ふたばフォレスト

超の漫画終わったんか
と思ったら昨日のVジャン見たら来年連載再開予定なんだな

ヤングじじいスレなら伸びた

良いところないから消えて良いよ

>超の漫画終わったんか
>と思ったら昨日のVジャン見たら来年連載再開予定なんだな
来年！？
ずいぶん長く休んだな
今後の展開について関係者間で色々検討してたのかな

>ヤングじじいスレなら伸びた
知らねぇ

せめてネームは他の人連れてこいよ

作画も他の人連れてきて

イラストレーターとしては特にいうことはない
児童誌で重宝されるコミカライズ作家としてもいうことはない
鳥山明の後継者的な見方だけはできない

画力は鳥山先生が凄いだけで仕方ないけどなんか違うんだよねとよたろう…

ダイマはたぶんやらないだろうな
アニメ2クールらしいから始めた時にはアニメ終盤だろうし
超漫画世界のパラレルのダイマとか意味わからんことになるし

鳥山っぽい絵柄とかジブリっぽい絵柄とか大抵中身がアレなイメージ

>超の漫画終わったんか
>と思ったら昨日のVジャン見たら来年連載再開予定なんだな
なんだ潰せなかったんかとしあき
だらしねぇな

DAIMAはもう期待できない
あれやるぐらいならZリメイクして欲しかった

>画力は鳥山先生が凄いだけで仕方ないけどなんか違うんだよねとよたろう…
スレ画でもそう思う

全24巻って描いてたけど続くんか
まぁブラックフリーザだけはなんとかしてくれ

力の大会をもう一回やるしかないな

本家が週刊であの画力維持し続けてた超人だからな

どんなキャラでもどんなシーンでも顔がチャラいんだよ

>全24巻って描いてたけど続くんか
>まぁブラックフリーザだけはなんとかしてくれ
誤植なのかわからんけど
あと1話あれば24巻のストック貯まるから次回が最終回の可能性もある
アニメ終わったらゲームだけになっちゃうし漫画は続けそうな気はするけど

ダイマは同人
超は続編
これが違い

鳥山原作のダイマが完全に超とはパラレルでやってんのに
超続けるのか？

自分のドラゴンボールになるかならないかなんだ
やってみる価値はありますぜ

ドラゴンボールの同人描いてる人

>これが違い
ダイマは鳥山明最後の作品だぞ

ダイマって超の続きじゃないのか

まあドラゴンボールで商売したいやつらにピエロにさせられてる哀しい存在だよ

としあきみたいないつまでもガキがハマるようなコンテンツばかり好きなおっさんに粘着されてて可哀想

>まあドラゴンボールで商売したいやつらにピエロにさせられてる哀しい存在だよ
語るな

>ダイマって超の続きじゃないのか
ブウ編の続き
超と矛盾する設定やたくさん出てくる

鳥山「豊太郎君、後は頼んだぞ・・・」
豊田「はい」
ゴボチョ「打ち切りです」

なぜなのか・・・

>DAIMAはもう期待できない
>あれやるぐらいならZリメイクして欲しかった
リメイクでなく戦闘やストーリーの助長過ぎる部分を再編集だけでいい

>ダイマって超の続きじゃないのか
ブウ編後にGT世界や超の世界に行かなかった世界

お前たちにも教えよう
とよたろうのドラゴンボールへの執着を

次の新作は完全に声入れ替わりそう

>ドラゴンボールの同人描いてる人
月刊である程度のものを仕上げてくるから凄いとは思うよ
モロもグラノラもいまいちだったが原作からして鳥山明の画力だよりな部分あるし

>お前たちにも教えよう
>とよたろうのドラゴンボールへの執着を

ブゥ編後のパラレルを作りつづけるのが今後のドラゴンボールなのか

>全24巻って描いてたけど続くんか
誤植でしたーって謝罪があとから発表された

一生期待され続けるウーブ

GTが一番正当続編になるか

続きだけど前作とは違う世界線ですみたいなのは都合よく設定リセットできて便利だもんな

正統続編？そんなものないよ

>GTが一番正当続編になるか
あれはドラゴンボールZの正統な続編だな
そう考えると超はドラゴンボール改の続編ってことになるのか
Z≠改ってことで

>GTが一番正当続編になるか
色々あれだけど要所で良いよね…ってなる作品

とよたろう作画は正直いつもなんか違うって感じるからこいつに限ってはAIに取り込んで補正してくれたほうがいいんじゃないかと思う

超ってこのまま続けるといい加減本編の最終回余裕で超えるだろ

>色々あれだけど要所で良いよね…ってなる作品
無い無い…

>超ってこのまま続けるといい加減本編の最終回余裕で超えるだろ
週刊と月刊の違いがあるからそれはあまり比較にならんかと

鳥山先生の手直しなしでどこまでやれるんだろうね？

せめてこうだろう

豆粒になるコマいらねえだろ・・・

ドラゴンボールのコンテンツを展開する時に原作漫画が無いと据わりが悪いから連載させてるようなもんだろう

>鳥山先生の手直しなしでどこまでやれるんだろうね？

原作者死んでも展開止まらないシリーズもあるけど
DBはどうだろうな…？

>超ってこのまま続けるといい加減本編の最終回余裕で超えるだろ
SH〜最終回まであと1年切ったからあと1つやれる

人気があるからって無理やり続けなくていいよ

としあきなんて烏合の衆が束になったって
公式やってるとよたろうには勝てんぜ

>原作者死んでも展開止まらないシリーズもあるけど
>DBはどうだろうな…？
止まらないと思うぞ
作者の遺言でもなきゃ止まる理由がないからな

>としあきなんて烏合の衆が束になったって
>公式やってるとよたろうには勝てんぜ
としあきに勝ったから何だってんだ…

>原作者死んでも展開止まらないシリーズもあるけど
>DBはどうだろうな…？
ちょっと前に東映とバンダイがこの先10年の展開決まってるいってたし
声変わっても間違いなく続く

ネットには1枚絵はエミュできる良絵師多いんだからとよ含めてバードスタジオでグループ体制敷けないのかな
ファン同士で精査してほしい

>としあきなんて烏合の衆が束になったって
うごっ…うごうごの？シュー…？

>良いところないから消えて良いよ
あったからドラゴボ描いてんだよなぁ

>>としあきなんて烏合の衆が束になったって
>>公式やってるとよたろうには勝てんぜ
>としあきに勝ったから何だってんだ…
としあきがなに言ったところでとよたろう自身は痛くも痒くも無いだろうってことだよ
バカなの？さすがはとしあき脳

>>としあきなんて烏合の衆が束になったって
>>公式やってるとよたろうには勝てんぜ
>としあきに勝ったから何だってんだ…
とよたろう粘着は自分の方が上だとおもってんだよなぁ…

まぁなんだ事件は起こすなよ

とよたろうここでは叩かれすぎな気がする

絵は上手だしドラゴンリーという一流には及ばんけどそこそこ鳥山にも寄せてる
でも決定的に漫画力みたいなのがないんだよなとよたろう

>とよたろうここでは叩かれすぎな気がする
ここ老害しかいねえもん

>絵は上手だしドラゴンリーという一流には及ばんけどそこそこ鳥山にも寄せてる
>でも決定的に漫画力みたいなのがないんだよなとよたろう
リーは上手いんだけど筆が遅いからな

不満は動きと線が固い事ぐらいかな
女の子が可愛くかけないのは致命的

リーはなんていうかギャグセンスが高いよな

>とよたろうここでは叩かれすぎな気がする
ここだけじゃなくてネット中で叩かれてるだろ
君側の奸として

>女の子が可愛くかけないのは致命的
致命的って程でもなくない？

とよたろうはダイマみたいなの嫌いだろうな

>とよたろうはダイマみたいなの嫌いだろうな
自我出すタイプなら鳥山に重用されないから黙ってるだろう

>絵は上手だしドラゴンリーという一流には及ばんけどそこそこ鳥山にも寄せてる
>でも決定的に漫画力みたいなのがないんだよなとよたろう
おじぎもまともに書けないのに？
>1729570401745.jpg

>とよたろうはダイマみたいなの嫌いだろうな
君の願望を投影するのは賢くないよ

DBは存続するだろうがとよたろうである必要性は薄いな

鳥山明のアシスタントしてました理論ならありじゃね
本当かどうか知らないけど

アニメはDAIMA時空やりつつ漫画は超時空ってこと？
ややこしそうだな

>アニメはDAIMA時空やりつつ漫画は超時空ってこと？
>ややこしそうだな
ヒーローズでやりたい放題だからマルチバースやらなんとかでいくらでも余裕だろ

「鳥山先生が書いていたシナリオノートが遺族向け金庫にありました！」とかなってベルセルクみたいに続くのかな

>鳥山明のアシスタントしてました理論ならありじゃね
>本当かどうか知らないけど
鳥山明が週刊連載から降りてもう30年くらいになるわけだろ
アシスタントしてましたっていう経歴がそこから発展してない時点で漫画家としては終わってるよ

>「鳥山先生が書いていたシナリオノートが遺族向け金庫にありました！」とかなってベルセルクみたいに続くのかな
あっちはホーリーランドの人と三浦の繋がりが周知の事実で誰もがありえるなって思える信頼性あってのことだしなぁ

>1729570401745.jpg
インドア派なのかなって思った

とは言っても再開ベルセルクはベルセルクはやっぱり三浦本人にしか書けないわ…なんだこりゃあ…ってなってるけどな

>アニメはDAIMA時空やりつつ漫画は超時空ってこと？
>ややこしそうだな
そもそもクロスオーバーするわけでもないし超のアニメ展開も終わってるから問題無いだろう
今後映画で超を展開することはあるかもしれんが

ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える

>1729570401745.jpg
お辞儀にやる気ねぇなとよたろう
ジャコのキャラすらわからんのかよ

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
悟空とベジータと五点とトランクスのこれじゃない感がすごい

>お辞儀にやる気ねぇなとよたろう
>ジャコのキャラすらわからんのかよ
お前純粋だな

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
実際とよたろうは下手なわけじゃないからな
比較対象が鳥山明だから叩かれがちなだけで

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
この画像だけだとベジータの台詞はいい感じだな

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
キャラはとよたろうの方が洗練されてるけどコマ割りとかセリフ回しなんかはこっちの方がすっきりしてて見やすいぞ
てかとよたろうのキャラ作画も別に上手いわけじゃないし

>てかとよたろうのキャラ作画も別に上手いわけじゃないし
いやあ上手いって言っていいと思うけどとよたろう
少なくとも下手とは言わん

実力ある人はスピンオフ作家なんかに収まらずにジャンプでオリジナル描くし

たまにとよたろうをカイマコトと同レベルとかカイマコトより下手って言ってるとしあきがいてネタなのか困惑する
とよたろうをよほど過小評価してるのかカイマコトを過大評価してるのか

>実力ある人はスピンオフ作家なんかに収まらずにジャンプでオリジナル描くし
それはそう

それが悪いとは言わないけどファンとしての感性が大きく違うとは思う
多分原作というよりアニメドラゴンボールのファンなんだろうなって感じ
もっと具体的に言うならバトル描写の部分だけが好きな海外ファンタイプ

一枚絵は上手いとは思うけど漫画力が鳥山明と比べて低過ぎる
普通に漫画は下手

>とよたろうをよほど過小評価してるのかカイマコトを過大評価してるのか
両方＋とよたろうを叩きたいって感情に支配されてるんだと思う

>実力ある人はスピンオフ作家なんかに収まらずにジャンプでオリジナル描くし
それも暴論じゃね

>一枚絵は上手いとは思うけど漫画力が鳥山明と比べて低過ぎる
>普通に漫画は下手
鳥山監修してんのにね

>いやあ上手いって言っていいと思うけどとよたろう
>少なくとも下手とは言わん
立ち姿が軒並み猫背いなってたり腕の筋肉のつきかたが滅茶苦茶でなんなら肩と肘の向きがバラバラだったりするぞ
なんていうか得意なポーズはいいけどそれ以外を書かせると途端に崩壊するみたいな感じ

>多分原作というよりアニメドラゴンボールのファンなんだろうなって感じ
これは分かるわ
アニオリキャラのイラスト描いてるときのとよたろう生き生きしてる

とよたろうは単純に漫画が下手
絵が下手とかそういうこと以前に漫画が下手

だって鳥山に修正してもらわなかったらこんなんだぞ
>1729570401745.jpg

>とよたろうは単純に漫画が下手
>絵が下手とかそういうこと以前に漫画が下手
でた具体的な事を言わなくても通ぶれる「漫画が下手」発言
馬鹿が好んで使う言い回しとか恥ずかしくて使えねえよ普通

>とよたろうは単純に漫画が下手
>絵が下手とかそういうこと以前に漫画が下手
読みづらいのは分かる
ドラゴンボール原作が読みやすいだけに余計に超は読みづらく感じる
特にモロ編とグラノラ編は酷かった

>だって鳥山に修正してもらわなかったらこんなんだぞ
下手下手言ってる絵も修正されて鳥山がOK出してるのもあるんじゃねえかな

>鳥山監修してんのにね
鳥山が本気で監修したら何もかも変えられることがリブリアンネームとかでわかってるからな…

>でた具体的な事を言わなくても通ぶれる「漫画が下手」発言
>>No.1265635395

>立ち姿が軒並み猫背いなってたり腕の筋肉のつきかたが滅茶苦茶でなんなら肩と肘の向きがバラバラだったりするぞ
>なんていうか得意なポーズはいいけどそれ以外を書かせると途端に崩壊するみたいな感じ
基礎ができてないって感じの絵なんだよね

>鳥山監修してんのにね
まあ鳥山もどこまで監修してるかはよくわからん
ここもここも直したいけど時間ないからまあいっかみたいなことはあるかもしれんし

とよたろうは叩く方も擁護する方もムキになりすぎ

>>でた具体的な事を言わなくても通ぶれる「漫画が下手」発言
>>>No.1265635395
may素人かお前は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>下手下手言ってる絵も修正されて鳥山がOK出してるのもあるんじゃねえかな
そりゃ締め切りあるんだから全部修正して出せるもんじゃなかろう
てか鳥山が全部修正してたらそれもう鳥山が描いた方が早いじゃん

>とよたろうは叩く方も擁護する方もムキになりすぎ
だって叩こうが擁護しようが変わらないじゃん何も

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1729572644201.png
なんか目つきがらしくないな鳥山版

こんなに教えられるのに弟子とか育成しなかったんだな

とよたろうが漫画下手なのは見てりゃわかるじゃん
コマ割りひとつとってみても無駄に細かくわけてるくせに動線にまったく寄与してなかったりさ

>とよたろうは叩く方も擁護する方もムキになりすぎ
とよたろうはダメだやっぱり鳥山明がいいって騒いでとよたろうの原稿修正させたり映画のシナリオやネタ考えさせたりしてたから早死にしたんだよ

今の柔らかい絵の鳥山監修が無くなったことで逆に昔の絵柄再現してほしい

>こんなに教えられるのに弟子とか育成しなかったんだな
育成はしてたけど成長できなかったのがとよたろうじゃん

>とよたろうが漫画下手なのは見てりゃわかるじゃん
>コマ割りひとつとってみても無駄に細かくわけてるくせに動線にまったく寄与してなかったりさ
そもそもドラゴンボールの漫画に上手さ求めてる人が少数派なんだろ

>育成はしてたけど成長できなかったのがとよたろうじゃん
成長出来たの誰よ

一人の人間の色んな表情が描ける鳥山とそのキャラの自分が知る代表的イメージの表情しか描けないとよの差から見えるのは
画力じゃなくてキャラクターや人間の機微に興味があるかないかだと思う
とよの中では18号もベジータもベースは人造人間編の頃のイメージで固まってんだろうなって

>育成はしてたけど成長できなかったのがとよたろうじゃん
最後の方は鳥山ならこんな構図絶対にしないよなぁってコマが連発されてて悪い意味で独り立ちしたんだなぁって思ってたら鳥山逝去で急に止まるからやっぱ独り立ちできてなかったんだなって

>こんなに教えられるのに弟子とか育成しなかったんだな
ガチで上手いやつは独立するからしょうがない

>そもそもドラゴンボールの漫画に上手さ求めてる人が少数派なんだろ
求めるハードル高過ぎなんだよな漫画好き爺達は
名店の味を再現した系のカップラーメン程度似てりゃ良いんだよどうせガキ向けの偽物なんだから

>そもそもドラゴンボールの漫画に上手さ求めてる人が少数派なんだろ
ドラゴンボールの漫画は鳥山の超絶に上手い絵が大前提にあった上でそこに面白さを求められてるだろ
その大前提が崩れてんだぞ

>ドラゴンボールの漫画は鳥山の超絶に上手い絵が大前提にあった上でそこに面白さを求められてるだろ
>その大前提が崩れてんだぞ
そんなの大前提にしてるの漫画通だけだろうに
ガキ向け雑誌の漫画だぞ？これ
ターゲット層が違うから

ワンピースやBLEACHやヒロアカでも多分他人が描いたら下手に見えると思う

まあ要はコロコロのタイアップコミカライズみたいなもんよな
違ってて当然クオリティ低くて当然ぐらいで本来掲載されてるのを厳しく見すぎなのは同感

とよたろうは上手いって言ってるそばからドラゴンボールの漫画に上手さなんて求められてないとか言い出して
せめて擁護するなら方向性は揃えてくれ

としあきが一枚岩だとでも

またベジータ偏重の中身のないプロパガンダやるのか

>今の柔らかい絵の鳥山監修が無くなったことで逆に昔の絵柄再現してほしい
後期のパキパキした線ほんとうにかっこいいけど当の鳥山が好きじゃなさそうっていう

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
でも構図のパクリはしてなくね？

としあきはこの人のこと嫌いすぎ

>ワンピースやBLEACHやヒロアカでも多分他人が描いたら下手に見えると思う
そもそも色々言われる人たちではあるがどれも漫画力はすげー高いからまず無理
岸本も直近のアシに描かせてもなんかちげーなってなってるし

>1729571946189.jpg
デッサンも画面のメリハリもとよたろうの方が達者だな

印税が惜しかったか
やめたら赤の他人になるもんな

画力もセンスも何歩も落ちるしDBで見た構図そのまま出してくるから元ネタわかって覚めるんだよ

たぶんとしあきは線しか見てない（見れない）から
線が均一気味のとよたろうを過剰に下げてる

>としあきはこの人のこと嫌いすぎ
ドラゴボ世代だらけの掲示板で鳥さの寵愛ウケてるのに
粗出すタイプが準公式ポジになればそりゃ

>全24巻
そんなに

スレ画の絵は好き

>たぶんとしあきは線しか見てない（見れない）から
>線が均一気味のとよたろうを過剰に下げてる
見るからに立体描けてないじゃん・・・
ちゃんと見てから言え

ドラゴンボール商売もあと2〜3年かな…

>たぶんとしあきは線しか見てない（見れない）から
>線が均一気味のとよたろうを過剰に下げてる
お前はお前でフィルター掛かりすぎ

スレ画クソださいな…
左のポーズが悪いんかな

つか漫画続ける意味あんの？
現行のメディアミックスじゃ一番なくても問題ない立場に見えるのだが

>ドラゴンボール商売もあと2〜3年かな…
むしろ今日まで続いてるのが凄い

00年代はドラゴンボール停滞期だな

ドラゴンボールに他の作品の設定を掛け合わせた感じが好きそうトイブル時代見てても明らかにGT好んでたし
神龍の願いで生じたマイナスパワーから出てきた邪悪龍が牙を剥くみたいな設定大好きだったろうな

>スレ画クソださいな…
>左のポーズが悪いんかな
悟空がフリーザにトドメさした気功波をバカヤローかめはめ波とか言い出して実はバーダックが下半分を補ってたんですよって妄想垂れ流して描いたのがスレ画だからな
そりゃダサいよ

まぁ絵は水準以上なんだしこれでネーム描けるなら一人の漫画家としてやっていけてるよな…

>>ドラゴンボール商売もあと2〜3年かな…
>むしろ今日まで続いてるのが凄い
原作終わってから20年以上ゲームとかの展開が続いてて
アニメも改や超にDAIMAとやってるからまだ20年は続くでしょ

バーダックはやっぱりこの構図だな

原作者考案！正統続編って文句が使えないんだよな

>バーダックはやっぱりこの構図だな
結局このアニオリを超えられるバーダックはいまだに出てこないな

>00年代はドラゴンボール停滞期だな
そうでもない
PS2のドラゴンボールZが人気出てたので継続してずっと広げ続けてた

>>スレ画クソださいな…
>>左のポーズが悪いんかな
>悟空がフリーザにトドメさした気功波をバカヤローかめはめ波とか言い出して実はバーダックが下半分を補ってたんですよって妄想垂れ流して描いたのがスレ画だからな
>そりゃダサいよ
すげえセンスだな

たったひとりに関してはボロクソ言われ気味な東映のいいとこでた感じだね
昔からの強みであり鳥山も描けないジャンルである任侠物のプロットだし

親子かめはめ波をバーダックでやるのエッモぐらいの意図でしかないと思う
まあそういう感性が二次創作的なんだけど実際同人屋だからな…

ダイマで超がらみの設定全部けしちゃっていいよ

山室を真似するなら全盛期にしてくれないかな

原作やZの悟空は強さの中にスマートさもあったんだよな
超はひょえ〜！しか言ってないイメージ

>悟空がフリーザにトドメさした気功波をバカヤローかめはめ波とか言い出して実はバーダックが下半分を補ってたんですよって妄想垂れ流して描いたのがスレ画だからな
>そりゃダサいよ
無茶無茶詳しいな

>悟空がフリーザにトドメさした気功波をバカヤローかめはめ波とか言い出して実はバーダックが下半分を補ってたんですよって妄想垂れ流して描いたのがスレ画だからな
>そりゃダサいよ
としあきの怪文書かと思ったけどマジか…
ライオットジャベリンも別技だし悟空との因縁もたったひとりしかないから無理がある

>無茶無茶詳しいな
そのインタビューの画像が貼られたからな

全盛期の鳥山の絵柄を意識してるのが今度出るドラクエ位か
DAIMAは存命中に挙げられたデザインだから仕方ないとして

>悟空がフリーザにトドメさした気功波をバカヤローかめはめ波とか言い出して実はバーダックが下半分を補ってたんですよって妄想垂れ流して描いたのがスレ画だからな
>そりゃダサいよ
あそこは虚しい気持ちになりながらもやるしかなくて撃った一撃だと思うからそこにバーダックが補うみたいな発想はズレてるなぁって…まぁ妄想だからいいけど…

DAIMAはスーパーダイマ人のデザイン次第

超バーダックはあのダサい肩パッドをどうにかしろ
何でタゴマ世代と同じデザインやねん

>悟空がフリーザにトドメさした気功波をバカヤローかめはめ波とか言い出して実はバーダックが下半分を補ってたんですよって妄想垂れ流して描いたのがスレ画だからな
トドメの時だけ全く必要ない助勢するとか卑怯者みたいで嫌だな…

アマなら文句言われないんだろうが
仮にもプロがミーハー意識抜けてないとまあね

>致命的って程でもなくない？
鳥山明のコミカライズと考えると…

>あそこは虚しい気持ちになりながらもやるしかなくて撃った一撃だと思うからそこにバーダックが補うみたいな発想はズレてるなぁって…まぁ妄想だからいいけど…
キャラの内面に興味なさそうだしなとよたろう…

とよたろうのベジータの生え際が近年前進？してきて気持ち悪い
あとやっぱ如実に現れるメカと背景の書き込みの画力の差
こればっかりは猿真似できない

>とよたろうのベジータの生え際が近年前進？してきて気持ち悪い
そこに関してはM字ハゲをかっこよく描ける鳥山が特殊すぎたとしか言いようがない

トイブルでは荷が重すぎるチームでやるべきだ

>キャラの内面に興味なさそうだしなとよたろう…
親子かめはめ波は父親の技を使うことで魂の継承的な演出があって胸が熱くなるんだがこっちの構図にはそういうの無いしなんならバーダックとかめはめ波に何の関係も無いからなんでバーダックがやるんだよっていう

演出というとゲームは評判いいのが多いな
ここ最近

>PS2のドラゴンボールZが人気出てたので継続してずっと広げ続けてた
GT終わってからPS２の出るまではなんもなかったね

>親子かめはめ波をバーダックでやるのエッモぐらいの意図でしかないと思う
>まあそういう感性が二次創作的なんだけど実際同人屋だからな…
親子かめはめ波も単純に考えれば親子で作った力って意味の演出なだけで悟空は来てないし…
仮に来たとしてバーダックにも当てはめるなら元気玉のときに手助けしろよ…

超サイヤ人バーダックも当時そこそこ解釈違いと叩かれてたんだけど
もう超を経た今それぐらいじゃ普通に受け入れられるぐらいになってるのは笑う

>超サイヤ人バーダックも当時そこそこ解釈違いと叩かれてたんだけど
>もう超を経た今それぐらいじゃ普通に受け入れられるぐらいになってるのは笑う
なんか違うなって意見はあったがifの話だから受け入れられれたぞ

どこまでいってもセンスが同人

超サイヤ人自体は受け入れられたとして
エピバダは知ってる層は限られてるんじゃないか

もはや何でもありのバーダック

超は続くのかよかったなとよたろう

>もはや何でもありのバーダック
そいつは改造強化済みだから超サイヤ人化は説得力ある

>どこまでいってもセンスが同人
これはよくね

>超は続くのかよかったなとよたろう
本当に描けるのかそっちの方が不安だけどな

バーダックの人気を擦ってIF大量に作るけど一体なにが人気だったか多分理解していない

キャラクター造形に鳥山が一切ノータッチなのにここまで人気出てるのバーダックくらいか
パイクーハンとかどうだったっけな

>キャラクター造形に鳥山が一切ノータッチなのにここまで人気出てるのバーダックくらいか
>パイクーハンとかどうだったっけな
あとブロリー

超って続くのか…大丈夫かな…

DBの展開も映像やゲームだけにして漫画は諦めりゃいいのに

キャラの口調が荒くなるのだけわかる

一番分かってないのはエピソードオブバーダック
ただの絆されやすいおっさんだよありゃ

ラディッツ「…」

>キャラの口調が荒くなるのだけわかる
娘に舌打ちする18号ピッコロさんに悪態吐くパンちゃん全修正喰らったリブリアン
単行本一冊当たりの舌打ちの量が凄まじいベジータとなんか凄いよな

>ラディッツ「…」
あ上級戦士とかいう訳分からん設定出してきた奴だ

でも数を書く力はあるみたいだ

これで正統なドラゴンボールを紡げるのはもはやとよたろうのみになったというわけだ

>単行本一冊当たりの舌打ちの量が凄まじいベジータとなんか凄いよな
界王神まで舌打ちするからなこの漫画…

イヨクととよたろうの帝国は永遠に不滅になるというわけだぁ！

画力上がってたら掌返すよ

もうドラゴンボールはとよたろう先生のものだな

>どこまでいってもセンスが同人
その画像で言うとどの辺りが同人センス？

>>どこまでいってもセンスが同人
>これはよくね
鳥山明じゃないからな
誰だったら同人じゃなくなるんだよって話でな

>>>どこまでいってもセンスが同人
>>これはよくね
>鳥山明じゃないからな
>誰だったら同人じゃなくなるんだよって話でな
絵の良し悪し好き嫌いは置いておいて
あんま鳥山が描かなそうな絵だなって思う

まあ鳥山リブートですら家族をチリほどの価値にも感じてなくて同族にも引かれてるって描かれたのがラディッツだから
親子の鏡合わせ構図にするのに悟飯のとこに配置してるのは絵面の都合優先だなとは思う

>>どこまでいってもセンスが同人
>その画像で言うとどの辺りが同人センス？
水面にバーダック一家を映してエモい…って考えてるのがキモイ
一流漫画家はこんなことしない

セルゲームの時の悟飯じゃあるまいに
片腕怪我してるでもないのに何で補助する必要が…？

>どこまでいってもセンスが同人
いいんですよ原作が鳥山明で漫画がとよたろうの図なら
二人で一作品にしましょうよ

>いいんですよ原作が鳥山明で漫画がとよたろうの図なら
>二人で一作品にしましょうよ
つまりとよたろうに鳥山明を憑依させれば…！

絵は誰でも真似できるが鳥山漫画はオンリーワンでしか無いんだ

>ヤングじじいスレなら伸びた
としあきはとよたろうよりヤングじじいのほうが好きなのね

>画力上がってたら掌返すよ
いい歳だから下がっていく段階じゃね

>>画力は鳥山先生が凄いだけで仕方ないけどなんか違うんだよねとよたろう…
>スレ画でもそう思う
まず悟空とバーダックを並べるセンスがわからん

確か超は次やる予定のブラックフリーザで終わりって聞いたような気がする

>実際とよたろうは下手なわけじゃないからな
>比較対象が鳥山明だから叩かれがちなだけで
下手じゃない　魅力が全くないだけ

鳥山先生が認めてるのは間違いないので後継として漫画ちからもっと出せるでしょみたいな
実際一枚絵は上手いから実力ないとは違うんだよな
もうちょい足りないみたいな感じと言いますか…

再開じゃなくて鳥山なしで超の漫画描きなおしてみてほしい
なお買う気は全くない

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
より低い所と比べて上手いって言われてもな…

物足りないの一言に尽きる

>どこまでいってもセンスが同人
映画でスパヒやったとたんに散々言われてた悟飯の目を修正

多分一人でやるとキャラが滅茶苦茶口汚くなる

作画は別にいいよ
キャラが匿名掲示板ノリのネタみたいな感じなのがキツイ
悟空の駄目親強調とかそういう

GTもボロクソ叩かれたしそもそもハードル上げて見過ぎ
そんな奴は何出されても納得しないだろ

>1729570907196.jpg
ちゃんと鳥山絵っぽく見えるの凄いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>GTもボロクソ叩かれたしそもそもハードル上げて見過ぎ
うん
>そんな奴は何出されても納得しないだろ
なんでだよ

キャラ変わったセルゲーム編だけでイメージしてそうだが悟空は基本的にアホだぞ

>そんな奴は何出されても納得しないだろ
あのレベルで何出されてもは寝言

>キャラ変わったセルゲーム編だけでイメージしてそうだが悟空は基本的にアホだぞ
アホのレス

>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
題材がヒーローズなんでこっちの方が存在としてマシ

超は好きだけど毎回の終わりがスッキリしなくてなぁ
超サイヤ人に覚醒！フリーザをボコボコに！とか親子かめはめ波で逆転勝利！とかそういうのがなくてなんか新しいチカラ使っても勝ち切れなくてマグレ勝ちとか悟空ベジータ以外の誰かのおかげな展開多すぎる

超再開したの

とよに悪感情ないけどスレ画は微妙だな
この構図なら素直にセル編の親子カメハメ波でいいわ

絵はめちゃ上手いと思うし悟空やベジータのキメ顔はほんとカッコイイと思う
ストーリーがのぉ

絵がひでなのはとよたろう自体の画力の問題だが話がアレだったのは鳥山明にもだいぶ責任はあった

鳥山先生の感性ってなんだかんだでお上品なんだよね
だから作品内で惨殺とかやりはじめたらマシリトが心配して連絡する

とよはシリアス時の鳥山絵にしか興味なさそう
日常シーンとかの絵面が悉く駄目

鳥山先生が求めた絵柄だろうからな
筋肉多めに描くとおさえろってすぐ言われそうだし

>鳥山先生の感性ってなんだかんだでお上品なんだよね
未来トランクス「それはねーよ」

>絵はめちゃ上手いと思うし悟空やベジータのキメ顔はほんとカッコイイと思う
>ストーリーがのぉ
その辺は当時の編集の力量もあってのことだろうし
画力を含めて鳥山＋鳥嶋の能力を持つ人材なんて早々出てこないんだろう

鳥山が求めたというよりドラゴンボールの同人持って行って
集英社の門叩いた世紀の傾奇者がとてつもない豪運引き当てたんだと思う

>つまりとよたろうに鳥山明を憑依させれば…！
末期の鳥山だと悪魔合体では

鳥山レベル求められてんのがそもそも酷すぎるんよ
全体的なセンスとかそこらへんは才能やし
とよたろうが悪いんじゃなく替えがおらん

鈴木央にドラゴンボール描いてみてほしい

>末期の鳥山だと悪魔合体では
デジタル後も別に嫌いじゃないけどな
そもそも鳥山が描きたい話はDr.スランプ的なやつだろ
絵本が一番親和性よかったかもなぁ

>鳥山が求めたというよりドラゴンボールの同人持って行って
>集英社の門叩いた世紀の傾奇者がとてつもない豪運引き当てたんだと思う
冷静に考えて二次同人作家が元制作にここまで絡むのは凄いわ
前世でとてつもない徳を積んだとしか思えない

>鈴木央にドラゴンボール描いてみてほしい
無駄にグロにリョナ増えるのは見える

>鳥山レベル求められてんのがそもそも酷すぎるんよ
>全体的なセンスとかそこらへんは才能やし
バキやダイ大のスピンオフ見ればわかるけど
話が面白くて作品愛が伝われば文句なんかでねえよ

>バキやダイ大のスピンオフ見ればわかるけど
>話が面白くて作品愛が伝われば文句なんかでねえよ
一部盛り上がってるだけで同人やろ

ヤングじじが先に集英社に持ち込んでたら超を描いてる未来もあったんだろうか

>鈴木央にドラゴンボール描いてみてほしい
とよたろうより絶対面白くて上手いってわかるからオッケー

>一部盛り上がってるだけで同人やろ
とよたろうがな

>鈴木央にドラゴンボール描いてみてほしい
鈴木側にメリット無さすぎる…

>一部盛り上がってるだけで同人やろ
漫画の質でドラゴンボール超なんか比較にならんぞ

>鈴木側にメリット無さすぎる…
絵柄やストーリーからしてもドラゴンボール大好きだろ

ポージングのセンスないよね

鳥山絵は輪郭だけ真似るのは敷居が低いけど
あの空間把握能力をエミュするのはかなりきつい

>>鈴木側にメリット無さすぎる…
>絵柄やストーリーからしてもドラゴンボール大好きだろ
じゃなくてオリジナルでヒット出せるのにわざわざそんなことする必要どこにあるのかってこと

ぼくのおもいでのドラゴンボールを汚すなぁ！
ってだけの事をまあネチネチと

少年悟天の超サイヤ人の髪型好き
普通に道着で見せてくれ

>じゃなくてオリジナルでヒット出せるのにわざわざそんなことする必要どこにあるのかってこと
たらればでそんな話する方が野暮

いまだにドラゴンボールで儲けようなんて下心だしてんのが一番悪い

ダイマ最終回でビルス顔見せして超に繋がりますってのがあり得る

>ぼくのおもいでのドラゴンボールを汚すなぁ！
>ってだけの事をまあネチネチと
面白けりゃ好きに続編描いていいよ

超読んでないんだろうけどDAIMAにも超で出た設定入ってるから
鳥山のなかではパラレルとして繋がってると思うぞ

>キャラ変わったセルゲーム編だけでイメージしてそうだが悟空は基本的にアホだぞ
こんな意見を参考にした結果が魅力もクソもない超悟空なんだろうなあ

とりあえずとしあき同士の
DB全盛期はどの辺か？という時点で意見食い違ってんじゃねえの？

鳥山原作もブウ後半はムチャクチャで面白くはなかったよな
嫌々やってたんだろうからしょうがねえけど

俺は超もGTも好きだぜ
まあバトルの方はちょっとモヤるとこもあるけど日常描写とか和んでいい

>鳥山のなかではパラレルとして繋がってると思うぞ
多分一番何も考えてないのが鳥山

晩年の鳥山もストーリーや作画は酷かったからな

>とりあえずとしあき同士の
>DB全盛期はどの辺か？という時点で意見食い違ってんじゃねえの？
少年編までの過激派もいそう

画力よりもネームやキャラの言動のほうをもっと原作勉強してほしい

超とDAIMAが繋がってない主張って主にポタラの件だけだろ

>>鳥山のなかではパラレルとして繋がってると思うぞ
>多分一番何も考えてないのが鳥山
なんでみんな騒いでんだろって鼻ほじってそうなイメージ

DAIMAのコミック版は誰が描くんだい？

>鳥山原作もブウ後半はムチャクチャで面白くはなかったよな
セル編でもう酷かったよ内容は

>セル編でもう酷かったよ内容は
それはそう
フリーザで終わる構成で作ってたもんねえ

>画力よりもネームやキャラの言動のほうをもっと原作勉強してほしい
８年で劣化しかしてないからもう無理かと

鳥山亡き後の悟空の描き方は興味ある

鳥山クラスの画力で連載してる作家も実際いるけど、そういうクラスの人は自分の作品でやるからな
とよたろうは出版社的にはめっちゃ丁度良い感じで重宝すると思うわ

しかしねえゲーム出せばまだ売れるからねえ
出涸らしになるまで擦り続けるでしょうドラゴンボールってコンテンツは

>とよたろうは出版社的にはめっちゃ丁度良い感じで重宝すると思うわ
それなら我儘とかモロがゲームとかの媒体に出てたと思う

>超とDAIMAが繋がってない主張って主にポタラの件だけだろ
第7宇宙とか言ってるから設定自体は同じでもキビト神がもう分離したんだから繋がってない言われても普通じゃない？
DAIMAでまたキビト神になってブウ〜神と神の間の話に収まる可能性もあるだろうけど

GT超DAIMAと外伝的なのがこんだけ出てるんだからやりたい放題だろ

サイヤ人襲来以降の原作約20巻分しかない少ないネタから延々と縮小再生産してる
無理あるだろ

>サイヤ人襲来以降の原作約20巻分しかない少ないネタから延々と縮小再生産してる
>無理あるだろ
アニメ側が悟空を子どもにしたがるのも無理ないな

言うてもそろそろリメイク企画がスタートするだろでぇベテランもいい年齢だし

>アニメ側が悟空を子どもにしたがるのも無理ないな
殺伐とした死闘より少年時代悟空のアドベンチャーみたいな方が見たい層はおるやろな

>言うてもそろそろリメイク企画がスタートするだろでぇベテランもいい年齢だし
リメイクなら鬼太郎方式で頼むわ
悟空だけ残すとか悪手もいいとこ

>水面にバーダック一家を映してエモい…って考えてるのがキモイ
…何故エモいと思ってるととしあきに理解出来るの？

なんでDAIMAでまた超ともパラレルにしたんだろうな
GTと超はわかるけど超とDAIMAはどっちも鳥山明監修なのに

>DAIMAでまたキビト神になってブウ〜神と神の間の話に収まる可能性もあるだろうけど
GTみたいにバリバリオリジナル設定の話にならなければ
旧映画みたいなそういう事件が間にあったかもしれないって程度

>超とDAIMAはどっちも鳥山明監修なのに
あんないい加減な人あかんやろ

キビト神になったとしてもドラゴンボールで解除しないでブウの中に入ればいいから結局DAIMAから超は繋がらないだろ

>しかしねえゲーム出せばまだ売れるからねえ
>出涸らしになるまで擦り続けるでしょうドラゴンボールってコンテンツは
一年戦争時代だけでそろそろポケモン並のMSが開発されたこになってるガンダムとか

むしろGTをやった後なんだから今更パラレルに抵抗はないだろ

むしろいろんなパラレルがあることで未来は1つに確定してないって感じで夢が広がる

ジャンプ最終回以降全部パラレルってのが理想的

>こんなに教えられるのに弟子とか育成しなかったんだな
重度の共同作業苦手マンでDB時のアシも1人だけだったというし
晩年やっとそういう気になったってとこだろうか

そもそも未来トランクスの時点でパラレルワールド出てただろ

>鳥山亡き後の悟空の描き方は興味ある
同人時代まんまでは

>そもそも未来トランクスの時点でパラレルワールド出てただろ
よかったなトランクス全王に消滅された未来以外もある可能性ができたぞ

どのみちドラゴンボールはスタッフが好き勝手作ってたのだから相談相手がヒーローズのスタッフになるだけだ

ゼノバースだかヒーローズの時点でなあ…

>よかったなトランクス全王に消滅された未来以外もある可能性ができたぞ
作中でトランクス自身がザマスが消されて派生した方の平和な未来に移住したんだからそりゃあるだろ

>よかったなトランクス全王に消滅された未来以外もある可能性ができたぞ
まあそもそも全王に消されようが無法タイムマシンで好きな時代に飛んでパラレル増やすだけだからね
どうせだったら人造人間が出る前の時代に飛んで平和に暮らせば良いのに

というかDAIMA叩き棒にして超をなかったことにしたいのが騒いでるだけだからな
ゲームではもうブルーやジレンも常連になってるんで今更無理だよ

>どのみちドラゴンボールはスタッフが好き勝手作ってたのだから
未来トランクス編とか作者本人以外怖くてできないレベルじゃん

>ゲームではもうブルーやジレンも常連になってるんで今更無理だよ
ゲームってそれこそパラレルじゃない？

超は終わらねえこれが原作の正統続編だ

>ゲームってそれこそパラレルじゃない？
ifストーリーはあるけどプレイヤーが操作して入ったルートのひとつ扱いで
パラレルというかマルチエンディング？

やっちまえば良いじゃんGT超を

ラディッツがいいやつになるifすき

>ゼノバースだかヒーローズの時点でなあ…
漫画よりキャリア長いし数字も出てね？

>超は終わらねえこれが原作の正統続編だ
鳥山死んだのと原作ラストに繋がらない時点でもうそういう主張無理や

GTとかサイドストーリーの分際でゲームに引っ張りだこやぞ

>やっちまえば良いじゃんGT超を
糞みたいな感性の悟空をGT悟空に混ぜるな

超もDAIMAもそれぞれ別ルートの正統続編で良くない？

>鳥山死んだのと原作ラストに繋がらない時点でもうそういう主張無理や
死んだけど構想だけ託してるかもだしラストにはこれからどうでも繋げられるだろう

>ゼノバース
こっちアニメで見たかったわ

>超もDAIMAもそれぞれ別ルートの正統続編で良くない？
念
お出しされたものを楽しめばいいのに面倒くさい子が多すぎる

ストーリーはゲームのがよく出来てる
少年漫画的な盛り上がりを優先できてるし

>お出しされたものを楽しめばいいのに面倒くさい子が多すぎる
あんなごみじゃ無理

「これがドラゴンボールの精子！」ってこだわる厄介なファンが

>超もDAIMAもそれぞれ別ルートの正統続編で良くない？
別に多くの世界線あっていいからな
だからGTもあっていいんだ

界王神がキビト無しで瞬間移動できる設定も消えたくさいな

GTも評価されてるのは超4や主題歌で
戦闘シーンはとよたろう並にボロクソ言われてたろ

ｽﾚ画webmかと

超シンパが散々GTを扱き下ろした因果が
今度は超自身に巡るんだなあ

>あんなごみじゃ無理
なら卒業したらええ

つまりDAIMAもそのうち似たようなことになるのか

>GTも評価されてるのは超4や主題歌で
>戦闘シーンはとよたろう並にボロクソ言われてたろ
ドラゴンボールはGTが一番好き
戦闘シーンすげー迫力ある所もあるけどビックバンかめはめ波とかみたいなのもあるから否定できない

>GTも評価されてるのは超4や主題歌で
キャラデザが超やダイマよりはるかにいいです

>漫画よりキャリア長いし数字も出てね？
そういうのがあるのにDAIMAがパラレル扱いがどうの騒いでるのちょっとアレだなーって

>なら卒業したらええ
ゲームの出来がいいじゃん

さすがにカードゲーとかまで追ってるの基準にされると知らないやつのが多いだろ

DAIMA単体で否定するのは好きにしてくれだがその引き合いにGTとかほかの作品出すのは違うだろ

じゃあゲームを楽しめばいい
いろんな世界の存在が肯定されるってことはゲームも肯定されるってことだ

>DAIMA単体で否定するのは好きにしてくれだがその引き合いにGTとかほかの作品出すのは違うだろ
パラレル系で一番いいところ挙げられるのがGT

>ドラゴンボールはGTが一番好き
>戦闘シーンすげー迫力ある所もあるけどビックバンかめはめ波とかみたいなのもあるから否定できない
そもそも戦闘シーンがって言い出したら原作はさておき
アニメでものすごい出来が良いタイミングなんてそんな多くねぇしなGTに限らず

というか超の漫画版再開するんだ
ブラックフリーザとかいうくそ野郎は処理してほしかったからちょっと安心した

>じゃあゲームを楽しめばいい
>いろんな世界の存在が肯定されるってことはゲームも肯定されるってことだ
いいものはいいクソはクソってだけだよごっちゃにする意味がない

いい加減合体戦士でスッキリ倒し切って欲しい
時間切れ多すぎる

>いいものはいいクソはクソってだけだよごっちゃにする意味がない
そのクソをわざわざ見続けてクソクソ言われても知らねーよって話

>いい加減合体戦士でスッキリ倒し切って欲しい
>時間切れ多すぎる
作品的に1対1じゃないと卑怯だよねってのはずっとありそう
元気玉？そうだね

悟天とトランクスも少し鍛え直したらまた強くなるんだろうな
みんな一回ヤードラットに行って来たら良い

>>いいものはいいクソはクソってだけだよごっちゃにする意味がない
>そのクソをわざわざ見続けてクソクソ言われても知らねーよって話
見た上でクソって言うのと見ないでクソって言うのじゃワケが違うけどな

>そのクソをわざわざ見続けてクソクソ言われても知らねーよって話
知らねーならわざわざかかわらなくてもいいじゃん

引き延ばしなのか負けて修行や舐めプして逆転されるを何度か繰り返すのは気になる

>>ヒーローズ漫画のレベル見てるととよたろうの画力が高く見える
>実際とよたろうは下手なわけじゃないからな
>比較対象が鳥山明だから叩かれがちなだけで
作画自体は高水準を満たしているしね
編集が鳥山先生のネーム力とかをわざわざ比較して出したのも原因の一つ

再開するならトランクスのデザイン紫髪のころに戻してほしい

>編集が鳥山先生のネーム力とかをわざわざ比較して出したのも原因の一つ
作画とネームはホントに使う能力が違うというか
ネームはセンスなんだなって思ったわアレ
そしてとよたろうが格別悪いわけじゃないっていう

>作画自体は高水準を満たしているしね
>編集が鳥山先生のネーム力とかをわざわざ比較して出したのも原因の一つ
いやその辺の漫画より低水準だろ
対象が鳥山って事にしたがる人いるけどさ

力の大会の終わり方は好きなんだけどモロはメルスのお陰で習得した身勝手、ガスは3人でトドメで良かったのにな……とはなる
倒し切れなくて地球がヤバい！とか、最後に最強フリーザ出て来て圧勝、悟空ベジータはお情けで見逃されるとか不完全燃焼感が凄い

天使とか破壊神とか全王が肺炎か何かで全滅するところから再スタートでいいよ

治せる医者を探すのか

>力の大会の終わり方は好きなんだけどモロはメルスのお陰で習得した身勝手、ガスは3人でトドメで良かったのにな……とはなる
>倒し切れなくて地球がヤバい！とか、最後に最強フリーザ出て来て圧勝、悟空ベジータはお情けで見逃されるとか不完全燃焼感が凄い
鳥山先生の最近の流れな気もする
神と神とか復活のFとか何なら力の大会も新しい力に目覚めました完勝とはならない終わり方

いつまでも破壊神が作者ガード入ったり天使は本気で戦えません
とかはまじでくそすぎる

今頃専門学校にでも行ってるのかな

フリーザが10年修行してブラックになったってんならこっちも精神と時の部屋に10日入ればいいんじゃない？
と思ったけどそもそもサイヤ人が他の連中と比べると短命だからなかなかキツいか

鳥山もだいぶセンス枯れてたからな

>いつまでも破壊神が作者ガード入ったり天使は本気で戦えません
>とかはまじでくそすぎる
それ鳥山の意向だし

身勝手がオート回避オート攻撃なのは覚えてるけど我儘はなんかパワーアップと破壊が使えることしか覚えてない

>それ鳥山の意向だし
あ、悪い超そのものに言っただけで鳥山とかとよたろうとかいう話じゃなかったんだ

>フリーザが10年修行してブラックになったってんならこっちも精神と時の部屋に10日入ればいいんじゃない？
年寄りだから肉体的なパワーアップはもう望めないらしい

>フリーザが10年修行してブラックになったってんならこっちも精神と時の部屋に10日入ればいいんじゃない？
>と思ったけどそもそもサイヤ人が他の連中と比べると短命だからなかなかキツいか
精神と時の部屋って生涯で2日しか入れないルールだったが変わったの？

オレコロとか伝説のナメック人とか最近のナメック人押しはすごい鳥山っぽい

>と思ったけどそもそもサイヤ人が他の連中と比べると短命だからなかなかキツいか
なっちまえばいいじゃん不老不死

>精神と時の部屋って生涯で2日しか入れないルールだったが変わったの？
2日過ぎたら閉じ込められるだけで力ずくで次元の穴ぶっ壊して出れば良い

>身勝手がオート回避オート攻撃なのは覚えてるけど我儘はなんかパワーアップと破壊が使えることしか覚えてない
テンション上がれば上がるほど強くなるとか言ってたな