漫画家の権利がどうとか言ってたのに
自分が解決したらいなくなっちゃったな

>漫画家の権利がどうとか言ってたのに
>自分が解決したらいなくなっちゃったな
漫画家なんてそんな連中ばっかだよ
だから自分の得にもならないのに後進のために活動してくれるジョージが立派なんや

映像研はいまだにイキってる？

いや減ページじゃなく漫画ちゃんと描いてからやれ

まあなかったことにはならねぇんだよなぁ

でもぶっちゃけこれ以上何も言わないのがSNSトラブル後の対処としてベターじゃね
だんまりは正しい

流石にジョージには謝れよ

ジョージはちゃんとしてるなぁ…
どこかの一発屋漫画家と違って

>でもぶっちゃけこれ以上何も言わないのがSNSトラブル後の対処としてベターじゃね
>だんまりは正しい
さんざん漫画家協会に喧嘩売っといて投稿削除して知らんぷりは流石に人間としてどうなのかと

ヴァージニア先生はまあ反省してるだろうしいいんじゃねと思う
それより大童先生のぶち上げたコレがどうなるか気になる

>ヴァージニア先生はまあ反省してるだろうしいいんじゃねと思う
>それより大童先生のぶち上げたコレがどうなるか気になる
旗頭になるには弱すぎない

反省というよりも消したりすると逃亡ってイメージの方が強いな

荒らし粘着が騒いだだけだったという喜劇

>ヴァージニア先生はまあ反省してるだろうしいいんじゃねと思う
>それより大童先生のぶち上げたコレがどうなるか気になる
まともな調整できずネットで炎上させて自分の要望通そうとする奴が作る組織がまともな組織にはならないよね

ジョージが出てこなかったら騒ぎになることも無くひっそりと終わったんだけどな

一歩がヴァージンスレじゃなかった

朝目新聞出身だしこんなもんでしょ

>>でもぶっちゃけこれ以上何も言わないのがSNSトラブル後の対処としてベターじゃね
>>だんまりは正しい
>さんざん漫画家協会に喧嘩売っといて投稿削除して知らんぷりは流石に人間としてどうなのかと
X上にこの世の全てがあるわけじゃないしDMとか他の手段で謝ってるかもしれないぞ
当事者が触れない限りは決めつけるの良くない

仮に裏で謝ってるとしても
散々周り巻き込んで大騒ぎした挙句今もジョージへの中傷が続いてるんだから表でも謝るのがスジでは

流石にバカのらんちきにまで責任持てってのは気の毒

>流石にバカのらんちきにまで責任持てってのは気の毒
バカを煽ったのが当人なんだよなぁ

>仮に裏で謝ってるとしても
>散々周り巻き込んで大騒ぎした挙句今もジョージへの中傷が続いてるんだから表でも謝るのがスジでは
そこら辺は迷惑を受けたジョージが言うなら分かるんだけども
俺らみたいな外野が言っても「お前の見せ物オモロいから最後まで見せろや」以上の意味なくない？

>バカを煽ったのが当人なんだよなぁ
煽られた子がここにもひとり

結局当人同士の話し合いで解決するならなんでジョージの名前出してこいつのせいだと巻き込んだんだよ

>結局当人同士の話し合いで解決するならなんでジョージの名前出してこいつのせいだと巻き込んだんだよ
漫画家協会の名前は出したけどジョージの名前は出してないんじゃね

以上！吹いたこいつすげぇわ

>>結局当人同士の話し合いで解決するならなんでジョージの名前出してこいつのせいだと巻き込んだんだよ
>漫画家協会の名前は出したけどジョージの名前は出してないんじゃね
ジョージの過去ツイをリツイートしてから漫画家協会の文句言ってるんだから出してるようなもんだろ

>漫画家協会の文句言ってるんだから
漫画家協会宛じゃん…

>1729818934965.jpg
編集に売上にひびくから其処をなんとかと言われましたってそりゃそうだ作家は刷れば印税入るけど出版社は売れて初めて利益出るんだから

>>漫画家協会の文句言ってるんだから
>漫画家協会宛じゃん…
ジョージのツイートをリツイート→「漫画家協会の理事がこんなんだから改善されない」
これをジョージに文句言ってないってなるなら頭おかしいよ…

>>>漫画家協会の文句言ってるんだから
>>漫画家協会宛じゃん…
>ジョージのツイートをリツイート→「漫画家協会の理事がこんなんだから改善されない」
>これをジョージに文句言ってないってなるなら頭おかしいよ…
「あなた漫画家協会のトップなのだからしっかりしなさいよ」→ジョージ宛
「この人がトップだから改善されない」→組織宛

>旗頭になるには弱すぎない
広江礼威が付いてくるらしいし…

口約束の世界だから生きていられる漫画家も多いと言うことがよくわかる件だった

屁理屈捏ねてジョージが出しゃばってきたから話が拗れたって擁護するターン

一人孤立とか辛くない？

>流石にバカのらんちきにまで責任持てってのは気の毒
勝手に乗ってきたバカたちが自分で責任取るべきなんだよな

>ヴァージニア先生はまあ反省してるだろうしいいんじゃねと思う
>それより大童先生のぶち上げたコレがどうなるか気になる
なんかこの人単行本表紙の原稿料より権力とか権威の方を欲しがってない？

>屁理屈捏ねてジョージが出しゃばってきたから話が拗れたって擁護するターン
拗れた原因は間違いなくそうだな…

勝手に勘違いして喧嘩売ってポスト消して逃げて
ここの部分「ふふっ」ってなっちゃった

今回の件はジョージは全くまともなことしか言ってないのにな
クリエーター信仰してる人達の集団リンチは怖いね

完全に出版社側が権利持ってて作家が作品を納品するって
ウェブトゥーンがやってるやつなんだよな

なんというか人ができてるなぁジョージ
つくし卿のアクスタはワケ分からんけど

なにが怖いって１回敵認定した人達がもうなんとかして叩きに繋げようとあれこれ揚げ足取りしてたのが相当怖い

謝罪はともかくジョージに一言お礼くらい言うのが筋では？

真の協会が労組ならわかる
でもそこを真の教会ってネタに逃げたから無理だながわかる

>なにが怖いって１回敵認定した人達がもうなんとかして叩きに繋げようとあれこれ揚げ足取りしてたのが相当怖い
今もしてるぞ
反AI騒動以降ジョージはずっとロックオンされてる

というかジョージ個人よりも漫画協会で頑張ってる全てに対して最低の侮辱してますよね
逆にこれが炎上しない意味が分からない

漫画業界とはこういう形ですってア・バオア・クーの絵出してきたの
やっぱり説明が下手だなとしか思えなかった漫画家なのに

>というかジョージ個人よりも漫画協会で頑張ってる全てに対して最低の侮辱してますよね
>逆にこれが炎上しない意味が分からない
漫画協会に限らずでかい組織は何かと悪者にされがち

今回のもそうだけど無闇に顔突っ込んで物申すはどちらかの側に立って口汚なく相手方を憎むはっての多くて
もっと静観してろよと思う

>勝手に勘違いして喧嘩売ってポスト消して逃げて
>ここの部分「ふふっ」ってなっちゃった
著作権で許可されてる引用に使用料発生させるってどういうやり方するんだろ

契約はできないけどxの達人なんだろう

>>なにが怖いって１回敵認定した人達がもうなんとかして叩きに繋げようとあれこれ揚げ足取りしてたのが相当怖い
>今もしてるぞ
>反AI騒動以降ジョージはずっとロックオンされてる
いっちょ噛みしようしてくんじゃねえよＡＩキチガイは
関係ねえのにＡＩだの反対ＡＩだのずっと浮いてんだよカス

>漫画業界とはこういう形ですってア・バオア・クーの絵出してきたの
>やっぱり説明が下手だなとしか思えなかった漫画家なのに
ガンダムが好きなだけじゃ？

>反AI騒動以降ジョージはずっとロックオンされてる
これだってAIは便利なツールなんだから適法で使って行けばいい的なこと言っただけだよな？
なんかおかしなこと言ってたっけ

>ガンダムが好きなだけじゃ？
今の話題の流れで結論として出す資料ではないな

俺が「真の漫画家協会」を見せてやるぜ…！

>>>なにが怖いって１回敵認定した人達がもうなんとかして叩きに繋げようとあれこれ揚げ足取りしてたのが相当怖い
>>今もしてるぞ
>>反AI騒動以降ジョージはずっとロックオンされてる
>いっちょ噛みしようしてくんじゃねえよＡＩキチガイは
>関係ねえのにＡＩだの反対ＡＩだのずっと浮いてんだよカス
ホラ党派性に魂を縛られたヤツがしゃしゃり出てきたよ…

アナログ世代から見て生成AIは最新のデジタル機種に過ぎなくて
ツールをどう使うか程度に過ぎないだろうしない

>>反AI騒動以降ジョージはずっとロックオンされてる
>これだってAIは便利なツールなんだから適法で使って行けばいい的なこと言っただけだよな？
>なんかおかしなこと言ってたっけ
「俺は良いとは思ってないけど世に出た技術は止めようがないし違法ではないし使う側にも使う権利があるから誹謗中傷するな」って言ったら誹謗中傷の的になった

>「俺は良いとは思ってないけど世に出た技術は止めようがないし違法ではないし使う側にも使う権利があるから誹謗中傷するな」って言ったら誹謗中傷の的になった
叩きで潰そうとしてる人達ってお気持ちで規制なんてしたら規制に対応出来る大企業かズルする奴が勝つ世界になるだけだってなんで学ばないんだろうね

反AIにとっちゃAIを否定しないヤツは全部敵だから…

これ出版社に悪い印象付けただけで
和解！解決！詳細は言いませんが以上です！ってのだいぶ卑怯に思うな

マジでもうどこでも普通にAIイラスト使われてるのにまだ付け火しようと頑張ってる反AIいるんだよな

>これ出版社に悪い印象付けただけで
>和解！解決！詳細は言いませんが以上です！ってのだいぶ卑怯に思うな
結局「契約内容なんて個人の交渉で何とかするもの」っていうスレ画の言った通りのオチになっててひどい

>アナログ世代から見て生成AIは最新のデジタル機種に過ぎなくて
>ツールをどう使うか程度に過ぎないだろうしない
俺はアナログ世代だけど生成AIは絵を描かなくてもよくなるツールだと思ってるよ
究極的には将来自分で絵を描くのを辞めるための技術

>これ出版社に悪い印象付けただけで
>和解！解決！詳細は言いませんが以上です！ってのだいぶ卑怯に思うな
取引先に不満があればSNSで一方的に騒ぎ立てて相手を悪者にすれば馬鹿がヨイショしてくれるって成功体験が出来ちゃった

>漫画業界とはこういう形ですってア・バオア・クーの絵出してきたの
>やっぱり説明が下手だなとしか思えなかった漫画家なのに
ソロモンです…

>なんというか人ができてるなぁジョージ
>つくし卿のアクスタはワケ分からんけど
まっとうな言い分すぎて何も言えん

>これ出版社に悪い印象付けただけで
>和解！解決！詳細は言いませんが以上です！ってのだいぶ卑怯に思うな
今後仕事してくれる所が無くなるだけじゃね？

人気稼業って点を除けばヴァージニア先生の立ち回りは百点満点だった

>ソロモンです…
すまねえ…確かに形違うな
まあどちらにしてもこのタイミングで説明に出す図じゃないよね

>叩きで潰そうとしてる人達ってお気持ちで規制なんてしたら規制に対応出来る大企業かズルする奴が勝つ世界になるだけだってなんで学ばないんだろうね
権力者や大企業叩きを安直にする人って結局自分以外守る気がないんで
大企業以外も結果的に皆殺しにする方法しか思いつかないんだよね

>人気稼業って点を除けばヴァージニア先生の立ち回りは百点満点だった
まあ結局自分の待遇改善勝ち取ってるわけだしな
心底カスだとは思うけども

>1729825748389.jpg
いやマジで人間出来てんな…

思ったより人気出て続いたから表紙代請求したとか
表紙なしで打ち切られたら自分が好き勝手した同人誌を描くとか
この人は原作者に対する敬意がないよな

まあ大変だったねジョージ

>人気稼業って点を除けばヴァージニア先生の立ち回りは百点満点だった
最初から出版社なり協会なりに相談すれば問題にすらならなかったんで
騒ぎになった時点でマイナスです…

ジョージは現状が良い事だと思っていない
表紙はともかく特典は費用は払うべき
大童さんみたいな若手が未来を変えていけば良い
って言ってるのに


ズレた虫は
出版社は表紙も特典も払うべきじゃない
大童は悪叩くべき

ってなって悲しい

「大勢で個人を責めるのは言論ではない」これ本当そう

>ジョージは現状が良い事だと思っていない
>表紙はともかく特典は費用は払うべき
>大童さんみたいな若手が未来を変えていけば良い
>って言ってるのに
推敲してアップしてくれる人を雇おうね

>「大勢で個人を責めるのは言論ではない」これ本当そう
マジで良いこと言うな

そもそもどういう根拠で論理構築してるかにばかり目を向けてるのばかりで、双方の言い分そのものに目を向けてないのが多すぎる気はしたなあ

>人気稼業って点を除けばヴァージニア先生の立ち回りは百点満点だった
>まあ結局自分の待遇改善勝ち取ってるわけだしな
ヴァージニア先生
今まで単行本特典1巻ごとに10点くらい描きおろしあったんだが
それ無くなっただけなんだが
表紙も雑誌カラーの流用になっただけ

>大童は悪叩くべき
悪でも何でもなくて
ただの無関係な第三者だから…（よけい酷い）

ジョージは大童叩くなって言ってるのに
ジョージを叩き棒にしてる奴の謎

実際ただの委託業務だけど
別に描きたく無いとか、表紙やめて同人描こうかなーとか
原作者も見れる環境でよく言えるなってなる

>ジョージは大童叩くなって言ってるのに
>ジョージを叩き棒にしてる奴の謎
ジョージ武器に暴れたいだけの無産

ヴァージニア先生のやり方に関しては擁護余地なさ過ぎてひどい

なんも知らん身からすると表紙ってそんなに苦痛だったのかと驚いた

>ジョージは大童叩くなって言ってるのに
>ジョージを叩き棒にしてる奴の謎
「大勢で個人を責めるのは言論ではない」を自分には適用されないと思ってるんやなw

解決した！ポスト消した！はい終了！

>ジョージ武器に暴れたいだけの無産
どうせ解決する前は大童叩き棒にしてジョージ老害扱いしてたやつだよ

>解決した！ポスト消した！はい終了！
しょーもねぇ作家だな…

のぶの特典金輪際無くなるのか・・・
誰が得したのやら

>のぶの特典金輪際無くなるのか・・・
>誰が得したのやら
描かなくてよくなったヴァージニア先生

結局ジョージの言った自分で交渉してくださいに従って交渉したら何とかなりましたってことで良いんだよな？

>ヴァージニア先生はまあ反省してるだろうしいいんじゃねと思う
>それより大童先生のぶち上げたコレがどうなるか気になる
この人自分が圧倒的格下や好き勝手やらかす奴が出たら事務的対応すら出来ずキレ散らかして追い返しそう

>結局ジョージの言った自分で交渉してくださいに従って交渉したら何とかなりましたってことで良いんだよな？
はい

>なんも知らん身からすると表紙ってそんなに苦痛だったのかと驚いた
一応は単行本製品見積りで
出版社は2％くらい作者から金取ってるからな

>のぶの特典金輪際無くなるのか・・・
>誰が得したのやら
手間が減った出版社

>>のぶの特典金輪際無くなるのか・・・
>>誰が得したのやら
>手間が減った出版社
出版社はどっちかと言えば描いてほしかった側だろ
折れてくれたけど

>結局ジョージの言った自分で交渉してくださいに従って交渉したら何とかなりましたってことで良いんだよな？
>はい
もう金輪際特典は描きません
表紙も流用になった
漫画家協会はこれから特に何もしません

ハッピーエンド

じゃあみんなで話そう！ってなったときに俺は大まかな方向性示したから…で抜けようとする謎の軍師ムーブしだす言い出しっぺ
ジャンル問わず割といるから困るよね…

今後は交渉すれば表紙代も請求できるってことだな
みんなでやろうぜ

表紙が苦痛ってより
対価もないのに何やってんだろに折れた感じだろう
気持ちはわかるけども
事前に文書やりとりがあって反故にしたなら出版社側の責任ではある

>>ソロモンです…
>すまねえ…確かに形違うな
>まあどちらにしてもこのタイミングで説明に出す図じゃないよね
ソロモン＝金平糖なんで文と合わせれば意味通じるんで出す図としては合わないわけではないよ

もはや大童のクソ痛言動が叩かれてるだけなので大元のジョージやヴァージニアは何の関係もないフェーズ

契約内容なんて個人事業主なら自分で交渉しなよという当たり前すぎる事を言うとなぜか叩かれるの普通に可哀想だろ

>のぶの特典金輪際無くなるのか・・・
>誰が得したのやら
>手間が減った出版社
普通に書店特典減って宣伝してもらえなくなってマイナスだろ
出版社も

>今後は交渉すれば表紙代も請求できるってことだな
>みんなでやろうぜ
スレ画を始めもとからやってる作家いっぱいいるでしょ…

いやマジでしょーもないオチだな

>なんも知らん身からすると表紙ってそんなに苦痛だったのかと驚いた
まあカラー原稿手間だからその分の金欲しいってのは心情としては分かる

特典もう描かないって事は購入者の事はどうでもええんか

まあのぶの仕事終わったらカドカワからはもう仕事来ねえだろ
やばい発言するやつってバレたし

ほんとにガンダムとアビス好きだなジョージ

>特典もう描かないって事は購入者の事はどうでもええんか
真の読者は作品内容の良さだけでついてきてくれるが？

漫画家にしろイラストレーターにしろ社会人経験皆無な人間ばっかだからこんなザマなの？

>ヴァージニア先生
>今まで単行本特典1巻ごとに10点くらい描きおろしあったんだが
すごい豪華やな

>今後は交渉すれば表紙代も請求できるってことだな
>みんなでやろうぜ
交渉して表紙も特典費用も出さないってなって
金輪際二度と描かなくなっただけだぞ

マジレスすると特に意味が無いけど作家が無料でやってたから
出版社がやらせてた疑惑あるから
ヴァージニア先生はよく発言してくれたと思う

>漫画家にしろイラストレーターにしろ社会人経験皆無な人間ばっかだからこんなザマなの？
漫画しか描いて来なかったやつがまともな社会人になれるわけないじゃん

>まあのぶの仕事終わったらカドカワからはもう仕事来ねえだろ
>やばい発言するやつってバレたし
仕事振る側は今回のことを反省材料にもっと使いやすい唯々諾々と従ってる人間に仕事振るだけだわな

特典は毎回タダで描いてるけど女キャラの微エロイラスト付けたらソコの売り上げが異様に上がったって話を聞いて以来
毎回超張り切って特典イラスト描いてるって話を聞いたことがある
結果が出せてるとモチベーションも違うんだろうな

>特典もう描かないって事は購入者の事はどうでもええんか
ファン達はお疲れさまでした先生
特典楽しみにしてましたけど頑張ってくださいって感じ

勝者はいない

>結果が出せてるとモチベーションも違うんだろうな
編集がスケジュールきついなら描かなくていいんですよって言ってるのに
作家が描かせてくれって強行するケースもあったり色々よ

>ソロモン＝金平糖なんで文と合わせれば意味通じるんで出す図としては合わないわけではないよ
和ませようとしてると思うけどそれがズレてる
荒れてる今のタイミングでまとめとして示したいのならこれはよくない

>出版社はどっちかと言えば描いてほしかった側だろ
>折れてくれたけど
原作でもキャラ原案でもない只のコミカライズ作家が個人で交渉すれば済んでいたであろう案件を他所の大手漫画家を巻き込んだ大立ち回りをやったとあれば
出版社側はもう仕事頼まないんじゃない？

わかりやすい解説
https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497?sub_rt=share_pw [link]

つか特典ってそもそもおかしな文化だよな
無くなった方が良い文明かも

特典を無料でってのはまあ、表紙とまた別問題よね
交渉しろではあるけど流石に無償で！？とも思う

>>特典もう描かないって事は購入者の事はどうでもええんか
>ファン達はお疲れさまでした先生
>特典楽しみにしてましたけど頑張ってくださいって感じ
>勝者はいない
打ち切られたら同人誌描いてくれるって言ってたからファンも大喜びだろ

>漫画家にしろイラストレーターにしろ社会人経験皆無な人間ばっかだからこんなザマなの？
自分が個人事業主なのを理解出来てないから労働に対価が発生してると勘違いしてるんだろうな

>つか特典ってそもそもおかしな文化だよな
>無くなった方が良い文明かも
いや別にヴァージニア先生が描きたくなかったってだけで描きたい作家もいるでしょ

>出版社はどっちかと言えば描いてほしかった側だろ
>折れてくれたけど
>原作でもキャラ原案でもない只のコミカライズ作家が個人で交渉すれば済んでいたであろう案件を他所の大手漫画家を巻き込んだ大立ち回りをやったとあれば
>出版社側はもう仕事頼まないんじゃない？
潰れかけのヤングエースの稼ぎ頭で700万部作家だからな
角川は派遣編集ばっかだから敵対したら切られるのは編集

じゃあもう表紙絵はいりません勝手に作ります

>>出版社はどっちかと言えば描いてほしかった側だろ
>>折れてくれたけど
>>原作でもキャラ原案でもない只のコミカライズ作家が個人で交渉すれば済んでいたであろう案件を他所の大手漫画家を巻き込んだ大立ち回りをやったとあれば
>>出版社側はもう仕事頼まないんじゃない？
>潰れかけのヤングエースの稼ぎ頭で700万部作家だからな
>角川は派遣編集ばっかだから敵対したら切られるのは編集
編集も大変だな…

特典描いた結果売上に影響すればモチベ上がる作家もいるだろうしな
ヴァージニア先生個人の話を漫画家全体の話と勘違いするべきではない

>>1729825748389.jpg
>いやマジで人間出来てんな…
アニメーターが描いた色紙にイチャモンつけて騒いでたくせによそ様の作品の写真とネタを絡めて自分の意見主張するのが出来た人間

漫画家全体の為じゃなくて単行本が安定して売れる中堅漫画家がより利益を得るための話だよなって思う

>つか特典ってそもそもおかしな文化だよな
>無くなった方が良い文明かも
>いや別にヴァージニア先生が描きたくなかったってだけで描きたい作家もいるでしょ
話聞いてるといないぞ
表紙や扉絵は遊び心だけど特典描きたがる奴なんか見たことない

>>屁理屈捏ねてジョージが出しゃばってきたから話が拗れたって擁護するターン
>拗れた原因は間違いなくそうだな…
むしろジョージが出てきたから解決したんじゃ？

まあ特典付けた書店では早々に売り切れてファンもソレ狙って購入してるんだなコレは売れ行きに直結する！ってなれる人はいいけど
特典付き単行本がずっと山になったまま残ってたり
本棚の隅で延々と放置プレイされてるタイプの人は
「何でこんなモンタダで描くんだ？売れないのに」とはなんだろうな

>1729818934965.jpg
まだ30くらいで一人称ワシとか小林よしのりリスペクトなの？

>拗れた原因は間違いなくそうだな…
ジョージにリポストしなきゃそうはならなかったから…いやどうかな…

ヴァージニア先生サイドにあんま擁護できるポイントがなさ過ぎてジョージが相対的にマシに

>まあ特典付けた書店では早々に売り切れてファンもソレ狙って購入してるんだなコレは売れ行きに直結する！ってなれる人はいいけど
>特典付き単行本がずっと山になったまま残ってたり
>本棚の隅で延々と放置プレイされてるタイプの人は
>「何でこんなモンタダで描くんだ？売れないのに」とはなんだろうな
初版が完売しない人はやりたくないだろうな

特典がただ働きって凄い文化だよな
今思えば
1枚30万円くらいとれる作家でも無料か

前に特典云々で不満言ってKADOKAWAから出てった漫画家は
出てった先でもトラブル起こして引退してたな

>ヴァージニア先生サイドにあんま擁護できるポイントがなさ過ぎてジョージが相対的にマシに
マシどころか聖人に見えるよ

>ヴァージニア先生サイドにあんま擁護できるポイントがなさ過ぎてジョージが相対的にマシに
相対化しなくてもこの件ではずっとまともだ

>つか特典ってそもそもおかしな文化だよな
>無くなった方が良い文明かも
としあきってそれっぽく主張しながらじつは自分の関係ないもの全部なくなればいいくらい思ってそう

>今後は交渉すれば表紙代も請求できるってことだな
>みんなでやろうぜ
本来表紙は作者が好きにするもの
ただ出版社としては出版代行してるのと雑誌の原稿料払ってる手前数万部以上売れてくれないと元取れなくて困るからちょっとでも工夫しようとしてここ豪華にしてよって指示だしたり帯とかで有名作家引っ張ったりする
自分の雑誌に載せるわけじゃないから原稿料って形では100%無理別の形にするしかない
作者は印刷すれば印税が入るので実売は関係ない立場だけど出版社としては利益でないと原稿料も払えないし返品本は財産になるから戻ってきたら処分しないとだしかなり大変ではある

>特典付き単行本がずっと山になったまま残ってたり
>本棚の隅で延々と放置プレイされてるタイプの人は
>「何でこんなモンタダで描くんだ？売れないのに」とはなんだろうな
明らかにそういうやり方に向いてない作品もあるもんな
右へ倣えでやれと言われても困るよな

>まあ特典付けた書店では早々に売り切れてファンもソレ狙って購入してるんだなコレは売れ行きに直結する！ってなれる人はいいけど
>特典付き単行本がずっと山になったまま残ってたり
>本棚の隅で延々と放置プレイされてるタイプの人は
>「何でこんなモンタダで描くんだ？売れないのに」とはなんだろうな
表紙に絵付けなきゃいいじゃん？

>特典がただ働きって凄い文化だよな
>今思えば
>1枚30万円くらいとれる作家でも無料か
そもそもそこも含めて自分で交渉しろって話だからね

>むしろジョージが出てきたから解決したんじゃ？
もともと解決と同じ状況だったでしょ出ないのが当たり前って言うんだから
何もしなければそのまま消えて終わる話だった
ちなみにヴァージニアもらえるようになったとは言ってないからね

ハヤテの作者が特典用に描いた原画だかを自分でオークションに出して金にしてたような

>ヴァージニア先生サイドにあんま擁護できるポイントがなさ過ぎてジョージが相対的にマシに
ジョージは大体まともだぞ
ここんところずっと一歩が面白くないから悪しザマに言われがちだけど

つか特典カードなんか邪魔やし
そもそも都会の人間しか買えないから
不公平やし
ない方が良いわ

こんなんに時間かけるならゆっくり休むか漫画もっと描いてほしい

>つか特典ってそもそもおかしな文化だよな
>無くなった方が良い文明かも
購買意欲を煽って売れるから普通は関わる人全員に得よ
特典無しでも売れるとか特典不要って人のが多いってなら別だけど大半は今だけって商法にも弱いし

>右へ倣えでやれと言われても困るよな
困るのは個人の自由だし倣わなかったことで編集部の心象損なって仕事が続かなくなるかもしれないと考えるかどうかも個人の自由

特典は紙と電子の差別化の為でもあるんだろうねえ
紙は売れ残って欲しくないだろうし

これも特典だから無料って聞いてビックリした
Ｓｏｂｉｎも無料

俺も特典ビジネスしたくなったぞ

ヴァージニアに関してはジョージより映像研作者の面目を全部潰してるのも酷い
真の漫画家協会→なくても交渉出来ました！
表紙に関してもまとめてる配信で話す→和解しました！
八年間交渉し続けてきた→一週間かかってません！
なので映像研作者が本当にダサくなった

ジョージは田中さんのときも読者側に立ったり日テレ側に立ったりで風見鶏が酷かった

本の売上げが超初動型で評価されるの考えると
完結したら全巻買おうって奴より特典付きだから買おうって奴だろうしな

>結局ジョージの言った自分で交渉してくださいに従って交渉したら何とかなりましたってことで良いんだよな？
結局ジョージに噛み付いていた奴等は口先だけで何も行動を起さない奴等だけとはっきりしただけだった

>>ヴァージニア先生サイドにあんま擁護できるポイントがなさ過ぎてジョージが相対的にマシに
>ジョージは大体まともだぞ
>ここんところずっと一歩が面白くないから悪しザマに言われがちだけど
Twitterして休載してるのはあれだとは思う

特典はＡＩで描かせたらＷＩＮＷＩＮじゃね？

>ヴァージニアに関してはジョージより映像研作者の面目を全部潰してるのも酷い
>真の漫画家協会→なくても交渉出来ました！
>表紙に関してもまとめてる配信で話す→和解しました！
>八年間交渉し続けてきた→一週間かかってません！
>なので映像研作者が本当にダサくなった
もはや映像研アンチだろこれ…

店舗ごとの有償特典とかもそうだが売り方としては個人の複数買いも多少期待されている

理事のジョージには噛みつくことができても
会長のちばてつやに噛みつく勇気はなかったか

映像研の作者がアレなのはそれこそ今に始まった話ではない

>アニメーターが描いた色紙にイチャモンつけて騒いでたくせによそ様の作品の写真とネタを絡めて自分の意見主張するのが出来た人間
イチャモンではないかなぁ有償で渡した可能性がある自分のキャラ使われてるサイン色紙で自分の預かり知らない物だし
一歩に関しては唯一ジョージが文句言える所だぞ

特典なんてものは個人事業主が自分でやれるセルフプロデュース手段であり将来の血肉となるものであろう
即座に対価が発生しないから無駄と思うのならそのまま埋もれてればいいじゃない

>>結局ジョージの言った自分で交渉してくださいに従って交渉したら何とかなりましたってことで良いんだよな？
>結局ジョージに噛み付いていた奴等は口先だけで何も行動を起さない奴等だけとはっきりしただけだった
ジョージが「そんなに言いたいことがあるなら説明するからスペースで話そうや」って言っても誰一人来ないからマジで口先だけの奴等

大童は表紙絵の支払いについて自分で交渉してるし、交渉せず文句言ってる側を突き放すくらいの言い方してるんだけどな

>ジョージは田中さんのときも読者側に立ったり日テレ側に立ったりで風見鶏が酷かった
そういう「どっちに立たないと悪」みたいな考えがまず幼稚だって気付け

>ジョージは大体まともだぞ
>ここんところずっと一歩が面白くないから悪しザマに言われがちだけど
最近の一歩は面白いぞ
減ページ多すぎて変なところで終わるからイライラするけど

漫画家協会は発足当初からして漫画家を保護するための組織じゃないってのが一番びっくりした

正直漫画の特典って無くなってほしいわ
通販ごとに違うから同じ漫画何冊も買わなきゃいけないんだもん
最初からない方が精神的に楽

自分は一貫して「今回の騒動の登場人物全員Twitter向いてねえ」って主張したい

>ヴァージニアに関してはジョージより映像研作者の面目を全部潰してるのも酷い
>真の漫画家協会→なくても交渉出来ました！
>表紙に関してもまとめてる配信で話す→和解しました！
>八年間交渉し続けてきた→一週間かかってません！
>なので映像研作者が本当にダサくなった
勝手に肩くんで即解決してるのマジで映像研作者可哀想

映像研の人は無駄にプライド高そうだから
ジョージに「彼を責めるのは良くない！」と聖人ムーブで庇われてるのが１番キツいと思う

コミカライズ漫画家ってあんま貰えないらしいから文句も言いたくなるだろうな

>ジョージは大体まともだぞ
>ここんところずっと一歩が面白くないから悪しザマに言われがちだけど
少なくとも今回の件に関してだけはジョージは全て正しいから批判される点が一切ない

チャリティ色紙は無料描きおろしやぞ
漫画家協会から給料出てるから
無料とは言えないけど

>イチャモンではないかなぁ有償で渡した可能性がある自分のキャラ使われてるサイン色紙で自分の預かり知らない物だし
いつの間に有償案件って話混ざったの
飲食店に描いて渡した色紙が有償で描いたものだったの？

>漫画家協会は発足当初からして漫画家を保護するための組織じゃないってのが一番びっくりした
漫画家向けの健康保険だしてる時点で十分に保護してると思うが

>自分は一貫して「今回の騒動の登場人物全員Twitter向いてねえ」って主張したい
そもそも向いてるってなんだって話になるけどな

>漫画家協会は発足当初からして漫画家を保護するための組織じゃないってのが一番びっくりした
法人化してない漫画家が保険入れるようにする
仕事のトラブルに相談に乗る
税金関連の説明会を行う

普通に漫画家のために動いてるじゃん

そもそも大御所達もジョージも特典に疑問あるみたいだね

まあ業界慣習を何とかしたいって気持ち自体はまあ否定するもんでもないとは思うが
大元肝心のヴァージニア先生はそんな気持ち微塵も持ってなかった…

>自分は一貫して「今回の騒動の登場人物全員Twitter向いてねえ」って主張したい
このとしあきは「向いてないのはお前」と言われるタイプのオタクと見た

>そもそも向いてるってなんだって話になるけどな
Thisコミュニケーションの作者みたいなの

表紙に原稿料は発生しない理由が思ったより理に適ってたから今回はジョージに反論する余地ないかなって

あり物しか出せないっていうかそれでいいじゃんよ
表紙のポストカードでいいじゃん見栄張って「描き下ろし特典付けます」なんて言わなきゃ

>>そもそも向いてるってなんだって話になるけどな
>彼岸島の作者みたいなの

漫画家協会は協会員から相談を受けたら応対をするけど
件のヴァージニア（協会員）は相談しても無駄って言ってたわけだから
そりゃ漫画家協会としてはどうすることもできんわな

漫画家の保護って一漫画家の主張で組織全体が動くようにしろって話では間違いなくないからな

>表紙に原稿料は発生しない理由が思ったより理に適ってたから今回はジョージに反論する余地ないかなって
ジョージは現状の説明しただけだからね
不満なら交渉すればいいし今後変わるべきでないとも思ってない

>ジョージは田中さんのときも読者側に立ったり日テレ側に立ったりで風見鶏が酷かった
現状説明と模範解答と理想論と私見を全部言うタイプなんよ
長文読めないヤツは最初の現状説明で脱落して旧態依然の老害だと敵認定するし
時間を空けてバラバラに見ると言うこと変わってるやんけ！！と風見鶏評を下すんだ
どっちも現実を生きるには視野が狭過ぎる

>>自分は一貫して「今回の騒動の登場人物全員Twitter向いてねえ」って主張したい
>そもそも向いてるってなんだって話になるけどな
SNSをバカ発見器と称して見下して自分は匿名掲示板で悪口を言って回るのがとしあき

SNS向いてるというか好まれるのはまあハンタの富樫やヒロアカの堀越みたいなファンサだけやるタイプの作家だとは思う

>>ジョージは田中さんのときも読者側に立ったり日テレ側に立ったりで風見鶏が酷かった
>そういう「どっちに立たないと悪」みたいな考えがまず幼稚だって気付け
田中さんのこの件に関してはこうと是々非々でいいのにな

漫画協会は漫画家を守れって言うのなら表紙原稿料問題に踏み込んでゴチャつかせるのが漫画家を守る事に繋がるとは思えんし
契約書が曖昧な慣習でやってきた事で得してきてるのは漫画家だからなぁ

SNSって過剰に何かに肩入れしたり逆に叩いてるやつらが多すぎるからそもそも荒れてるやつのがSNS向きなのでは？って思ったり

映像研作者のハシゴの外されっぷりがあんまりで笑ってしまう

>現状説明と模範解答と理想論と私見を全部言うタイプなんよ
編集は基本意見表明することはないからって
出版社の立場での意見も代弁したりするしな

散々言われてるが漫画家連中の頭が悪いのが良くない

>ヒロアカの堀越
！？

>表紙に原稿料は発生しない理由が思ったより理に適ってたから今回はジョージに反論する余地ないかなって
問題は漫画家がそれを知らなかったってとこだと思うわ
業界関係者じゃ知らないのも当然だけど漫画家本人が「仕組み知りませんが悪習慣だと思います」って仕事知らずに仕事してるって怖いことしてる

>映像研作者のハシゴの外されっぷりがあんまりで笑ってしまう
あいつはそもそも自分の漫画を描け

>描かなくてよくなったヴァージニア先生
そのうち描かせてくださいになったら笑う

>漫画家連中の頭が悪いのが良くない
なんかヤバいの来たな…

最近の一歩面白いだろ間柴の集大成だし

自分が個人事業主という自覚がない漫画家は確実にいる

>いつの間に有償案件って話混ざったの
>飲食店に描いて渡した色紙が有償で描いたものだったの？
単純にファンがこれ全部集めました！！って送ってきた写真映像の真ん中にあった
初動でそもそもジョージが揉めてた人物が書いたってのもあったしこれ無償で渡したかも不明（というか描き下ろし色紙なのに存在自体を知らない）だからジョージは有償かもしれないし苦言もうすわって言った

>>ヒロアカの堀越
>！？
作品内容は置いておくとしてSNSではほぼエロい女の子の絵あげてるだけなんだから叩くところないわ

特典描かないなんて言ってる？解決したから新刊の表紙も特典も描くって書いてるけど

>>表紙に原稿料は発生しない理由が思ったより理に適ってたから今回はジョージに反論する余地ないかなって
>ジョージは現状の説明しただけだからね
>不満なら交渉すればいいし今後変わるべきでないとも思ってない
最終的に描き手が得られる利益の総量でなく利益を得る過程に拘ってただけなのでは

そもそも漫画家協会必要か？
普段何してる所なんだよ
実際入らない人の方が圧倒的に多いし

>>表紙に原稿料は発生しない理由が思ったより理に適ってたから今回はジョージに反論する余地ないかなって
>問題は漫画家がそれを知らなかったってとこだと思うわ
>業界関係者じゃ知らないのも当然だけど漫画家本人が「仕組み知りませんが悪習慣だと思います」って仕事知らずに仕事してるって怖いことしてる
クリエイターは作品制作に関することだけ勉強知れてばいいと考えてる人多いからね
クリエイターである前に社会人なんだけども

>最近の一歩面白いだろ間柴の集大成だし
相手が微妙な事以外は文句ない
前評判のヤバいやつ感が試合始まってから無くなったわあのフジツボ

>>>ヒロアカの堀越
>>！？
>作品内容は置いておくとしてSNSではほぼエロい女の子の絵あげてるだけなんだから叩くところないわ
まあそれはそう

特典は書店に対してインセンティブ与える
再販制度下でできる範囲の値引だからね
書店の扱いが悪くなっても文句言わないでね
本の値段の半分は書店のマージンだから
冊数はけなくなったら別の漫画置くだけだし

>1729829343909.jpg
書店は書店で君の本置いてるけど場所だけ取って売れないねん独自特典でも付けてくれやってなるからな

>SNS向いてるというか好まれるのはまあハンタの富樫やヒロアカの堀越みたいなファンサだけやるタイプの作家だとは思う
富樫は数字上げてるだけなのにファンサ扱いになるのずるくない？

>クリエイターは作品制作に関することだけ勉強知れてばいいと考えてる人多いからね
いやまあ、理想はこうあってほしい
好きな漫画家には数字とか金なんか気にせず面白い漫画ばっか描いててほしいわ

>漫画協会は漫画家を守れって言うのなら表紙原稿料問題に踏み込んでゴチャつかせるのが漫画家を守る事に繋がるとは思えんし
>契約書が曖昧な慣習でやってきた事で得してきてるのは漫画家だからなぁ
あまり四角四面にやると最終的に困るのはたぶん個人事業主の漫画家のほうなんだよな

>前評判のヤバいやつ感が試合始まってから無くなったわあのフジツボ
ヤバい奴が間柴の真摯なボクシングへの向き合い方を見て触発されて真摯になり始めるのは良かったよ

>>SNS向いてるというか好まれるのはまあハンタの富樫やヒロアカの堀越みたいなファンサだけやるタイプの作家だとは思う
>富樫は数字上げてるだけなのにファンサ扱いになるのずるくない？
それで喜んでる実際富樫ファンサイドに問題がある

>富樫は数字上げてるだけなのにファンサ扱いになるのずるくない？
それで喜ぶファンがいるんだから仕方ない

>いやまあ、理想はこうあってほしい
>好きな漫画家には数字とか金なんか気にせず面白い漫画ばっか描いててほしいわ
ならファンティア切らねぇでずっとお布施しつづけて

>>富樫は数字上げてるだけなのにファンサ扱いになるのずるくない？
>それで喜ぶファンがいるんだから仕方ない
エンタメの在り方にケチつけ始めたらエンタメが成立しない

>いやまあ、理想はこうあってほしい
>好きな漫画家には数字とか金なんか気にせず面白い漫画ばっか描いててほしいわ
それなら人雇って自分のスタジオを会社組織にするんだな
一人親方なら全部自分でやるんだよ！

なんでもかんでもお金産むの主張したら
あーこのキャラの絵描いて上げたいなーって時にうちの時は散々お金取ったのに気分次第でタダにする程度のもんだったんですか？とか突っ込まれるのがド正論扱いになったりする

>そもそも漫画家協会必要か？
>普段何してる所なんだよ
>実際入らない人の方が圧倒的に多いし
不健全図書の名前を変更するよう申し入れて8条指定図書になったよ
これでエッチな本だと期待して不健全図書を手に取ったらリョナグロ本だったという悲劇が回避されるぜ

>あまり四角四面にやると最終的に困るのはたぶん個人事業主の漫画家のほうなんだよな
違約金で雁字搦めにするね…

>あまり四角四面にやると最終的に困るのはたぶん個人事業主の漫画家のほうなんだよな
力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと

>あまり四角四面にやると最終的に困るのはたぶん個人事業主の漫画家のほうなんだよな
かっちり契約結んだら親が死のうが入院しようが締め切りは伸びないし
落としでもしたら契約の違約金を取られることになるからなあ

余計なこと言わないだけで上澄みよ
ジョージもゆでみたくSNSで暴れるタイプだから正直今回も最初は色眼鏡で見てた

作品の権利が強くなるってのは自分の作品を自分の意志で気軽に描いたりできなくなるのとイコールだからみんな同じ尺度だと絶対揉めるから作者単位で交渉しなよって話になる

>>クリエイターは作品制作に関することだけ勉強知れてばいいと考えてる人多いからね
>いやまあ、理想はこうあってほしい
>好きな漫画家には数字とか金なんか気にせず面白い漫画ばっか描いててほしいわ
個人でやればできる時代だよ
でも生活できるお金もファンも売上実績も沢山欲しいから個人より出版社と組むってのを選んでいるのが漫画家

>そもそも漫画家協会必要か？
>普段何してる所なんだよ
>実際入らない人の方が圧倒的に多いし
文芸美術国民健康保険に入れるぞ国民健康保険に比べてかなり割安だ

>>クリエイターは作品制作に関することだけ勉強知れてばいいと考えてる人多いからね
>いやまあ、理想はこうあってほしい
>好きな漫画家には数字とか金なんか気にせず面白い漫画ばっか描いててほしいわ
まあファンとしてはね…

自分のページに表示させたくないんだろうけどジョージのよかったですねくらいリポストしとけ
全然心証ちがうので

>余計なこと言わないだけで上澄みよ
>ジョージもゆでみたくSNSで暴れるタイプだから正直今回も最初は色眼鏡で見てた
なんか創造より何倍もちゃんとしたこと言ってんなこの人…ってなった

>表紙に原稿料は発生しない理由が思ったより理に適ってたから今回はジョージに反論する余地ないかなって
ジョージの主張は
・描くの嫌なら雑誌の表紙とか使い回せばいいじゃん
・使い回せる雑誌の表紙があるのに単行本用に新しく描き下ろしたいというならそれは作家の「勝手」だし原稿料だせと要求するのも変だよね
・でも現実的には雑誌の表紙が回ってこなず描き下ろしをせざるを得ない作家もいるので、そういう人にも単行本表紙の原稿料が発生しないのはおかしいと思っているしマガジンには交渉中だよ
くらいなので原稿料が発生しなくて良いとは思ってないよ

>>あまり四角四面にやると最終的に困るのはたぶん個人事業主の漫画家のほうなんだよな
>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
出版社「そうですね、今回あなたとはご縁がなかったということで

>>あまり四角四面にやると最終的に困るのはたぶん個人事業主の漫画家のほうなんだよな
>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
原稿落としても漫画家にはペナルティがなく出版社が泣きをみる一面を切り取っちゃうと漫画家の方が強くない…？ってなる

いや煽り抜きにそれはないよヴァージニア先生…

漫画家SNS運用のお手本は彼岸島の作者

>そもそも漫画家協会必要か？
>普段何してる所なんだよ
>実際入らない人の方が圧倒的に多いし
出版社と揉めた時にや契約書かわすときに弁護士紹介してくれる

>かっちり契約結んだら親が死のうが入院しようが締め切りは伸びないし
これも契約次第じゃね？

正論を暴力だの正義棒だの言って逆張りするのが匿名掲示板利用者ですし

>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
明確化させすぎるとそれまでなあなあで済ませてたものが認められなくなって立場の弱い業者の立場は更に弱くなるよ
マンガ家は個人経営の業者だからね

こいつだぞ

>漫画家SNS運用のお手本は彼岸島の作者
あれは真似出来ないからお手本にはならない
人格者過ぎる

手塚治虫やトキワ荘の世代だとホントに闘争じみたことしながら権利と地位を取ってきた話になるから色々見てると面白い

そこまでちゃんとしてるか？

大した実績もない雑魚が次々と漫画家協会に入れてるのはおかしいと思わんの

>出版社「そうですね、今回あなたとはご縁がなかったということで
じゃあ今は曖昧だから仕事が取れると？

>漫画家協会は発足当初からして漫画家を保護するための組織じゃないってのが一番びっくりした
公益社団法人なので公共の利益のために
漫画文化を守る漫画家の団体なのだ
漫画家だけのための団体じゃないのだ

https://shadan-houjin.jp/article/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%81%A8%E7%B5%84%E5%90%88%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E9%81%95%E3%81%86%EF%BC%9F/ [link]

表紙代とか一つ一つに費用発生させるようになったらアメコミみたく作品の権利を出版社が持つようになるぞ

>>そもそも漫画家協会必要か？
>>普段何してる所なんだよ
>>実際入らない人の方が圧倒的に多いし
>文芸美術国民健康保険に入れるぞ国民健康保険に比べてかなり割安だ
HPにちゃんと書いてあるのね

https://nihonmangakakyokai.or.jp/membership [link]

>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
原稿落としたら違約金とかなりかねないからなぁ
いや守ってる人のが大半なんだけど万が一やってもごめんなさいですむし金払ったから良いやろにもならない

特典描けって脅迫込みで言われてるのでなければロハは当然ってだけだよね

>これも契約次第じゃね？
何が契約次第だ
スマホ契約時やアプリのインストールで約款読んだことないないくせに

>余計なこと言わないだけで上澄みよ
>ジョージもゆでみたくSNSで暴れるタイプだから正直今回も最初は色眼鏡で見てた
感情だけで物事を見るオタクの代表

>>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
>明確化させすぎるとそれまでなあなあで済ませてたものが認められなくなって立場の弱い業者の立場は更に弱くなるよ
>マンガ家は個人経営の業者だからね
弱い方がなあなあルールで勝てるかよ…
そのために世の中にルールがあるのに

保護する為の団体だからこそ
一個人の言い分を優先するなんて気軽にやってはいかんのだ

>特典描けって脅迫込みで言われてるのでなければロハは当然ってだけだよね
別に当然とは思わんわ

>余計なこと言わないだけで上澄みよ
>ジョージもゆでみたくSNSで暴れるタイプだから正直今回も最初は色眼鏡で見てた
感情で暴れるゆでと理屈で周りに口出すジョージは真逆のタイプだろ

>HPにちゃんと書いてあるのね
としあきが読むはずもなく
スレだって読まないのがとしあきだ

>保護する為の団体だからこそ
>一個人の言い分を優先するなんて気軽にやってはいかんのだ
この会は問題の件で会員として相談されたんだろうか？

契約しっかりすると締切破った時に漫画家が損害負担しなきゃいけなくなるとか言うけどそっちのが正しくねぇかな…
当たり前に締切破ってSNSでそのことネタにしてる方がおかしいよ

これ「原稿料が出る→買い取り1回払い」「出ずに本の印税として扱う→売れるほど金が入る」
で本が売れてるからバージニアさんは後者の扱いになりましたって角川に言われたのを勘違いしてキレ散らかしたとかじゃねえのかな

>感情で暴れるゆでと理屈で周りに口出すジョージは真逆のタイプだろ
SNSで暴れてること自体は…うん…

>>>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
>>明確化させすぎるとそれまでなあなあで済ませてたものが認められなくなって立場の弱い業者の立場は更に弱くなるよ
>>マンガ家は個人経営の業者だからね
>弱い方がなあなあルールで勝てるかよ…
>そのために世の中にルールがあるのに
違う違う
漫画家のが立場強いからなあなあルールのがいいんだよ

俺も単行本表紙や描きおろしに原稿料つかないよって言われたけど刊行後、雑誌抽プレの色紙やサイン本タダで描いてよって言われたときはニコニコしながら断った

>>感情で暴れるゆでと理屈で周りに口出すジョージは真逆のタイプだろ
>SNSで暴れてること自体は…うん…
内容見ないで伝聞だけで判断するタイプのとしあきだな

短く断定的に結論を言う
弱者に寄り添うアピールをする
何かあったら地蔵になる
ここら辺やればSNS運用が上手い人になれる

>>かっちり契約結んだら親が死のうが入院しようが締め切りは伸びないし
>これも契約次第じゃね？
それだと漫画家に有利すぎない？

>契約しっかりすると締切破った時に漫画家が損害負担しなきゃいけなくなるとか言うけどそっちのが正しくねぇかな…
>当たり前に締切破ってSNSでそのことネタにしてる方がおかしいよ
契約しっかりすると中堅以下のマンガ家の大半が死んでしまうんじゃないかな…

>>>力関係が弱い場合はルールが明確な方がいいかと
>>明確化させすぎるとそれまでなあなあで済ませてたものが認められなくなって立場の弱い業者の立場は更に弱くなるよ
>>マンガ家は個人経営の業者だからね
>弱い方がなあなあルールで勝てるかよ…
>そのために世の中にルールがあるのに
弱い方ってのがそもそも間違いなんだよね
出版社は結局漫画家の作品がなければ何も商売できないだからイニシアチブ取ってるのは常に漫画家のほうなんだよ

書店別特典とかやりたくねぇのに勝手に編集が契約してきて無理矢理描かされた
とかなら払っても良いと思うが
作者本人が宣伝になるから描きたいって人も多いだろうしな

引用リツ見てて未だにジョージ叩いてる人はもう戻れなくなっちゃってるよね
矛を収めることすらできない不器用さ

>そもそも漫画家協会必要か？
>普段何してる所なんだよ
>実際入らない人の方が圧倒的に多いし

https://nihonmangakakyokai.or.jp/member [link]

ふつう個人事業主は業界団体に入って情報収集するとかするもんだけど、漫画家だからなあ。
今協会員が3600人ぐらい。

https://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151844 [link]
日本のプロ漫画家は6000人ぐらい。

>契約しっかりすると締切破った時に漫画家が損害負担しなきゃいけなくなるとか言うけどそっちのが正しくねぇかな…
>当たり前に締切破ってSNSでそのことネタにしてる方がおかしいよ
その「正しさ」が支配する世界じゃベルセルクもドリフターズもハンターハンターも連載終わっちゃうから困る

>じゃあ今は曖昧だから仕事が取れると？
頑張ってるから実績無いけどとりあえずなあなあでってのも多い
数字出した事ないのに紙面に載せれるかよってなる担当の頑張り次第でもあるけどじゃあ他と比べて凄い安くなるけどいい？とかも明確になってくし

>手塚治虫やトキワ荘の世代だとホントに闘争じみたことしながら権利と地位を取ってきた話になるから色々見てると面白い
貸本時代を知ってる世代ならなんでタイパ世代は時代逆行して自分の首絞めるのとなるだろな

漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん

発端の発端の約束反故が過剰表現って
要するに嘘松かよ

俺は印税が単行本作業の報酬だと思ってたよ
下手したら時給100円レベルのDL同人に比べたら全然貰えてる

>書店別特典とかやりたくねぇのに勝手に編集が契約してきて無理矢理描かされた
>とかなら払っても良いと思うが
>作者本人が宣伝になるから描きたいって人も多いだろうしな
お互い得なら結局タダはおかしくない？

>内容見ないで伝聞だけで判断するタイプのとしあきだな
今回の件だけじゃなくてね？いっつもSNSボクシングしてないか

>>書店別特典とかやりたくねぇのに勝手に編集が契約してきて無理矢理描かされた
>>とかなら払っても良いと思うが
>>作者本人が宣伝になるから描きたいって人も多いだろうしな
>お互い得なら結局タダはおかしくない？
その分売れなかった時の赤字は出版社が持ってるじゃん

>出版社は結局漫画家の作品がなければ何も商売できないだからイニシアチブ取ってるのは常に漫画家のほうなんだよ
イニシアチブを握れるくらい有名ならね

明文化すれば今より良い待遇を得られるって考える意味がよくわからないんだよな
むしろ明文化する場合出版社側の対応もっと厳しくなるだろ

>弱い方がなあなあルールで勝てるかよ…
>そのために世の中にルールがあるのに
弱い方は奴隷の一撃理論で全て捨ててパックレられるんだよね描けないものは描けないで逃げられると編集はどうしようもないから穴埋めに勤しむ

>漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
漫画家の立場も語ってるじゃん
あと↓の続きもヨロシク

>漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
まーたガキンチョが現れた

>漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
そもそも論だけど漫画家と出版社は漫画を世に送り出すための協力し合う仲って理解できてる？？？

>>出版社は結局漫画家の作品がなければ何も商売できないだからイニシアチブ取ってるのは常に漫画家のほうなんだよ
>イニシアチブを握れるくらい有名ならね
いや実力ないのは作家サイドの責任だろ…

普通は増刷されたら万々歳だから可能性があるレベルの作家なら書くやろ
編集も仕事増えるけど売れるならやるし
ただ雑誌みたいに原稿料なら何万部売れても金は最初の原稿料のみ

>漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
穿ち過ぎな上に断片しか読まない人かな

闇バイト世代やべえな

関係ない外野にさんざん「お前の言い分は俺様のお気に召すこと答えじゃなかった」と罵られた挙句
火種の発端は「すみません編集長に丁寧に対応してもらったんで私がキレ散らかしたの全部無かったことに」って
これ結果的に「漫画家のお気持ち抗議にいちいち取り合ってたらバカを見る」が結論になっちまわねえ？

編集じゃなく作家側がイニシアチブを取った代表例と言えば

相談とか交渉ができない人ってかなりいるんだよな
いきなり自分の最大の要求出して一歩も引けないみたいなのとか
相談したからには何かしてくれるハズで何もできないと無能呼ばわりみたいなの
一般社会でもまぁまぁいるけど漫画家みたいな特殊な社会だとそういう人の割合って跳ね上がりそうな気はする

>>内容見ないで伝聞だけで判断するタイプのとしあきだな
>今回の件だけじゃなくてね？いっつもSNSボクシングしてないか
いつもジョージはわりと理屈で喋ってるタイプだぞ
AIの時だってそうだったし

>>出版社は結局漫画家の作品がなければ何も商売できないだからイニシアチブ取ってるのは常に漫画家のほうなんだよ
>イニシアチブを握れるくらい有名ならね
それは無名なのが悪いんじゃね

それこそジョージがなんとかしろって騒ぐだけの奴ならスルーが一番だよ
地位も無いのに自分から動かず指示だけでなんとかしようとするのなんて大事に扱う意味がない

>俺は印税が単行本作業の報酬だと思ってたよ
その解釈でいいのに貰い方に拘ってこんな騒ぎになったのかと心底あきれてる

単行本の印税って出版にかかった費用差し引かれて算出されるから表紙代とかより費用増やしたらその分印税から引かれて±0では？

>数字出した事ないのに紙面に載せれるかよってなる担当の頑張り次第でもあるけどじゃあ他と比べて凄い安くなるけどいい？とかも明確になってくし
新人も今の方が儲かるのか？

>明文化すれば今より良い待遇を得られるって考える意味がよくわからないんだよな
>むしろ明文化する場合出版社側の対応もっと厳しくなるだろ
それはそう
下手すりゃ印刷しても売れなかった単行本の赤字で借金背負わされるまである

>これ結果的に「漫画家のお気持ち抗議にいちいち取り合ってたらバカを見る」が結論になっちまわねえ？
島本先生が書いた「俺は東大でたのにこんな馬鹿どもの面倒を見なくちゃいけないのか」という編集者のネタがガチで実話になっちまう～！！

>それこそジョージがなんとかしろって騒ぐだけの奴ならスルーが一番だよ
>地位も無いのに自分から動かず指示だけでなんとかしようとするのなんて大事に扱う意味がない
地位があるなら指示だけでも責任は行くけど
地位がないなら単なる無責任な言動だからな

>あと↓の続きもヨロシク
まーたガキンチョが現れた

描き下ろし表紙とか特典イラストは漫画家が自分の作品がより売れるための
努力やサービスと思ってたのでそれを渋る漫画家がいることにちょっと驚いてる俺

>契約しっかりすると締切破った時に漫画家が損害負担しなきゃいけなくなるとか言うけどそっちのが正しくねぇかな…
>当たり前に締切破ってSNSでそのことネタにしてる方がおかしいよ
普通の仕事としては正しいでもどうしても無理な時ってのはある普通はそこは一旦会社全体で責任取るんだけど個人でそんな負債払えるわけ無いしそれすると誰も書かなくなるから責任追及しないってどんぶりしてるだけかと

>>内容見ないで伝聞だけで判断するタイプのとしあきだな
>今回の件だけじゃなくてね？いっつもSNSボクシングしてないか
俺も自分のポストのスクショがこの板に引っ張って来られた時あるけどXには全然そういうリプもつかないのに
こっちではグチグチグチグチ的外れなこと言われてたのは忘れられない

>俺も自分のポストのスクショがこの板に引っ張って来られた時あるけど
何やったんだよ……

過剰でした！以上！

>明文化すれば今より良い待遇を得られるって考える意味がよくわからないんだよな
>むしろ明文化する場合出版社側の対応もっと厳しくなるだろ
明文化するのも出版社は当然弁護士に契約書をチェックしてもらうだろうけどじゃぁ漫画家は…？ってなる
たぶん弁護士に頼まずに適当に流すのが少なくないだろうな…

どっかの小説家も解説で言ってたな
?雑誌に漫画を載せることと?漫画を単行本にして売ることはそれぞれ別の契約形態を以て発生していることなのに
なまじそれが地続きに見えるせいで?の利得を?にも当てようとしてしまってるだけって

ジョージは出版社側も漫画家側も事情があるからどちら側の言い分も言う
でもネットの人ってクリエイター側以外の意見は全部敵扱いだからジョージは敵認定される

>これ結果的に「漫画家のお気持ち抗議にいちいち取り合ってたらバカを見る」が結論になっちまわねえ？
クリエイターの自己申告は話半分で聞くでいいと思う

かっちり契約したらまず真っ青に決めるのは漫画落とした時の罰則とかだろ
そうしたら休載多いタイプの漫画家全員死ぬじゃん

>お互い得なら結局タダはおかしくない？
単行本が売れるから印税って形で返ってくるぞそれこそ労働への対価

コミカライズなんていう描かせ方が悪い
自分で描け

>ジョージは出版社側も漫画家側も事情があるからどちら側の言い分も言う
>でもネットの人ってクリエイター側以外の意見は全部敵扱いだからジョージは敵認定される
出版社側(擁護的な意味ではない)の人間が金曜真っ昼間にレスバしてたら恐怖よ

>ジョージは出版社側も漫画家側も事情があるからどちら側の言い分も言う
>でもネットの人ってクリエイター側以外の意見は全部敵扱いだからジョージは敵認定される
長文のポストでまず出版社側の事情から説明しようとすると長文読めない奴がジョージは出版社の味方！
ってなるのが凄い…

>島本先生が書いた「俺は東大でたのにこんな馬鹿どもの面倒を見なくちゃいけないのか」という編集者のネタがガチで実話になっちまう～！！
吼えペンのアレコレをを真実だと思ってマトモに受け取る時点で正直話に上がってはいけない人だと思う

漫画家（個人事業主）の立場ってのは自分で設定するもんだぞ
立場が弱いも強いもあるか

まあそもそも漫画家たちは一々契約を書面で交わすこと自体の大変さを理解出来てないところはあるのかもね
ほとんどやったことないから

契約をゆるゆるルーズにしてるおかげで助かってるのは漫画家の方が大きいからな
ここガチガチにしたら原稿落とすどころか〆切に遅れた時点で違約金発生するようになんぞ

>それは無名なのが悪いんじゃね
その無名と契約して連載して単行本が出る段まで来て表紙はどうするという段の話じゃね？
割に合わなければそもそも契約しないというボーダーには関わると思うけど

>かっちり契約したらまず真っ青に決めるのは漫画落とした時の罰則とかだろ
>そうしたら休載多いタイプの漫画家全員死ぬじゃん
ルールを明確化させれば当然そうなる

会社側は何も言えないからサンドバッグよな

ヴァージニアは自力解決した
ジョージはお気持ち表明した
お気持ちしか表明してないから叩かれてるんじゃね？

吼えペン鵜呑みにするなら一番信用できないのは漫画家だからな…

>ジョージは出版社側も漫画家側も事情があるからどちら側の言い分も言う
>でもネットの人ってクリエイター側以外の意見は全部敵扱いだからジョージは敵認定される
可哀想

正論側だろうし表立っては言わないけどぶっちゃけジョージの何にでも首突っ込んでくるスタンスの方が個人の好き嫌いで言うと嫌い

そもそも契約しっかりしたらアメコミみたくなるぞ

>長文のポストでまず出版社側の事情から説明しようとすると長文読めない奴がジョージは出版社の味方！
>ってなるのが凄い…
ネットなんてそんなもんなんだからその辺はいい加減みんな学習した方がいい

>でもネットの人ってクリエイター側以外の意見は全部敵扱いだからジョージは敵認定される
そういう連中の大半がクリエイターですらないただの無産っていう地獄

>正論側だろうし表立っては言わないけどぶっちゃけジョージの何にでも首突っ込んでくるスタンスの方が個人の好き嫌いで言うと嫌い
つっかかられたのジョージの方です…

>No.1266429233
バカすぎもう話入ってくんなよ

>お互い得なら結局タダはおかしくない？
最終的に作家が得る利益で見ずに日雇い労働の即日払いみたいな観念で語られても

>ヴァージニア先生はまあ反省してるだろうしいいんじゃねと思う
>それより大童先生のぶち上げたコレがどうなるか気になる
交渉事苦手はともかく困ったら自らの障害を盾にして相手を悪者にしようとする人は流石に印象悪いよ

>>ジョージは出版社側も漫画家側も事情があるからどちら側の言い分も言う
>>でもネットの人ってクリエイター側以外の意見は全部敵扱いだからジョージは敵認定される
>長文のポストでまず出版社側の事情から説明しようとすると長文読めない奴がジョージは出版社の味方！
>ってなるのが凄い…
成人の15%は機能性文盲(短い文章までしか理解できない)ってことを考えると実は当たり前に起こることなのかもしれない

>会社側は何も言えないからサンドバッグよな
漫画家は割とフランクに契約についてSNSで漏らすけど
出版社は企業だからそれが間違いでも訂正＝契約内容の流出になるので
だんまりを続けるしかないんだよなあ

こんなんで騒いでたら全部買い取り制度になるんじゃないかな..損するのは作家なんだが

>新人も今の方が儲かるのか？
そこは交渉次第ってなるが明文化されると代え難いから儲かっても縛りキツイとかデメリットがでかいになる可能性は高いかな
そんな出版社が側が不利にしか成らない条件結ぶわけ無いし

ジョージの説明とやらを貼ればいいのでは？
調べることのできないバカに叩きつけてくれよ

まあこんだけ甘えられるだけ漫画家は個人事業主の中では恵まれている方ではある

>ジョージの説明とやらを貼ればいいのでは？
>調べることのできないバカに叩きつけてくれよ
自分の怠慢を正当化させてんじゃねーよ

>最終的に作家が得る利益で見ずに日雇い労働の即日払いみたいな観念で語られても
最終的にその分差っ引けばいいだけじゃん

>まあこんだけ甘えられるだけ漫画家は個人事業主の中では恵まれている方ではある
ファンさえ付けばファンネルにして飛ばせるしな

めっちゃ大々的に大失敗しちゃったね

この流れでネームやボツ稿にも原稿料つかないのおかしい！ってならないかな

>かっちり契約したらまず真っ青に決めるのは漫画落とした時の罰則とかだろ
>そうしたら休載多いタイプの漫画家全員死ぬじゃん
何事においても無能は筆を折れって言ってるからあってんじゃね
休載が認められるくらい大物になれって結局同じ事だし

>ジョージの説明とやらを貼ればいいのでは？
>調べることのできないバカに叩きつけてくれよ
貼ってあるやん
>1729830562250.jpg

ぶっちゃけSNSやってるやつは大半が長文が読めない！
だからジョージの長文には雰囲気で叩くしSNS向いてないと言う！

>描き下ろし表紙とか特典イラストは漫画家が自分の作品がより売れるための
>努力やサービスと思ってたのでそれを渋る漫画家がいることにちょっと驚いてる俺
そこに出版社も売れて欲しいからこんなふうに書いてよってなるけどそれで書かされた！仕事だ！！って成るんかね
いや編集もわざわざ構成のプロやカラーリングのプロ連れてきて表紙作る手間暇を給料変わらないのにやってるのよ

漫画家も人間だし編集者も人間なんだ
神様と人間の関係性じゃないんだよ

>まあこんだけ甘えられるだけ漫画家は個人事業主の中では恵まれている方ではある
世にある下請けいじめはこんなもんじゃないからな！

まあシンプルに読者の心象として金もらえねぇもんは描きませんって作者よりは宣伝になるしいっぱい描くよ特典もいっぱいだよってやってくれる作者の方が応援しがいがあるなとは

SNS向いてないのはジョージじゃなくて
何の知識もないくせにその道のプロに的外れなお気持ち表明する境界知能のゴミだろ

>>ジョージの説明とやらを貼ればいいのでは？
>>調べることのできないバカに叩きつけてくれよ
>貼ってあるやん
>>1729830562250.jpg
だまれ

>貼ってあるやん
漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
っていうのはわかったぞ！

>>正論側だろうし表立っては言わないけどぶっちゃけジョージの何にでも首突っ込んでくるスタンスの方が個人の好き嫌いで言うと嫌い
>つっかかられたのジョージの方です…
表紙問題については少なくとも2022年にもポストしてるからねジョージ
そしてそれをリポストされたから説明に参じただけなのにしゃしゃり出た扱いにするのホント意味不明

>ネットなんてそんなもんなんだからその辺はいい加減みんな学習した方がいい
実際長文の最初に主張の要旨や本人のスタンスはどうかってのを入れておくってのは大事かもしれんな

>>貼ってあるやん
>漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
>っていうのはわかったぞ！
まずい無敵だ

漫画関連だとアシスタントの権利の方がヤバそう

ジョージの株を上げただけ
考えられる最悪のシナリオですな
大失敗

>そんな出版社が側が不利にしか成らない条件結ぶわけ無いし
やりすぎて漫画家が来てくれなければ雑誌も作れないのでそこがバランスになると思う

出版社の営業なら販促に協力してくれる作家の作品を書店にプッシュするとかありそうだけど
揉めるような奴は棚に1冊あればいいですって言いそう

>>貼ってあるやん
>漫画家の立場じゃなく出版社の詭弁を広報してるじゃん
>っていうのはわかったぞ！

>島本先生が書いた「俺は東大でたのにこんな馬鹿どもの面倒を見なくちゃいけないのか」という編集者のネタがガチで実話になっちまう～！！
ネタじゃないからなそれ
文芸やりたい編集にとって漫画なんて左遷だった時代があったんだ
編集王でもそういう話がある

作品の権利を出版社じゃなくて作家側が持ってるので単行本出す権利って作家側にあるんだよ
その出版業務を出版社に単行本の売上から%で支払う形式で依頼してる形
だから単行本の表紙に費用が発生しない

>ぶっちゃけSNSやってるやつは大半が長文が読めない！
>だからジョージの長文には雰囲気で叩くしSNS向いてないと言う！
それもあるけど自分の共感する意見しか拾わない

のぶは買うけど今後のぶ以外のヴァージニア二等兵の本は買わないかなぁ

フリーの立場なんだから交渉しろよとしか

>貼ってあるやん
本来の立場と実際の立場のミスマッチはなんで解消しないんだ

>ジョージの説明とやらを貼ればいいのでは？
>調べることのできないバカに叩きつけてくれよ
ここでも長文読めないのばっかりだぞ読むわけが無いバカはなにしてもそもそも話聞かないからバカなんよ

漫画家は神様じゃねーんだ

業界慣習にメスを入れろと言われてもどうしろと…って話ではある

ヴァージニアの信者にリプで突撃されてプチ炎上してたのぶの原作者に謝罪の一つもないのか
というか原作者に凸するのやめての一言も言えんのか

✕漫画家の代わりに漫画を売る商売
○自社の出版物を販売する商売
漫画家の描きたいものを描かせないのも
出版社の描きたいものを描かせるのもお仕事だぞ

>その出版業務を出版社に単行本の売上から%で支払う形式で依頼してる形
>だから単行本の表紙に費用が発生しない
つまりヴァージニアの解決しましたは
費用は発生しないという結論になったというのが正しいわけだ

>島本先生が書いた「俺は東大でたのにこんな馬鹿どもの面倒を見なくちゃいけないのか」という編集者のネタがガチで実話になっちまう～！！
たとえば漫画大好きな俺がマンガの編集者になりたくて入社したとして
ファッション誌や生活情報誌の担当にされたらやっぱりテンション下がると思うんだよね

>やりすぎて漫画家が来てくれなければ雑誌も作れないのでそこがバランスになると思う
そのバランスが今より良いか悪いかは未知数だなぁ

>文芸やりたい編集にとって漫画なんて左遷だった時代があったんだ
>編集王でもそういう話がある
男の星座でもそれに近いのがあったと思う
漫画ではないけど大学出てジャリ雑誌担当になった編集が卑屈さの理由を語りながら涙流してた

>出版社の営業なら販促に協力してくれる作家の作品を書店にプッシュするとかありそうだけど
>揉めるような奴は棚に1冊あればいいですって言いそう
書店からしたらそれ当たり前の話なんですよ…

>業界慣習にメスを入れろと言われてもどうしろと…って話ではある
患者の腹開くだけ開かせておいて散々中身のぞき見したあと飽きたら他所行く連中

ネットに限らんけど
順を追って説明しようとしたら最初の10秒でキレる相手ってわりとシャレにならんほど実在するからな
「とにかく撃てば響くように俺様のほしい答えだけを返さないならそいつは敵」って大袈裟でなく思ってるの

まあヴァージニア先生に関しては擁護できるポイント一切ない

>島本先生が書いた「俺は東大でたのにこんな馬鹿どもの面倒を見なくちゃいけないのか」という編集者のネタがガチで実話になっちまう～！！
実際クリエイターはそのジャンル以外はてんでダメな馬鹿多いからな…

労働した分の対価をもれなく欲しいなら雇われの従業員になるしかないんだ
自営業とか個人事業主は対価の発生しない労働をやらなきゃいけない時もある
確定申告なんてお金払うための作業を自分でするんや

>漫画家は神様じゃねーんだ
個人事業主だな

>>その出版業務を出版社に単行本の売上から%で支払う形式で依頼してる形
>>だから単行本の表紙に費用が発生しない
>つまりヴァージニアの解決しましたは
>費用は発生しないという結論になったというのが正しいわけだ
ヴァージニアの場合は原作つきで自分だけの作品じゃないからなんとも言えん
ラノベの表紙に費用が発生するみたいな形とれば発生させられる気もする

厳格にやっていくとコラムやイラストの納品みたいに全部買取にして
宣伝や利益が出るがどうかの責任は出版社が負う代わりに漫画家は印税なしとかになりそう

>ヴァージニアの信者にリプで突撃されてプチ炎上してたのぶの原作者に謝罪の一つもないのか
>というか原作者に凸するのやめての一言も言えんのか
これは本当にダメだと思うわ…

>ネットに限らんけど
結論から言えってやつだ

>まあヴァージニア先生に関しては擁護できるポイント一切ない
謝っただけ減刑ポイントは入るは入る
他がひどすぎる

>>俺も自分のポストのスクショがこの板に引っ張って来られた時あるけど
>何やったんだよ……
プチ炎上に巻き込まれた
おかげでとしあきの内弁慶さがわかって面白かったが

>たとえば漫画大好きな俺がマンガの編集者になりたくて入社したとして
>ファッション誌や生活情報誌の担当にされたらやっぱりテンション下がると思うんだよね
シャツinズボンの地位向上に尽力してほしい

>業界慣習にメスを入れろと言われてもどうしろと…って話ではある
だから慣習じゃなくて契約の話
なあなあでタダで表紙描けって指示されてるわけじゃないよってのが今回の騒動でわかったことだろ

>>漫画家は神様じゃねーんだ
>個人事業主だな
なおさら交渉事が出来ないと損するのは自業自得なんだよね

>>>漫画家は神様じゃねーんだ
>>個人事業主だな
>なおさら交渉事が出来ないと損するのは自業自得なんだよね
それはそう
当たり前のことすぎる

>まあヴァージニア先生に関しては擁護できるポイント一切ない
唯一可哀想だった約束を反古にされたって部分が消えた！

>やりすぎて漫画家が来てくれなければ雑誌も作れないのでそこがバランスになると思う
原稿料無しの青林工藝社アックスですら存在する世界です

嫌なら嫌と言えば良いしやるから金くれって交渉するのが個人事業主ってやつだろ

>ネットに限らんけど
>順を追って説明しようとしたら最初の10秒でキレる相手ってわりとシャレにならんほど実在するからな
>「とにかく撃てば響くように俺様のほしい答えだけを返さないならそいつは敵」って大袈裟でなく思ってるの
俺の元上司だ
順を追って説明すると「結論から言え」
結論を言うと「分かるように喋れ常識ないのか」
頼むから死んでくれ

長文読めないのもどうかと思うけど伝わりやすい文章伝わりにくい文章ってもんもあるからな

>厳格にやっていくとコラムやイラストの納品みたいに全部買取にして
>宣伝や利益が出るがどうかの責任は出版社が負う代わりに漫画家は印税なしとかになりそう
コミカライズはこれでいいよ

>>やりすぎて漫画家が来てくれなければ雑誌も作れないのでそこがバランスになると思う
>そのバランスが今より良いか悪いかは未知数だなぁ
上手い下手関係なく描き手は無限にポップしてくるから出版社はまだまだ困らないよ
むしろクリエイター昔より一層増えてるから労働者という面では弱いかもしれん

契約を明文化しないってのは交渉力がない漫画家たちにとってはある意味メリットだからな

>だから慣習じゃなくて契約の話
>なあなあでタダで表紙描けって指示されてるわけじゃないよってのが今回の騒動でわかったことだろ
単純に漫画家でも少なくない程度に自分と出版社の契約関係について勉強不足なんだなってしか…

>長文読めないのもどうかと思うけど伝わりやすい文章伝わりにくい文章ってもんもあるからな
ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ

>唯一可哀想だった約束を反古にされたって部分が消えた！
交渉して確認したら契約通りだったってことだろ

クリエイターはまず契約交渉の勉強しろ

業務委託がどうこうって話なら出版社が漫画家に依頼してるというより漫画家が出版社に単行本制作販売を委託しているという側面の方が強く出るので
どちらかと言えば「この漫画売れなかったから制作費で赤字だぞ金払えよ」って請求出来るのは出版社になってしまう

>結論を言うと「分かるように喋れ常識ないのか」
主語述語をつけろ

>No.1266432042
なんだったんだよ…

>長文読めないのもどうかと思うけど伝わりやすい文章伝わりにくい文章ってもんもあるからな
ジョージに関しては所々強い言葉使うけど別に分かりにくいとは思わんなこれが個人基準だからなんともだけど
Xの大半は読めて無さそうだし

>ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ
内容はともかく書き方はむしろ微妙

>契約を明文化しないってのは交渉力がない漫画家たちにとってはある意味メリットだからな
最初から明文化してちゃんとやってるとこもあるけど
してないとこでやってきた人たちは明文化すると「出版社は俺にこんな不当な契約を突きつけてきた！！」ってSNSでお気持ち表明するのは想像しやすい

俺なんて契約書交わしたのに対象の仕事宙ぶらりんになって1年経ったぞガハハ
別に相手起因の事だし特にどうでも良いことだからほったらかしにしてるけど

>長文読めないのもどうかと思うけど伝わりやすい文章伝わりにくい文章ってもんもあるからな
でもネットのやつらってそれ以前の問題の場合がほぼ全てじゃん？
最初から理解する気がないっていうか

>>ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ
>内容はともかく書き方はむしろ微妙
要約：言い方が気に食わん！

>>結論を言うと「分かるように喋れ常識ないのか」
>主語述語をつけろ
当の本人が省略しまくり
確認したら「それぐらい聞かなくても分かれ」

>>ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ
>内容はともかく書き方はむしろ微妙
誤解を生みやすいSNS向きではないなあれは

単行本出す権利は漫画家にあるから載ってる雑誌と別の出版社から単行本出すこともできるんだよな
さすがに出版社側も契約上縛ってるだろうけど

>>ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ
>内容はともかく書き方はむしろ微妙
とにかく叩きたいやつのお手本みたいだ

むしろ契約ちゃんとやられて困るの漫画家だろとしか

だって「SNS向いてない」なんてこの場合
「おれさまはお前のことが気に食わない」の言い換え以外の何物でもないでしょ

ヴァージニア先生は
・交渉して払ってもらえるようになったパターン
・契約を見直したらすでにちゃんともらってたパターン
・パワーで押しつぶされたパターン
あるんだよね

>要約：言い方が気に食わん！
最初から読む気がない人間もいるとはいえ人に見られる文章は見え方に気を付けないと無用なトラブルに巻き込まれるだけだよって話だけど…

>>内容はともかく書き方はむしろ微妙
>要約：言い方が気に食わん！
若者に正論言われて怒り出すおじいちゃんみたい

>誤解を生みやすいSNS向きではないなあれは
それもあるから直接話そうよを良くする大半が乗ってこないのは笑いどころだがちゃんと乗ってくる人との会話は有益になってそうではある

>No.1266432785
先生って安い言葉になったなあ

「歳取ってて偉そう」ってだけで殴りに行く基地外集団でしかないということだな

やってることは読者という顧客は無条件で出版社より自分の味方してくれる層多いのわかった上でSNSで炎上させて自分有利の契約にしようとしてることなんだよな

>>>内容はともかく書き方はむしろ微妙
>>要約：言い方が気に食わん！
>若者に正論言われて怒り出すおじいちゃんみたい
正論言ってる方がお爺ちゃんなのに

特典つけて売り上げ伸びるなら印税も増えるのでは？
それ特典分のボーナスみたいなもんではとなる

>>>ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ
>>内容はともかく書き方はむしろ微妙
>要約：言い方が気に食わん！
説明の仕方ってすごく重要なんだけどね

>説明の仕方ってすごく重要なんだけどね
ちゃんと説明されているおかげでジョージの主張もわかったしな

長文を出しまくって
信者に「ちゃんと説明されてる全部読め」って言わせりゃ勝ちだもんな

>先生って安い言葉になったなあ
戦後にはでもしか先生って言葉もあったし

>>誤解を生みやすいSNS向きではないなあれは
>それもあるから直接話そうよを良くする大半が乗ってこないのは笑いどころだがちゃんと乗ってくる人との会話は有益になってそうではある
実際に師走トオル氏(とその弁護士+つくしあきひと)のスペースは聞き応えあったよ
途中からいっこく堂になってたけど

>1729832020922.jpg
ほぼ名指しでイジられてるけど出版社の社員だからは怒れない

>>若者に正論言われて怒り出すおじいちゃんみたい
>正論言ってる方がお爺ちゃんなのに
ネット上だから実際わからんぞ
噛みついてるやつがジョージよりも年上だったらと想像したらヤバかった

>>>>ジョージの文章ちゃんとしててかなり見直したわ
>>>内容はともかく書き方はむしろ微妙
>>要約：言い方が気に食わん！
>説明の仕方ってすごく重要なんだけどね

>先生って安い言葉になったなあ
小馬鹿にしてる相手をわざと先生呼びしたりもするから元々そんな高尚な言葉でもない

漫画家に限らずよくいるよねこういう人
相談してきてるのに100%肯定じゃないとキレる人
代案だしたりこの部分は折れた方がいいんじゃないとかいうとキレる

>長文を出しまくって
>信者に「ちゃんと説明されてる全部読め」って言わせりゃ勝ちだもんな
契約書読まずにサインする奴はだれも助けてくれないぞ

>特典つけて売り上げ伸びるなら印税も増えるのでは？
>それ特典分のボーナスみたいなもんではとなる
製作料は弊社が受け持つので特典つけて売り上げ…印税増やしませんか？
タダ働き！搾取！

>>説明の仕方ってすごく重要なんだけどね
>ちゃんと説明されているおかげでジョージの主張もわかったしな
説明にちゃんとしてる部分もあったけど
出し方によくないところもあったってだけ

>X上にこの世の全てがあるわけじゃないしDMとか他の手段で謝ってるかもしれないぞ
>当事者が触れない限りは決めつけるの良くない
なら最初から全世界に発信するなよ

>No.1266433450
だから工夫しなくていいっていうのもよくないよ
人は馬鹿かそれ以外かの2種類じゃないんだから

「そうですかそれはお辛いですね」
って文頭につけりゃそれだけであとは何書いててもわかりゃしないよ
ジョージもそうすりゃいい

ヤンマガええやん

>長文を出しまくって
>信者に「ちゃんと説明されてる全部読め」って言わせりゃ勝ちだもんな
読解力無いと損するぞ

著者にとって「どこの店で買ってもらえるかは問題ではない」わけだから
ショップ特典より書き下ろし入れた方がよほど売上に貢献するだろうけど
店頭に置いてもらうために店に頭下げる出版社のためにタダで描く絵は無いっていうなら
まあ仕方ないわな

ジョージに絡んでるやつっていつもヤバいやつで笑う
こいつは今回のじゃないけど

自分の中で答えが決まってるやつはそもそも文章読まない

>>先生って安い言葉になったなあ
>小馬鹿にしてる相手をわざと先生呼びしたりもするから元々そんな高尚な言葉でもない
なんなら先生呼びを嫌う作家もいるし

>長文を出しまくって
>信者に「ちゃんと説明されてる全部読め」って言わせりゃ勝ちだもんな
長文が読めないバカですって自己紹介？

>だから工夫しなくていいっていうのもよくないよ
>人は馬鹿かそれ以外かの2種類じゃないんだから
ある程度のバカが理解できる工夫はいるが一定値超えたバカの相手までしてらんねぇんだわ

そりゃ「自分の気にいる回答以外に聞く耳持たないと分かり切ってる相手にうまいこと最後まで話を聞いてもらうためのスキル」って明らかに漫画家の領分じゃなかろう
カスタマーセンターでもかなり歴戦のベテランだけが持っている高等技術だ

搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？

>長文を出しまくって
>信者に「ちゃんと説明されてる全部読め」って言わせりゃ勝ちだもんな
レッテル貼りが通用する時代はもう遥か昔よ
能登を見捨てるなとか言ってる人らの状況を見てみなよ

結局ジョージの言った通り個別で交渉しようねが正解だったということか…

もういいから粘着クレーマーは勝手に真漫画協会とか作れよ
それでクソ面倒な維持コストとか矢面に立ってボコられる役とかスレ画から奪い取ればいいんじゃないの
俺だったらそんな面倒な役割やってくれてるのありがたさしか感じないけどな

>No.1266434062
もう介護に近いレベルだと思うわ

ダメ出しされてるのは説明の内容の事ではないからな
それをお出しするところまでの話

>長文を出しまくって
>信者に「ちゃんと説明されてる全部読め」って言わせりゃ勝ちだもんな
要約「僕は文章が読めません」

>搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
>是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
個人事業主は要介護者じゃねーぞ

そもそもジョージに悪意持って臨む奴がいる時点で説明の工夫なんて無駄だよ
文脈や文意を読む気がなくてこいつはどっちのポジションか考えちゃうタイプがわんさかいる

>製作料は弊社が受け持つので特典つけて売り上げ…印税増やしませんか？
>タダ働き！搾取！
というより実売の信用かな印税は刷るだけで貰えるわけだから情勢気にして初回は特にどれだけするかってのを調整するわけでその蛇口を広げましょうよっていう

個別に交渉したくないならウェブトゥーンのように工業製品みたいに仕上げていく方が楽そう

>そりゃ「自分の気にいる回答以外に聞く耳持たないと分かり切ってる相手にうまいこと最後まで話を聞いてもらうためのスキル」って明らかに漫画家の領分じゃなかろう
そう言う人を間に入れた方がいいよ

対等な漫画家の集まりでしかないのにパパママみたいに面倒見てくれるって思う方が大人として大問題だと思うが

バカにも分かる説明は必要ないが説明聞かずに喚くバカを周りが「説明してるのにバカだなぁ」と思うくらいの説明は必要
その点で言えば今回のジョージの説明は十分

>結局ジョージの言った通り個別で交渉しようねが正解だったということか…
漫画家以外の個人事業主はみんなそうやってるんだけど

>搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
>是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
これを当事者が言うならともかく何の関係もない外野の主張なのだから世も末

なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね

>搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
>是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
漫画家協会に作家の契約交渉一個一個やれと？
頭おかしいのか？

>著者にとって「どこの店で買ってもらえるかは問題ではない」わけだから
>ショップ特典より書き下ろし入れた方がよほど売上に貢献するだろうけど
ショップ特典はどっちかというと一人に複数冊買ってもらえる可能性を上げる物じゃないかな

>個人事業主は要介護者じゃねーぞ
真の協会が必要ですかね…？

>なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね
アンチってのはそういうもんだ

>なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね
謝ったら負けの文化だしな

>そもそもジョージに悪意持って臨む奴がいる時点で説明の工夫なんて無駄だよ
>文脈や文意を読む気がなくてこいつはどっちのポジションか考えちゃうタイプがわんさかいる
手遅れになるととしあきにとってのスクエニみたいなことになるのか

漫画家は売れずとも刷る分だけ印税増えるじゃん
店舗特典とかで置いてくれる店増えるなら書いた分は無償じゃなく貰える金増えてるだろ

>なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね
仮にそういうことがあったとしてもそれはそれこれはこれでいいのにね
一度敵としてロックオンしちゃうと解除できないんだろうか

>1729832380750.jpg
当てこすりにしても下品すぎる
だが本人は老害権力者を刺してるつもりなんだろうなあ

>なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね
そういうのも「ジョージは敵！」ってなっちゃう人の思考と似てるぞ…

>搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
>是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
ジョージに言われてもしゃーないだろ協会にまず嘆願しろよと組織だから勿論個人より行動は遅いよってだけ

宣伝になって売上に繋がって印税が増える作業をやりがい搾取とは言わん

>これを当事者が言うならともかく何の関係もない外野の主張なのだから世も末
お前は漫画家か出版社なのか？

>なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね
まず生成AIの件で反AIから目をつけられてるので

>搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
>是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
凄いな
何もかも親にやって貰ってますって感じだ

>なんなら先生呼びを嫌う作家もいるし
それでは社長と呼ぶことにしよう
ヴァージニア社長でいいよな
これで事業主の自覚を持てるだろうな

>>個人事業主は要介護者じゃねーぞ
>真の協会が必要ですかね…？
忌憚なく言わせてもらうと精神の方の手帳持ってる人でも本当にそう言うのが作れて運営できれば見直すよ

>結局ジョージの言った通り個別で交渉しようねが正解だったということか…
他の個人事業主「漫画家やイラストレーターってそうじゃなかったんだ！常識外れだね！びっくり！」

>ジョージに絡んでるやつっていつもヤバいやつで笑う
>こいつは今回のじゃないけど
こいつは絵描きなの？

>>なんか一度叩いちゃった以上ジョージが悪じゃないと困るって人いるっぽいんだよね
>謝ったら負けの文化だしな
Xなら分かるけど匿名掲示板のここでそれやるの謎
過去に叩いてたとしても手のひら返せば誰も気づかんのに

弱者vs強欲な資本家みたいな構図書いてるんだろうなって人いっぱいいたからね
そうなっちゃってる人に説明するのはもう無駄なんだよ

>協会にまず嘆願しろよと組織だから勿論個人より行動は遅いよってだけ
まさかこれって会員として協会に相談したけどダメだったとかの話じゃなかったの？

ジョージの悪かったところってしいてあげるとすれば口の悪さくらいいだと思うけど
それって漫画家のくせして搾取側の出版社の肩持つ老害！
みたいなうざい絡み方してきた奴らに対してだし
まともな対応してもらえるわけなかろうとしか

>>>先生って安い言葉になったなあ
>>小馬鹿にしてる相手をわざと先生呼びしたりもするから元々そんな高尚な言葉でもない
>なんなら先生呼びを嫌う作家もいるし

>バカにも分かる説明は必要ないが説明聞かずに喚くバカを周りが「説明してるのにバカだなぁ」と思うくらいの説明は必要
>その点で言えば今回のジョージの説明は十分
それができてなかったから無用に叩かれてる

老害認定はただの最低のレッテル張りでしかないのに何故か肯定されちゃう魔法の武器だからね…

>>個人事業主は要介護者じゃねーぞ
>真の協会が必要ですかね…？
上でも言われてるけど漫画家用の健康保険作ったり弁護士紹介したりしてるじゃん
面倒なこと全部やってくれるみたいな存在じゃなきゃ必要ないとか浅慮すぎるわ

>>著者にとって「どこの店で買ってもらえるかは問題ではない」わけだから
>>ショップ特典より書き下ろし入れた方がよほど売上に貢献するだろうけど
>ショップ特典はどっちかというと一人に複数冊買ってもらえる可能性を上げる物じゃないかな
コスパ的にはどうなんだろうな
何冊も買ってくれるのが多いならショップ特典を描かない選択肢なんて無いってなるけど

表紙描きたくない特典描きたくないって言うなら書かなかったらいいんじゃないの？

>そもそもジョージに悪意持って臨む奴がいる時点で説明の工夫なんて無駄だよ
>文脈や文意を読む気がなくてこいつはどっちのポジションか考えちゃうタイプがわんさかいる
それこそまとめに書かれちゃってるからな多分丁寧に書いても炎上しましたけどねコレって

いいから竹書房にいけおまえら！！って漫画家が多すぎる
あそこ表紙代だすぞ

>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
協会は労組ではないって何度言えば理解するの？
あと労組も契約全部を管理してくれねぇぞ

>搾取されてんだからもらえるよう交渉してやれよって言われて
>是正勧告は出しますけど後は個別でご自由にどうぞなんて言われたら
>存在意義ごと叩かれて当たり前なのでは？
だから漫画家協会は労組じゃないと