アルケイデスが色々言われてるのって

戦績がイマイチなのもあるよな
ギルガメッシュとか周りの鯖の不意打ちを警戒していたとはいえ警官1人殺せないしフラットに術式仕込まれてうびびびされるしであんま良いとこがない
ぶっちゃけ2巻で初登場した時の凄み無いよな
性格もなんだかんだ高潔だし

その代わり宝具強奪でどんどん自分を魔改造していってるから...

>>2

魔改造の果てに結局理性消えてバーサーカーと大して変わらん奴に成り下がったけどな

せっかくグガランナ吸収とかしたんだからケラウノス擬きでも使えば良いのに

とにかくアルケイデスを活躍させたくないらしい

単純に素だとヘラクレスより弱いし

まあ純粋なアルケイデスって劣化ヘラクレスだし……

ギルガメッシュに放ったナインライブズも本来のアチャクレスと比較すると全然だしね

だからよ！俺は“大英雄”ヘラクレスが見てえんだよ！　“怪物”や“復讐者”は本職の方々に任せてもいいだろ！

分かる
幼女狙うとかそういう非情な選択取れるようになっただけで普通に良いやつ感あるわ、最新巻のグガランナにもなんか優しかったし

ヘラクレスもだけど全体的に描写が不遇がち

他のスレでも言われてたけど、通常のアルケイデスに悪魔、膨大な魔力結晶、泥バフを足してやっとアチャクレス並かなってレベル差だしな

結局基本は圧倒的にヘラクレスの方が上で
簒奪やら豊富な宝具でアルケイデスの方がいい時もあるぐらいか
スペック的には

アルトリアみたいにちゃんと喋る通常形態があればそりゃ闇堕ち形態も頭イカれ形態も生えるだろうけどもともと喋れないイカれ形態しかなくてやっと喋れる通常形態来た！っと思いきやの闇堕ちだからな…

>>5

アルケイデスそのものを活躍させたくないって言うよりアルケイデスを通じて理性ありヘラクレスに気を使ってどっちつかずな所になってる気がする

現状ヘラクレスの格を保証してるのって正直本格的に登場してなくて未知数な所が多いからって面も大きいし

きのこはヘラクレス興味無しで全く描かないし他のライターはきのこに遠慮して全然アチャクレス出さずにナレ死だの追いかけてくるヤベー怪物扱いするし
やっと出て来たら悪堕ちした挙句念入りにアチャクレス上げの為にナーフされる始末
アキレウスが羨ましいわ

十二の栄光がインチキスーパーアーマーの試練に比べるとシンプルに器用貧乏
宝具十二個！って聞くと凄いし実際すごいけど他の鯖ならスキルかデフォで持ち込んでそうなものの集まりというか

アチャクレス上げの為のナーフなんだけどナーフされた結果あんまり活躍してないせいでむしろアチャクレスの足引っ張ってる

簒奪者は普通に相当ヤベー宝具だと思うが条件あるのか本人の信念なのか知らんがジャック戦とグガランナ戦の２戦しか使わなかったな

>>20

言うて底見えてね？設定的にもfgoじゃ「通常鯖なら強いよね」レベルでククルカンやら格上多いし

めちゃくちゃ弱体化させて実際はこんなんじゃないから！本来はもっと強いから！って言うんじゃなくてちょっとくらい本領に近い状態の描写が欲しい

>>21

型月だときのこへの忖度が優先される土壌だからその辺は仕方ない

5次鯖への扱い(特にアルトリア、ヘラクレス、農民辺り)は他のライターは触れない様にしてそう

グガランナ奪えるんだからどうせならエア奪うくらいの描写欲しかった
奪えるけど使えないみたいな落とし所で

>>4

アレ見てジョンが頑張ったじゃなくてアルケイデスがダサいと感じるのか

逆にここからアチャクレスだすときあったら相当描写ヤバいことにはなりそう

>>18

むしろエア簒奪する腹づもりだったんじゃね？

>>29

アルケイデス相手に接近して毒かませたジョンは凄いし只人如きに致命の一撃喰らった復讐者は死ぬほどダサい

何がアレって子供殺しに来てんのに警官相手に舐めプした挙句殺せずに撤退してるとこだよ

お前何も果たせてねーやん

>>30

なんか型月だと剣ラーマしかり騎カエサル然り「このクラスだと強い！」って言われてるサーヴァントって永劫出てこない印象ある

>>25

そこは別にfgoを基準しなくてもええやろ

と言うかなんならfgoだとむしろグランドのクィリヌスから「最強の英雄」ってお墨付き貰ってるくらいだし大分格高い扱いされてる方だし

きのこ的にはオリュンポスの時点でギリシャ担当を譲ったつもりだけど他のライターとしては「いやアチャクレスは折角だしきのこ直々に…」みたいなすれ違いがありそう

>>35

譲ったつもりって言われてもそのオリュンポスで1番美味しい所を掻っ攫って行ったのは他でもないきのこだしなぁ……

>>25

そこでORTの心臓とかいう規格外も規格外を出してくるのは高度なギャグか？

そりゃククルカンと比べるのがおかしいだろう

というかヘラクレスに限らずいちばん強い状態を描写されたキャラって極わずかだよね
アポヴラドくらい？

>>18

一応「まともな英雄じゃ勝てんわ」って思ってたのはヘラクレスの方でアルケイデスの感想としては「半日くらいじゃお互い全力で戦っても決着つかんやろなぁ〜それまで魔力持つんか？」くらいのもんではある

まぁどっちみちギルガメッシュとガチンコするのは勝てないとは言わないまでも流石に結構キツイっぽいけど

fgoだと神祖から最強の英雄扱いされてナインライブスも宝具として使用するレベル、そして山の翁からな技術を競いたいとも言われてるから相当扱いというかすごいってのは間接的に示されてるからな

なんでギリシャを2部構成にしといてヘラクレスをナレ死させたのか
マジで意味がわからない

>>22

使いこなすには神気注入とかいるのに本人が縛ってるからな

神祖と山の翁から一目置かれてるっぽいしな

>>41

結局ヘラクレスがメインで活躍するターンではなかった、ってだけとしか……

というかヘラクレスの本領って対神じゃなくて対巨人なイメージあるんだけどその辺型月だとどうだっけ

>>41

単純にあれ以上キャラ増やしたら捌き切れなかったんでない？

ヘラクレスをしっかり扱うとなるとな...中途半端にはできないし難しかったんだろう

>>45

それでそのヘラクレスがメインで活躍するターンは一体いつ来るんだい…？

>>48

待て

>>48

そこになければ無いですね

>>49

そう言って20年 fgoだけでも9年経過してるんですがそれは

アチャクレスはきのこが書けよってのがライター陣の共通見解みたいだからきのこがやる気を出さない限りどうしようもないんだよなぁ

>>49

>>52

現状ファン側のハードルだけがひたすら上がってる状況だしなぁ

微妙にズラしたアルケイデスでもこの言われようだしライター側も触りたく無いだろ万全のヘラクレスとか

むしろ幾ら盛っても「盛り過ぎ」ではない方向の文句言われる気がする

>>48

staynightやれば？

>>41

東出がヘラクレス好きじゃないんだろうなってのは感じる。三章ではアステリオスに肉体スペックで完敗してる描写が足引っ張ってるし、幕間では毒＋手負状態でセイバーオルタと一緒に12回オルタニキに殺されてる。ヘラクレスがあっさり殺られた一方で担当鯖のオリオンやアキレウスは欲張りなぐらい活躍しまくってるし

機神アルテミスのやばさなんて描写でわかるからナレ死は本当にいらないし、名前を出す必要すらなかった

>>61

肉体スペックで負けたことは別に足引っ張って無くね？

>>62

元々「Fate」のヘラクレスは狂化で技量を失っているが英霊随一の身体能力で他を圧倒するってキャラクターだったのに完全に力負けしてるからな

当のアステリオスは二部一章でミノタウロス形態のが強いので少なくともバサクレスはミノタウロスに勝てないだろ感が強い

>>61

クーフーリンオルタの幕間の話するならカルナ＜ヘラクレスになるぞ

>>63

どうやってヘラクレスを12回殺すんだよ

筋力A++だけじゃ殺しきれないだろ

理性のあるヘラクレスに望まれてたのってギルガメッシュに勝つ、勝てなくても全力を出させることでしょ
それがアルケイデスはギルガメッシュが全力を出すまでもなく追い詰められて、アルケイデスの最大火力である射殺す百頭なんて王の財宝だけで対処されて、いくら弱体化してると言ってもそんな醜態見せられたらガッカリもするわ
そもそもヘラクレスに弱体化形態なんて求めてないし

>>65

殺しきれるとかそういう話してなくね

狂化で肉体の上限を超えてなお自分が捕まえた牛の子にすら負けてるじゃんって話だろ

fgo出る前に社長が皆さんが想像してる既存キャラの別クラスとかは大体出ると思います的な事言ってたのでずっと期待してるんだよね
期待してたんだよね…

ヘラクレスがアステリオスに筋力で負けてる設定が気に食わないだけでは？

>>33

これはあるわカエサルとかいくらなんでもあれはねえだろ　

>>74

きのこが出そうと思えば出すよ

逆にきのこが出そうと思わない限りは出ないよ

>>68

まさにサーヴァントシステムによる上限例じゃん

fake最初の頃にギルより強い騒がれた弊害もある気がする
ギルの格は落としたくないだろうし

>>2

逆にこれのせいで微妙な印象になってる気がしないでもない

ヘラクレスに求められてたのって素で強いところだと思うんだよ

勝手な印象だけどfakeの作者さんってあんまりキャラ死なせたくないのかな？って思う
アルケイデスが警官ほとんど殺せてない問題も警官たちを脱落させたくなかったからなんじゃねって

>>80

成田良悟は群像劇だけどあまりキャラ退場させないからな

アルケイデスが色々言われるのはついに万全のヘラクレスと本気のギルガメッシュが見れると思ってた期待値の反動だと思うが

>>33

術太公望とかも出す気ないだろうしなぁ

デバフかけることで書きやすくしたり比較を避けたりしてるんだろうけど、読者の目からしたらもったいぶってるように見えてしまうのはどうしようもない

>>68

ミノタウロスに勝てないだろっていうのがヘラクレスよりミノタウロスの方が強いと言ってるのかと思った

そもそも筋力のステータスはサーヴァントとしての限界があって人の身ではA++になれない

加えて殊更筋力ばかりを取り上げるが敏捷・魔力・幸運ではヘラクレスが圧勝しているのになぜ筋力・耐久が負けているというだけで身体能力が劣ると決めつけるのか

動作の速さ、扱える魔力の量は身体能力ではないのか

>>52

今更きのこが自らヘラクレス掘り下げてくれるだろうかという不安

そりゃ英雄らしい英雄かつ強くて立派な人物って描くの大変だし、きのこの得意分野でもないからなぁ…

そもそも栄光はともかく天つ風の簒奪者は由来も全然わからんし展開の都合だけで持たされた宝具感が強くてなんとも言えない気持ちになる
ヘラクレスを簒奪者呼ばわりしたら正直もっと他に奪う逸話多い英雄とかいるだろって感じだし

>>87

いや由来は十二の難行だろ

栄光の宝具を入手するために持ち主たちを殺し、奪い去ったという所以から生えてきた以外に考えられない

>>88

型月ヘラクレスは少なくとも三騎士では人格的にも高潔な英雄って設定よ

>>88

マジでヘラクレスって理想の高潔な英雄感じさせるエピソードがない

強い英雄は大体クラスのせいか魔力供給が足りなくて全力出せません設定ある

別クラスの方が強い！と言われてちゃんと登場したの剣スロくらいな気はする

弓ヘラクレス…指揮官クラスのカエサル…術太公望…弓ラーマ…剣トリスタン…

ギルは実は宝物庫にあったで後から盛りやすいって利点があるからな…
後、多少やられ役にしても面白く出来るし

アルケイデスさん本編でク゚ガランナとか吸収してとんでもパワーアップしてるけど、すぐにアルターエゴギルガメッシュ登場で話題がかっさらわれたからな...なんか普通にそんなアルケイデス相手にも戦えそうな感じだしてるし

というか多分きのこは中華は度々言われてるけどギリシャも本当はあんまり興味ないと思うねんな
stay nightではネームバリュー的に有名な奴を出さなくちゃいけなかったからギリシャ勢出したってだけでそれ以降のギリシャ系鯖ほとんど別のライターの設定担当だし
今後掘り下げることはもう無いんじゃないかな
もうそこら辺は東出さん三田さんに投げっぱかと

>>99

その割にキャストリアの持ってる最強の武器はヘラクレスのものだったりしてるから、興味無いってことは無いと思う

>>97

これマジで酷いよなあ

ヘラクレスは扱いきれないからってアルケイデス出したのにやりたかったことは結局ギルガメッシュの噛ませって成田さんにはガッカリだぞ

>>99

つーかぶっちゃけ円卓周りとメソポタミアくらいじゃないかねきのこがやる気出してるの

>>102

伊織の設定監修もしてるしそこまでではない

でもここ最近のコラボイベの多さといいサーヴァント周り以外の話をやりたがってるようには思える

>>99

そもそもきのこが最近担当してる鯖名前借りただけの実質オリキャラばっかじゃね？

中華やギリシャに興味あるとかないとかの次元じゃないと思う

>>107

ならそれこそ月姫リメイク後編をさっさと出してくれませんかね…

>>110

月姫のシナリオはもう書き終わってると思うよ。時間がかかる問題はスクリプトとかそっち面だからな

アチャクレスの強さ疑うやつは居ないやろ
それ以上にアルケイデスの扱いが酷いと思うが

てゆうかヘラクレスがきのこ以外触れてはいけない聖域みたいになってるのが意味不明だわ
他の作家は扱いきれないから自分の作品に出したくないだけだろ

>>115

12の試練がもう扱いづらさの極みだからしゃーない

アキレウスが神性防御の代わりに12の試練持ってると考えたらもうどうすれば倒せるのか分からなくなるだろ

アルケイデスに限らずマスター共々当初はクソやばいみたいな感じだったのに蓋を開ければ大したことないみたいな拍子抜けが多い気がするfake

描き切ったとするセイバーは派生キャラめっちゃ出るけれど
弓クレスもだが本領兄貴も結局出ないままなのだろうか