久しぶりに奪うだけじゃ云々スレ

俺は被害者だからどんだけ奪ってもいいんだ間接的にせよ直接的にせよ加害者のお前らは甘んじて受け入れろって人間ばっかだったら世の中地獄だろ
実際リアルでもジェンダーだとか人種だとかでも似たようなことあるから理解しやすいだろ
んで奪うだけじゃ云々のグエルなりの考えた行動が教育ってことじゃねえの

そうわよ　
アンチしたくて難癖付けてるだけだから気にすんな

憶測を堂々とそうわよって一人で肯定するのむなしくならないのか

特に語ることもあるまい

グエルのこのセリフはサビーナのセリフへの返しなので単体で論じたらダメだと思う
過去スレではシャディクに向けて言ったと勘違いして延々話してた人もいたので注意してほしい

>>5

サビーナが唐突に暴言吐いたので何言ってんだお前ってマジレスされた場面だからなここ

水星はまとめも多いのでアニメ見ずにまとめで見たつもりになってる人そこそこいそう

いい加減この問答飽きたわ

>>1

でもグエルがシャディクたちから奪った言われたらうーーん…？ってなるんだよな

こいつら同世代だからグエルが決めたことでシャディクたちが苦しんだ訳ではない、というか年齢的に無理

この発言を向けるならデリングやらサリウスやら1〜2世代前なんだけどそっちとは特に何もないし、グエルに向けるのを良しとするとじゃあミオリネはええんか…？って矛盾起きるんだよな

私たちの気持ちはお前には分からない！みたいな奴だっけ

>実際リアルでもジェンダーだとか人種だとかでも似たようなことあるから理解しやすいだろ

これに近いような無敵理論を感じる

>>10

本編の奪うだけじゃ手に入らない、でええんやない

完全シカトってのもアリ

シャディクとグエルが喧嘩してる時に横からサビーナが入ってきたのがそもそも変だから

>>12

それじゃモヤモヤするって言う人がいるらしいんよね

当時からあにまん見てる感じだと大体議論ポイントになる

せめてグエルがシャディクたちより10くらい歳上ならギリわかるセリフなんだけどこいつらタメなんよな
グエルが天才児童とかで幼少期からバリバリ経営やってたみたいな設定でも無い限りこいつに言っても意味ないやろとなる

>>15

正直なぜモヤるのかがわからない

元弱者だからってテロリストに肩入れしすぎに見えるわ

シャディクたちがやったことでシャディクたちより弱い立場の人間がたくさん亡くなってるのに可哀想だから正しいなんて理屈はちょっと無理があると思う

ここでグエルとまとめてミオリネにもキレていたらシャディクの主張がどれだけヤバくても一貫性は保てたんだよね……

たまに奪うだけじゃ云々の明確な答え(じゃあどうするの部分)出せとか地球行きしたのに何も変わってない(メンタルブレイク捕虜から居る場所が戦場化して建物崩壊で速攻宇宙帰りしただけだけど)とか言うけど考えた結果が教育ってのがそんなに気になるもんかね？

>>19

ディランザもダリルバルデと同じジェターク製だし、シャディクたちが乗ってるMSもグラスレー製やぞ

シャディクたちが地球産のMSかガンダムに乗って命削ってれば一応説得力はあったと思うがその言い訳は諸刃だよね

>>19

>ダリルバルデを作るためにどれだけの人間が奪われてきたのかを考えるとね

ダリルバルデのために人死んだりしたんか？飛躍が過ぎる

じゃあミカエリス使ってるシャディクは？アス校の生徒は？

言い出したらキリないぞ

>>21

というかわざわざ地球に行ったのはまともに地球見れてない自覚あったからだし、戦闘中にシャディクにスペーシアンであることを責められて動揺する場面も本編に存在してるんだがな

都合悪いのかグエルのそういった場面は透明化されるよな

スペーシアンに正しい行動を求めるくせに実際にやったらあーあー聞こえません見えませんってめちゃくちゃズルくね？そりゃ話にならんわ

>>25

戦闘終わったらグエルがいた位置にミオリネがスライドしてきたんでそもそもグエルvsシャディクが無意味になっとるんや

だったら最初からミオリネに喧嘩売らせとけ言われてるのはこのせいだよ

>>25

シャディク→うるせー！テロに加担した逆賊が何を言ってんだ！逮捕！

サビーナ→奪うだけじゃ手に入らない！

20話のあとにグエルとシャディクが面会でもして次は口喧嘩すんのかなーと思ってたらなんかミオリネと恋愛ドラマしとったんや
数話飛ばしたかと思ったぞ
シャディクはミオリネ担当キャラに戻ったからつなぎのグエルは用無しになったんだろうがそれにしたってもっとあったんじゃないか……？

>>22

ガンダムを用意しとけよと思うが、

あのハインドリーは、アーシアンの彼女らが必死に努力しても得られるのが、最新のダリルバルデと数世代差があるという、アーシアンとスペーシアンの能力以外の断絶の象徴に思えない？

アレでも十分正解だろう

>>30

思わない

サリウス誘拐してミカエリス以外のMSをろくに用意できなかっただけだろう

>>25

モヤモヤする人見てると、水星は気持ちを描写されないキャラも場面もたくさんあるけど気になるのグエルのそこだけ？って逆に気になるわ自分

20話のこのシーンがそんなに気になるなら水星の全てが気になりまくりでは

そりゃグエルはCEOだからダリルバルデを使えるし、シャディクはただの後継者候補なんだから最新MS並べられる権限なんか無いだろ
そこにスペアシとか関係ねぇわ

水星って兵器の命を守る点より命を奪う点に注目させやすい作品だから兵器＝絶対悪みたいな極端な考えの人いる印象ある
兵器作らないのが正義で世界が平和になるとかいうハッピーハッピーな考えなのかな

>>28

ミオリネもミオリネでクワゼロとスレッタの関係と株ガンで盛り込みすぎだしもうちょっとやる内容取捨選択したほうがよかったかもな

>>32

たぶんグエルが割とわかりやすいキャラだったから目立つだけかと

グエルならもっと〇〇できたはず！って期待だな

無理です、どう見てもその時その時ちょうど良かったから販促してもらっただけの都合の良いキャラなんで

>>32

というかここの場面ずっと擦ってるのあにまんしか見たことないんだが

言ってる事は何も間違ってないが、前振りも何も無いので唐突感が強い
まあ、そもそもグエルVSシャディク自体が唐突なのだが

>>34

兵器を作るのは良いが、金を得るために戦争に介入し兵器を売っているっぽいのがね

ほぼ絶対悪と言っていいだろう

これからの話をするならアーシアンに対する搾取をやめてほしいんだって現CEOのグエルに言うのはわかる
なぜかこれまでの話をしてどう考えても経営なんかやらせてもらえてないグエルの責にしてるからなんで！？！？？！ってなる
ちょっと物申す相手を間違えてる

>>33

その論もシャディクが旧式使ってるならともかく最新鋭のミカエリス使ってるからな

まあメタい理由ガンダムってメイン級のキャラは基本的にキャラ＝専用MSと結び付いてキャラ付けしてるから他の機体使う理由ないってのが大きいんだけど

>>39

戦争に兵器を売るのってただの武器商人ですね…

戦争そのものが悪？じゃあまずは戦争やめないアーシアンなんとかしねーと……

そもそもグエル個人はアーシアンに酷い目にしか遭わされてねえぞ
15話で地球の酷い状況見てるのに何もしないとかいう人もいたが地球の現状見たのは視聴者であってグエルはそんな状況になかったんだよな

格差が固定されすぎてて跪いて強者の慈悲を乞うか力で奪うかしかない状況を作られてるから……
格差があったほうがいいから抗ってこないならそのままにするし抗ってきたらそれを口実に叩いてくるからよっぽどの奇跡でもない限り詰みです

最終的にシャディク案使ってベネグルの資産地球→宇宙へバラ撒いてるからマジで最悪だと思うぞ
なんかハッピーエンド風だったけどシャディクたちの計画はうまくいかなかったどころかミオリネ使って実行しちまったんで間違いなく犠牲者増やす
スペーシアンもアーシアンと同じ目にあうかもざまぁ！かもしれんががこれを許容するなら革命家キャラとして扱っちゃダメやろ

ここのシャディクはブーメランだしダブスタだし見当違いすぎて肩もてる奴がいることが不思議

>>43

グエルの反応が透明化されてると主張する割にアーシアンのシャディクがグエルを助けたの透明化するのやめようよ

>>48

されてなくね……？8話だよな？

その8話の後に殺そうとしてるんだから残念だと思ったくらいだよ

シャディクにはデリングとは違う平和的な道を選ぶ革命家キャラであってほしかったわ

主人公側を完全なる民間人じゃなく武器会社にしちゃったことで扱いが難しくなった感はあるな
子供だったグエルやミオリネが積極的に搾取してた訳じゃないとは言え、CEOや総裁になったのなら
「これまで地球から搾取した金で育ってきたことについてどう思ってるのか？」って疑問に向き合う描写は必要だったと思う

>>49

それはデリングの格落ちにガッカリするところであってシャディクにガッカリするところではないのでは

>>38

これ。内容じゃなくて繋がりの問題

一つ一つのエピソードは面白いのに、通して見ると意味が分からなくなると水星が言われる理由でもある

シャディクはスペアシのハーフでアーシアンではありません、ちなみに水星は人種じゃなくて居住区で決まるので8話シャディクは立場的にはスペーシアンです

>>48

透明化されたとか一言も言ってないんだけど別のレスの話？

アンカー間違ってない？

この後なぜかミオリネとしっとりいちゃいちゃしだすのが本当にこの問答を薄っぺらくしてるんだよなぁ
〆をほっぽりなげられた

>>53

残念ながらシャディクの自認はアーシアンだしサリウスや周囲もハーフのシャディクのことを半アーシアンとして扱っているのでアーシアンなんです

>>51

マジ？自分はガッカリしたぞ

若者取り込むための作品で出される革命家も結局暴力に走るのかって思ったわ

デリングとかいう危険人物出されたあとだから余計に

>>53

居住区で決まるなんて描写あったっけ？

出生地主義を採用するならシャディクはアーシアンだし、前は地球に住んでたんだから少なくとも元アーシアンではあるぞ

ミオリネとかグエルがシャディクをアーシアンとして扱ったことあったっけ？20話前に
ミオリネは孤児だとは言ってたけど

シャディクがテロやった時にリアタイしてたけど感想勢の困惑はめちゃくちゃあったぞ
こいつが暴力的なテロリストだなんて思ってなかったからな

>>59

水星のまとめ本みたいな奴でだけ言及されたやつやったと思う

ミオリネがハーフ設定初出もそこのはず

>>56

周囲っていうけど学園の子どもたちはシャディクがアーシアンだって知ってたのか？

地球寮との扱いの差からして公になってなくね？

>>50

内面の描写が欲しかったのはとても分かる

一応結果論だけどそれぞれの方向性がミオリネが医療でグエルが教育って方向ってことなんじゃねえかな

水星は後半特にダイジェスト感あるよな
行間が視聴者頼りになってる

メタ的なことを言うなら暴力的な手段を取らないとMS戦闘シーン入れられないからな

>>60

無いよ（笑）

というかお前はスペーシアンだからアーシアンだから

云々すら言ったこともないよ（笑）

ミオリネもグエルもシャディクだから気を許すor怒ってるだけだよ

>>59

多分そこらへんは明言されてないな

一応シャディクの幸福ではサリウスが「手続きは済ませてある」「お前の生まれも今このときからスペーシアンだ」と言い、シャディクは「あくまで書類上だけだ」と思っている

でも地球寮で寝起きしてそうなニカチュチュたちもアーシアンとして扱われて学園内で虐められてるし出生も関係あると思う

>>63

グエルがアカデミー出身なの知らなかったっぽいからグラスレー内、総裁選に出てきた秘書っぽいモブの反応からあの人が同じアカデミー出身でないなら最悪上層部しか知らないのかも

スペーシアンだから、アーシアンだからを気にしてるのはシャディクだけだと思うガチで
こいつの話題でよく上がるミオリネやグエルは少なくともアーシアンだからってシャディクをバカにしてないよ

自認が被差別側で周りからの扱いが学園トップ層のスペーシアンってめっちゃ面倒臭そう

>>60

アカデミーの人間やグラスレー内外の話をしている

ミオリネやグエルの話はしていない

少なくともグエルがシャディクをアーシアンだと認識していないからアーシアンではないという理屈の方が意味不明

シャディク＝アーシアンの認識が強固なのは視聴者なだけだよな
ヴィムでさえ養子野郎としか言ってないんで下手するとグエルもミオリネもわかってない可能性だってある

>>68

自レス

ニカチュチュは書類上でもアーシアンだからでは？とも思うけど、シャディクもスペーシアンになった後入学したっぽいアカデミーで「俺たちアーシアンを蔑み足を引っ張る人間はいくらでもいた」と言ってる

そんでアカデミー出身の元アーシアンだって知った後も別に動揺したり驚いてないからなグエル
へーそうなんだーくらい
ほんま気にしとらんぞ

>>71

アーシアンであることをおおっぴらにしても人の良さからスペーシアンにモテモテのリリッケもいるからマジで気にしてない奴は気にして無いんだよな

みんな個性あっていいキャラ達ばっかりだったから惜しい作品だわ

>>72

グエルがアーシアンであるシャディクに親切にされたことを透明化すんなって吹き上がってたっぽい人がいたからグエルの認識が重要なんじゃないのかと思ったんだが

自分は普通にシャディクはアーシアン認識だけど作中世界の認識とはイコールじゃないからね

>>40

こういうのばっかりなんだよな、水星

プロスペラとミオリネのレスバとかもそうだが

ぶつける相手が違うだろと噛み合わない

>>70

シャディクやガールズのファンだったモブ学生たちはシャディクたちがスペーシアンだと思ってたわけで

アーシアンと知ったら態度を変える学生もいたと思うわ

>>79

ニカとマンタンのやり取りもなんで？になるしな

シャディクはずっと言われてたけどグエルに何を期待してたのかちゃんと語ってくれないと20話に深みが出ないんだよな…まじでその言葉ミオリネに全部言えよグエル関係ないじゃんで終わってしまうんだよ
まだ戦争シェアリング前のドローン戦争を初めたのがジェタークでしたみたいな話ならまだグエルに当たりたくなるのは分かるけど

そして学園内のアーシアンに対する偏見も命の危機だったり助け助けられの関係になった場合は立場なんか関係無くなるとかいうぬるい環境だからな水星……
どんだけイキってても本当に危ない時は仲良くできるなら攻撃するのもここじゃないのではと思う

>>74

うるさくてすまんけど追記

これ以上の有償コンテンツからの直接的な引用は控えるけど、「アカデミーにもアーシアンの足を引っ張る人間はいた（のを傍で見ていた）」という可能性もある

でもスペアシの俺が有能ムーブしすぎると不況を買うからここらで意図的に事業失敗させるよ〜的な発言もしているので、シャディクは一定層からはスペアシ（非純スペーシアン）扱いされてそうだと推測

>>85

シャディクとグエルのアンチが混じってきて荒れる

>>50

特にグエルの場合、15話で見た兵器によって子供達までが踏み躙られていくって現実と、父の残した兵器会社を守りたいって願いの食い合わせが悪過ぎてな

シャディクはグエルの何を見てミオリネを任せられると思ったのか、何を見てグエルのことを気に入ってたのか、グエルは父親のテロのことをどう思っていたのか、アーシアンをどう思ってたのか、学園を再建する理由はなんだったのかと色々語れそうなのが20話なのに何故か何も分からないのが20話

ぶっちゃけグエルとシャディクでレスバしろと言われても共通の話題がミオリネ、ヴィム、スペアシくらいしかないからな
同時にシャディクの掘り下げをするチャンスが20話しかなくてあんな感じになったんだろう
無言は放送事故だしグエルから仕掛けるのも変だからシャディクからどんどん話しかけていって会話を繋げたんだろ

>>88

結局描写が足りなすぎるんだよな

>>87

実はそれ捉え方間違ってるんだ

あの話はアーシアンの現状は背景でフォーカスされたのは「父と子」なんよ

だからグエルはシーシアの父を呼ぶ声が刺さった

だからこの回でアーシアンのことをグエルはよくわかってない、なので知るために19話でわざわざ地球に行ってる

スペアシ問題についてグエルが急に関わり持たされたのは19話からなんだよね……

>>78

いや先に>>24で透明化って言ってるし透明化してるのは視聴者側の話だから…

アーシアン自認のシャディクがスペーシアンのグエルを助けたという事実にグエルの認知はこの話にマジで何も関係がない

>>87

グエルずっと縛られててそこまで見れてないと思う…あとグエル再起はシーシアのお父さんという声なので戦争よりも家族の繋がりを断ち切ったグエルが再び家族の繋がりを取り戻すための物語が15話だったんじゃねえかな

そもそも3年後のジェタークが何やってるかは不明だから語りようがない

>>87

上で言われてたけど水星は兵器＝悪みたいになりがちだけど兵器がないと人の命も守れんしなあ

ベネグルの戦争シェアリング周りの話があるからその辺どうなったかを描いてくれたらいくらかすっきりしたかもだけど教育機関再建した方にしか時間取れなかったという事はそっちを描く方が優先事項だったんだろう

>>89

やっぱ20話の対決って後から付け足したんじゃないか？

無理矢理感スゲーもん

>>91

あの話ミオリネとデリング、オルコットと息子とか色んな父と子の関係描写があるから家族の話がメインなんだろうな

いやジェタークには残せ
グループ解散したあとにじゃあジェタークも消すわって社員路頭に迷わせるのも会社放置するのもやばいわ
兵器が当たり前に存在する世界でわざわざ防衛能力を放棄するとか自殺志願者か考え無しかの二択だろ

戦争は愚か！クソ！！じゃなくて家族って大切だよね！大事にしようね！が物語としての筋なので一貫してブレてはないんだけどグエルに関しては父と弟に疑問を持つべきだったしシャディクは思ったよりもサリウスに息子として見られてたことをちゃんと見せて欲しかったぜ！！！

>>94

15話で思ったより地球側がヘビーだったからか

自分の見たものはグエルも見たんだろうと思いがちな人が多いけどグエルは便所に繋がれてたしそもそもメンタルおかしかったんだよね

>>101

×息子

〇「息子」

>>103

なんか間違えたこと書いてた？？

水星はここ見せてよって所をなんか外してくるよな

>>103

何回読んでも違いがわかんねえんだけどなんの指摘だこれ

>>57

デリングの娘大事オネンネコースの方にガッカリしたからよくわかんねぇ…

そもそもグエル地球まともに見れてねぇからな
心神喪失で誘拐監禁されてたんで
見に行った矢先にシャディクのテロ知って帰ったから実は本編で地球をしっかり知れた場面もないんだ
帰ったあとはクワゼロ対処とかいうハードスケジュールやぞ

放送後からずっといまだに15話の視聴者情報とグエルの視点をごっちゃにする人間が多過ぎるのなんなんやろなわざとか？
視聴者視点のまま地球の悲惨なアレコレを見たのにグエルは〜ってちゃんと見てない癖にキャラdisしたがるのそろそろ見飽きたわ

やっぱりクワゼロ後の外伝展開やろうぜ

搾取してるかどうかもわかんねえけど社員の再雇用は確実にやったし学園の再建もしたぜ！！そのうえで何やってるかはまだわかんねえぜ！！！番外編に期待だぜ！！！

>>108

20話もせいぜい宇宙に帰ってきてから１ヶ月あるかって感じだよな

スレタイのセリフも視察で地球に入ってきたのに地球をどうすれば良いか考えてない！って攻撃されてたけどあの短期間で何を考えろと

>>109

学園立て直して会社は未だにガッタガタってはっきりした描写はあるぞ、良かったな

>>105

終盤がこういうのでいいんだよをとことん見せないで空ぶる作風強まってて王道の王道たる所以を理解したわ

>>101

悪いけどサリウスが家族大事にしようねみたいな軸にサリウス乗ってないと思うから息子と思ってるかよりどういう仕事をシャディクにやらせてたのかの方が知りたい

>>113

仮にあの短期間でこうしたがいいとおもう！言ったらお花畑だし頭悪いんだよなぁ……

ガキが1ヶ月くらいで対策立てられるならデリングたちは苦労しとらんわな

>>111

いーや最終決戦共闘大乱闘IFルートを描いてもらう

シャディクの掘り下げもっと欲しいから続編は脱獄やろう

会社ガタガタ=経営ボロボロなんで主戦力のMS製造も……って考えるのが自然かと思うがやっぱグエルに肩入れした考えになっちゃうかな？（笑）
ジェタークだけ残ってすまんな、嘘絶対残せ死んでも潰すなあの世界戦争秒読みで怖いから

>>118

やるか御三家共闘編

愚かな息子よって寂しそうに言うサリウス好きよ

>>121

地球の状況知りたいから一緒に行くぞってグエル本人が言ってるのにグエルは地球知ってる認識なのか…（困惑）

グエルよりグエルに詳しいの凄いな

あとシーシアが死んだのはテロリストが住処にしてた場所にいたので巻き込まれたせいっすね……残った理由はグエル殺すためだったしな

>>112

よく混同されてるが確実にやったのは再雇用じゃなくて再就職

スペアシ問題にほぼノータッチだったグエルが
何故かスペアシ問題絡みの決戦で戦う破目になってるのが
根本的な問題よ
シナリオ上の背景が全く違うのに無関係な筋に無理矢理絡ませてそれっぽい台詞を言わせるから浮いて聞こえる

>>121

クインハーバーみたいに栄えた都市もあるし軌道エレベーターへの道中が悲惨だったかどうかはわからんよ

ちょっぱや帰還してるし

だから19話でもっかい見に行ったんだろちゃんとこの目で見たいとか何とか言ってなかったっけ？
あとグエル軌道エレベーターの旅は下手したら1日2日で帰ってきてる可能性もあるんだ…オルコットさんはガンダムだから……

シーシアが死んだ理由って逃げずにグエル殺そうとしたからじゃなかったか？

逆張りだと思われるかもしれないけど個人的には罪人の子は罪人理論受け入れられねーんだよな
グエルしかりミオリネしかり

>>128

まあジェタークってトップ層のスペーシアンだし因縁はあるよ

グエルだけじゃなくてスレミオ地球寮とか全員で取り組んで欲しかったけど

>>101

サリウスとシャディクは最初から最後までビジネス親子だよ

最終話のどこ見てたんだよ

>>121

そんなに遠くない軌道エレベーターまでの道中に見た分の知識とかなら分かるし実際にグエルも思うところがあってまた地球を見に行こうと思ったんだろうけどあにまんに出没する連中が言ってるのってしばらく寝食を共にして実際の生活を体感して来たレベルの地球側への感情を勝手に期待して幻滅してdisってる節があるから

>>132

逆に15話のどこに余裕あるように見えたんだ……！？

しかもグエルが見た地球ってあそこだけだったんだぞ

あれだけ見て現状知った気になったら馬鹿じゃん

シーシア→父さんの仇！こいつ殺す！
セド→グエルなんて置いて逃げようぜ！
オルコット→こいつまだ使える（？）から連れてくぞ
グエル→許して父さん(精神崩壊中)

が15話の後半戦なんだよなぁ

※グエルはシーシアに殺されそうになってますが実はシーシアの父はグエルのせいで死んだわけではありません
※グエルはシーシアの父が所属するフォルドのテロに巻き込まれて事故で父を殺しています

この注釈つくからなあの場面

>>126

局所的にしか見れてないししっかり見る余裕なかったのも確かだから他の場所も見たい、くらいの意味かと思ってた

15話で見たものがグエルの中で生きてないとは思わんよ

>>141

これシャディク声優のコメントであってグエルの自認は「自分まだ地球のことよくわかってないから知らなきゃな！」なのも愉快なポイントだと思う

そもそも知った気になってないという……

なんでグエルだけいっつも高速移動してるんだろう
機動力だけ上がってくからいつも視聴者が置いてけぼりになる

声優の意見は正解というわけではないから注意だぞ
水星でも声優の担当キャラの内面考察普通に外れてたりしたし

>>144

小説でも気にしてる描写は度々挟まれてるしな