなんてことは一切無いしSNSに転がり出て演説するのもおかしい

>お前ら出版社に労務管理とかされたいんか…？という意見も散見される
そっちの方が真人間になりそうな漫画家多そう…

>今回の原因の誤解の仕方も以上！っていうただ蓋をするだけみたいな締め方からも
>今後も何かトラブル起こすんだろうなという予想がついてしまう
起こしてもいいけどSNSに持ち込まないで…

これが原因でジョージの筆が止まったら角川の作家のせいで講談社に迷惑かけたって構図になるんだけど…

まあ歴史的に出版社は社会性が終わってる漫画家の代わりに税金関係手伝ってやったり生活の世話までしてるんでそのへんでなんか勘違いしてしまったんじゃないか

>いや…アシスタントに暴行はちょっと…
それデマじゃなかったか

最近休載とかに優しくなってきたのに金がもっと絡むようになると時代逆戻りするよな

>割と個人事業主って立場なことと
>本出す費用や本屋に置くコネや宣伝費とかは出版社が出してるってこと失念してる漫画家多いんだな…
今でこそネットでなら誰でももの売れる時代だけど
物理的なものを誰でも買えるところに並べるって本来簡単にできる事じゃないというかめっちゃ難しい事だからな…

チー付与みたいにコミュニケーション取ってればこうならなかったので
原作者にも責任の一端はある

関係者同士の戦いで自分の収入源が一つ減るかもだからな…

>>原作者が一番可哀想…
>そんなこともなくない？
>なんか…凄いことになってるな…って立場だろ
とりあえず作品のブランドは思いっきり傷ついたと思う

まあその出版社も外部から見ると割と社会性終わってるんだけどな…
借りた物ぐらいちゃんと返せよ…

まあ原作者が口挟んでこなかったから最悪は回避出来てるよ
ここで口出すと編集との信頼関係めちゃくちゃになってた

>skebとか見ればわかるけど
>ああいう風に全面的にクリエイター有利じゃないと取引が成り立たないクリエイターってすげえ多い
>電話をとってくれるってだけで上澄みになるくらい
だから広告でイラストレーター使わずにAI使うところが増えてるわけか

>単行本表紙絵の原稿料（意味不明）
納品する相手お前なのにお前に誰が原稿料払うんだよみたいな

>これが原因でジョージの筆が止まったら角川の作家のせいで講談社に迷惑かけたって構図になるんだけど…
外野が心配することじゃなくね？

出版社側がまともに反論しないの分かってて攻撃するよね

全く関係ないのにヴァージニアスがチラついて困る

条件が良いところで連載したければみんなジャンプで連載すればいいんですョ

悪の出版社と大御所漫画家が若手漫画家を搾取してる！って構図が出来上がっちゃってるのよ頭の中で

>これが原因でジョージの筆が止まったら角川の作家のせいで講談社に迷惑かけたって構図になるんだけど…
いやいつもあんまり描いてねぇな…

俺が編集で契約書を作るなら落とした時の罰則もそうだけど
掲載前に内容に問題があったと判断した場合は修正を命じることができて
それを作家が拒否した場合掲載はしないしその分の原稿料も出さないって文を入れるだろうな
公序良俗に反する物を載せられたら困るので～って建前だけどこれ飲ませたらなんでもやり放題になるし

せめてジョージとか無視してなきゃSNSで割とよく居る過剰に言いがち人なんだ
〆がスレ画でうわぁ…ってなる

>チー付与みたいにコミュニケーション取ってればこうならなかったので
>原作者にも責任の一端はある
人気原作者にそんなんする暇ないと思うよ…

>だから広告でイラストレーター使わずにAI使うところが増えてるわけか
煽り荒らし抜きで出版社が揃ってAI歓迎してることと無関係ではないと思う

クリエイターへの不当な搾取と戦う俺……

ジョージの口の悪さだけしか残らなかった謎の話題

>集英社だったっけ表紙のカラー絵を雑誌に載せる事で事実上表紙に金払ってるって言われてたの
あそこは専属契約とかあるので実質下請けに近い感じある
代わりに徹底的に面倒見てくれるイメージ

>そもそもジョージも出しゃばらなければよかったのでは？
ジョージは出しゃばったんじゃなくて話かけられたから答えただけだよ

これだいぶけもフレと同じ方向性の騒ぎだよな

逆に契約でガチガチにすると休載まわりとかで漫画家も首締める事になりそうだよね

>クリエイターへの不当な搾取と戦う俺……
茶化すし荒らすお前

>杉井光って昔同業者叩きしてたのバレた奴だっけ
今回も自分がいい側に立って相手を叩けるからそういう記事出したのかもね

>>これが原因でジョージの筆が止まったら角川の作家のせいで講談社に迷惑かけたって構図になるんだけど…
>外野が心配することじゃなくね？
それこそ自営業者なんだから当人がしっかりしろ案件だろ…

間違いなく「お前もスレ画に味方しろー！味方しないってことはお前は編集サイドの味方なんだな！」みたいなリプが原作者には来てただろうな…

>逆に契約でガチガチにすると休載まわりとかで漫画家も首締める事になりそうだよね
ジョージがまさにそこに言及している

>まあその出版社も外部から見ると割と社会性終わってるんだけどな…
>借りた物ぐらいちゃんと返せよ…
終わってる者同士だからなあなあでやってきたというのは間違いなくある

表紙絵代金貰いたかったら韓国系エージェントと契約したらいいですよ！
多分契約書めちゃくちゃ長くてよく読むと作家不利な条項色々入ってるだろうけど

>ジョージの口の悪さだけしか残らなかった謎の話題
口が悪いなら自業自得にしかならなくない？
守護者が発狂してるのなんでなの？

表紙や書下ろしに原稿料がでないのは雰囲気で決まってるって思ってる作家が割と多いってことなのかな
まあ結構ちゃんと理屈あったの自分も今回で初めて知ったけど

>間違いなく「お前もスレ画に味方しろー！味方しないってことはお前は編集サイドの味方なんだな！」みたいなリプが原作者には来てただろうな…
こんなののぶ原作者が可哀想だよねぇ…！

>そもそもジョージも出しゃばらなければよかったのでは？
そもそもで言うならまずジョージを殴ったコイツが悪い

>>これが原因でジョージの筆が止まったら角川の作家のせいで講談社に迷惑かけたって構図になるんだけど…
>外野が心配することじゃなくね？
そうだねXでギャーギャー騒いでる奴らにも言ってやれ

>逆に契約でガチガチにすると休載まわりとかで漫画家も首締める事になりそうだよね
原稿落としたり遅れたりした時に損害金請求されることになるな

俺は交渉して貰えるようになった完っていうのは
個人事業主なんだから個別に交渉せいっていうジョージの言い分そのまんまなんだよな
皆貰えるようにせい派の人怒らない？

まああんな大騒ぎしてスレ画じゃしょーもな…と思ってしまうのも仕方ない

納期間に合わなくても次は気をつけてくださいねで終わるのすごいよね

>煽り荒らし抜きで出版社が揃ってAI歓迎してることと無関係ではないと思う
ある程度要求クオリティ超えてる絵をちょっと書いてもらうのに一々契約とか面倒だし
このキャラのこの構図が欲しいみたいに指定が多いならともかく

>逆に契約でガチガチにすると休載まわりとかで漫画家も首締める事になりそうだよね
休載まわりってどういうこと？

>口が悪いなら自業自得にしかならなくない？
>守護者が発狂してるのなんでなの？
そんな言い方してる時点で歪んだ視点すぎる…

ジョージに謝罪できない時点で
まぁコイツが悪かったんだろうな…とはなるよ

きっちり契約するってなったら印刷代も込みっていう自費出版みたいな感じになっちゃうよね

ジョージがmayちゃんとかのキチガイの粘着対象に入っちゃって本当可哀想
後映像研の作者はアホ

>>そもそもジョージも出しゃばらなければよかったのでは？
>そもそもで言うならまずジョージを殴ったコイツが悪い
殴ったってなにしたの？

休載とか抜きにしても基本的に個人事業主が企業と契約書結ぶときは不利にしかなんないよ
相手は組織として法務の専門家のレビュー通して絶対不利にならない条文にしてくるけど契約の知識ない個人はそんなの気づかないから

>>全レスみたいなことしないでピシッと自分の意見だけまとめて提出して後は無反応が正しそうだなと
>好きに曲解されて言われ放題になるだけだぞ
真面目すぎる人はSNSしない方がいい
炎上させるのが目的のカスまでまともに取り合う羽目にのる

燃やすだけ燃やしてツイ消しって最強すぎるだろ

ここから無関係ゾーン

>納期間に合わなくても次は気をつけてくださいねで終わるのすごいよね
それで大丈夫なのマジで一部の売れっ子だけだろ

>>逆に契約でガチガチにすると休載まわりとかで漫画家も首締める事になりそうだよね
>休載まわりってどういうこと？
病気で休載とかあるだろ

ジョージほど後輩のこと考えてる漫画家そういねぇぞ
それまで無償で描くのが当たり前だったオマケ絵等の依頼絶対受けない1枚からでも必ず報酬の確認するらしいし

>>口が悪いなら自業自得にしかならなくない？
>>守護者が発狂してるのなんでなの？
>そんな言い方してる時点で歪んだ視点すぎる…
ジョージの守護者の認知が歪んでるだろそもそも
説明できないなら上のスレの通りにしかならんぞ？

散々他人や取引先を悪人扱いして火をつけて回った挙げ句が過去ポスト消して「以上！」だから凄い
社会性が一ミリもない

>俺は交渉して貰えるようになった完っていうのは
>個人事業主なんだから個別に交渉せいっていうジョージの言い分そのまんまなんだよな
>皆貰えるようにせい派の人怒らない？
事実だけ抜き出すと騒いでた人たちから見て完全に裏切り者で笑う

>>納期間に合わなくても次は気をつけてくださいねで終わるのすごいよね
>それで大丈夫なのマジで一部の売れっ子だけだろ
いや大体みんなそうだよ

>集英社だったっけ表紙のカラー絵を雑誌に載せる事で事実上表紙に金払ってるって言われてたの
表紙の代金じゃなくて色んな宣伝に使える新規書下ろしイラストを出版社が発注して表紙絵にも使う形なのが集英社
表紙絵に金払う分だけ印税低いのが竹書房

現行の慣例のままで食っていけてる売れっ子が話の中心になる限りは何も変わらんと思う

>燃やすだけ燃やしてツイ消しって最強すぎるだろ
口が悪くて燃えたのを他人のせいは無理あるんじゃない守護者くん？

>いや大体みんなそうだよ
出版業界の人か

というか著作権周りを総取りできてる時点で一般的に出版契約は漫画家超有利なのよ
音楽とかはレコード会社が一部持ってるようなものも全部作家に帰属してる
表紙の原稿料云々はそのラインを後退させかねない危うい議論なのをジョージ以外わかってないか

まあ言っちゃなんだけど読者側が休載あんまり気にしないからな…
載って無かったんですけど！って定期購読してる奴がキレて訴えるとかそういう事態にならん限りまあ休載関連はなあなあだろ…

>>納期間に合わなくても次は気をつけてくださいねで終わるのすごいよね
>それで大丈夫なのマジで一部の売れっ子だけだろ
零細出版社の方が休載多いの知らんのか？

立つ鳥うんちぶりぶり

ジョージが口悪いとか言われても他も大概だったぞ

連載してる人はまだましな方で基本読み切りメインのエロ漫画業界とか締め切り間に合わないとかマジで普通だからな

>病気で休載とかあるだろ
病気で休載できない契約結ぶ出版社があるんですか！？

>ジョージほど後輩のこと考えてる漫画家そういねぇぞ
>それまで無償で描くのが当たり前だったオマケ絵等の依頼絶対受けない1枚からでも必ず報酬の確認するらしいし
一歩のゲームは絶対に描き下ろしイラストがないってファンが愚痴ってたのは笑った

>散々他人や取引先を悪人扱いして火をつけて回った挙げ句が過去ポスト消して「以上！」だから凄い
>社会性が一ミリもない
フィルターを通すと「大手と大御所の圧で黙らされた！」となる

散々振り回されたのにスレ画に「良かったです」ってリプできるジョージはすげぇやつだよ

>俺は交渉して貰えるようになった完っていうのは
>個人事業主なんだから個別に交渉せいっていうジョージの言い分そのまんまなんだよな
ジョージのアドバイス通り動いた人を叩くのはなんで？

>>逆に契約でガチガチにすると休載まわりとかで漫画家も首締める事になりそうだよね
>休載まわりってどういうこと？
原稿落としたら違約金

>まあ言っちゃなんだけど読者側が休載あんまり気にしないからな…
>載って無かったんですけど！って定期購読してる奴がキレて訴えるとかそういう事態にならん限りまあ休載関連はなあなあだろ…
契約書面でかっちり結んだらそうもいかなくなるってことでしょ

せめて過去ツイは戒めに残せ

KADOKAWAはこれを機に出版契約の全体見直しとかしてきそう
元々アニメ化によるキャラデザ権利のロンダリングとかの常習犯だし

>零細出版社の方が休載多いの知らんのか？
なんで漫画家から出版社の話に？

>表紙や書下ろしに原稿料がでないのは雰囲気で決まってるって思ってる作家が割と多いってことなのかな
>まあ結構ちゃんと理屈あったの自分も今回で初めて知ったけど
一般人が知らないのは別にいいけど当事者の漫画家が知らないのはダメなんじゃないかな

>ジョージが口悪いとか言われても他も大概だったぞ
みんな口悪いから1人だけ燃えてるのがずるいってこと？
そこは外野が口出すことじゃなくね？

もう間に合わない奴だらけなの分かってるから
代原なんてシステムもある

恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う

>一歩のゲームは絶対に描き下ろしイラストがないってファンが愚痴ってたのは笑った
でも漫画家の権利ちゃんとするってなるとこうなるよな
サービスが減る

こういう騒ぎ方しても仕事が続くって世の中の漫画家以外の個人事業主より恵まれてると思うの

>契約書面でかっちり結んだらそうもいかなくなるってことでしょ
契約結ぶにしてもそのあたりなあなあのままで誤魔化すよ
休載して違約金って話になったら載って無かったのに買ったってのも問題にしなきゃいけないし

なんですかじゃあ「本物」の漫画協会立ち上げるって鼻息荒くしてた漫画家が滑稽みたいじゃないですか

ハテナ付けすぎだろ

>>ジョージが口悪いとか言われても他も大概だったぞ
>みんな口悪いから1人だけ燃えてるのがずるいってこと？
>そこは外野が口出すことじゃなくね？
ジョージもキチガイに執着されてるだけで燃えてるってのとも違うような

>ジョージのアドバイス通り動いた人を叩くのはなんで？
アドバイス通りに動いただけじゃないせいですかね…

>ジョージがmayちゃんとかのキチガイの粘着対象に入っちゃって本当可哀想
mayちゃんちはクリエイターの聖地だからな…

>俺は交渉して貰えるようになった完っていうのは
>個人事業主なんだから個別に交渉せいっていうジョージの言い分そのまんまなんだよな
>皆貰えるようにせい派の人怒らない？
あんまりにもあんまりなオチだけどまあこれが正しい形だよなとも思う

>恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う
まあそれで改善したならよかったんじゃね
疑問なんだけどジョージの守護者はキレてるの？

のぶの新刊買いたくなくなったけど原作者に悪いからどうしようか

>>病気で休載とかあるだろ
>病気で休載できない契約結ぶ出版社があるんですか！？
取引先が「社員が病気になったから！」と言ってきたから契約履行義務許してやる会社なんて存在しねえよ

>恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う
まず相手が確実に存在するし連絡取ったら相手もしてくれるんだから聞こう？

>こういう騒ぎ方しても仕事が続くって世の中の漫画家以外の個人事業主より恵まれてると思うの
アニメ業界とかもどんだけやらかしても仕事あるぜ！

>でも漫画家の権利ちゃんとするってなるとこうなるよな
>サービスが減る
対価が出るならサービスするだけの話では

>>零細出版社の方が休載多いの知らんのか？
>なんで漫画家から出版社の話に？
元の話読めよ
締切落として許されてるの大手出版の大御所だけじゃなく弱小もだよって話だよ

>恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う
SNSでいきなり噛み付くよりDMとか送って相談乗ってもらえないか聞く方が簡単そうなのにな

>>病気で休載とかあるだろ
>病気で休載できない契約結ぶ出版社があるんですか！？
漫画家は自営業だぞ
期日通りに納品できなかったけど病気だったから許してが通じるわけないだろ

>>>納期間に合わなくても次は気をつけてくださいねで終わるのすごいよね
>>それで大丈夫なのマジで一部の売れっ子だけだろ
>いや大体みんなそうだよ
Xで主張されてるような厳格な関係になると割増金請求とかされるのかな

>なんですかじゃあ「本物」の漫画協会立ち上げるって鼻息荒くしてた漫画家が滑稽みたいじゃないですか
うんこ付いてるやつよりはマシだと思う

>>>ジョージが口悪いとか言われても他も大概だったぞ
>>みんな口悪いから1人だけ燃えてるのがずるいってこと？
>>そこは外野が口出すことじゃなくね？
>ジョージもキチガイに執着されてるだけで燃えてるってのとも違うような
ならなんの問題もねえじゃん
守護者はなにを持って燃えてるから謝罪しろみたいなこと言ってんだ？

>>恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う
>まあそれで改善したならよかったんじゃね
>疑問なんだけどジョージの守護者はキレてるの？
上と下繋がってなくね？

ジョージを助けたのが漫画家じゃなくて神メモちゃんってのがな…
もうジョージも漫画家見捨ててラノベ協会に入った方が良いよ

>こういう騒ぎ方しても仕事が続くって世の中の漫画家以外の個人事業主より恵まれてると思うの
普通に考えて原因がどうあれ成果物たる原稿を期限内に納品できないってありえない話だよね

一番よく分からんのがスレ画に限らず仕事したんだから金金金金金金金金金金金金金金金金！！！！と言ってる奴らがジョージをタダでアゴで使うことに関して何とも思ってなさそうなこと
金は？

>一般人が知らないのは別にいいけど当事者の漫画家が知らないのはダメなんじゃないかな
まあ業界の慣習で止まっててなんでってまで知らない話なんていろんな業界であるしな…
大事故起こして問題になる奴

守護者とか言ってる人はちょっと落ち着いてくれ

というかジョージだって普通に相談したら乗ってくれるタイプじゃん…

漫画家って描き下ろした表紙を自分でグッズ化とかファンボで高画質版を公開とかできないものなの？そういうのができないのに無償なら可哀想だけど出来るならどうとでもなりそう

>元の話読めよ
>締切落として許されてるの大手出版の大御所だけじゃなく弱小もだよって話だよ
「売れっ子」としか書いてないから漫画家の話にしか読めないが

>>こういう騒ぎ方しても仕事が続くって世の中の漫画家以外の個人事業主より恵まれてると思うの
>アニメ業界とかもどんだけやらかしても仕事あるぜ！
マジで人手不足だから人格よりも能力だ！すぎる世界

>>>恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う
>>まあそれで改善したならよかったんじゃね
>>疑問なんだけどジョージの守護者はキレてるの？
>上と下繋がってなくね？
外野のうんこつき守護者は黙ってて

>恐らく相談できる人がいなくてそれでとりあえずSNSで騒いで権威に噛みついてっていうのは今どきらしい出来事だと思う
いやKADOKAWA編集部に最初に相談してよ…

>ID:1UO93JQY
ウンコついたまま騒いでる方が落ち着け

>対価が出るならサービスするだけの話では
その対価を今までは読者が喜ぶからって理由でやってたと思うんだけど契約ガッチリすると減るよなあって

つーか大御所に噛み付いてワーキャー大騒ぎおこしてなんとかなっちゃったのは
悪い成功体験だと思う

>うんこ付いてるやつよりはマシだと思う
俺この1レスしかしてないのに何故かうんこついてびっくりしてる

>Xで主張されてるような厳格な関係になると割増金請求とかされるのかな
遅れたことによる印刷の割り増し料金とかは原稿料から差っ引かれる可能性はある
差っ引かれるというかマイナスだわ…

>一番よく分からんのがスレ画に限らず仕事したんだから金金金金金金金金金金金金金金金金！！！！と言ってる奴らがジョージをタダでアゴで使うことに関して何とも思ってなさそうなこと
>金は？
ジョージは金持ってるだろうし俺が損しなきゃどうでもい