大勢の人を巻き込むんじゃない
確実に殺すための毒ガスだ

敵の主張に正当性があると主人公が戦う動機が薄くなるからあらを作らないとな…

復讐ってのは相手が嫌がることをするんだ
主人公くん大勢が巻き込まれるの嫌でしょ？

>復讐ってのは相手が嫌がることをするんだ
>主人公くん大勢が巻き込まれるの嫌でしょ？
主人公何したんだ

>>復讐ってのは相手が嫌がることをするんだ
>>主人公くん大勢が巻き込まれるの嫌でしょ？
>主人公何したんだ
親を殺した

全然分からん
勘違いとか両親が真の悪だったで絆されるのがパターンじゃないか

お前のお袋は
淫売の
クソ女!!

復讐にお行儀の良さなんていらねえよなぁ！

兵站！兵站！

>復讐にお行儀の良さなんていらねえよなぁ！
いつも言われてるもんな
どれだけ殺そうが復讐はスカッとするって

俺を悪に落としたのはお前だ主人公！

>俺を悪に落としたのはお前だ主人公！
そう言われて動揺するけど一般人に被害を出すためにはいかないから殺すんだよね

逃げを感じるか…？

どうせ一人殺すなら二人も三人も百人も変わらねえよ！せっかくなら楽しもうぜ！の精神

>逃げを感じるか…？
主人公にもっと重い業を背負ってほしいんだろう
相手に倒すべき理由があると主人公が背負うものが軽くなってしまう

1人殺したら犯罪者だけど100万人殺したら英雄って言うしな

何より守護らなければいけないのは主人公なんだ
つまんないし最善とは思わないが正しい判断だぶっちゃけ

>逃げを感じるか…？
ガスだ！の時点でもう主人公を狙う復讐者とかどうでも良い
ただの殺すしかない絶対悪になってるからね

主人公をそれ以上の邪悪にすればよくない？

>>俺を悪に落としたのはお前だ主人公！
>そう言われて動揺するけど一般人に被害を出すためにはいかないから殺すんだよね
これで一般人の犠牲が～って言い訳ができるからダメなんだろうね

復讐とか怖いしなやるなら根絶やしだ

>復讐とか怖いしなやるなら根絶やしだ
(できない)

いきなりメサイアで世界の敵になった議長もこんな感じ

じゃあ主人公を差し出せば何もしないと街に布告を出そう
差し出さなかったら毒ガスをばら撒く

ジオンを悪者にした結果そもそもの原因は搾取差別した連邦にあるという点を誰も言わなくなったみたいだな

>いつも言われてるもんな
>どれだけ殺そうが復讐はスカッとするって
よりスカッとするために一般人を巻き込むのは避けるか…

まとめてやらないとそれこそ復讐されちゃうじゃんか

るろ剣の縁思い出した毒ガスは使ってなかったけど

>ガスだ！の時点でもう主人公を狙う復讐者とかどうでも良い
>ただの殺すしかない絶対悪になってるからね
それがどう逃げなの

金田一で犯人に同情するしないの理由は大抵これ

ガンダム００のアロウズとか

>それがどう逃げなの
登場時はある程度言ってることに正当性があってこいつと主人公がぶつかったら主人公はどうするんだ？ってなるのに復讐方法を過激にすることで主人公が問答無用で倒しても問題ないキャラにしてるから逃げってことでしょ

大義名分があれば何をしても許されるわけではない
よっておヌシを殺す慈悲はない
そういう役回りになって貰うにはこうするしか無いんだ

徹頭徹尾真っ当な復讐されたら主人公がなんとも出来なくなるから
そもそも誤解だったなり何なり何かしら相手に瑕疵があってもらう必要がある
他は全人類に関わるような使命があるから終わったら殺していいよにするとか

皆聞いてくれ
二車骸佐が離反した

スレ画の情報少なすぎるから多分みんな想像してる状況かなり違うと思う

具体的なイメージが全然湧かない
そんなキャラいるの

敵のボスの子とか

>具体的なイメージが全然湧かない
>そんなキャラいるの
上でも出てるけどガンダムSEEDDestinyの議長

読者的には善良な人が踏みにじられる展開は受け入れ難いのでどうしてもコイツは殺されても仕方ないやつだって思わせなきゃいけないからな…
じゃけん毒ガスで住民皆殺しにしてコロニー地球に落としましょうねー！

復讐物でも無関係の人巻き込むのはちょっと…

制作上の都合でキャラバカにするのは逃げでしょ

サンボルのカーラがこんな感じになってるかも

>徹頭徹尾真っ当な復讐されたら主人公がなんとも出来なくなるから
>そもそも誤解だったなり何なり何かしら相手に瑕疵があってもらう必要がある
>他は全人類に関わるような使命があるから終わったら殺していいよにするとか
ロックマン6の漫画のケンタウロスマンとかそうだったね
世界征服を企むミスターX（ワイリー）を倒した後なら復讐を受け入れるってやつ
そもそもケンタウロスマンがミスターXに加担してるから復讐に正当性はないが

ポケモンって人間に捕まって強制的に戦わされてるじゃんって倫理的問題を提起しといて直接向き合わずにそんなこというやつが実は裏で悪いことしてました！で終わらせるのはちょっとモヤッとした

>登場時はある程度言ってることに正当性があってこいつと主人公がぶつかったら主人公はどうするんだ？ってなるのに復讐方法を過激にすることで主人公が問答無用で倒しても問題ないキャラにしてるから逃げってことでしょ
元から動機と手段が一致しないキャラってだけじゃないの

>全然分からん
>勘違いとか両親が真の悪だったで絆されるのがパターンじゃないか
父親をクズにするのはいいが母親をクズにするのはフェミニストが許さないからダメだ

何を言ってるんだか全然わからん
狂気に取り付かれたり復讐に目がくらんだキャラにしたらバカになったと感じるの？

S・K……すべて・殺す！

原作のるろ剣人誅編は当時の和月がああでもないこうでもないと右往左往しちゃった結果コンセプト倒れした所があったから
そこら辺をブラッシュアップした実写版の方が一つの物語として芯が通ってて好きだな

知らん相手とかどうでも良くない？
むしろ積極的にやっていくべき

復讐者を社会悪にして返り討ちにしても大丈夫にするのが問題って話では

因縁相手は主人公じゃないけどヒュンケルはよくここから光堕ちしたな

>復讐物でも無関係の人巻き込むのはちょっと…
無関係の幼い息子殺すとか最低だぜエドモン・ダンテス…！

作中でどう描かれたかよりどこにも描いてない作者の意図を自分がどう読んだかを優先する人は結構いる

>具体的なイメージが全然湧かない
>そんなキャラいるの
ドゥガチ

>因縁相手は主人公じゃないけどヒュンケルはよくここから光堕ちしたな
でもにんげんころしてたよね

>作中でどう描かれたかよりどこにも描いてない作者の意図を自分がどう読んだかを優先する人は結構いる
フェミの人がね…

>作中でどう描かれたかよりどこにも描いてない作者の意図を自分がどう読んだかを優先する人は結構いる
多順とかそれ

>>因縁相手は主人公じゃないけどヒュンケルはよくここから光堕ちしたな
>でもにんげんころしてたよね
ああいう手合いがいい人ぶってんのはほとほと呆れる

人間に殺されたとか国に殺されたら仕方ないよ無差別復讐は

縁とかこんな感じ

>何を言ってるんだか全然わからん
>狂気に取り付かれたり復讐に目がくらんだキャラにしたらバカになったと感じるの？
そうだよ
まっとうな復讐から逃げて主人公の敵をただのバカにする最悪の逃げ

そういやバランもそうだったね

治安を維持するために一般人も巻き添えにするような犯罪撲滅運動をするキャラとか

自分を助けなかったからお前らも悪い理論

これとは違うけど「不殺系主人公が殺せない敵を味方キャラに殺してもらう」展開はあんま好きじゃない
殺るか殺らないかは最後まで主人公に決断させてほしい

>そうだよ
>まっとうな復讐から逃げて主人公の敵をただのバカにする最悪の逃げ
ピュアなんだね

動機が上でも下で色々巻き込んで結局倒されるべき存在にすることで
主人公の逃げ場用意してる的な感じでしょう？るろうに剣心とか辺りの

ちゃんと落ちる過程が描かれるならまぁ
急に生えてきたな？みたいになるのが納得感ないだけだと思う

>これ制作の意図として真っ当だと思うんだけど
>スレ「」にとって何が逃げなのかわからん…
主人公がそういう立場になった時だけ被害者にも落ち度があることにするのが悪いんだよ

ただ単に自分が主人公の葛藤が見たいって話をよくそんな言葉大きく喋れるもんだな

>ちゃんと落ちる過程が描かれるならまぁ
>急に生えてきたな？みたいになるのが納得感ないだけだと思う
これで言うとデスティニーの議長は前々から悪い事してる人ではあった

主人公が甘んじて受け入れたら物語終わるぞ

>主人公がそういう立場になった時だけ
どこからそんな前提の設定生えてきたんだよ…

>主人公が甘んじて受け入れたら物語終わるぞ
なら最初からそんな展開にしない方がいい

ベジータも似たようなことしてたよな

前提がフワフワしすぎじゃないか…？

これは完全に縁というか人誅編

主人公とか味方キャラならともかく敵の復讐者キャラに完全な正当性持たせちゃうのは物語作るにあたってリスクがデカすぎると思う
後味悪いし下手にすると主人公がただの悪者になっちゃう

>これとは違うけど「不殺系主人公が殺せない敵を味方キャラに殺してもらう」展開はあんま好きじゃない
>殺るか殺らないかは最後まで主人公に決断させてほしい
勝手に事故や天災で死ぬみたいなのもあるよね

>>主人公がそういう立場になった時だけ
>どこからそんな前提の設定生えてきたんだよ…
スレ画がそうだろ
主人公に対する復讐者がただの殺戮者にするのなんなの？っていう

主人公が強すぎるので復讐方法が嫌がらせになる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

原作の縁は親切にしてくれた大陸の一家を皆殺しにした過去のせいで
姉が殺されたからおかしくなったんじゃなくて元からおかしい奴が姉が殺された事で解き放たれた感が強いからな…
実写版はそこを削除+αで復讐者キャラとしての完成度が高い

縁なんか確実に剣心以上に恨み買ってそうだしな

>主人公が強すぎるので復讐方法が嫌がらせになる
今より弱い主人公に殺される程度の親の子供が正攻法で勝てるわけないわな

主人公の対論役が雑に極悪化したせいで主人公側の主張が肯定される雰囲気がモヤるってのは分かる

まともなやつが悪役じゃないのはおかしいって思考がまずおかしい

強すぎると個を対象とした攻撃よりも逃げ場のない無差別攻撃でワンチャン狙うしかなくない？

ブルアカのリオ

気高い悪役で死なせるのはどうかと思ったのかゲス野郎に堕ちたペッシ

>>具体的なイメージが全然湧かない
>>そんなキャラいるの
>上でも出てるけどガンダムSEEDDestinyの議長
議長って誰かの敵討ちとあ言ったっけ？

>何を言ってるんだか全然わからん
>狂気に取り付かれたり復讐に目がくらんだキャラにしたらバカになったと感じるの？
主人公が原因で誰か死んだりあるいは主人公が誰かを殺してそれに復讐に来た敵に対して主人公はどうするか？
ここで復讐を受け入れたら主人公が死ぬし説得して止めようとしたり返り討ちにしたりすると主人公は人を死なせておいてその復讐も踏みにじる悪者になる
その問題を簡単に解決するのが敵をバカにすること
敵が主人公を狙う過程で大量殺戮とかすれば倒すための正当な理由が生まれる
復讐に対してどうするかという問題を放り投げられる

主人公自身じゃなくて主人公の親とかオナホヒロイン狙うしかないよ

人誅編は実写版がまぁこういう感じにするよね…って

何を想定してるのかよくわからんから実例出して言ってほしい

そもそもオタク君が復讐ざまぁ大好きすぎて復讐を受け入れないキャラに対する憎しみが凄まじいからこんな回りくどいことをしなくちゃいけなくなるのでは

「これはお前が招いた事だ！」って全責任を主人公になすりつけて好き放題悪事をし始めるな！

毒ガスってなんかイメージ悪いよな

>上でも出てるけどガンダムSEEDDestinyの議長
オキニの女と子供作れない絶望でおかしくなっていったんだと思ってた

>何を想定してるのかよくわからんから実例出して言ってほしい
人誅編

>何を想定してるのかよくわからんから実例出して言ってほしい
コナン映画版の犯人とか

>毒ガスってなんかイメージ悪いよな
イメージよくなる要素ある？

>サンボルのカーラがこんな感じになってるかも
カーラは割とジオン全体が復讐相手だと言ってたと思う

クライシス帝国許せん！存在する次元ごと消し去ってやる！

作劇上の悪役なんてそんなもんだろとしか思わん

>>何を想定してるのかよくわからんから実例出して言ってほしい
>人誅編
人誅編は縁以外動機すらぐだぐだだし…

>ここで復讐を受け入れたら主人公が死ぬし説得して止めようとしたり返り討ちにしたりすると主人公は人を死なせておいてその復讐も踏みにじる悪者になる
敵がバカでもそうじゃなくても「俺は罪を背負って生きていくよ」が大体のパターンだと思うけど

このスレの流れ見ると復讐者キャラって扱い難しいんだな…って思う

>ただ単に自分が主人公の葛藤が見たいって話をよくそんな言葉大きく喋れるもんだな
主人公の葛藤を描くんじゃなければそもそもなんで主人公から被害を受けた復讐者なんて出したの…

誰にも迷惑かけない復讐ってめっちゃ難しいし…

主人公に毒が効くのか怪しい

>議長って誰かの敵討ちとあ言ったっけ？
敵討ちではないけど世界を順調に良くして立場も盤石だったのにキラたちに倒されるためにいきなりバカになったのは同じ

ざまぁ系で積極的に主人公をいじめてた訳じゃないけど
追放したリーダーと一緒のパーティにいたせいで同じくらい酷い目にあう人かわいそう

メタな部分は置いといて作中世界の話をすると
無差別虐殺に手を出す輩は主人公への復讐者になっちゃいけないの？

>オキニの女と子供作れない絶望でおかしくなっていったんだと思ってた
それだけではないと思うけど根っこにあるのは確かだと思う

>このスレの流れ見ると復讐者キャラって扱い難しいんだな…って思う
相手が完全に悪ならなんの問題もないんだけどそうでないと途端に落としどころが難しくなる感じする

>>議長って誰かの敵討ちとあ言ったっけ？
>敵討ちではないけど世界を順調に良くして立場も盤石だったのにキラたちに倒されるためにいきなりバカになったのは同じ
何の話をしてるの？

>ざまぁ系で積極的に主人公をいじめてた訳じゃないけど
>追放したリーダーと一緒のパーティにいたせいで同じくらい酷い目にあう人かわいそう
ほうれん草できない主人公は追放されてもやむなしなんだよなぁ

>>ただ単に自分が主人公の葛藤が見たいって話をよくそんな言葉大きく喋れるもんだな
>主人公の葛藤を描くんじゃなければそもそもなんで主人公から被害を受けた復讐者なんて出したの…
そら全くの無関係の人間より多少の因縁はあった方が面白いだろ

主人公が犯した罪に対する正当な罰は何でそれがどう与えられるか
って問に対して復讐者の罪をあげつらいだすと話ズレるしな
少なくとも主人公が出した答えを復讐者に納得してもらう必要がなくなる
そこが一番難しいところなのに

>このスレの流れ見ると復讐者キャラって扱い難しいんだな…って思う
殺伐とした作風だったら復讐者も殺しちゃえばOKだろう

>このスレの流れ見ると復讐者キャラって扱い難しいんだな…って思う
なろうの復讐ざまぁってよくできてるんだなって
無駄な葛藤とか全部消して復讐の気持ちよさだけ味わえる

たぶん俺の想定したストーリーをなぞらない作品は駄作以上の主張は出てこないよこの話

>このスレの流れ見ると復讐者キャラって扱い難しいんだな…って思う
どっちかというと復讐者が出てくるぐらい主人公に過ち背負わせてきれいに清算するのが難しいんだと思う

>>このスレの流れ見ると復讐者キャラって扱い難しいんだな…って思う
>なろうの復讐ざまぁってよくできてるんだなって
>無駄な葛藤とか全部消して復讐の気持ちよさだけ味わえる
主人公が復讐する側なのは話がまた全然違わない？

>敵討ちではないけど世界を順調に良くして立場も盤石だったのにキラたちに倒されるためにいきなりバカになったのは同じ
良くしてたっけ…？立場だってもうすぐ任期切れるから盤石ってほどでも…

>何の話をしてるの？
？

人誅編は一人ぐらい「剣心が時代のために戦ったのは理解してるけどそれはそれとして自分の復讐心に決着をつけるため剣心と勝負したい」みたいなキャラがいてもよかったなって思う
ちょっと綺麗すぎるかもしれんが

なろう主人公なら復讐してくる女を惚れさせて解決するからね

そもそもそこまで負い目を感じるような殺しの経験がある主人公がレアだし
モヒカン山賊が「オヤジの敵ぃ～！」とか言ってもそのまんま殺られる十把一絡げのモブって感じだし
それこそるろうに剣心くらいの設定じゃないと成立しない感じがある

>なろう主人公なら復讐してくる女を惚れさせて解決するからね
見たことない

>なろう主人公なら復讐してくる女を惚れさせて解決するからね
なろうはそもそも復讐動機が的外れになってるイメージが強い

言い方がよくないよ
毒ガスは浄化ガス攻撃とか自分は悪くない感だしてかないと

元殺し屋な主人公は山ほどいるけど復讐者が来る作品は滅多にないな
まあやりたくないんだろうな

>>>何を想定してるのかよくわからんから実例出して言ってほしい
>>人誅編
>人誅編は縁以外動機すらぐだぐだだし…
いきなり他人巻き込んで来たのも動機がぐだぐだなのもまあ逃げだろ

アクアマンのマンタは確かにそれで逆恨みする…？とはなった

ちゃんと正当性があって主人公に復讐してくる悪役
みたいなのはとても難しいとは思う
どっちの株も上がらないというか…

今更それはないでしょ父さん！

>まっとうな復讐から逃げて主人公の敵をただのバカにする最悪の逃げ
まっとうな復讐ってなんだよ

あいつの仲間と三等親まで殺してやる！とか言われても納得はしないでしょでも

剣心並びに剣心が与した明治政府が作った社会全体を縁が攻撃対象にしたことで縁に対して後ろめたい気持ちがあるけどとりあえず目の前で起きてることは止めないと！で剣心が動く理由が補強されたのと
マーベルの人たちのお遊びサークル感が無くなって空気が引き締まってるのと
人形が出てこないのと
剣心が縁にごめんねしたのと
上で言われてる一家殺人設定が無くなった事で見やすいよ実写版人誅編

>なろうの復讐ざまぁってよくできてるんだなって
>無駄な葛藤とか全部消して復讐の気持ちよさだけ味わえる
聖女を追い出した国が国ごと滅んだりするしな…

>元殺し屋な主人公は山ほどいるけど復讐者が来る作品は滅多にないな
>まあやりたくないんだろうな
漫画やアニメで主人公が嫌われちゃ元も子もないからな…

>>まっとうな復讐から逃げて主人公の敵をただのバカにする最悪の逃げ
>まっとうな復讐ってなんだよ
私は被害者だから加害者にはどれだけ酷いことをしても相手が悪いから許されるということ

>ちゃんと正当性があって主人公に復讐してくる悪役
>みたいなのはとても難しいとは思う
>どっちの株も上がらないというか…
なんか無視できない別の巨悪を出して共闘からの和解させるか…

復讐者とはどうあるべきっていう持論にそぐわないキャラを受け入れられないだけでしょ

私主人公個人への復讐でなんども挑むも負け続けるし生かされ続けて下になるの好き！

「元アウトロー」みたいなキャラでも
本当に過去の悪事を作中にたくさん出されるとみるみる人気が落ちる…
だからチラッと出すだけでいいんだ親に銃を向けられたとか

ファブルの主人公のスタンスは好き

>メタな部分は置いといて作中世界の話をすると
>無差別虐殺に手を出す輩は主人公への復讐者になっちゃいけないの？
主人公のことを知らない人からすれば関係ない俺達を巻き込むんじゃねえよ！って思うんじゃないの

>ちゃんと正当性があって主人公に復讐してくる悪役
>みたいなのはとても難しいとは思う
ガントレット（途中でメリル巻き込もうとはしたけど）みたいな
第三者（レガート）襲来したりしてまあこの辺が妥当かなってセンで退場するしかない感

縁に本編関係ないところで無辜の一家惨殺させたり巴がすげえアクロバティックに俺が殺した＆十字傷作ったシチュエーション作ってくれたりこの辺はすごい苦労が垣間見えて味わい深い
縁がトラウマで薫殺せなかったって一点だけでもうだいぶ可哀想だなこいつ…って方に振れるし

復讐されるまともな理由がある主人公の時点で一般的な主人公像当てはまらないじゃん

>>まっとうな復讐から逃げて主人公の敵をただのバカにする最悪の逃げ
>まっとうな復讐ってなんだよ
ひっ捕えて法の裁きを受けさせるとか…？

皆あれだけ復讐大好きなんだから標的が主人公だろうと復讐ざまぁしてもらいたいよね

やめろベイマックス！
やめろタダシ！

まず「作者の逃げ」とかいう勝手なエスパーが気持ち悪すぎる

スレ画も肉親亡きあとテロ組織に拾われましたとかだったらすんなり見れるでしょ

どんどん消しまくってて駄目だった

不味いスレ「」を批判すると毒ガスで管理される

復讐するなら周りを巻き込むなってメッセージを描きたくてそういう展開にしてる可能性もあるのに

いや消すでしょこんなの

あーあ怒っちゃった

まずは身内から攻撃だ！

あーあ

ガンダムで復讐者キャラとして描写好きなのはグルーテック艦長かな

立場は逆だけど最近は推しの子にこれを感じた
あくまで最初は母を殺した奴絶対許さねえって個人的な動機だったのに犯人がサイコパスの殺人鬼だったせいでぶちのめせる大義名分が出来ちゃった感じ

結局スレ「」も下になっちゃったかー

復讐が勘違いだったら作者の逃げを感じる

>不味いスレ「」を批判すると毒ガスで管理される
スレ「」様の正当な削除だぞ
口を慎め

ヨルさんに大切な家族を殺された復讐者が

>結局スレ「」も下になっちゃったかー
「」は復讐されて当然だからセーフ

>復讐が勘違いだったら作者の逃げを感じる
真犯人が他にいた系か

えこれひょっとしたら「」の手描きなのうける

復讐ってただの犯行動機だろ

>ヨルさんに大切な家族を殺された復讐者が
あの漫画でそれやっちゃうと漫画としての根幹が揺らぎかねないからたぶんやらないと思う

>ヨルさんに大切な家族を殺された復讐者が
終盤か映画用のネタかな

>>ヨルさんに大切な家族を殺された復讐者が
>あの漫画でそれやっちゃうと漫画としての根幹が揺らぎかねないからたぶんやらないと思う
過去回想ではTISTA！TISTA！って大喜びされてるんだからははでもそういう展開やる方がウケるだろ

>>まっとうな復讐ってなんだよ
>ひっ捕えて法の裁きを受けさせるとか…？
殺し屋主人公系で追ってくる復讐者って普通同業あるいは同業に足踏み入れた被害関係者とかだけど
そのスタンスだったらもうそいつを応援するサスペンスになるしかないな…

なんか消されたの？

イニシャルS.K全員ころす！

これがスレ「」の復讐

>あの漫画でそれやっちゃうと漫画としての根幹が揺らぎかねないからたぶんやらないと思う
出てきても容赦なく返り討ちにされてギャグとして流されると思う

とりあえず自分の気に入らない展開になったら作者の逃げを感じるって言っとくか…

>まず「作者の逃げ」とかいう勝手なエスパーが気持ち悪すぎる
自分の妄想に取り憑かれちゃった人ってどんなことでも自分に都合のいい解釈にしちゃうんだなって

>なんか消されたの？
スレ「」がスレ画のこと陳腐な白ハゲだって言ったやつを速攻で消してさらに批判意見一斉削除って感じ

そもそも殺したほうが悪いんじゃないか？って路線も押し出してスッキリしない作品がたまに出来上がる

>>まず「作者の逃げ」とかいう勝手なエスパーが気持ち悪すぎる
>自分の妄想に取り憑かれちゃった人ってどんなことでも自分に都合のいい解釈にしちゃうんだなって
朝のimgだからな
病人もいるさ

>とりあえず自分の気に入らない展開になったら作者の逃げを感じるって言っとくか…
好きな展開には作者の性癖って言うし
オタク君作者に自分の好み押し付けるの好きすぎるよー

主人公の序盤の敵役！←仲間堕ちするために悲しい過去…

ルルーシュとシャーリー
作者の逃げで劇場版で消された

じゃあお前の恋人殺すか...とかやっても文句言うでしょどうせ

>>ヨルさんに大切な家族を殺された復讐者が
>あの漫画でそれやっちゃうと漫画としての根幹が揺らぎかねないからたぶんやらないと思う
こっちの方がよっぽど逃げを感じる

たとえどんな思想だろうと最初から最後まで主張がぶれない悪役が好き
ブレると途端に小物に見える

復讐は人気コンテンツであること
敵側の復讐だから絶対失敗すること
この２つが合わさってせっかく面白くなりそうだったのにって感じだけが残る

復讐って言うほど人気かなぁ?

>じゃあお前の恋人殺すか...とかやっても文句言うでしょどうせ
オタクは復讐対象の家族を殺すのが最高！っていつも言ってるのにね

遺言で復讐するキャラが記憶操作されてるパターンは綺麗に収まってたわ

ジオン星人を絶滅させる！

>復讐って言うほど人気かなぁ?
いやそれを否定するのは無理でしょ
追放も悪役令嬢も婚約破棄も基本は復讐だぞ？

>遺言で復讐するキャラが記憶操作されてるパターンは綺麗に収まってたわ
シズマを止めろ・・・

>好きな展開には作者の性癖って言うし
>オタク君作者に自分の好み押し付けるの好きすぎるよー
彼岸島の作者に最近ダクソやっただろ～って散々指差して笑い者にしてたらﾒで見当違いだった事がわかった途端当時誰もそんな事言ってなかったけど？って歴史修正し始めた「」ちゃんの悪口はやめろ

新世界より

>彼岸島の作者に最近ダクソやっただろ～って散々指差して笑い者にしてたらﾒで見当違いだった事がわかった途端当時誰もそんな事言ってなかったけど？って歴史修正し始めた「」ちゃんの悪口はやめろ
あれダクソじゃなかったのか…

>追放も悪役令嬢も婚約破棄も基本は復讐だぞ？
新天地へ行く前振り程度のもたくさんあるけどそういうのは作者の逃げって言われそうだな

>>じゃあお前の恋人殺すか...とかやっても文句言うでしょどうせ
>オタクは復讐対象の家族を殺すのが最高！っていつも言ってるのにね
というか復讐相手以外を殺して苦しめるのが最も効くってよく言ってるしスレ画の復讐正しくない？

>たとえどんな思想だろうと最初から最後まで主張がぶれない悪役が好き
>ブレると途端に小物に見える
鬼滅の無惨様とか最後の最後まで自分本位のしょーもなさ一貫してて良かったな

>>>まず「作者の逃げ」とかいう勝手なエスパーが気持ち悪すぎる
>>自分の妄想に取り憑かれちゃった人ってどんなことでも自分に都合のいい解釈にしちゃうんだなって
>朝のimgだからな
>病人もいるさ
朝を過ぎれば病人は居なくなるんですか！？

原作のるろ剣人誅編読んでてうーn？となった人ほど実写版の方をなんかの機会があったら見て欲しい
作ってる人達もるろ剣ファンだから真摯にアレンジしまくってる

>追放も悪役令嬢も婚約破棄も基本は復讐だぞ？
復讐するのと勝手に潰れるのは同じくらいの割合じゃない？
和解するのもあるけどこの2つと比べると少なく感じる

やっぱり命までとったらいかんよな

>というか復讐相手以外を殺して苦しめるのが最も効くってよく言ってるしスレ画の復讐正しくない？
ガントレットみたいな俺と同じ苦しみを味わわせるためにメリル殺す！って程度ならわかるけど
その程度じゃないって意味で毒ガス持ち出してんじゃないか

どんなに善行しても人殺しの行き着くところは結局最低の結末ですよ
みたいなのは殆どの読者は見たくないんです！

この手のジャンルだとるろうに剣心がデカすぎてもうそれ和月への悪口じゃんジャンル全体に拡張してないで直接るろうにって言及しろよって感じがある

大半の人間は殺しというニュースの中でしか見ないフィクションにロマン求めてるからね

>この手のジャンルだとるろうに剣心がデカすぎてもうそれ和月への悪口じゃんジャンル全体に拡張してないで直接るろうにって言及しろよって感じがある
そうなん？なんかそんなイメージないけど…

個人的には非情な復讐させたらキャラ人気落ちるなって日和らせた時に作者の逃げを感じる

やっぱりなんとなく気に入らないで種族絶滅させたフリーザ様はいい悪役だな…

じゃあどんなイメージで語ってるんだ

>どんなに善行しても人殺しの行き着くところは結局最低の結末ですよ
>みたいなのは殆どの読者は見たくないんです！
書き方しだいでは面白いと思う

>復讐するのと勝手に潰れるのは同じくらいの割合じゃない？
勝手に潰れるのは読者的にはほぼ復讐と同じだと思う

>じゃあどんなイメージで語ってるんだ
特に作品が思いつかない
こんな単純な話だけで構成されてるのに心当たりはないわ…

非情な復讐がただのねちっこい復讐になるのはよくあるからね

コメディ調の作品で倒す寸前とか倒した直後に相手のクズ余罪めっちゃ見つかるオチあるよな
コメディ調だからまあいけど

>朝を過ぎれば病人は居なくなるんですか！？
病人には仕事あるからな
健常なのは昼も残って書き込める

何が逃げを感じるだよ偉そうに

復讐相手にも今は幸せな家庭があるんだ！
それを壊したら同じになってしまうー！

>個人的には非情な復讐させたらキャラ人気落ちるなって日和らせた時に作者の逃げを感じる
でも作者が何考えて描いたか聞く機会がねえなあ

命の価値が作中でどれくらい軽いかで変わりそうなのに現代日本の倫理で殺人に嫌悪感だされてもな…
魔物に洗脳たらしょうがないけどブッ殺すしかないよねとか

勝手にお前の美学を作中の復讐者に適応するな

復讐を肯定したら
歩いてたらアイツと肩がぶつかった！復讐してやる！ってなるし復讐はダメよ

たまに貼られるこの絵の下手くそな白ハゲ漫画ってどこ産なんだろ

作劇の都合でキャラの知能が急低下したり信念ねじ曲がったりするとモヤモヤするというのならわかる
それを作者の逃げと表現するのはちょっとわからない

>>復讐するのと勝手に潰れるのは同じくらいの割合じゃない？
>勝手に潰れるのは読者的にはほぼ復讐と同じだと思う
主人公が自分を追い出したりした国だの職場だのパーティーだのが潰れたのを見てどう思うかが重要だから読者目線は関係ないと思うかな

知らん奴が知らん悪そうな奴に復讐するならいいけど自分とか身内に攻撃しようとしてたら処分するしかねぇ

掲載誌によっては子供も見るわけで復讐の連鎖に肯定的な描写にするわけにはいかんでしょ悪い影響を与えかねない
それを逃げとは思わないな

赤穂浪士も最近は復讐心というよりも色々事情をつけられる

要するに復讐に限らずこれまで描写してきた設定を覆すようなことをされるのが嫌ってことでしょ？それなら分かる
オビトの復讐動機が実はマダラが仕組んだものでしたってなったときめちゃくちゃガッカリしたもん

ヴィンランド・サガはこんな感じだった
主人公のルールなら主人公が復讐で死なないとおかしいよね？ってところを無理やり捻じ曲げた

>要するに復讐に限らずこれまで描写してきた設定を覆すようなことをされるのが嫌ってことでしょ？それなら分かる
>オビトの復讐動機が実はマダラが仕組んだものでしたってなったときめちゃくちゃガッカリしたもん
だが実は本当はこうだったのだ！ほらここにこんな伏線！！ってのが大好きな人も多いよね…「」はどちらかと言うとその方向性好きな人多いんじゃない？

🐋剣心に剣持てなくされてェ
優しくしてくれた店にアームストロング砲撃って復讐します

お前を殺せるならなにもかもいらん！！！ってキャラは殺すしかないけど好きになるよ

シシオもそんな恨んではないだけど散々裏の仕事させて思想が危ないからで殺そうとした明治政府が割と悪いよな

>るろ剣の縁思い出した毒ガスは使ってなかったけど
せっかく拾って育ててもらったのにね
一家を手に掛けた時点でもうね

>ヴィンランド・サガはこんな感じだった
>主人公のルールなら主人公が復讐で死なないとおかしいよね？ってところを無理やり捻じ曲げた
土下座して謝ったし復讐者の家族の霊が復讐なんて望んでない！って言ったから…

るろうに剣心はまぁ「抜刀斎殺せたらその後俺も切腹して死ぬから手を出すなお前ら！！」って言われたら
剣心死ぬしかなくなるんだよな…

ホッパードザガントレットとか好きだよ

こういうこと言い出すとじゃあどんな手段で主人公がどんな結末を迎えたら満足なんです？って思う

>🐋剣心に剣持てなくされてェ
>優しくしてくれた店にアームストロング砲撃って復讐します
剣持てなくなったらサクッと自害した刃衛を見習えよ

>シシオもそんな恨んではないだけど散々裏の仕事させて思想が危ないからで殺そうとした明治政府が割と悪いよな
国をこういう方向で作りたいから邪魔者殺して！って頼んでたやつが邪魔者枠に入っちまったら殺すでしょ
たくさん頑張ってくれたから国作り諦めるよとはならんし

>こういうこと言い出すとじゃあどんな手段で主人公がどんな結末を迎えたら満足なんです？って思う
…お前を倒して…この地上を去る…！

>こういうこと言い出すとじゃあどんな手段で主人公がどんな結末を迎えたら満足なんです？って思う
ヴィンランド・サガとるろうに剣心に関してはもうそんな主人公への正統な復讐キャラ出すなと思った

>>🐋剣心に剣持てなくされてェ
>>優しくしてくれた店にアームストロング砲撃って復讐します
>目を潰されても頑張って剣の道に復帰してきた宇水さんを見習えよ

なんか素人作品のような単純構造の話ばかり見てる人がこういうこと言いそうなスレ画

ロストジュライ考えたらヴァッシュが死ぬしかなくなっちゃうのはそうかも…

このサブキャラクターのテーマを真摯に描いちゃうと主人公生きてられないことに途中で気づいたみたいなのは多分ある

>>目を潰されても頑張って剣の道に復帰してきた宇水さんを見習えよ
心眼手に入れたし復讐できるぜと思ってたら復讐先がなんかパワーアップしてたから諦めるはなんか清い

まぁ…石動雷十太先生はね…

心ん中で諦めてるけど繕ってるのは単に女々しいよ！

作者殺す気満々だったのに編集が日和ったパターンも結構ありそうじゃない？タッチの逸話とか見るに

突如現れて許してくれる霊展開いいよね…
中華一番で刀鍛治ラアチェの霊が自分を殺しかけたレオンを許して真に自分を殺したシャンの包丁を破壊した時は感動したよ
その後シャンの人気が出たからか知らんけど実はシャンはその時ラアチェに手をかけてない事になってあん時の展開は何だったんだ…？ってなったけど

志々雄はいうてもウスイが頼むから死んでくれ俺も後から自殺するって言われても一蹴できるけど
剣心は縁が他の仲間には手を出さんから殺させろその後ちゃんと自殺するって言われたら逃げられない立ち位置だからねぇ

それはそれとしてシャンが気に入らなかったんだろう

>作者殺す気満々だったのに編集が日和ったパターンも結構ありそうじゃない？タッチの逸話とか見るに
ヒット作の展開をガラリと変えるリスクは普通の会社員には中々背負えないからねえ…担当編集が英断すぎた

倒すしかない悪役だったのに死後良きライバル枠へとスライドした北斗のシンみたいなのもいる

ヴィンランド・サガの幽霊が許してくれるやつは
まさか作者何も考えずに復讐者を出したの…？ってなったな

なんか悲しい過去と演技設定が出てきた幻影旅団

俺は主人公に両親と妹を殺された！復讐してやる！
なんか主人公が殺してないことに歴史が修正された！
ついてた上司が倒すべき悪になって自動的に俺もその手先Aになった！

>なんか悲しい過去と演技設定が出てきた幻影旅団
登場時は家族？何それみたいに嘲笑ってたのに…

最初から復讐対象だと誤解される展開にしたかったんだろうなって展開でも復讐好きから見たら日和ったって思われそう

なんか別件で相手の口を塞ぐ瑕疵を作り出してるというか
相手の理屈を否定できないから「でもお前◯◯じゃん」
って人身攻撃に走ってるレスポンチ野郎的というか

復讐対象勘違いは本当に使いやすい展開だよね
バックボーン持ったキャラクターに主人公との接点を持たせられるしバトルも描けるし別の悪役も描けるしそいつと刺し違えて途中退場させるのも可能

シンアスカの名前がでてないな

１００万人殺せばみんなやってきたことの罪深さを理解して反省するしな

悪役の子供がそれでも俺の親だったんだ！って復讐に来たらなにしても円満解決ないから最初からやらないに限る

正義の主人公が実は悪だった負の側面を持っていたみたいなテーマって
すごくテーマ性は高いけれどどこに着地できたら成功なんだろうか

復讐相手に幸せな現在…をやられて見逃した主人公がその後暴走状態になって自分でも知らんうちに復讐相手殺してましたは一番モヤモヤしたな
何やってんだよ主人公ってなった上に復讐を遂げたカタルシスもない

ファイヤパンチの復讐はまあスッキリはしづらかったな

逆に主人公側が復讐鬼なのに敵が普通に悪党だったりするとこれ復讐物である必要ある？みたいな気持ちになる
鉤爪の男を本物の救世主じゃなくて無計画イカレサイコ野郎にしたのは逃げを感じる

憎しみの連鎖ってわけじゃないけどブルアカで正当性あった敵企業がいきなり街で暴れ出したのを思い出した

>復讐相手に幸せな現在…をやられて見逃した主人公がその後暴走状態になって自分でも知らんうちに復讐相手殺してましたは一番モヤモヤしたな
>何やってんだよ主人公ってなった上に復讐を遂げたカタルシスもない
どんな作品か知らんがそこだけ聞くと面白そうに見える

>正義の主人公が実は悪だった負の側面を持っていたみたいなテーマって
>すごくテーマ性は高いけれどどこに着地できたら成功なんだろうか
えー？なんで着地させないといけないのー？
毎回毎回面白がってもらうことの方が大切でしょ？

復讐相手のことを許すよ…した後に次の敵が現れてそいつを始末する展開も結構見る
けどなんかこれ主人公に手を汚させないためじゃないの？というモヤモヤはちょっとある

復讐や憎しみなんて現実的に楽しいもんじゃないよというのはわかるよ
でも読者は被害者の立場からクソヤローを痛快にぶっ殺すのが見たいわけでそこに復讐否定を入れるのは
読者への説教だろ！なろう系に「異世界じゃなくて現実で生きろ」とメッセージを入れるのに近い

>逆に主人公側が復讐鬼なのに敵が普通に悪党だったりするとこれ復讐物である必要ある？みたいな気持ちになる
>鉤爪の男を本物の救世主じゃなくて無計画イカレサイコ野郎にしたのは逃げを感じる
悪党に親しい人間を殺されたことへの復讐ってむしろ復讐物基本では？
復讐相手が聖人とか復讐するためなら外道に落ちるの方がそこからの派生や変形でしょ

>正義の主人公が実は悪だった負の側面を持っていたみたいなテーマって
>すごくテーマ性は高いけれどどこに着地できたら成功なんだろうか
作者の描きたかった通りに描ければ成功でしょ
商業的には売れれば成功でもあるだろうし短期的にはバズれば成功ってのもあるかもだけど

>復讐相手が聖人とか復讐するためなら外道に落ちるの方がそこからの派生や変形でしょ
個人的には復讐鬼って言うのは善悪を超越した存在になって欲しくて…

>正義の主人公が実は悪だった負の側面を持っていたみたいなテーマって
>すごくテーマ性は高いけれどどこに着地できたら成功なんだろうか
現実的には無理じゃねぇかな
主人公が最後刑務所に入るエンドとか見たくねぇもん

主人公が復讐側で復讐相手が複数いる場合は高確率で復讐相手が幸せな家庭築いてる展開が来てモヤモヤさせられる

>えー？なんで着地させないといけないのー？
>毎回毎回面白がってもらうことの方が大切でしょ？
着地させないと面白くないからだよ

最近見た超サイヤ人絶滅計画がまさにこれだったな
過去にサイヤ人によって滅ぼされたフルツ人がサイヤ人憎いマシーン作るのは別にいいんだけど
地球の無関係な人まで巻き込んだから何の躊躇いもなく倒す動機できたという

復讐者を主人公にするにしても読者がついていけないレベルになったらまぁ人気無くなるだろうから難しいわい

るろ剣の縁思い出した
無駄にクズというか復讐者関係なしに野放しにできない奴だった

>>えー？なんで着地させないといけないのー？
>>毎回毎回面白がってもらうことの方が大切でしょ？
>着地させないと面白くないからだよ
完結した後まともに語れる作品であって欲しいよね…
スレ立てても「最後がアレだよね…」ってすぐ出てくる奴は辛い

>>正義の主人公が実は悪だった負の側面を持っていたみたいなテーマって
>>すごくテーマ性は高いけれどどこに着地できたら成功なんだろうか
>現実的には無理じゃねぇかな
>主人公が最後刑務所に入るエンドとか見たくねぇもん
社会派とか主人公が最初からアウトローならいいんじゃねえか
少年マンガみたいな現実離れした世界観なら違うが

ガンソードは実際鉤爪が救世主でも爽やかに押し通せるくらいのパワーと勢いはあった
もっと作品の力を信じて欲しかった…

>最近見た超サイヤ人絶滅計画がまさにこれだったな
>過去にサイヤ人によって滅ぼされたフルツ人がサイヤ人憎いマシーン作るのは別にいいんだけど
>地球の無関係な人まで巻き込んだから何の躊躇いもなく倒す動機できたという
復讐だけだったら倒すの躊躇うってのもよくわからないけど

因縁とか関係なく社会的に放置できないになりがち

>主人公が最後刑務所に入るエンドとか見たくねぇもん
主人公が納得したうえでなら別に良くない？
「嫌だ！俺はみんなの為にやったのに！」って叫びながら連行されてENDとかなら俺もうわぁ…ってなるけど

>ガンソードは実際鉤爪が救世主でも爽やかに押し通せるくらいのパワーと勢いはあった
>もっと作品の力を信じて欲しかった…
カギ爪が話の通じないサイコ野郎だからパワーが出たんだろアレ

でも剣心が「いやあれ新政府に命じられてやったんで文句なら今の内閣に言ってくれ」と正論かましたら
面白くはないからな…

>完結した後まともに語れる作品であって欲しいよね…
そうだね…
>スレ立てても「最後がアレだよね…」ってすぐ出てくる奴は辛い
それはアンチに粘着されてるかどうかじゃないかな…

部下が任務を遂行してくれたのでスタンド能力見せてあげたら裏切られました

>復讐だけだったら倒すの躊躇うってのもよくわからないけど
だって100%サイヤ人悪いし
ベジータもそれ知ってたし

実は殺していなかった…の後出しするにしてももっと前のタイミングでカミングアウト出来ましたよね？
なんで死の間際にしか語らないんですか…

復讐の連鎖や因果について普遍的な答えか突き通すパワーを準備できないなら最初から復讐物に手を出すなとしか

大勢巻き込む系の復讐者はああこいつ心の底では愛する人や物以外どうでも良いと思ってんだなってバックボーンがしっかり描写されてるとうまあじ

サイヤ人についてはだから滅びたで一定の答えは出してると思う

>復讐の連鎖や因果について普遍的な答えか突き通すパワーを準備できないなら最初から復讐物に手を出すなとしか
結局自分の好みに合わないから見たくないってだけじゃないのそれ

>実は殺していなかった…の後出しするにしてももっと前のタイミングでカミングアウト出来ましたよね？
>なんで死の間際にしか語らないんですか…
俺が殺した(ようなものだ…)

主人公復讐譚ものって割と最終話で誰かから殺されて因果を断って終わったりしない？

>主人公復讐譚ものって割と最終話で誰かから殺されて因果を断って終わったりしない？
見たくねぇ～

でも悪党だって自分のためだけに悪事をやったんじゃないこと多いし
復讐は悪党本人以外に一切の迷惑をかけてならないとなったら悪事やったもん勝ちにならない？
例えば金を盗まれて他人に勝手に渡された場合その他人から取り返したら迷惑になるよな？

復讐者の主人公が殺されて終わるならドラマなんだけど
刑務所はドラマにならんから…

>>実は殺していなかった…の後出しするにしてももっと前のタイミングでカミングアウト出来ましたよね？
>>なんで死の間際にしか語らないんですか…
>俺が殺した(ようなものだ…)
マジで口下手直せよお前…

>復讐の連鎖や因果について普遍的な答えか突き通すパワーを準備できないなら最初から復讐物に手を出すなとしか
クライマックスに至るまで散々鬱屈した展開を見せられる以上復讐を果たす時はスッキリさせてほしい
例えその後主人公が殺されるなり逮捕されるなりしても

復讐って要素があったらこういう展開ってのが頭にあるから違う筋書きが許せないだけよ

>実は殺していなかった…の後出しするにしてももっと前のタイミングでカミングアウト出来ましたよね？
>なんで死の間際にしか語らないんですか…
俺が殺した(ようなものだ…)は罪悪感もってるし…
主人公側が気づかないでいてくれたらお互い幸せなんだが真実はそうではない！ってされちゃう…

外道を倒して仇を討つってストレートな作品が減って変に相手にも事情があるとか主人公も悪いとか入れたがるようになった

>ジオンを悪者にした結果そもそもの原因は搾取差別した連邦にあるという点を誰も言わなくなったみたいだな
ジオンに殺された大多数は同じ搾取されてたコロニー住民では？

>外道を倒して仇を討つってストレートな作品が減って変に相手にも事情があるとか主人公も悪いとか入れたがるようになった
人物掘り下げのために作られる悲しい過去

諸々の事情で見捨てるしかなかった…俺が殺したようなものだ…は死の間際まで抱えておくのに納得できなくもないけど
助けようとしたのに間に合わなかった…俺が殺したようなものだ…はそんなに抱え込まんでも…

宇宙船が通り過ぎただけで復讐心に燃える虎よ虎よの主人公は頭おかしいというんですか

>外道を倒して仇を討つってストレートな作品が減って変に相手にも事情があるとか主人公も悪いとか入れたがるようになった
作品に“深み”が出るからな…

無関係な人間っていうのもなんか場合によって変わる尺度だよな
例えば仇が主人公の村を焼いたとしてその理由が「自国の領土を広げるため」なら
村の跡地に新しく住み始めた仇の国の民は無関係な人間と言えるか？

主人公の過失って時点で難しくなるのにその主人公に対する復讐者が正々堂々何の非もなく主人公だけに復讐しようとしてきたら作品として困るよな
平謝りしたり好きなだけ殴るとかしてもらったりで溜飲下げさせてもそれ見てる読者としてこの一連の話いる？だし

>助けようとしたのに間に合わなかった…俺が殺したようなものだ…はそんなに抱え込まんでも…
ここから「お前は全世界の人を助けられると思ってるのか？傲慢だな」って性格悪い展開にしたいけど面白くならなさそうだ…

いつの間にか主人公が仇討ちする話になってるな

アカメが斬るにいたな下衆いことしてた親父が主人公たちに殺されて狂った正義の子最後は全身メカになってた気がする

復讐系はどうしてもバランス取り重要になるから個人の好みだけとも言いにくいんよね
俺は盗賊団に親を殺されたからそいつら全員の家族まで調べ上げて一族郎党血祭りにあげてやる！は許されるか微妙なラインだったり

プラスの功績あたくさんっても何か一つ瑕疵があるとそこばかり叩かれてしまうってのは現実でもよく見る

復讐ってことは主人公が敵の家族なり国を滅ぼしたんだろ？
じゃあ敵も主人公の家族や国までなら滅ぼしても正当な復讐になるのでは？

呪術の真希は非戦闘員まで殺して叩かれてたな
やりすぎはよくない

カグラバチとかも担当の趣味か分からんけど単行本のアオリが凄いことになってたな…
えっそこまでハードかなってくらいの

スレ画じゃないけど龍が如く７とか似たような気持ちになった
不法な居住と仕事してる連中に反対してるBLEACHを過激な排斥主義者にすることで主張の正しさ自体は有耶無耶にして主人公たちを正義側にしてるのがもやもやしたな

るろ剣の人誅組がどいつも逆恨みのこいつもド外道だったのは和月の弱さを感じた

るろ剣の縁とか分かりやすい

>呪術の真希は非戦闘員まで殺して叩かれてたな
>やりすぎはよくない
禪院の核たる伏黒の血に宿る術式まで消し去って復讐完遂なのにしないからな
やりすぎどころか中途半端だよ

OVAの縁は好き

そもそも今何かあるの？復讐モノ

>そもそも今何かあるの？復讐モノ
推しの子

じゃあ人道的にネットリンチや近隣住民に悪評撒き散らして復讐対象の失墜を狙うしかないか…

スレ画みたいなのは素人が書いてるようななろう系じゃなくて普通の作品の方が結構見かける

現代舞台なら今流行りの暴露系とかも使うか…

真希に関しては復讐の是非云々って結局復讐そのものより作品の評価によるんだなって感じがある
調子のいい時は瑕疵にケチつけて水差してくる奴が排斥されるし
調子が悪くなると過去に見過ごされてた瑕疵も突かれる事になる

親父を殺した初代ウルトラマンへの復讐をウルトラマンジャック相手に行ったバルタン星人Jr

逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？

キングギドラ

淡々と主人公たちの過去の悪行を責めれば100勝てるのにわざわざ悪役に落ちて反論の機会を与えるってやつか
あー作者の調整入ったなーって思う

>るろ剣の縁とか分かりやすい
実写版は良かったしアニメでどういう風に調理されるのか楽しみだわ

>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
ゲロ以下の臭いがプンプンするやつとか…？

>ゲロ以下の臭いがプンプンするやつとか…？
一応は親父がかなりアレやねん

>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
ネウロのシックス

無惨様とかは子供の頃病弱だったくらいは有るけど悲しき過去ではないな…

>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
半天狗とか…

人間の悪意から生まれた系のキャラとか？

>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
その質問に何の意味があるんだ…

鬼滅は割とスッキリ復讐させてやろうという意図がある悪役多かったね
そもそも復讐者の大集団の物語だしなあれ

>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
医者が病気治してくれてる途中にイラついて殺した…は悲しき過去に含まれるかな？

>>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
>ネウロのシックス
イカれた一族の血脈に翻弄されてたった一人身の丈に合わない悪意を持った孤独な生き物として産まれた哀しい人なんですよ……

鬼滅の無惨とかヒロアカの顔キンタマとかは元から邪悪系じゃないか
主人公らが敵でも（心を）救いたい！とか主張してるタイプの作品は元から邪悪の救いようのないボス作りがちだと思う

ラスボス枠や幹部枠じゃない連中は大抵過去もクソも語られない悪役ばっかだろ

思いつくのタクティクスオウガLルートだな

>イカれた一族の血脈に翻弄されてたった一人身の丈に合わない悪意を持った孤独な生き物として産まれた哀しい人なんですよ……
先祖の願いが叶ったという見方もできるぞ！

悪役なら最後まで悪役として死んでほしい

過去を掘り下げれば掘り下げるほどこいつは殺さなきゃだめなやつだと思える悪役大好き

主人公がヤクザだのマフィアだのスパイだの不法移民だの海賊だの殺し屋だのアウトローな仕事や立場なときほどスレ画みたいなパターンになりがちな気がする
冷静に責め立てられたら主人公が勝てないから

斬っていたと思ったら峰打ちで実は被害がほぼ出ていなかったんですよ…！

>主人公がヤクザだのマフィアだのスパイだの不法移民だの海賊だの殺し屋だのアウトローな仕事や立場なときほどスレ画みたいなパターンになりがちな気がする
>冷静に責め立てられたら主人公が勝てないから
それを解消するために良いヤクザと悪いヤクザが居て主人公は良いほうで……みたいなのまで描写されてさらにおかしなことになったりする

>真希に関しては復讐の是非云々って結局復讐そのものより作品の評価によるんだなって感じがある
>調子のいい時は瑕疵にケチつけて水差してくる奴が排斥されるし
>調子が悪くなると過去に見過ごされてた瑕疵も突かれる事になる
見過ごされてたんじゃなくてこれどう決着つもりなの？って保留されてた部分に最後まで触れずに逃げたからだよ

忍者と極道の極道とかチェンソーマンのサムライソードとか悲しそうなこと言ってる「風」の問答無用でぶち殺していい復讐者も増えた

復讐までは面白く描けていてもその後に続く復讐の連鎖がメインテーマになると途端につまらなくなる
単に引き伸ばし感あって面白くないだけかもしれない

>淡々と主人公たちの過去の悪行を責めれば100勝てるのにわざわざ悪役に落ちて反論の機会を与えるってやつか
>あー作者の調整入ったなーって思う
途中までは反論の余地ないな…ってなってるのが
途中から反論の余地出してきたな…ってなるとこうなるので
最初から反論の余地作ってる殺人狂のブタ野郎くらいがちょうどいい

>それを解消するために良いヤクザと悪いヤクザが居て主人公は良いほうで……みたいなのまで描写されてさらにおかしなことになったりする
敵役の悪いマフィアは麻薬ばら撒いてるんですよ！
主人公サイドのマフィアは窃盗や恐喝くらいしかしてないのに…

勘弁して欲しいのは初期はどうしょうもないクズだったのに最終決戦でいきなり禅問答めいたことを言い出してなんか悟りかけてるようなの

呪術のマキさんは全部壊せに自分と恵入れてねぇから正当性はない

>勘弁して欲しいのは初期はどうしょうもないクズだったのに最終決戦でいきなり禅問答めいたことを言い出してなんか悟りかけてるようなの
長期連載で落とし所わからなくなった末の苦肉の策だったりするんだろうなって…

>呪術のマキさんは全部壊せに自分と恵入れてねぇから正当性はない
そこまでやらないと嘘だよな…

古めかしいヤクザモノにありがちだけど人を殺した過去があるヤクザの主人公が最終的に家族だ絆だ平穏な日常みたいな幸せを手に入れるけど最終回でオヤジの仇だ！！って殺されてでも少し満足して死んでいくタイプの作品嫌いじゃないよ

必要悪ってやつかな…

>勘弁して欲しいのは初期はどうしょうもないクズだったのに最終決戦でいきなり禅問答めいたことを言い出してなんか悟りかけてるようなの
呪術はネットでよく言われてる所よりここが何より許せない
宿儺は何を可愛そうな悪役ヅラしてんだ虎杖は何で同情かけてんだゴミクズのくせして何スッキリした面して逝ってんだ順平の命と虎杖の心を弄んだクソカスの分際で

俺は確かにお前の国を滅ぼし家族を処刑してそこに俺の国を作った…
だが今住んでいる市民や子供たちは俺がやった罪に一切関係ない！殺すなら俺だけにしろ！

龍が如くシリーズをプレイしてるときちょいちょい感じるな
やっぱり主人公サイドが元からヤクザとかだと市民に正当に糾弾されたらうるせえ！！殺すぞ！！って殴るわけにもいかなくて負けるから市民をことさら悪いように描いたり裏には邪悪な権力がいて操っていたのだ！ってことにして偽札作ってるようなガチで違法な行いをしてる勢力側が主人公と共に戦う仲間ヅラしてたりしてえー…ってなる

>それを解消するために良いヤクザと悪いヤクザが居て主人公は良いほうで……みたいなのまで描写されてさらにおかしなことになったりする
ワンピースはピースメインとモーガニアの設定使わなくてよかったな…

すでにるろ剣言われてるけど扱いきれないテーマなら最初から触れるなって気がするよ

>すでにるろ剣言われてるけど扱いきれないテーマなら最初から触れるなって気がするよ
ドラマ性には便利だし･･･

>龍が如くシリーズをプレイしてるときちょいちょい感じるな
>やっぱり主人公サイドが元からヤクザとかだと市民に正当に糾弾されたらうるせえ！！殺すぞ！！って殴るわけにもいかなくて負けるから市民をことさら悪いように描いたり裏には邪悪な権力がいて操っていたのだ！ってことにして偽札作ってるようなガチで違法な行いをしてる勢力側が主人公と共に戦う仲間ヅラしてたりしてえー…ってなる
だから滅びた…

>すでにるろ剣言われてるけど扱いきれないテーマなら最初から触れるなって気がするよ
対比できて美味しいな…って使ったら存外使いづらいとかよくあるし…

>>すでにるろ剣言われてるけど扱いきれないテーマなら最初から触れるなって気がするよ
>ドラマ性には便利だし･･･
そのドラマ性が最後に台無しになるからやめろって話では？

>>>すでにるろ剣言われてるけど扱いきれないテーマなら最初から触れるなって気がするよ
>>ドラマ性には便利だし･･･
>そのドラマ性が最後に台無しになるからやめろって話では？
京都編で終わっとけと

自分へのケジメの為にあるでそれ以上引っ張らなかったエルメェスはいいな

味方サイドに「同じような過去でダークサイドに堕ちなかったやつ」を置くと敵がただ言い訳してるだけのクソ野郎になるぞ！

>味方サイドに「同じような過去でダークサイドに堕ちなかったやつ」を置くと敵がただ言い訳してるだけのクソ野郎になるぞ！
一度ダークサイドに落ちてから改心して似たような境遇の敵を見て自嘲気味に前の俺みてーだなと言う展開あたし好き！！

ケンシロウを本気にさせるために兄のトキを討つ
ちゃんと悪いことした責任とって影腹切ります

最初から着地点を決めてブレさせないことが重要ってのは
ライブ感で継ぎ足してく形式の物語と相性悪そうだな

>龍が如くシリーズをプレイしてるときちょいちょい感じるな
>やっぱり主人公サイドが元からヤクザとかだと市民に正当に糾弾されたらうるせえ！！殺すぞ！！って殴るわけにもいかなくて負けるから市民をことさら悪いように描いたり裏には邪悪な権力がいて操っていたのだ！ってことにして偽札作ってるようなガチで違法な行いをしてる勢力側が主人公と共に戦う仲間ヅラしてたりしてえー…ってなる
7はグレーゾーンの話もイマイチ乗り切れなかった
主張自体はそこまで変じゃないブリーチジャパンを悪辣かつアホに描くことで無理矢理敵にしてる感があって

>淡々と主人公たちの過去の悪行を責めれば100勝てるのにわざわざ悪役に落ちて反論の機会を与えるってやつか
>あー作者の調整入ったなーって思う
主人公と悪役じゃないけど理想論ばかりで現実見えてない主人公と現実の窮地を見て冷静かつ厳格な判断をしている上司が口論する展開でこれを見る
感情優先で今そんな事してる場合かって事を優先する主人公にとりあえず事態を収めようとする上司が負ける…

復讐ものが面白いのは主人公のバックボーンをちゃんと読者も知っててその復讐に乗っかれるからなんだよな
復讐の連鎖展開がつまんないのはポット出のやつがなにやら憤って襲ってきただけだったりするから乗れない

>主人公と悪役じゃないけど理想論ばかりで現実見えてない主人公と現実の窮地を見て冷静かつ厳格な判断をしている上司が口論する展開でこれを見る
ぶっちゃけ感情論で動いているだけだもんな主人公は

>ぶっちゃけ感情論で動いているだけだもんな主人公は
世界側が上手い具合に良い結果にしてくれる

チョコラブは刑務所だったかな

無感情に最大多数の最大幸福への最適解を選択し続けるだけのロボットみたいなやつでもそれはそれでちょっと…ってなるので
感情と理性（打算）のバランスが必要だと思う

十字架のろくにんの復讐相手が追加されたって話は何度聞いても面白い

>無感情に最大多数の最大幸福への最適解を選択し続けるだけのロボットみたいなやつでもそれはそれでちょっと…ってなるので
それはそれでいいような気がするんだけど
最大幸福へ向かう為ならマイノリティは零れ落ちても構わないみたいな？

ベビー様を悪辣に描いて悟空に正当性を与えたGTスタッフはサイヤ人の猿

正当な復讐されるより逆恨みされるくらいが丁度いい

>ベビー様を悪辣に描いて悟空に正当性を与えたGTスタッフはサイヤ人の猿
寄生する時点でどう足掻いても正当性なくね？

エンヤ婆が息子の復讐に来たけどまずポルナレフが殺したその息子はとんでもないカス野郎だって読者は知ってるからエンヤ婆の方を支持する奴はいないよな

まぁこれでも面白いならいいからな
ゲームだと一気にやれるからわりと流せて週刊連載とかだと明らかに後出し感出ちゃう

親世代の復讐を何も知らない子どもにまで被せていくとそれ正当性ないでしょと思う

これ剣心別に悪くなくね？と何度も思うけど本人が気にしすぎなんだよな
だから被害者遺族に責任取れって言われたんなら自殺が最適解になりかねない

>親世代の復讐を何も知らない子どもにまで被せていくとそれ正当性ないでしょと思う
でも仇だってもともと自分以外に守りたいものがあったから何かやったキャラだっているだろうし
親世代しか罪がないというのはあまりにも仇に虫が良くない？子世代まで逃げればセーフなの？

>>逆にさ本当に何も悲しき過去もなくただただ悪に生まれたキャラっている？
>ネウロのシックス
大言壮語という言葉が実に似合うやつだった

お前の復讐とか知らねーよボケ！と言って返り討ちにしてやるメンタルが必要なのか

鋼鉄ジーグみたいに敵は一族郎党根絶やしにしよう

>これ剣心別に悪くなくね？と何度も思うけど本人が気にしすぎなんだよな
そこまで気にしないと心のない読者から罵詈雑言飛んでくるねん…

このスレ見てて復讐モノって多いんだなーって思ったけどよく考えたら大抵の作品には1人居るわ復讐者
便利属性過ぎんだろ

>>親世代の復讐を何も知らない子どもにまで被せていくとそれ正当性ないでしょと思う
>でも仇だってもともと自分以外に守りたいものがあったから何かやったキャラだっているだろうし
>親世代しか罪がないというのはあまりにも仇に虫が良くない？子世代まで逃げればセーフなの？
それをするだけの理由や大義名分はあるかもしれん
けど読み手の感情としてはもしそこで子世代を殺した時点で復讐者じゃなく殺人者の方にカテゴライズされると思う

>このスレ見てて復讐モノって多いんだなーって思ったけどよく考えたら大抵の作品には1人居るわ復讐者
>便利属性過ぎんだろ
とりあえず話転がすのに滅茶苦茶便利だから…

バトル物なら大体誰それが死んで復讐者が生まれるからな…

縁は悪人にしとかないと剣心の立場がねぇから…

復讐くらい劇的かつ共感が湧く感情って中々無いものだからしょうがない

なんなら敵サイドに復讐キャラ置いた方がマジで便利だからなこれ

ワートリ初期の復讐三輪は見返すと浮いてるくらい感情的だな

>なんなら敵サイドに復讐キャラ置いた方がマジで便利だからなこれ
途中から味方になったうえでいい感じに死亡退場までさせられるやつ

推しの子は許す流れでそれで終わればまだ綺麗だったのになんでわざわざもう一回こいつ悪いやつしたんだよ…

主人公やメインキャラに復讐って動機を持たせると話動かしやすそうだしな

和解とか改心する展開でもなきゃ敵に正当性とかいらんくね？って思う

>それをするだけの理由や大義名分はあるかもしれん
>けど読み手の感情としてはもしそこで子世代を殺した時点で復讐者じゃなく殺人者の方にカテゴライズされると思う
読み手の方が悪辣な復讐大好きだと思うんだけどなぁ
ネットの復讐論とかいかに相手を長く酷く苦しめるかを延々語り合うし

サスケとか大分長い事復讐動機で動いてたキャラだったなそういえば

如くはとりあえず謝るしかできないから一生そうしていくわってのは嫌いじゃないよ
もうちょっとそこじっくりやってほしかったけど

復讐者は納得するために殺すんだろ？じゃあ仇の何も知らない子供や妻を殺すのも納得するならやるんじゃない？

>復讐者は納得するために殺すんだろ？じゃあ仇の何も知らない子供や妻を殺すのも納得するならやるんじゃない？
ボーダーラインはそこがよかったよ

>和解とか改心する展開でもなきゃ敵に正当性とかいらんくね？って思う
なのに中途半端に正当性出したうえでそれおじゃんにするからモヤモヤするんだろうな

あんまり悪辣かつ悪趣味にやりすぎると読者は引くと思うけど拷問まがいなことはむしろ望んでるのか？

>あんまり悪辣かつ悪趣味にやりすぎると読者は引くと思うけど拷問まがいなことはむしろ望んでるのか？
善悪の屑みたいな作品滅茶苦茶多いし

クラピカは…なんかウボォー拷問してる時もノリノリって感じではなかったな

復讐つって実行犯以外の関係者まで皆殺しにしていった主人公がその後のほほんと生活して幸せに一生を終えましたとかだったら俺は絶対納得しない自信がある

>読み手の方が悪辣な復讐大好きだと思うんだけどなぁ
>ネットの復讐論とかいかに相手を長く酷く苦しめるかを延々語り合うし
それ声のデカい奴らが居るだけで実際悪辣で残虐な復讐すると声を出さずに読んでた大多数は引いていくよ

「実行犯以外の関係者」ってどこまで？例えば学校のいじめで誰かが自殺したとして
いじめを放置した教師やいじめを見て見ぬふりをしたクラスメイトは無罪？いじめっこ一人に罪被せてない？

主人公の大義名分が復讐によって成り立ってるのに拷問したら正当性なくなるだろ

>「実行犯以外の関係者」ってどこまで？例えば学校のいじめで誰かが自殺したとして
>いじめを放置した教師やいじめを見て見ぬふりをしたクラスメイトは無罪？いじめっこ一人に罪被せてない？
それ言い出すとそんな教育したいじめっこの親も対象にしないとな
でその親を育てた親と先生も当然対象で～で際限ないな

どれだけ復讐範囲内に入れるかがそいつの人間性問われてると思う

実行犯は悪いけど「だけ」が悪いわけじゃないケースは闇バイトとか見てても普通にあるよな

>主人公の大義名分が復讐によって成り立ってるのに拷問したら正当性なくなるだろ
拷問を正当化するための大義名分が復讐だろ

>「実行犯以外の関係者」ってどこまで？例えば学校のいじめで誰かが自殺したとして
>いじめを放置した教師やいじめを見て見ぬふりをしたクラスメイトは無罪？いじめっこ一人に罪被せてない？
実際ホラーの復讐モノは対象が際限なく広がる

>「実行犯以外の関係者」ってどこまで？例えば学校のいじめで誰かが自殺したとして
>いじめを放置した教師やいじめを見て見ぬふりをしたクラスメイトは無罪？いじめっこ一人に罪被せてない？
その範囲が復讐者の主観で変わるのが正当性なんて要らない理論のモヤモヤする原因だと思う
教師や同じクラスの人間も殺すのか学校自体が腐ってるから通ってた全員殺すのか通学路含めたこの地域の人間全員を殺すのか
どこまでやるか決めるのは復讐者だがそれを復讐で済ませていいのかっていう

復讐ってスッキリするためにやるものなのに関係ないやつ巻き込むくらいで迷うならスッキリしないということで巻き込まない方向に素直に行けばいい