(cache)曹操孟徳スレ

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無念 Name としあき 24/10/20(日)22:01:50 No.1265243301 +10/24 8:28頃消えます

曹操孟徳スレ

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:04:42 No.1265244345 del そうだねx17 エッチ大好きおじさん

…	PLAY 2 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:05:25 No.1265244561 del そうだねx22 英雄だと思うけどあんま英雄扱いされない人

…	PLAY 3 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:05:52 No.1265244734 del そうだねx11 それはおめでとう

…	PLAY 4 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:06:11 No.1265244857 del + 本当にそれキミ全部1人で考えた事？ってレベルの政策とか作戦立案とかしてる人

…	PLAY 5 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:06:36 No.1265245014 del + この人自身は漢をどうしたかったの？

…	PLAY 6 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:06:59 No.1265245148 del そうだねx3 人妻大好き未亡人大好き連れ子も大好き

…	PLAY 7 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:07:03 No.1265245165 del そうだねx6 沢山の優秀な配下を勧誘した男乱世の奸雄だけに

…	PLAY 8 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:07:56 No.1265245452 del そうだねx9 >人妻大好き未亡人大好き連れ子も大好き俺も好き

…	PLAY 9 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:07:57 No.1265245457 del そうだねx11 光栄査定だと武力80台で他は全て90台万能の超人すぎる人

…	PLAY 10 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:08:10 No.1265245541 del そうだねx2 極度の頭痛持ち墓から発見された枕は石造りだったとか

…	PLAY 11 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:09:05 No.1265245849 del + >人妻大好き未亡人大好き連れ子も大好き独り占めせず息子にも戦利品の美女をプレゼントする事もある

…	PLAY 12 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:09:59 No.1265246193 del + >この人自身は漢をどうしたかったの？大義名分を得るために仕方なく担がないといけない錦の御旗

…	PLAY 13 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:09:59 No.1265246195 del そうだねx21 >光栄査定だと >武力80台で他は全て90台 >万能の超人すぎる人正史準拠でも演義準拠でも知力政治魅力は90代にせざるを得ないと思う武力はちょっと高すぎな気もするけど

…	PLAY 14 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:10:15 No.1265246278 del + なぜ俺が

…	PLAY 15 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:10:19 No.1265246298 del そうだねx12 1729429819392.png-(518883 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 16 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:11:20 No.1265246654 del そうだねx13 老驥櫪に伏するも志は千里にありこの詩作っただけで最高にかっこいいと思う

…	PLAY 17 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:12:46 No.1265247156 del + >>光栄査定だと >>武力80台で他は全て90台 >>万能の超人すぎる人 >正史準拠でも演義準拠でも知力政治魅力は90代にせざるを得ないと思う >武力はちょっと高すぎな気もするけどメンタルがゴミな以外は全能力高水準てことで

…	PLAY 18 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:12:56 No.1265247209 del そうだねx5 >極度の頭痛持ち虫歯の悪化のせいなんじゃないかって説あったな

…	PLAY 19 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:13:02 No.1265247241 del そうだねx5 なんか信長像とかぶるわよね絶望的な兵力差を覆して大きくなったり命からがらの失態をたびたびやらかしたり中央を支配することになったけど配下が天下を取る形になったり

…	PLAY 20 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:13:27 No.1265247412 del + 悪運が強すぎるまあ生き残る才能がそのまま乱世で出世していく才能なんだろうが

…	PLAY 21 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:13:54 No.1265247576 del そうだねx2 >独り占めせず息子にも戦利品の美女をプレゼントする事もある曹丕は100％曹操に似た少しはかーちゃんにも似ろ

…	PLAY 22 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:14:18 No.1265247727 del そうだねx23 >正史準拠でも演義準拠でも知力政治魅力は90代にせざるを得ないと思う >武力はちょっと高すぎな気もするけどチビだけど張譲宅に一人で乗り込んで切りまくったエピがあるから若い頃は個人武勇も高かったっぽい劉備は傭兵率いて各地転戦してたから強いだろう孫権は張遼から「あの胴長の猛将誰！?」と驚かれるくらい強い三大君主皆強いな…

…	PLAY 23 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:14:55 No.1265247975 del そうだねx7 對酒當歌人生幾何現代を生きる俺が見ても共感できる

…	PLAY 24 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:15:07 No.1265248063 del そうだねx3 >老驥櫪に伏するも志は千里にあり >この詩作っただけで最高にかっこいいと思う志をかけて天下を駆け回った英雄自身がこういう詩を書くってのがまたね

…	PLAY 25 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:15:11 No.1265248095 del + 奸絶

…	PLAY 26 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:15:48 No.1265248296 del そうだねx2 三国志は武力って部隊の攻撃力にも影響するし上げざるを得ない

…	PLAY 27 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:15:50 No.1265248303 del そうだねx5 曹操の詩は勇壮でかっこいいよね

…	PLAY 28 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:17:23 No.1265248827 del + なんか張邈のこと異様に信頼してたけどどこに惚れ込んでたんだろ

…	PLAY 29 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:18:34 No.1265249228 del そうだねx7 >なんか張邈のこと異様に信頼してたけどどこに惚れ込んでたんだろまあなんかウマがあったんだろその辺は当人同士じゃないとわからんとこある

…	PLAY 30 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:19:45 No.1265249623 del + >孫権は張遼から「あの胴長の猛将誰！?」と驚かれるくらい強い「あの弓の上手い胴長短足」で覚えてたな…

…	PLAY 31 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:19:58 No.1265249695 del そうだねx16 劉備欲しい！関羽欲しい！趙雲欲しい！張飛は別に…

…	PLAY 32 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:21:21 No.1265250149 del そうだねx2 >>孫権は張遼から「あの胴長の猛将誰！?」と驚かれるくらい強い >「あの弓の上手い胴長短足」で覚えてたな… 「息子を持つなら孫仲謀」こいつも猛将タイプだったんだな（晩年から目を反らしながら）

…	PLAY 33 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:21:55 No.1265250355 del そうだねx2 ほとんど記述がない戯志才のことが気になる死んだとき曹操が相談する相手がいなくなったって嘆いたらしいが

…	PLAY 34 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:22:17 No.1265250484 del そうだねx4 >三国志は武力って部隊の攻撃力にも影響するし上げざるを得ないシリーズによっては武力が関係なく統率力のみで攻撃力決まるのもあったが張飛や呂布の率いる部隊があんまり強くないのはなんだかなぁ…となったやっぱ猛将が先頭に立って敵兵切りまくってこその三国志

…	PLAY 35 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:22:39 No.1265250586 del そうだねx3 >老驥櫪に伏するも志は千里にあり老驥伏櫪志在千里烈士暮年壮心未已曹操の詩を現代中国語の音声に直してもかなりリズム良いのよね

…	PLAY 36 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:25:24 No.1265251558 del + >なんか朱霊のこと異様に嫌ってたけどどこが気に入らんかったんだろ

…	PLAY 37 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:25:31 No.1265251601 del + >>老驥櫪に伏するも志は千里にあり >老驥伏櫪 >志在千里 >烈士暮年 >壮心未已 >曹操の詩を現代中国語の音声に直してもかなりリズム良いのよね当時の発音と現代中国語の発音ってどのくらい違うのかね

…	PLAY 38 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:26:46 No.1265252002 del そうだねx13 1729430806321.jpg-(46971 B)サムネ表示えっ！？曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ

…	PLAY 39 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:26:57 No.1265252063 del + 王必が叛乱鎮圧で死んで悲しみのあたり朝臣を八つ当たりで処刑するくらいならもうちょい出世させてやってください

…	PLAY 40 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:28:15 No.1265252488 del + >なんか信長像とかぶるわよね絶望的な兵力差を覆して大きくなったり命からがらの失態をたびたびやらかしたり中央を支配することになったけど配下が天下を取る形になったり残ってる事績を調べると当時としては標準的な常識や行動基準を持ってたけど後世の人からはそういったものを全て破壊する革命児のイメージを持たれて期待されている点でもダブる

…	PLAY 41 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:28:44 No.1265252634 del そうだねx54 1729430924585.jpg-(76795 B)サムネ表示 >えっ！？ >曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:29:10 No.1265252770 del + >老驥櫪に伏するも志は千里にあり >この詩作っただけで最高にかっこいいと思う中曽根元総理のレス

…	PLAY 43 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:29:49 No.1265253009 del そうだねx2 >志をかけて天下を駆け回った英雄自身がこういう詩を書くってのがまたね毛沢東の価値観だと中華の英雄は詩才が無いとダメだから曹操は認めるよねチンギス汗は野人だからノーカン

…	PLAY 44 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:29:51 No.1265253016 del そうだねx41 1729430991122.jpg-(106914 B)サムネ表示 >えっ！？ >曹操って身長155?なんですかｗｗｗ

…	PLAY 45 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:30:31 No.1265253253 del そうだねx7 1729431031210.jpg-(137949 B)サムネ表示 >えっ！？ >曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:30:42 No.1265253290 del そうだねx16 155でも財力持ちだからたぬは媚びると思うホビ

…	PLAY 47 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:31:05 No.1265253423 del そうだねx8 おもしれー女ってんでてごめにされるぞ曹操はそういうやつだよ！エッチだいすき！

…	PLAY 48 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:31:06 No.1265253431 del + >残ってる事績を調べると当時としては標準的な常識や行動基準を持ってたけど >後世の人からはそういったものを全て破壊する革命児のイメージを持たれて期待されている点でもダブるスッラやカエサルもえ伝統的なローマの価値観を復活させようとする保守派だけど革命児みたいにみられる

…	PLAY 49 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:31:38 No.1265253602 del そうだねx2 >>なんか朱霊のこと異様に嫌ってたけどどこが気に入らんかったんだろやらかしと言えるような行為って徐州に劉備置いて先に帰った件くらいだけどあれも劉備の方が官位上だから従うのは筋だしなあ

…	PLAY 50 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:32:29 No.1265253890 del + 調を導入した人だっけ

…	PLAY 51 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:32:37 No.1265253937 del + >おもしれー女ってんでてごめにされるぞ >曹操はそういうやつだよ！エッチだいすき！イキリ散らして許褚に斬られてほしい

…	PLAY 52 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:33:01 No.1265254087 del そうだねx5 兵力や労働力として異民族を大量に移住させた影響で晋の時代で爆発しちゃった

…	PLAY 53 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:34:47 No.1265254687 del + 墓が見つかってからDNAで30人ほど子孫まで特定されちゃってまぁまだ研究段階みたいだけど

…	PLAY 54 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:39:06 No.1265256164 del そうだねx1 間違いなく人生の最期まで学問に励んだ人だけど劉備や孫権の様に子供達や部下にこれこれの書物を読めと勧めたエピソードが意外と遺ってない

…	PLAY 55 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:39:17 No.1265256227 del そうだねx4 頭痛の原因は虫歯だったと聞いたやはり歯は大事

…	PLAY 56 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:40:35 No.1265256656 del そうだねx2 1729431635010.jpg-(58573 B)サムネ表示 13までだが

…	PLAY 57 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:40:44 No.1265256700 del そうだねx6 >頭痛の原因は虫歯だったと聞いた >やはり歯は大事「華陀てめえ…　やっぱり頭骨を開く必要なんて無かったじゃねえか」

…	PLAY 58 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:40:49 No.1265256724 del + 1729431649130.jpg-(128978 B)サムネ表示魏武王

…	PLAY 59 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:41:07 No.1265256843 del + 1729431667399.jpg-(123541 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 60 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:41:24 No.1265256948 del そうだねx5 >兵力や労働力として異民族を大量に移住させた影響で >晋の時代で爆発しちゃった司馬一族の王様同士で争う八王の乱で晋がボロボロになって弱ってるんだからそりゃあ隙を付かれて異民族の反乱が起きますわ

…	PLAY 61 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:42:01 No.1265257128 del + give王

…	PLAY 62 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:42:09 No.1265257174 del + 数十万の兵をホイホイ動かしててやっぱ中国はスケールが違うわってなる

…	PLAY 63 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:42:12 No.1265257194 del + 1729431732205.jpg-(94096 B)サムネ表示変な俑

…	PLAY 64 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:42:45 No.1265257370 del + 1729431765678.jpg-(336568 B)サムネ表示曹操高稜から出土した画像石

…	PLAY 65 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:42:51 No.1265257400 del + 魏武注孫子

…	PLAY 66 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:43:37 No.1265257662 del + 呂布は惜しくなかったのかね

…	PLAY 67 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:44:39 No.1265258028 del + 1729431879006.jpg-(232100 B)サムネ表示画力は俺の方が千倍上と言える

…	PLAY 68 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:45:31 No.1265258294 del そうだねx8 いやいやこのデフォルメかっこいいだろ二千年前だぞ

…	PLAY 69 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:46:24 No.1265258578 del そうだねx8 1729431984255.jpg-(56874 B)サムネ表示横光の曹操って前半と後半で全然顔違うよね

…	PLAY 70 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:47:15 No.1265258857 del そうだねx8 >この人自身は漢をどうしたかったの？蒼天曹操は「地をゆくもの」って言ってたから実務家としてバリバリ仕事する為に天子になんかなりたくは無かった人だね

…	PLAY 71 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:47:28 No.1265258932 del + 副葬品は質素にって遺言あったらしいけど春秋戦国時代の中山王墓よりだいぶ地味

…	PLAY 72 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:47:39 No.1265259005 del + >横光の曹操って前半と後半で全然顔違うよねヒゲ生やして出てきた頃はまだ前半の顔にそのままヒゲ書き加えたみたいな感じだったんだけどね

…	PLAY 73 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:47:41 No.1265259022 del + >横光の曹操って前半と後半で全然顔違うよね雑誌変わって髭はやしたらやっぱり女性ファンから不評だったそうな

…	PLAY 74 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:48:41 No.1265259332 del + 後半はみんなヒゲ生やしてて見分けがつかないわ

…	PLAY 75 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:49:29 No.1265259593 del そうだねx6 横山光輝に女性ファン？と思ったけどショタコンの生みの親だったわ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:50:19 No.1265259892 del + 死ぬのにも力がいる人

…	PLAY 77 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:50:42 No.1265260008 del + >横山光輝に女性ファン？ >と思ったけどショタコンの生みの親だったわ普通にサリーちゃんやコメットさんの作者ですがな

…	PLAY 78 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:51:15 No.1265260214 del そうだねx5 >この人自身は漢をどうしたかったの？漢がもはや統治能力を失ってたのははっきりしてたしなあ「俺は周の文王でいいや」って言ってた通り自分は臣下として義理は通すけど息子の代で取って代わるのは既定路線だったんじゃないのそれをどの時点で決めたのかはわからんけど

…	PLAY 79 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:51:31 No.1265260309 del そうだねx12 1729432291183.jpg-(27578 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 80 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:52:46 No.1265260712 del + ちょいちょい可愛いエピソードあって人間らしくて好きだわ

…	PLAY 81 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:53:56 No.1265261096 del + >副葬品は質素にって遺言あったらしいけど春秋戦国時代の中山王墓よりだいぶ地味曹丕もそれを見習い質素にした

…	PLAY 82 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:55:07 No.1265261519 del + 1729432507026.jpg-(92217 B)サムネ表示頭蓋骨からの顔の復元図もあるようだな

…	PLAY 83 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:56:34 No.1265262009 del + 孔融や楊彪や崔琰といった名士層にはやたら当たりがキツい人

…

PLAY

84 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:57:13 No.1265262220 del +

河南省安陽県の曹操高陵では12日午前、1号墓の発掘が行われたが、通路で発見された鉄の剣以外には何も見つからず、2号墓の曹操の「顔」にはたたき切られたような跡が残っていた。

仇敵による破壊？　

2号墓からは頭蓋骨が出土した。しかし頭のてっぺんと後頭部の突き出た部分のみで、「顔」の部分は残忍にもたたき切られていた。この頭蓋骨の主は曹操だとされているが、形が完全ではないため今の技術ではその容貌を復元することができない。また遺体は後室から前室まで引きずられていた。　

墓の地層で発見されや四角の石のレンガには、兵卒と車馬の図案が刻まれていることから画像石だと認められた。しかしこの石には多くの整然とした引っかき傷が残されており、人為的に破壊されたことは明らかだ。この前にはいくつかの画像石のかけらが発見されており、それらはすべてかなり細かく壊されていた。

…	PLAY 85 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:57:32 No.1265262314 del + 劉邦もそうだけど人材発掘が飛び抜けて上手いのが凄いあと即決即断の見極めが知りたい

…	PLAY 86 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:57:33 No.1265262317 del そうだねx3 >頭蓋骨からの顔の復元図もあるようだななんか妙なリアリティの有る想像図ではある

…	PLAY 87 無念 Name としあき 24/10/20(日)22:58:11 No.1265262504 del + >>副葬品は質素にって遺言あったらしいけど春秋戦国時代の中山王墓よりだいぶ地味 >曹丕もそれを見習い質素にした当時は「墓なんかどうせ荒らされるんだから質素にしとけ」との考えが割と流行っていたっぽい陳倉の戦いの守将だった郝昭もそんな遺言を遺してる

…	PLAY 88 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:02:20 No.1265263862 del + >当時は「墓なんかどうせ荒らされるんだから質素にしとけ」との考えが割と流行っていたっぽい質素にしたおかげで現代まで遺骨が残ることに曹操は記述通りチビなのがばっちり証明されることに

…	PLAY 89 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:02:50 No.1265263998 del そうだねx5 武力90台はやりすぎだけど60台はやりすぎだろ… 80はあるだろうがよ…

…	PLAY 90 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:03:00 No.1265264066 del そうだねx11 1729432980970.jpg-(16975 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 91 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:04:32 No.1265264537 del そうだねx13 >劉備欲しい！うｎ >関羽欲しい！うｎ >趙雲欲しい！うｎ >張飛は別に… それはしょうがない

…	PLAY 92 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:04:46 No.1265264611 del + >孔融や楊彪や崔?といった名士層にはやたら当たりがキツい人祖父が宦官だから党錮の禁の清流派の弾圧で宦官憎しになったからね祖父の曹騰は関係ないけどあと儒教の考えてからすると宦官は悪だしそこらへんの確執で孔融処刑したから尚の事儒教者からの批判の的になったから

…	PLAY 93 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:05:20 No.1265264774 del + 人生いくばくぞ

…	PLAY 94 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:07:14 No.1265265356 del そうだねx3 >No.1265257370 なんかエジプトっぽいな？

…	PLAY 95 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:07:15 No.1265265366 del そうだねx1 なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあった

…	PLAY 96 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:07:58 No.1265265595 del + 蒼天の曹操で立てたスレで言うのも憚られるけど魏王朝の末路を考えると、後継者育ても国家育成のための法務や内政も出来なかった、単なる覇王としか思わん人望のあった劉備や、それ着いていった内政や法務に優れた諸葛亮らが収めた中華ならあれほど惨めな末路は遂げなかったと思う後世の中国人が、三国志の主役に劉備を据えたのは必然なんだろうなって思ってる

…	PLAY 97 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:08:03 No.1265265625 del そうだねx1 朱霊の何が気に入らなかったのやら

…	PLAY 98 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:09:16 No.1265266027 del そうだねx22 >魏王朝の末路を考えると、後継者育ても国家育成のための法務や内政も出来なかった、単なる覇王としか思わん叡の息子世代の不始末まで曹操のせいにしてるやつ初めて見た

…	PLAY 99 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:09:32 No.1265266120 del そうだねx6 吉川英治や横山光輝での曹操が死んだ時の「短所も多かったが長所がそれに勝った」って評が好き

…	PLAY 100 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:09:59 No.1265266258 del + >>当時は「墓なんかどうせ荒らされるんだから質素にしとけ」との考えが割と流行っていたっぽい >質素にしたおかげで現代まで遺骨が残ることに >曹操は記述通りチビなのがばっちり証明されることにそもそも発丘中郎将やら模金校尉を置いたのは曹操自身だし

…	PLAY 101 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:11:01 No.1265266572 del そうだねx14 >人望のあった劉備や、それ着いていった内政や法務に優れた諸葛亮らが収めた中華なら >あれほど惨めな末路は遂げなかったと思う人望なんてクソの役にも立たねぇよ

…	PLAY 102 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:11:20 No.1265266664 del そうだねx3 >この人自身は漢をどうしたかったの？どうこうする器じゃないでしょただ戦争と地の利に恵まれて中原取っただけ蒼天航路は単細胞なヤンキー向けの脳筋漫画曹操はあんな万能じゃなかったよ

…	PLAY 103 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:11:55 No.1265266856 del + 蒼天曹操はキャラいじりすぎて別人で史実劉備の方が近くなってる

…	104 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:12:10 No.1265266939 del + スレッドを立てた人によって削除されました >>魏王朝の末路を考えると、後継者育ても国家育成のための法務や内政も出来なかった、単なる覇王としか思わん >叡の息子世代の不始末まで曹操のせいにしてるやつ初めて見た曹丕と曹植で派閥争いなんか起きてるのも、親が見てないからでしょもう少し三国志、真面目に読みなよ

…	PLAY 105 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:12:47 No.1265267128 del そうだねx23 あんま喧嘩腰なのは管理するよ

…	106 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:13:10 No.1265267249 del そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました >>人望のあった劉備や、それ着いていった内政や法務に優れた諸葛亮らが収めた中華なら >>あれほど惨めな末路は遂げなかったと思う >人望なんてクソの役にも立たねぇよそれを言ったら、項羽は劉邦に負けてないよ三国志スレで、横山の項羽と劉邦も読んでないとか頭悪すぎやひないか、君？

…	PLAY 107 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:13:18 No.1265267306 del そうだねx1 >兵力や労働力として異民族を大量に移住させた影響で >晋の時代で爆発しちゃった後漢中期頃からの路線だけど曹操も加担者の一人ではある

…	PLAY 108 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:13:43 No.1265267438 del + 儒教は高身長＝偉いだから弾圧した孟徳への反発で低くされただけじゃ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:13:57 No.1265267503 del そうだねx1 詩が結構暗い

…	PLAY 110 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:14:36 No.1265267700 del + 曹丕後継路線にした後もやっぱ曹植が良いやと死に際になって思い直したのは人間味があって好き曹彰兄貴はご愁傷様です

…	PLAY 111 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:14:46 No.1265267749 del + 中国に赴任してる身内が曹操の墓の博物館に行ってたな自分も死ぬ前に五丈原とか行きたいな

…	PLAY 112 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:15:00 No.1265267809 del そうだねx2 >光栄査定だと >光栄 …😥

…	PLAY 113 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:17:21 No.1265268473 del そうだねx2 >なんか信長像とかぶるわよね絶望的な兵力差を覆して大きくなったり命からがらの失態をたびたびやらかしたり中央を支配することになったけど配下が天下を取る形になったり信長の方が人望はあったかな裏切られまくってるけど、裏切るだろうなって連中の方が多いし

…	PLAY 114 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:17:40 No.1265268569 del + 名前忘れたけど尊敬してた政治家の近くに葬られたいって言ってたんだっけ意外と可愛いなと思った

…	PLAY 115 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:18:11 No.1265268730 del そうだねx1 >詩が結構暗い能力はあったけど基本今でいう陰キャの人よね人付き合いに大分難がある

…	PLAY 116 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:20:06 No.1265269294 del そうだねx1 >曹丕後継路線にした後もやっぱ曹植が良いやと死に際になって思い直したのは人間味があって好きあのさあ…といいたくはなる

…	PLAY 117 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:20:29 No.1265269402 del + >呂布は惜しくなかったのかね陳宮にすら裏切られるような人間が、裏切り者なんか雇えるはずないだろ曹操の人望のなさは、おそらく三国志上でもかなりのもの反曹操の旗印だけで、皇帝にまで上り詰めた劉備が中国の英雄になってるのがその証明

…	PLAY 118 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:20:37 No.1265269444 del + >詩が結構暗い偉くなってから朝廷周りの連中がウザくて気分転換に作った歌題名が董卓歌とか詩だとやりたい放題感がけっこうあるよな曹操

…	PLAY 119 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:20:47 No.1265269500 del そうだねx2 1729434047488.jpg-(24780 B)サムネ表示 >なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあったこれかな

…	PLAY 120 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:21:24 No.1265269685 del + めちゃくちゃ壮大なこと言ったかと思うと人生は短く命は儚いとか言い出したりするジェットコースターみたいな詩

…	PLAY 121 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:21:45 No.1265269788 del そうだねx7 >>曹丕後継路線にした後もやっぱ曹植が良いやと死に際になって思い直したのは人間味があって好き >あのさあ…といいたくはなる曹丕が兄弟を冷遇する選択をしたのには曹操にも責任が無いとは言えんわな

…	PLAY 122 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:23:45 No.1265270364 del + 袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め

…	PLAY 123 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:24:26 No.1265270581 del そうだねx7 曹丕はひどいエピソードが多いけど特に甄姫を死なせたとか知ってヘナヘナになる

…	PLAY 124 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:25:35 No.1265270907 del + >偉くなってから朝廷周りの連中がウザくて気分転換に作った歌題名が董卓歌とか詩だとやりたい放題感がけっこうあるよな曹操董卓のやりたい放題上位互換が曹操だから自分でも意識してたのかもな

…	PLAY 125 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:26:29 No.1265271168 del そうだねx8 曹丕は頭が良いやつ特有の陰湿な嫌がらせみたいなのが多い

…	PLAY 126 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:26:49 No.1265271254 del そうだねx2 >曹丕はひどいエピソードが多いけど特に甄姫を死なせたとか知ってヘナヘナになる人妻はゲットするまでが楽しいんや…

…	PLAY 127 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:26:52 No.1265271280 del そうだねx4 >めちゃくちゃ壮大なこと言ったかと思うと人生は短く命は儚いとか言い出したりするジェットコースターみたいな詩袁家残党追討戦の白狼山の戦いなんて泣き言みたいなことばかり言ってたマンジュンイクいないと中華の覇者は無理だったろうな

…	PLAY 128 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:27:07 No.1265271344 del + >袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め曹丕が嫌なのは気持ちはわかるわかるけどすごい掌クルックルでダメだこりゃとなる周りが偉いよ結局簒奪されたけど

…	PLAY 129 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:30:28 No.1265272205 del + >これかなよんだのはどうも同著者の別の本だった著者名でググったらヒットしたからすごいニアピン…

…	PLAY 130 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:30:41 No.1265272265 del そうだねx5 曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる

…	PLAY 131 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:30:53 No.1265272323 del + >袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め袁家は息子二人に権力を与えたから分裂した曹操は後継者確定するまでふたりとも権力は与えてない

…	PLAY 132 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:31:03 No.1265272370 del そうだねx1 1729434663957.png-(236858 B)サムネ表示 >>これかな >よんだのはどうも同著者の別の本だった >著者名でググったらヒットしたからすごいニアピン… 画像忘れたわ…

…

133 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:31:15 No.1265272435 del そうだねx1

削除依頼によって隔離されました
曹丕も曹植も、後継者としての教養を感じないんだよね
本人らも派閥に持ち上げられてただけで、最後まで自覚無かったような気がする

曹丕は曹操以上の人望のなさで残虐になったし
曹植は好き勝手に生きて呑気に詩なんて歌ってたし

この辺の後継者に比べると
劉備は、劉封とは早々に絶縁してるし
後継者の劉禅には、白帝城でこの上ない重要な遺言残して、蜀の延命に貢献してるようにも見える

曹操と劉備とでは、器の違いを感じすぎる
曹操は中原を制した軍事力を背景に侵略を進めた結果、貢を求めた人材が集まっただけのように見える

…	PLAY 134 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:32:12 No.1265272700 del そうだねx1 >曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる兄弟仲ギスギスしすぎやな

…	PLAY 135 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:32:18 No.1265272729 del そうだねx2 于禁に降伏した自分の姿が描かれた壁画を見せた話とか千年以上も経ってるのにドン引きしたけど当時の人達もやっぱり引いたんだろうか

…	PLAY 136 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:33:12 No.1265272993 del そうだねx33 さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ

…	PLAY 137 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:33:41 No.1265273118 del そうだねx2 >曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる曹操も孟徳だから似た扱いだったという妄想が浮かぶ

…	PLAY 138 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:33:50 No.1265273153 del + 戦争　政治　文化　謀略すべて高いからなぁ諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし

…	PLAY 139 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:34:06 No.1265273223 del + >曹植は好き勝手に生きて呑気に詩なんて歌ってたし詩人とし有名だけど政治や軍事にやる気はあったよ能力は知らん

…	PLAY 140 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:34:35 No.1265273353 del + 1729434875679.jpg-(14635 B)サムネ表示 >孟ああ・・・

…	PLAY 141 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:34:47 No.1265273409 del + >曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎるっかー曹沖が生きてたららヤバかったなー曹昴だったら楽勝だったけどなーという息子だから多分気にしてない

…	PLAY 142 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:00 No.1265273455 del そうだねx7 >諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし司馬懿は逆に詩が超下手くそだってエピソードがなかったっけ

…	143 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:02 No.1265273467 del + スレッドを立てた人によって削除されました >さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ誰からも相手にされないんで大げさなこと言って人目を引きたがるのはよくあること

…	PLAY 144 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:05 No.1265273480 del そうだねx1 >諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし司馬懿の詩は漫画で少し有名になっちゃったよ

…	PLAY 145 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:18 No.1265273538 del そうだねx9 曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある

…	PLAY 146 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:46 No.1265273651 del + >戦争　政治　文化　謀略 >すべて高いからなぁ >諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし司馬懿も公孫淵ボコったあとに誌を残しただろ！遠足行って今日は気分がいいみたいなレベルの技巧が少ない作文だっただけで

…	PLAY 147 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:46 No.1265273654 del + >詩人とし有名だけど政治や軍事にやる気はあったよ >能力は知らん何度か政治や軍事で能力を試されるチャンスはあったけどそれを投げ捨てたのは他ならぬ曹植自身だったのだ関羽北伐時の援軍の司令官に任命されかけた時とか

…	PLAY 148 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:35:56 No.1265273700 del そうだねx12 >さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ蜀の生き残りだろ多分

…	PLAY 149 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:36:58 No.1265274002 del そうだねx1 >曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではあるあれはほんとヒデ

…	PLAY 150 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:37:03 No.1265274022 del そうだねx9 >戦争　政治　文化　謀略 >すべて高いからなぁ >諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし諸葛亮には出師の表という名文があるから…

…	PLAY 151 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:37:06 No.1265274035 del + あの時代ってどうやって詩の勉強とかしたんだ学校とかないだろうし

…	PLAY 152 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:37:22 No.1265274109 del + >13までだが三国志7まで武力90だったり武力80だったりだけど統率追加されたあたりでナーフされてんだな統率が無い8からナーフされてるのは理由がわからんけど

…	PLAY 153 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:37:28 No.1265274138 del そうだねx8 >>さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ >蜀の生き残りだろ多分こんなんが生き残りとか超ショック

…	PLAY 154 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:38:14 No.1265274349 del + 1729435094029.jpg-(50579 B)サムネ表示 >曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではあるそこはさすがの趙雲向こうに悪気は全然なかったけど

…	PLAY 155 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:38:33 No.1265274439 del そうだねx2 曹昂が生きていれば順調に後継者になっていたのかな？

…	PLAY 156 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:38:37 No.1265274454 del + >曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある昴死んでもまだ嫡流の次男礫いたけど病死しちゃったからねこうなると丁夫人大チャンス到来であとは史実の通りである

…	PLAY 157 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:38:52 No.1265274512 del + 誰も文句ない後継者が自分のせいで死ぬ溺愛してた後継者候補が自分のせいで死ぬ学習していない…？

…	PLAY 158 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:39:24 No.1265274652 del そうだねx1 1729435164498.jpg-(538024 B)サムネ表示 …アカン

…	PLAY 159 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:39:27 No.1265274662 del + >曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある蒼天航路でもちょっとフォローしきれてないとこ

…	PLAY 160 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:39:49 No.1265274776 del + 戦争だって万能ではない赤壁の戦いなんて、自軍で明らかに経験不足な水戦を、わざわざ侵略戦争で自分から仕掛けてる赤壁の戦いは、周瑜と諸葛亮の策謀が上手かったように書かれてるけどそもそも魏が呉に仕掛けなければ、起きる争いでもなかったし、それ故に負けることもなかったこの敗北が原因で、政局は三国志に至る訳だが最初から中原の覇者が有能で人望もあれば、三国志なんて至ってなかったとも思うんだがね

…	PLAY 161 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:39:58 No.1265274818 del + 宛城の敗戦は蒼天ですらフォローが無理だったからな

…	PLAY 162 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:40:00 No.1265274824 del + >誰も文句ない後継者が自分のせいで死ぬ側近も死んでる！

…	PLAY 163 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:40:12 No.1265274874 del + 曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？ゴーストライターがいたりしなかったの？

…	PLAY 164 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:40:23 No.1265274919 del + >あの時代ってどうやって詩の勉強とかしたんだ >学校とかないだろうし学者がやってる塾とかは普通にある諸葛亮の兄の諸葛瑾も若い頃洛陽に遊学して毛詩(詩経)を学んだ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:40:45 No.1265275017 del そうだねx1 >>誰も文句ない後継者が自分のせいで死ぬ >側近も死んでる！学習してないな！

…	PLAY 166 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:40:55 No.1265275064 del そうだねx5 >曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？ >ゴーストライターがいたりしなかったの？曹丕さん弟さんのみならず親父さんの詩才まで疑いだすように…

…	PLAY 167 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:41:16 No.1265275158 del + >さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだなら反論してくれいつも三国志スレって、おさらいみたいなレスばっかり見てる気がしてる

…	PLAY 168 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:41:43 No.1265275273 del + 諸葛亮は前出師の表の芸術的センスに加えて画が上手かったという長身で忠義があって頭が切れて会戦も強くて政治能力に秀でています

…	PLAY 169 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:42:14 No.1265275430 del そうだねx1 蒼天曹操はめちゃくちゃ人間的なやつで人気出たと思ってる劉備や関羽孫権の方かフワフワしてたな

…	PLAY 170 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:42:31 No.1265275520 del そうだねx3 >諸葛亮は前出師の表の芸術的センスに加えて画が上手かったという >長身で忠義があって頭が切れて会戦も強くて政治能力に秀でています嫁がブサイク

…	PLAY 171 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:43:09 No.1265275674 del そうだねx17 こんな場末の掲示板に三国志の斬新で研究された考察なんて求める奴なんてイカれてると言われて当然だろうが…

…	PLAY 172 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:43:09 No.1265275679 del そうだねx5 >曹昂が生きていれば順調に後継者になっていたのかな？元々の正妻丁婦人に養育されて戦働きもしてって死ななきゃ最有力候補だろうね曹丕は曹昂のこと見下したこと言ってるけど生きてたら後継者なれてないでしょ

…	PLAY 173 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:43:28 No.1265275763 del そうだねx4 >>曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある >蒼天航路でもちょっとフォローしきれてないとこ快楽の果てを見ようぞ！は読んでてお…おうってなったよ当時

…	PLAY 174 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:43:57 No.1265275881 del そうだねx1 >あの時代ってどうやって詩の勉強とかしたんだ >学校とかないだろうし基本勉強の中に詩がある儒教は芸事や音楽も大事な分野だからな

…	PLAY 175 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:43:58 No.1265275888 del + 董卓「やったと思った」馬超「やったと思った」董承「やろうと思ったらやられた」

…	PLAY 176 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:43:59 No.1265275894 del + 周瑜は戦争　謀略　文化（音楽）に通じてるけど外政や内政はどうだったんだろう

…	177 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:45:23 No.1265276271 del + 削除依頼によって隔離されました詩なんて詩人に書かせればいいだけの話だしなぁ同じく覇王として名高いローマのカエサルもガリア戦記で後世に名を残すほどの文才の持ち主だけどガリア戦記は、ローマの元老院に向けての戦況報告の側面にあったそういう覇道に至るまでの必然性に比べると、曹植はもちろん、曹操の詩も言っちゃ悪いが、ナルシストの暇つぶしにしか思えない孟徳新書くらいは評価してもいいけど

…	PLAY 178 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:45:30 No.1265276302 del そうだねx4 >>曹丕は曹昂のこと見下したこと言ってるけど生きてたら後継者なれてないでしょ曹丕の人格のアレさ加減を補完するエピソードだから記録する意味はあった

…	PLAY 179 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:45:38 No.1265276348 del + 普通の親子やらで考えないほうがいい中国の権力中枢の殴りあいはちょっとびっくりする武田信玄親子とかかわいいと思えたりする

…	PLAY 180 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:45:53 No.1265276409 del そうだねx5 >嫁がブサイクむしろ孔明の器の大きさを示してるように思える

…	PLAY 181 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:46:24 No.1265276537 del + 昔「戦国最強武田信玄」ってスレがよく立ってて自然にとしあきの武田信玄知識がアップデートされていったな三国志スレも昔よりだいぶ変わってきた感じはするよ

…	PLAY 182 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:46:32 No.1265276571 del そうだねx2 卞夫人は繰り上がりで正室になったから曹昂が死ななきゃ曹丕は正室の子供って立ち場も無くなるのか

…	183 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:46:39 No.1265276597 del そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました >なら反論してくれどうした相手にしてもらえなくて頭に来たか

…	PLAY 184 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:47:30 No.1265276824 del + >>諸葛亮は前出師の表の芸術的センスに加えて画が上手かったという >>長身で忠義があって頭が切れて会戦も強くて政治能力に秀でています >嫁がブサイクそこも含めて徹底的なロジカリスト感があって好きだけどね自分がオッサンになってみて初めてわかった渋み女の顔や身体の善し悪しなんて、どうせ3日で飽きるよブスでも話が通じる賢い嫁もらった方が、公私共に充実すると思う

…	PLAY 185 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:47:51 No.1265276918 del そうだねx2 >>袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め >袁家は息子二人に権力を与えたから分裂した >曹操は後継者確定するまでふたりとも権力は与えてない袁紹は息子たちにそれぞれ州を治めさせたがこれはその気になれば独立も可能な力を与えたことであってそれは兄弟が反目し合えば内戦になるのは当たり前のことだった曹操の後継者悩んだことと同列にするのは無理がある

…	PLAY 186 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:48:21 No.1265277054 del + 蒼天だと唯才を焦点に当ててたけど実際はどうだったんだろうかな

…	PLAY 187 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:48:56 No.1265277226 del そうだねx2 >曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？ >ゴーストライターがいたりしなかったの？司馬懿もそうだそうだあんなの俺の作った詩じゃないと申しておりまする

…	PLAY 188 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:49:28 No.1265277378 del + >こんな場末の掲示板に三国志の斬新で研究された考察なんて求める奴なんてイカれてると言われて当然だろうが… 研究してるわけじゃないし、斬新なつもりでもない好きな話を深掘りして話してみたいと思っただけ

…	PLAY 189 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:49:51 No.1265277478 del + 孔明の嫁は西方の人だったからブサイク扱いだったみたいなのは俗説？

…	PLAY 190 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:50:02 No.1265277531 del そうだねx1 >曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？ >ゴーストライターがいたりしなかったの？曹操は曹植が他人に作らせてるんじゃないかと疑ったから試したわけでそれで曹操本人がゴーストライターやってたら息子を責めるわけないと思うぞ

…	PLAY 191 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:50:34 No.1265277664 del + 黄承彦が名士で劉表政権とも繋がりがあるし黄夫人が不細工だろうがメリットのほうが大きいよねまあ諸葛亮は劉表のとこには出仕しなかったけど

…	PLAY 192 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:51:25 No.1265277875 del そうだねx1 曹操て側室何人いたんだろう

…	PLAY 193 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:51:26 No.1265277882 del そうだねx8 論拠になるもんも何も無しに話し合うもないもんだ

…	PLAY 194 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:52:52 No.1265278259 del そうだねx6 初めて会いましたが曹操という男は大した事ない人物です横に立っていた小男こそが英雄の風貌をしていました

…	PLAY 195 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:53:24 No.1265278387 del + >蒼天だと唯才を焦点に当ててたけど実際はどうだったんだろうかな唯才令は史実でも残ってた事実だったと思うけどそれにしても、布告するだけで人が集まると思ってるのは芸がない先ず隗より始めよ、とまで言われて実施した燕王の故事を知らない曹操でもあるまいに人に頭を下げるのがよっぽど嫌いだったと見える三顧の礼のうちの半分でも分けてやって欲しいわ

…	PLAY 196 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:53:51 No.1265278498 del そうだねx4 陳寿にしてみれば文才以外君主として秀でたところのない徳のない人物が曹丕だったわけだから逆に文才はだけはちゃんとあった気もする

…	PLAY 197 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:54:17 No.1265278617 del そうだねx1 >黄承彦が名士で劉表政権とも繋がりがあるし >黄夫人が不細工だろうがメリットのほうが大きいよね >まあ諸葛亮は劉表のとこには出仕しなかったけど劉表の長男に誘われて普通にサシで会ったりしてるので孔明はかなり深く劉表一家と付き合いがあったと思われる仲良くない相手に個室に誘われて入ったりしないわけだし

…	PLAY 198 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:55:25 No.1265278935 del そうだねx7 >初めて会いましたが曹操という男は大した事ない人物です横に立っていた小男こそが英雄の風貌をしていました早く逃げて

…	199 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:56:44 No.1265279288 del + スレッドを立てた人によって削除されました管理されるかもしれないが女が側室がどうこうの話を聞いてると蒼天主義者はやっぱりヤンキーオタクって印象がますます深まる中華の後宮なんて、一生抱き切れないほどの女がいるなんて珍しくもない薬師のひとりごとでも見て、後宮文化の常識から学んできてもいいもんだが

…	PLAY 200 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:57:07 No.1265279393 del + >戦争　政治　文化　謀略 >すべて高いからなぁ >諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし梁吟歩 https://kanshi.roudokus.com/ryouhonogin.html

…

PLAY

201 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:57:21 No.1265279452 del +

>>蒼天だと唯才を焦点に当ててたけど実際はどうだったんだろうかな
>唯才令は史実でも残ってた事実だったと思うけど
>それにしても、布告するだけで人が集まると思ってるのは芸がない
>先ず隗より始めよ、とまで言われて実施した燕王の故事を知らない曹操でもあるまいに
求賢令は出したけど人事担当の毛介が相変わらず儒教的人格重視の人事登用をしたから２回目にもっと強く布令を出す羽目になったんだよ
曹操は役目を与えた部下の権限を邪魔するわけにはいかないからそこらはかなり苦労してる
人事権を与えたからには人事担当の意向を無視するわけにいかない

…	PLAY 202 無念 Name としあき 24/10/20(日)23:57:57 No.1265279617 del そうだねx1 五味子…

…	PLAY 203 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:01:07 No.1265280492 del そうだねx9 >薬師のひとりごとでも見て、後宮文化の常識から学んできてもいいもんだがあれの後宮って女官がほいほい後宮の外に出て男と出会ったりしてる嘘まみれだぞ後宮の女官は国が滅ぶでもないと生きて外に出られないし男と出会うなんてもってのほかだよ

…	PLAY 204 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:01:19 No.1265280554 del そうだねx1 今風の抜擢具合なら劉備や孫権の方が上だね曹操というか曹魏は既存の社会システムから抜け出せなかった

…	PLAY 205 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:01:51 No.1265280724 del + あと宦官はつねにションベンの匂いしてるから偽宦官なんて一発でバレる

…	PLAY 206 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:02:17 No.1265280846 del そうだねx2 コーエー三國志Ⅴが初プレイだったけど曹操は強すぎて敵にするとほんとキツかった曹操自身も倚天の剣装備してるから武力99になってて隙が無かった

…	PLAY 207 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:02:48 No.1265280994 del そうだねx7 >あれの後宮って女官がほいほい後宮の外に出て男と出会ったりしてる嘘まみれだぞ >後宮の女官は国が滅ぶでもないと生きて外に出られないし男と出会うなんてもってのほかだよこういう指摘受けるからか架空の中国ってことにしてるよな

…	PLAY 208 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:05:08 No.1265281656 del そうだねx2 >あと宦官はつねにションベンの匂いしてるから偽宦官なんて一発でバレるうちの職場に宦官がおる…

…	PLAY 209 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:05:21 No.1265281713 del そうだねx2 曹操は三度の求賢令も内容見ると笑うんだけど本当に切実な問題だったんだなって

…	PLAY 210 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:05:49 No.1265281847 del そうだねx2 >コーエー三國志Ⅴが初プレイだったけど曹操は強すぎて敵にするとほんとキツかった >曹操自身も倚天の剣装備してるから武力99になってて隙が無かったあの時期の倚天の剣は武力補正12アップって糞チートだったなそのせいか倚天の剣と並び称された青釭の剣も武力補正11アップで趙雲の武力もやばいことになってたけど

…	PLAY 211 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:07:35 No.1265282288 del + >1729431879006.jpg エジプトあたりの影響感じるなぁ

…	PLAY 212 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:08:05 No.1265282433 del そうだねx3 >初めて会いましたが曹操という男は大した事ない人物です横に立っていた小男こそが英雄の風貌をしていましたこの手の逸話での曹操の影武者って崔琰か荀彧だから影武者の方も大した事ないわけないんだよな

…	PLAY 213 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:08:30 No.1265282550 del そうだねx2 1729436910558.png-(1620311 B)サムネ表示ここ好き数少ない曹操の父としての顔だと思う

…	PLAY 214 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:08:49 No.1265282641 del + 1729436929534.jpg-(213399 B)サムネ表示最新の三国志14でも曹操越えてるのはおまけ武将の李世民ぐらい

…	PLAY 215 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:09:03 No.1265282709 del そうだねx2 曹操息子がやらかした話をするならば一番やらかしたのは曹兄弟ではなくて義理の息子の何晏だろこの薬中のせいで曹魏後期は曹爽がワルの道に連れ込まれて最後は都で人材大粛清になっちまったし粛清最後に死ぬのが何晏なのがオチがついてて少し面白いけど

…	PLAY 216 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:09:04 No.1265282712 del + >曹操は三度の求賢令も内容見ると笑うんだけど >本当に切実な問題だったんだなって曹操自身がいくら能力重視でも郭嘉みたいな頭のいい問題児なんて同僚は上手くやってく自信なんてないだろうからゴリ押しもできない部下たちが才能あるものを推挙したという体裁がどうしても欲しかったんだろうね

…	PLAY 217 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:09:56 No.1265282927 del そうだねx3 曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな

…	PLAY 218 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:11:21 No.1265283272 del そうだねx1 >最新の三国志14でも曹操越えてるのはおまけ武将の李世民ぐらいあと李世民を超える合計能力値のチンギスカンだな

…	PLAY 219 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:13:22 No.1265283805 del そうだねx1 儒教って治世においては重要なのわかるけどどうやっても腐敗が進むよね

…	PLAY 220 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:14:37 No.1265284124 del そうだねx1 >曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるなちなみに夏侯惇や夏侯淵が親戚ってのは今は信じられてないぞそもそもそんなこと正史には書かれていなくて曹瞞伝という怪しい書物にしか無かったりする

…	PLAY 221 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:14:56 No.1265284218 del そうだねx1 >曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな出来の悪い夏侯淵を最後まで重用して途中参加で外様の曹仁の起用が遅いのがリアルなのよね

…	PLAY 222 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:16:20 No.1265284574 del そうだねx6 >出来の悪い夏侯淵を最後まで重用して途中参加で外様の曹仁の起用が遅いのがリアルなのよね後漢乱世で群雄以外の武将で最高の戦果をあげてる夏侯淵のデキが悪い…？

…	PLAY 223 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:17:04 No.1265284763 del + 劉備や孫権は曹操に比べてあんまり節を与えてないね

…	PLAY 224 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:17:44 No.1265284923 del + >曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな曹真働かせすぎぃ！

…	PLAY 225 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:19:49 No.1265285421 del + >>曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな >曹真働かせすぎぃ！曹休も働かせてない？北方と揚州は重要箇所だからなだからこそ曹魏血縁武将が切り盛りしなくなったのちの揚州は叛乱が起きまくるという悪環境という

…	PLAY 226 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:21:42 No.1265285892 del そうだねx3 >曹真働かせすぎぃ！そりゃ三国時代に突入してから曹真より有能な司令官って陸遜くらいしかいねーからな

…	PLAY 227 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:23:12 No.1265286263 del そうだねx1 夏侯淵は身内から白地将軍と呼ばれたのは大将の器ではないかな

…	PLAY 228 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:25:17 No.1265286749 del + 夏侯淵って貧乏で食い物なくて息子を犠牲にしたり姪っ子みずから薪拾いしてたら張飛に攫われたり色々と底辺くさいエピソード豊富だから曹操の従兄弟ってのはやっぱり無理があるよ

…	PLAY 229 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:29:02 No.1265287604 del そうだねx5 >姪っ子みずから薪拾いしてたら張飛に攫われたりただの曹操仲介の政略結婚じゃないかなぁと思うのだけど張飛も何やってんだってなるし

…	PLAY 230 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:29:29 No.1265287702 del + >曹休も働かせてない？ >北方と揚州は重要箇所だからな >だからこそ曹魏血縁武将が切り盛りしなくなったのちの揚州は叛乱が起きまくるという悪環境という有力豪族の抑えになってたから（特に晋の元勲である賈充の父と不仲）正史では悪く書かれてるけど曹休の真価はわかりにくいねえ

…	PLAY 231 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:30:35 No.1265287942 del + 張飛の件は劉備に付き従った夏侯氏というだけな感じがする

…	PLAY 232 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:30:47 No.1265287986 del + 1729438247655.jpg-(342721 B)サムネ表示 >姪っ子みずから薪拾いしてたら張飛に攫われたりそうだね

…	PLAY 233 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:32:39 No.1265288367 del そうだねx3 >張飛の件は劉備に付き従った夏侯氏というだけな感じがする夏侯淵の死体が晒されてるのを見て埋葬してくださいと泣いて懇願したり劉禅が息子を夏侯覇に君の族子だよと紹介たり諸々のエピソード的にそんなわけないやん普通に夏侯淵の親戚だよ

…	PLAY 234 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:33:57 No.1265288657 del そうだねx3 夏侯淵の話だと曹操が若い頃沛国で罪を犯して追われた時に夏侯淵が身代わりで捕まった話がすげえヤクザもんみてえ

…	PLAY 235 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:34:26 No.1265288755 del そうだねx4 >張飛も何やってんだってなるしそれは張飛だからとしか

…	PLAY 236 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:35:31 No.1265288990 del そうだねx2 夏侯淵の一族にも曹操に仕えた人々と劉備に仕えた人々がいただけなんじゃないの

…	PLAY 237 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:36:41 No.1265289241 del + 張飛は何晏の実のとーちゃんも殺してるし何のかんのとアレな人なんだ

…	PLAY 238 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:39:29 No.1265289797 del そうだねx6 曹真が演義であんなにボロクソに描かれているのは不憫だ

…	PLAY 239 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:40:12 No.1265289947 del そうだねx3 >夏侯淵の話だと曹操が若い頃沛国で罪を犯して追われた時に夏侯淵が身代わりで捕まった話がすげえヤクザもんみてえ曹操の身代わりになって死んだり捕まったりする人多すぎ問題　曹真パパとか鮑信とか

…	PLAY 240 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:42:30 No.1265290411 del そうだねx2 曹真って過労死同然だろあの最期は

…	PLAY 241 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:44:13 No.1265290769 del + >曹操の身代わりになって死んだり捕まったりする人多すぎ問題　曹真パパとか鮑信とか倅も不幸な結末になるのがなんとも…

…	PLAY 242 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:46:50 No.1265291311 del + まあ多才の人であったのは確かだなあと器用貧乏かもしれんが一芸極めた部下たくさん抜擢した見極めぢからは超一流だと万人も認めるところだろう

…	PLAY 243 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:46:54 No.1265291328 del + 嫌いだけど好き対極は劉備じゃなくて孫権

…	PLAY 244 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:48:16 No.1265291628 del + 容姿に自信がない所とか文学とかの才能ないと思ってるのでそっちの秀でた人が好きとかちょっと人っぽい感じ

…	PLAY 245 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:50:37 No.1265292098 del + >容姿に自信がない所とか >文学とかの才能ないと思ってるのでそっちの秀でた人が好きとか >ちょっと人っぽい感じなんならガッツリ武人も好きだから悪来も許チョも好き嫁さんからもホモ疑惑を持たれないし

…	PLAY 246 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:51:59 No.1265292337 del そうだねx6 >蒼天曹操はめちゃくちゃ人間的なやつで人気出たと思ってる正史の曹操はもっと泣き言言ってもっと失敗するので蒼天は超然としすぎている

…	PLAY 247 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:53:52 No.1265292678 del + 演義曹操が8割ぐらい正史曹操だからあまり差異ないのよね

…	PLAY 248 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:54:36 No.1265292804 del そうだねx2 >なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあったそれ霊帝がはじめたんですよ

…	PLAY 249 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:56:25 No.1265293129 del + なんかこう自分は皇帝にならなかったってのが妙に人間味を感じて好きになっちゃう

…	PLAY 250 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:57:00 No.1265293237 del + >正史の曹操はもっと泣き言言ってもっと失敗するので蒼天は超然としすぎている蒼天は逆に冷静沈着な劉備が感情豊かになってるよね

…	PLAY 251 無念 Name としあき 24/10/21(月)00:58:26 No.1265293516 del + 実際実権が手元にあるなら帝位簒奪とか要らんリスクでしかないとも考えられるのかな

…	PLAY 252 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:05:05 No.1265294663 del そうだねx1 >>なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあった >それ霊帝がはじめたんですよ誰が始めたも何も文学なんてのは曹操よりずっと昔からあったしかしそれでも建安文化というひとつの文化圏を形成しそれを後世に残せたのは曹操であり文化圏を狙って作り出したのも曹操が中国では最初

…	PLAY 253 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:06:01 No.1265294811 del そうだねx2 当初は統一の暁には禅譲で帝位を得るつもりだったが赤壁で大敗して禅譲路線が破綻したという説もある

…	PLAY 254 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:07:05 No.1265294975 del そうだねx3 好きな曹操はスリキン曹操だな

…	PLAY 255 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:07:23 No.1265295023 del そうだねx1 >実際実権が手元にあるなら帝位簒奪とか要らんリスクでしかないとも考えられるのかな魏武故事に権力を握ることは負担だとか権力を返還したら空虚な名声を得られるが攻撃を受けて家族まで危険にさらす可能性があるとか曹操の苦悩が載せられてるな

…	PLAY 256 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:10:33 No.1265295543 del + >当初は統一の暁には禅譲で帝位を得るつもりだったが >赤壁で大敗して禅譲路線が破綻したという説もある逆に統一したら漢王朝を滅ぼす理由がないよだいたいの新しい王朝って統一してからじゃなくて統一するための原動力にするあめに新王朝という権威が必要になってくるんだ劉邦ですら統一前に皇帝になってる

…	PLAY 257 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:18:22 No.1265296711 del そうだねx3 >しかしそれでも建安文化というひとつの文化圏を形成しそれを後世に残せたのは曹操であり文化圏を狙って作り出したのも曹操が中国では最初鴻都門学置いて儒学に対抗させたのは霊帝だし霊帝が寵愛した字の名人梁鵠を曹操も保護したんだから霊帝の文化政策を軽んじるのもどうかと思う

…	PLAY 258 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:30:17 No.1265298318 del + 何だかんだ後継者問題とかは袁尚を見本にしてる部分はあると思うその上での劉備の体たらく、曹操が駆け抜けた戦は終わった

…	PLAY 259 無念 Name としあき 24/10/21(月)01:32:28 No.1265298581 del そうだねx2 >劉邦ですら統一前に皇帝になってるなってたっけ？

…	PLAY 260 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:01:42 No.1265301778 del + 項羽倒した後はもう皇位バフとか必要ないんじゃね

…	PLAY 261 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:17:29 No.1265303107 del そうだねx1 曹操にしろ董卓にしろ帝位狙ってたかなんて知る由もなさそうだな

…	PLAY 262 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:21:43 No.1265303416 del + 曹丕は逆に曹操に比べてそういうブランドで劣るから帝位という博打に出る必要があったのかな失敗パターンが袁術で

…	PLAY 263 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:25:55 No.1265303762 del そうだねx2 >>曹昂が生きていれば順調に後継者になっていたのかな？ >元々の正妻丁婦人に養育されて戦働きもしてって死ななきゃ最有力候補だろうね >曹丕は曹昂のこと見下したこと言ってるけど生きてたら後継者なれてないでしょ曹丕は賈詡に感謝してそうだな

…	264 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:30:34 No.1265304103 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 265 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:35:58 No.1265304462 del + >>劉邦ですら統一前に皇帝になってる >なってたっけ？なってない

…	PLAY 266 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:42:03 No.1265304810 del + >曹丕は賈?に感謝してそうだな昴は滅茶苦茶親孝行で優しいから曹操も嫌いじゃなさそうだし何も問題ないんだよな

…	PLAY 267 無念 Name としあき 24/10/21(月)02:43:32 No.1265304894 del そうだねx1 敗戦のせいもあったんだろうけど曹操の場合なんて傀儡にして20年以上も経ってるしなんだかんだ曹操や董卓が帝位狙ってなかった線も十分考えられるとは思う比較的若かった曹操でさえアレだったんだし董卓なんて存命中の帝位簒奪は更に難しそう

…	PLAY 268 無念 Name としあき 24/10/21(月)03:07:28 No.1265306184 del + 蔡邕から「尚父名乗りたかったらまず関東の反乱どうにかしろよ」って駄目出しもされてるしなぁ董卓皇帝なんて尚更いつになるやら

…	PLAY 269 無念 Name としあき 24/10/21(月)03:26:13 No.1265307073 del + 間違いなく天才なんだけどこんな天才も歴史の1ページに過ぎず次から次へと英雄が現れ、やがて1000年のうちに出現した数多の中の一人に過ぎなくなるというところが最高にロマン本当はどんな人だったんだろう

…	PLAY 270 無念 Name としあき 24/10/21(月)03:28:55 No.1265307203 del + 現代人だって最高権力者になりたいとは考えても自分が天皇陛下になりたいとは考えもしないだろうし曹操もそうだったんじゃないというか諸問題が山積みなのにわざわざ帝政を覆していらん問題を増やす必要ないだろって為政者として極めて合理的だと思う逆に言えば後の世で皇帝を名乗るのが当たり前になったのは曹操の死後易姓革命が当たり前になったからでは

…	PLAY 271 無念 Name としあき 24/10/21(月)03:41:06 No.1265307699 del + 破格の天才が順当に統一政権を樹立するわけじゃないのが面白いところだよなそもそも董卓や袁紹がブイブイ言わせてた頃は曹操も泡沫候補の1人に過ぎなかったろうし自分自身でも自分の可能性を確信してたわけではないっぽいのが記録から見て取れる五胡十六国時代にもバケモンみたいなのが次から次へと現れたがみんな消えていった世の中ってどうなるのか本当わかんねえ

…	PLAY 272 無念 Name としあき 24/10/21(月)03:44:34 No.1265307839 del + 曹操も劉備もとりあえず精神力が尋常じゃない若い頃から優秀と言われていた割にはうだつの上がらない時代が長い孫権のほうが下積みは少ないよね

…	PLAY 273 無念 Name としあき 24/10/21(月)03:59:45 No.1265308548 del そうだねx1 石勒(後趙の皇帝)「劉邦に会ったら（その部下となって）韓信や彭越と先陣を競うだろう。光武帝劉秀に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。大丈夫たる者、磊磊落落、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹操や司馬懿らのように孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」何もそこまで言わなくても…

…	PLAY 274 無念 Name としあき 24/10/21(月)04:18:48 No.1265309329 del そうだねx1 >何もそこまで言わなくても… そいつは単に晋に売られて奴隷になったから嫌いってだけ司馬炎らなまだしも曹操やら司馬懿やらの事を現代人みたいに知ってるわけでなし

…	PLAY 275 無念 Name としあき 24/10/21(月)04:52:30 No.1265310703 del + 韓信や彭越の末路を知ってたら劉邦の部下になりたいなんて絶対思わんね

…	PLAY 276 無念 Name としあき 24/10/21(月)05:05:51 No.1265311196 del そうだねx1 >崔エンや楊修の末路を知ってたらスレ画の部下になりたいなんて絶対思わんね

…	PLAY 277 無念 Name としあき 24/10/21(月)05:13:28 No.1265311471 del そうだねx2 >>何もそこまで言わなくても… >そいつは単に晋に売られて奴隷になったから嫌いってだけ >司馬炎らなまだしも曹操やら司馬懿やらの事を現代人みたいに知ってるわけでなし逆に言えば魏晋の腐敗政治の影響をモロに受けてるわけで千八百年もあとの創作物しか知らなさそうな奴よりかはよっぽど切実な立場なんだよな…

…	PLAY 278 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:09:19 No.1265313586 del + まあ石勒も劉邦や劉秀のことを創作でしか知らんしな

…	PLAY 279 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:10:33 No.1265313631 del + >>極度の頭痛持ち >虫歯の悪化のせいなんじゃないかって説あったな華佗に抜いて貰えば良かったのに

…	PLAY 280 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:15:46 No.1265313826 del そうだねx1 いつの時代も権力者なんてろくなもんじゃないし、権力者の作る世の中は必ずどこか欠陥があるいうのだけは確からしい

…	PLAY 281 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:18:34 No.1265313926 del + 石勒の歴史評論なんて何もアテにならんけど石勒の生涯はめちゃくちゃドラマチック

…	PLAY 282 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:21:20 No.1265314037 del + >逆に言えば魏晋の腐敗政治の影響をモロに受けてるわけで >千八百年もあとの創作物しか知らなさそうな奴よりかはよっぽど切実な立場なんだよな… 西晋統一以降の中原の荒れっぷりの責任はよくて司馬炎親子や八王周辺の司馬一族までで曹操や司馬懿まで遡って転嫁するのはさすがにやりすぎでは？という気はする朱元璋ほどじゃないが石勒個人の感情が強すぎる

…	PLAY 283 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:23:27 No.1265314117 del + 崔エンや楊修を韓信や彭越の引き合いに出してるのがマジでセンスない政権での立場も貢献度も全く異なるしそもそも石勒が韓信や彭越に言及してるけど崔エンや楊修に言及していない

…	PLAY 284 無念 Name としあき 24/10/21(月)06:26:59 No.1265314266 del + >朱元璋ほどじゃないが石勒個人の感情が強すぎるというより、魏晋へのカウンターアプローチとして漢アゲするのが当時の一種のトレンドなのでこれは人物評価として真に受けるような話ではない石勒の政治思想や政治スタンスの参考になる話ではあっても

…	PLAY 285 無念 Name としあき 24/10/21(月)07:03:14 No.1265316311 del そうだねx1 >英雄だと思うけどあんま英雄扱いされない人結局天下統一出来なかったからね三国志は誰も勝者がいない司馬氏もすぐにひっくり返されるし

…	PLAY 286 無念 Name としあき 24/10/21(月)07:08:34 No.1265316668 del + >曹操や司馬懿らのように孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできないそもそも天下取れてないしな

…	PLAY 287 無念 Name としあき 24/10/21(月)07:15:53 No.1265317159 del + 皇帝にもなってない

…	PLAY 288 無念 Name としあき 24/10/21(月)07:53:02 No.1265319845 del + 本場中国では長年嫌われ者だったけど最近は再評価されてきたとも聞く

…	PLAY 289 無念 Name としあき 24/10/21(月)07:55:14 No.1265320028 del + >曹操も劉備もとりあえず精神力が尋常じゃない >若い頃から優秀と言われていた割にはうだつの上がらない時代が長い >孫権のほうが下積みは少ないよね北方三国志だと「実力で成り上がった劉備は怖い、孫権なんて孫家に生まれてなければ有能な役人止まりだから怖くない」って認識の曹操だったりして読んでて流石に孫権が可哀想になった

…	PLAY 290 無念 Name としあき 24/10/21(月)07:56:02 No.1265320110 del + >そいつは単に晋に売られて奴隷になったから嫌いってだけ「単に」っていうか割と深刻な恨みじゃないですか

…	PLAY 291 無念 Name としあき 24/10/21(月)08:01:49 No.1265320605 del + >後漢乱世で群雄以外の武将で最高の戦果をあげてる夏侯淵のデキが悪い…？劉備は戦下手→そんな劉備に負けた夏侯淵はデキが悪いって論法なんじゃないか多分個人的には「名将の夏侯淵に勝った劉備スゲェ」って事で良いと思うけど

…	PLAY 292 無念 Name としあき 24/10/21(月)08:06:14 No.1265321010 del + 呂布を諦めたのは既に劉備いたから戦上手な厄介者二人もいらなかった説好き

…	PLAY 293 無念 Name としあき 24/10/21(月)08:26:36 No.1265323163 del + >>>劉邦ですら統一前に皇帝になってる >>なってたっけ？ >なってないなってるよ長沙や交州は劉邦が生きてる間な支配下に置けなかった

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