ふたばフォレスト

勝手に書蔵！

一歩は日本チャンピオンになるまでは神漫画だった
なった後も結構面白い
ただどこかからか面白味が無くなってしまった

あんまSNSとかやるの向いてなさそう

とりあえず一歩を完結させてほしい

別に悪い事してない気がするんだが

>ただどこかからか面白味が無くなってしまった
やっぱり一歩が引退してから面白味がなくなったわ

ずっとネットを忌避してマガジン電子版にも作品を寄せずにいたせいで電子版は一歩が載ってないから劣化商品だとか言われてて
いざネットをやり始めたらドハマリしてあっちこっちに口出しして厄介者扱いされつつあるおじさんのスレ？

一歩が引退してからはゴンザ挑戦までの停滞してた時より
面白さは取り戻してきた
話の起伏が起こりやすくなったのもある

間柴の相手が急にまともなボクサーっぽく見えてきた…

目的意識もそんな強くない宙ぶらりんな状態の木村さんはなんとか掬って欲しい

悲劇の大御所

間柴は地獄会周りの描写のお陰で変わってきたのがよく分かる

俺の好きなコンテンツには絡んでこないで欲しい

一歩の話題がしたくて立てたわけじゃなさそうだ

>あんまSNSとかやるの向いてなさそう
世の中の事に対してアップデート出来てない

間柴が真のボクサーなんて沢村戦でみんな知ってるのに

>別に悪い事してない気がするんだが
ヴァージニア先生とか
鬱陶しい新種の虫とか煽ちゃったから炎上したんや

>別に悪い事してない気がするんだが
法整備が追いついてないだけ

>俺の好きなコンテンツには絡んでこないで欲しい
av

>一歩の話題がしたくて立てたわけじゃなさそうだ
一歩なんて語る事無いやんけ

>目的意識もそんな強くない宙ぶらりんな状態の木村さんはなんとか掬って欲しい
髪の毛ハゲてからまた強くなったから次は眉毛無くしたらタイトルとれる

40代なかばの俺が大学生の頃に鴨川会長の過去話やってたわ
あれから25年以上たってまだ続いているとは

>>ただどこかからか面白味が無くなってしまった
>やっぱり一歩が引退してから面白味がなくなったわ
沢村戦くらいまでは良かったのに
日本タイトルの防衛戦をダラダラと
繰り返してるうちに微妙になった

>>あんまSNSとかやるの向いてなさそう
>世の中の事に対してアップデート出来てない
別に普通のこと言ってるだけだ思うけどな

ゆでたまご嶋田と違うところは自分のコンテンツ以外の部分だけで炎上しまくるとこかと
どっちにしろファン幻滅だが

>>俺の好きなコンテンツには絡んでこないで欲しい
>av
勝手に潮を噴いてるだけだから0円

SNS向いてない人

漫画描けよ

>一歩なんて語る事無いやんけ
勘違いしてる人らがいそうだったからここ乱立クソスレだよ教えただけさ

今回の炎上は最初から口出ししないと断ってたのに
なんで燃やしにいくの

>別に悪い事してない気がするんだが
>法整備が追いついてないだけ
その法整備を整えようしてる協会の理事なんすよ
先生
国税と漫画家達の寄付金から給与出てるんです

>別に悪い事してない気がするんだが
立場のある人間が不用意な発言をすべきではない

>日本タイトルの防衛戦をダラダラと
>繰り返してるうちに微妙になった
現状考えたらそこ面白かったんだよね
たまに読み返すが一歩が試合してると面白い

Twitterが気になって気になって仕方ないけど原稿やる人

>>>俺の好きなコンテンツには絡んでこないで欲しい
>>av
>勝手に潮を噴いてるだけだから0円
潮の量が少量でも２リットルでもギャラは変わらない

漫画も何したいんだか分からないまま晩節を汚してるし…

とうとう漫画にまでSNSが登場した

SNS芸人に時間かけて減ページやってれば叩かれる
まともに仕事してからSNS芸人やれよ

>今回の炎上は最初から口出ししないと断ってたのに
>なんで燃やしにいくの
一言多すぎるのが難かと

>勘違いしてる人らがいそうだったからここ乱立クソスレだよ教えただけさ
え？はじめの一歩スレだろ？

レスバできることが
楽しくてしょうがねえんだ

一歩まだ復帰してないの？

>Twitterが気になって気になって仕方ないけど原稿やる人
原稿やるのは偉い
Xはやるな

ジョージと大童とキチガイががっぷり四つに組んでケンカか

>漫画も何したいんだか分からないまま晩節を汚してるし…
早く一歩を復帰させてほしい

>あんまSNSとかやるの向いてなさそう
最初からSNSはやらないって選択をした荒木飛呂彦先生や荒川弘先生は賢いな

SNSと長期連載に向いてないおじさん

訃報かと思ったじゃねえか
びっくりさせんな

描きたいことあっても寿命が間に合わない気がする

一歩ってここ最近18ページ載ったことあるの？

別に悪いこと言ったりやったりしてるわけではないんだけどそれはそれとしてSNSの使い方は上手じゃないと思う
変な人たちが噴き上がってるとこに関わっても損しかないですよ

>>今回の炎上は最初から口出ししないと断ってたのに
>>なんで燃やしにいくの
>一言多すぎるのが難かと
あと言葉選びがクッソ下手すぎる
話の順番もまず反感買うような言い方してからしかしながら〜みたいなのばっかだから最初しか読まん奴とかに噛みつかれる

>一歩まだ復帰してないの？
まだセコンドしてる
今は間芝の世界戦だね

>その法整備を整えようしてる協会の理事なんすよ
>先生
>国税と漫画家達の寄付金から給与出てるんです
漫画家協会が動くのは協会の会員が相談したときだけだぞ

でも日本漫画界を背負う身として色々言わなきゃいけないことがあるから…

>最初からSNSはやらないって選択をした荒木飛呂彦先生や荒川弘先生は賢いな
逆に言うと明らかになってないだけで
この二人も相当ヤバい思想持ってる可能性あるんだよね

>ただどこかからか面白味が無くなってしまった
宮田「すまない」
一歩「どうして宮田くん！」
千堂「お前ら縁ないわ」

>最初からSNSはやらないって選択をした荒木飛呂彦先生や荒川弘先生は賢いな
牛先生は壺で
龍が如くのヒロインが韓国女とか最悪ってコメントで炎上して以来
自分にネット向いてねーわって辞めただけやぞ

終わらす気持ちあるんか

>>あんまSNSとかやるの向いてなさそう
>最初からSNSはやらないって選択をした荒木飛呂彦先生や荒川弘先生は賢いな
全部ネタに走る増田こうすけ先生はSNSの力をわかっている

なんかもうLGBTQとかに正論ぶつける方が悪人見たいな風潮になってしまってんな

>描きたいことあっても寿命が間に合わない気がする
もとが打ち切り連発してた漫画家だから次回作とか描いてもうけないと思い込んでるから
完結できなくても続けたいとかおもってるのかも

もしかしてここまたヴァージニアとかのスレなの？まだやるとか馬鹿じゃないの？

宮田戦って出し渋る程のもんでも無かったよなって今思う

政治大好きおじさん

>漫画家協会が動くのは協会の会員が相談したときだけだぞ
つまり年会費２万円払わないと
門前払いということなのか？

もうちょいきりのいい所まで描いて次週に続かせてくれ
漫画自体は最近面白いよ

>>一歩なんて語る事無いやんけ
>勘違いしてる人らがいそうだったからここ乱立クソスレだよ教えただけさ
悔しいんだね…

>>最初からSNSはやらないって選択をした荒木飛呂彦先生や荒川弘先生は賢いな
>逆に言うと明らかになってないだけで
>この二人も相当ヤバい思想持ってる可能性あるんだよね
この二人に関しては思想ではなく発想力がヤバいだけだと思う

>終わらす気持ちあるんか
ライフワークにしたいからいつまでも引き伸ばすって言ってなかったか？

>>漫画家協会が動くのは協会の会員が相談したときだけだぞ
>つまり年会費２万円払わないと
>門前払いということなのか？
というか誰の相談にも乗るなら会員になるメリットないじゃん

SNS芸人にジョブチェンジした爺さんだっけ

マガジン的に打ち切りにできんのか？

>>最初からSNSはやらないって選択をした荒木飛呂彦先生や荒川弘先生は賢いな
>逆に言うと明らかになってないだけで
>この二人も相当ヤバい思想持ってる可能性あるんだよね
別に表に出なきゃなんでもいい

こいつに限らずジジイしか持ち上げてないイラストレーターは極力表に出てこないでほしい

>沢村戦くらいまでは良かったのに
>日本タイトルの防衛戦をダラダラと
>繰り返してるうちに微妙になった
福岡の三十路越えボクサーさんの話は好き
2㌧から辛いのはそう

コミックの表紙の件で役立たず理事扱いでかわいそう

マスコミが持ち上げなければもう少し大人しかったかもしれない

>ずっとネットを忌避してマガジン電子版にも作品を寄せずにいたせいで電子版は一歩が載ってないから劣化商品だとか言われてて
>いざネットをやり始めたらドハマリしてあっちこっちに口出しして厄介者扱いされつつあるおじさんのスレ？
調べてみたらネット嫌いと言うより契約で揉めてて権利勝ち取った経緯があるからお前らも自分で交渉しろって事なのかなと今回の事から推測した
他の作家からすればそれができれば苦労しねーよと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2106/23/news122.html

何きっかけか知らんけどTwitterでガンプラ作り始めてファンにヨシヨシしてもらってるの見るとファン辞めたくなるね…

また漫画家の粘着スレ立てたんか？

表紙描きたくないなら出版社もこれで出せばいいよ

初期は間違いなく名作だったんだよな

ゆでとかに比べたら全然微笑ましいレベルなのにジョージでも叩かれるのか

SNS始めたての頃につるんだ相手が悪かったんだろうなって

>コミックの表紙の件で役立たず理事扱いでかわいそう
そりゃ自分が100巻以上もタダ働きさせられてきたのに
若い後進にちゃんと表紙代支払われたら損じゃん

>漫画自体は最近面白いよ
間柴や仙道とかはキャラの積み重ねがあるから面白いけど
そいつら以外になるとどうなるかなあ
宮田は相変わらずホモだし鷹村、クロノスは傲慢になりすぎたし、青木村とか日本一になれないやつらにスポットあててもつまらないし
最後にパンドラ疑惑の一歩を復活させるとか難題があるし

自分に都合のいい事を言ってくれない大御所を
「SNSやらない方がいい」と断ずるのは驕りが過ぎるのではないか

>SNS始めたての頃につるんだ相手が悪かったんだろうなって
誰？

んな〜

荒川はネットでネタだすとかもったいないしでSNSやってないとか言ってたような

アビス見てキャッキャしてるだけでよかったのに

>何きっかけか知らんけどTwitterでガンプラ作り始めてファンにヨシヨシしてもらってるの見るとファン辞めたくなるね…
逆に何で漫画家という「人間」のファンやってるのか意味わかんない
好きなのは漫画だったんじゃないの？

>>別に悪い事してない気がするんだが
>ヴァージニア先生とか
>鬱陶しい新種の虫とか煽ちゃったから炎上したんや
煽られたら燃えるような可燃物をSNSに置いてはいけない

>自分に都合のいい事を言ってくれない大御所を
>「SNSやらない方がいい」と断ずるのは驕りが過ぎるのではないか
しょうもない事言って炎上するぐらいなら黙っててほしいと思うのは当たり前じゃないかな…

>ゆでとかに比べたら全然微笑ましいレベルなのにジョージでも叩かれるのか
ゆでが頭おかしいのは周知の事実だし漫画家協会の役職持ちでも無いからな

この人の理屈でいくと漫画の本編も勝手に描いてるだけだから0円だな
ならはじめの一歩の印税要らないだろうから全部俺にくれよ

このクラスの作家が声上げてくれると他の会社の編集者もちょっとびくびく気を回すようになるので正直有り難いもっとやれ

普段から言いたいこと言って何が悪いとか開き直るくせに作家に対しては私的なSNSにまでエンタメを求めるのは無産の悪いところだよ

まず漫画家協会の実態がよく分かんねえし

役職持ちなら尚更発言に責任持って欲しいよな

漫画家でSNSやってる人の糞率が高すぎる

>普段から言いたいこと言って何が悪いとか開き直るくせに作家に対しては私的なSNSにまでエンタメを求めるのは無産の悪いところだよ
まずは脳内で相手を作って戦い始めるのやめようねぇ

ついに大童と直接やりあい始めたぞ

一歩は何も期待出来ないから読まなくなった

>自分に都合のいい事を言ってくれない大御所を
>「SNSやらない方がいい」と断ずるのは驕りが過ぎるのではないか
自分に都合のいい事を言ってくれないというよりこのレベルまでいくと最早漫画家協会の信用に関わる失言メーカーでは…？

>別に悪い事してない気がするんだが
目立つようになっちゃったから変な奴に絡まれやすくなっただけだな
数うちゃ当たる的な感じでなんかの間違いでバズってあれこれ言われてるだけ

>森川ジョージ先生
いつもレスポンチバトルしてる印象あるけど暇なのかな

>普段から言いたいこと言って何が悪いとか開き直るくせに作家に対しては私的なSNSにまでエンタメを求めるのは無産の悪いところだよ
私的なこと書きたいなら変名か匿名でやれ
営業用の名前でやるなら余計なこと書くな
以上

>初期は間違いなく名作だったんだよな
やっぱり宮田との戦いを引き伸ばしにした辺りから腐っていったよ

論破しやすい都合のいい相手を脳内で作り出して論破してればそりゃ無敵だ

>>自分に都合のいい事を言ってくれない大御所を
>>「SNSやらない方がいい」と断ずるのは驕りが過ぎるのではないか
>しょうもない事言って炎上するぐらいなら黙っててほしいと思うのは当たり前じゃないかな…
何で？
マネージャーでもないし本業に影響あるわけでもなし
赤の他人が大きなお世話過ぎる
これが後方彼氏ヅラってやつ？

>SNSやってる人の糞率が高すぎる

>普段から言いたいこと言って何が悪いとか開き直るくせに作家に対しては私的なSNSにまでエンタメを求めるのは無産の悪いところだよ
？？？

表紙代ノーギャラなのを問題にしてるのを読者のために(タダで)描くべきと思うなァ〜は話噛み合ってないなと思った

>牛先生は壺で
>龍が如くのヒロインが韓国女とか最悪ってコメントで炎上して以来
>自分にネット向いてねーわって辞めただけやぞ
正直すぎて逆に危なすぎるっ！

>マネージャーでもないし本業に影響あるわけでもなし
漫画描いて…

>この人の理屈でいくと漫画の本編も勝手に描いてるだけだから0円だな
>ならはじめの一歩の印税要らないだろうから全部俺にくれよ
バカじゃねえの

>鷹村、クロノスは傲慢になりすぎたし、
鷹村さんは結構昔に戻った感じ
一時期の酷さからは随分戻った
板垣くんは何させたいんだろとは思う

>>マネージャーでもないし本業に影響あるわけでもなし
>漫画描いて…
描いてるだろ…

勘違いしてる人もいるがジョージは漫画家協会の会長ではない

>漫画家でSNSやってる人の糞率が高すぎる
それを叩いてる奴も糞しかいないという地獄

後方マネージャー面ファン

ここぞとばかりにいっちょ噛みしてくるやしろあずきとかも本当に不快

キャラにSNSについて物申すしたくてウズウズしてそう
真柴の試合中はさすがに無理だろうから

>ついに大童と直接やりあい始めたぞ
レスバするより漫画描いて欲しいよ

うわぁ…

>ここぞとばかりにいっちょ噛みしてくるやしろあずきとかも本当に不快
あいつ全く見なくなったけどこの件に口出ししてきてんの

>ついに大童と直接やりあい始めたぞ
描かない漫画家だらけだな

森川「漫画家のために有害図書の廃止運動をしています」
SNSの謎の集団「生成AI問題に取り組め！」
森川「いまこっちが重要、僕分かんないからそういうのは別の方がやって」
SNSの謎の集団「森川は生成AI推進派！漫画家ではない！」
みたいな感じで反AIからすると興味がない＝AI推進派みたいな扱いで常に火種がを探されてる状態で
今回も「単行本表紙の描きおろしの元々漫画家の勝手でやったもんだよ」の事実陳列罪で炎上した

最近の一歩がページ数少なくて中途半端な所で終わり続けてるの知らん人が擁護してんのかな
漫画描いて…

漫画協会理事としての自分の立場分かってんのかなって思う
そのまま協会の公式見解とも取られかねない状況だが

レスポンチやって色々言われるのは本業に影響出てきそうなんですが大丈夫なんですかね

>うわぁ…
真っ当やん

一歩のバトル描くよりSNSでバトってる方が楽しそうじゃん

マジで出版社と契約について話し合えしか答えないのにな

反対意見には引リプで怒涛の長文返してくるのに自分をヨイショするリプには「ありがとうございます（顔文字）」とかホッコリ返してるの正直ちょっとキモい…

>別に悪い事してない気がするんだが
してないぞ
底辺が発狂してるだけ

としあきは今度は何が気に入らんのや

>>ずっとネットを忌避してマガジン電子版にも作品を寄せずにいたせいで電子版は一歩が載ってないから劣化商品だとか言われてて
>>いざネットをやり始めたらドハマリしてあっちこっちに口出しして厄介者扱いされつつあるおじさんのスレ？
>調べてみたらネット嫌いと言うより契約で揉めてて権利勝ち取った経緯があるからお前らも自分で交渉しろって事なのかなと今回の事から推測した
>他の作家からすればそれができれば苦労しねーよと
>https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2106/23/news122.html
まあ森川は昔から自分で戦うタイプだったから
今のSNSで周りの声を集めて武器にするタイプとは
軋轢生まれそうな気がする

>板垣くんは何させたいんだろとは思う
どう見ても一方的にボコられて負けたのにムリヤリ好勝負にされてた今井戦はもう10年ぐらい前か？

編集の方から発注してダメ出しして何度もリテイクさせて
「勝手に描いてきた」はすげえな

本当に原稿落としたら叩いていいよ

>としあきは今度は何が気に入らんのや
としあきは無職だからな
働けと

どういう組織かよく分かんねえ漫画家協会もどうなんですかね

エゴサしてアンチでさえ無い未成年に威嚇に行くとかでも無いし
本人の意見ならそう言う意見もあるなで済むような事しか言ってないよなジョージ

大童は「雨が降るとスポーツが中止になって体育会系が泣きを見るのがうれしい」とか言ってた
性格最悪の終わってるクズなので味方する気にはなれないかな

>レスポンチやって色々言われるのは本業に影響出てきそうなんですが大丈夫なんですかね
別に大御所なんで
やらかしで打ち切られるような木っ端とは違う

>どういう組織かよく分かんねえ漫画家協会もどうなんですかね
加入すると健康保険証は出してくれるらしいぞ

編集が担当作家のＳＮＳチェックしてないわけ無いだろうしな･･･

>まず漫画家協会の実態がよく分かんねえし
労組ではなさそう

>編集の方から発注してダメ出しして何度もリテイクさせて
>「勝手に描いてきた」はすげえな
じゃあ断ればいいじゃない

>マジで出版社と契約について話し合えしか答えないのにな
大御所が一緒になってSNSでフンガーしてくれれば世界が変わると思ってる未熟者が多過ぎる
そんなんだから売れても脱税とかしちゃうんやで

>真っ当やん
真っ当か？
そもそも勝手に描いてるは嘘だし
仮に本当に勝手に描いたとしてもそれを受領するなら対価の支払いは必要だぞ

どっちでもいい
出版社と著者で話し合って決めればよくね？

>しょうもない事言って炎上するぐらいなら黙っててほしいと思うのは当たり前じゃないかな…
炎上扱いにしたいだけだろ
犯罪やったわけでもないのに

>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
話し合ってる上で変わらんからキレてるのに横から話し合えって言われてブチキレてる流れやぞ

>うわぁ…
なんか朝礼での長すぎる高校の校長先生を思い出した

>どっちでもいい
>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
というかそれしか方法がない

>編集の方から発注してダメ出しして何度もリテイクさせて
>「勝手に描いてきた」はすげえな
売れる表紙かどうかを考えたらダメだって話だろ
じゃあ今までの扉開きコピーでいいですでも終わる話
なに「私達は買われた」みたいな被害者ぶってんの

>編集の方から発注してダメ出しして何度もリテイクさせて
>「勝手に描いてきた」はすげえな
漫画家と出版ってそういう関係なんだワ
載せて欲しけりゃちゃんと描かないといけないし
載せるからにはちゃんとしたものを描かせないといけない

Xやる暇あるなら漫画描いとけばいいのに

>ついに大童と直接やりあい始めたぞ

>どっちでもいい
>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
話し合ってダメダッタヨ…って呟いたら何故か突然ジョージが現れて出版業界村の因習を語り出して火をつけていった

>Xやる暇あるなら漫画描いとけばいいのに
でたよ〜〜するぐらいなら〜〜しろ論
ここで書き込むぐらいなら仕事しろ

理事でさえなければ真っ当な一意見ですんだんだろうな

先生ここずっとページ数少ないですよ
ネットで遊んでないで漫画描こう

>大童は「雨が降るとスポーツが中止になって体育会系が泣きを見るのがうれしい」とか言ってた
>性格最悪の終わってるクズなので味方する気にはなれないかな
でも映像研は素晴らしく面白い漫画だよな

まず自分の作品の表紙を無償でも描きたいタイプと
そうじゃないタイプで大きく変わりそうだな

>じゃあ断ればいいじゃない
編集「売上に響くのでだめです。絶対に描いてもらいます」

つくし卿と仲良くなる時点でああ漫画描きたくない奴同士ウマが合うんだなって

>編集の方から発注してダメ出しして何度もリテイクさせて
>「勝手に描いてきた」はすげえな
じゃあつまらないから打ち切りでいいっすね

>>初期は間違いなく名作だったんだよな
>やっぱり宮田との戦いを引き伸ばしにした辺りから腐っていったよ
東洋とかここで戦わせて次は世界チャンピオンをかけてだとかそんな展開期待してたのになあ
いまはリカルド強すぎにさせてそんなののぞめないけど

>どっちでもいい
>出版社と著者で殴り合って決めればよくね？

>>どっちでもいい
>>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
>話し合ってダメダッタヨ…って呟いたら何故か突然ジョージが現れて出版業界村の因習を語り出して火をつけていった
通り魔かよ…

>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
それだと不利だから団体交渉とかするんだけどそういう組織がないからネットに書いてるのでは

宮田はモデルになった日本人ボクサーの人格に失望したから　
作者がモチベーションを失ったという話を聞いた事があるけど本当かね？

予め契約しとけ

>話し合ってダメダッタヨ…って呟いたら
ダメダッタヨの次の手がSNSお漏らしなのが終わっとるんよ

逆張りまーん！ごーふぁーい！

単行本は会社の売り上げにもなるが漫画家は自分の印税のためだろ

大御所は出版社との力関係に苦しむ若手漫画家は虫扱いですか…と

>>どっちでもいい
>>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
>話し合ってダメダッタヨ…って呟いたら何故か突然ジョージが現れて出版業界村の因習を語り出して火をつけていった
ちょっと愚痴ったら説教されたって感じか…

>どっちでもいい
>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
いやフリーランス保護法がもう施行されるから当事者で決める段階は終わって
労働に対する対価はきちんと支払わなきゃ駄目になる

>>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
>それだと不利だから団体交渉とかするんだけどそういう組織がないからネットに書いてるのでは
無いなら作るしかなくね？
何ネットに逃げてんの？
てジョージは言ってる

>宮田はモデルになった日本人ボクサーの人格に失望したから　
>作者がモチベーションを失ったという話を聞いた事があるけど本当かね？
その選手にジムの会長任せてたらメチャクチャされた

やしろあずきやぬこーや洋介犬がいる漫画家協会なんてまともな組織であるはずがないんだ

ジョージは自分で話し合いに行ってなんとか出来ちゃうタイプだから
逆にそこが出来ない奴が悪いって思うのは一理ある

ジョーVSハリマオのパクリかと思ったら劣化コピー出してくるのは衝撃だった

スクエニで描きたい人が居て、契約までこぎ着けられて
でもその契約が納得できるものじゃないとして
そこで交渉をする、それでも納得が得られない場合は他の出版社に行く
当たり前の話だと思うんだが？

>>話し合ってダメダッタヨ…って呟いたら
>ダメダッタヨの次の手がSNSお漏らしなのが終わっとるんよ
そのお漏らしに漫画家協会の理事が寄ってくるなんて思います？

>>どっちでもいい
>>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
>いやフリーランス保護法がもう施行されるから当事者で決める段階は終わって
>労働に対する対価はきちんと支払わなきゃ駄目になる
漫画の単行本は業務委託ではない

単行本の表紙なんて描きたくないなら
あひるの空みたいに描かない選択もあるんだから
選択肢はあるんじゃない？

よくいるネットにハマったらダメなタイプの人だったってオチだよな

>でも映像研は素晴らしく面白い漫画だよな
作品の良しあしと作家の人間性は関係ないって絵画の時代から証明されてる

>ジョージは自分で話し合いに行ってなんとか出来ちゃうタイプだから
>逆にそこが出来ない奴が悪いって思うのは一理ある
社会に出たら皆やる事なんだけどな…

>>出版社と著者で話し合って決めればよくね？
>それだと不利だから団体交渉とかするんだけどそういう組織がないからネットに書いてるのでは
俺らに愚痴言われても...

無能の気持ちのわからない優秀な人間の正論ってのはやめてくれ
俺に効く

>労働に対する対価はきちんと支払わなきゃ駄目になる
描かなくてもいいのに仕事したから金くれ？
通るかそんなもん・・・・！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画の単行本は業務委託ではない
業務委託じゃないなら尚更問題だよ
委託逃れになる

>そのお漏らしに漫画家協会の理事が寄ってくるなんて思います？
いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…

漫画家は表紙を描かない権利はあるしその場合漫画が売れないのは困るから担当とデザイナーが固定給の中で頑張ってくれる話ってだけでなんでこんなこじれてるんだ

出版社からの指示って部分はなぜか都合よく見えない聞こえなーい

>いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…
ゆでかよ

>>>話し合ってダメダッタヨ…って呟いたら
>>ダメダッタヨの次の手がSNSお漏らしなのが終わっとるんよ
>そのお漏らしに漫画家協会の理事が寄ってくるなんて思います？
意味わからん…
「ちょっと愚痴ってヨシヨシされたかっただけなのに」って事？
本気で交渉したいんじゃないのかよ

>>いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…
>ゆでかよ
へぇ、キン肉マンってアニメやってるのか

>出版社からの指示って部分はなぜか都合よく見えない聞こえなーい
だからさー描かなくてもいいんだよ
んじゃ線１本でいいんだよ

>>ジョージは自分で話し合いに行ってなんとか出来ちゃうタイプだから
>>逆にそこが出来ない奴が悪いって思うのは一理ある
>社会に出たら皆やる事なんだけどな…
できない人もいるﾄﾞﾔｱｱｱ
で切り返すんで
ずっと平行線なんです

>いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…
それはジョージにも刺さるんだが…

>>そのお漏らしに漫画家協会の理事が寄ってくるなんて思います？
>いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…
普通立場と権威がある人はSNSで書き込みを見ても自分の発言が周りに与える影響を考えて軽々しく発言はしないんだよなぁ…

>>労働に対する対価はきちんと支払わなきゃ駄目になる
>描かなくてもいいのに仕事したから金くれ？
>通るかそんなもん・・・・！
通るよ
業務委託契約で定義されてない成果物を受け取る場合は見積からやり直して再契約だよ
出版業界以外はずっとそうしてきたからこれからは出版もそうしろって話だよ

AIに寛容な老害どもはやっぱりダメだな
自分たちはもう逃げ切ってるから後進の若い才能が死のうが知ったこっちゃないんだろ

自分の本売りたいんだろ？
描こうよ
売れそうな表紙

>AIに寛容な老害どもはやっぱりダメだな
>自分たちはもう逃げ切ってるから後進の若い才能が死のうが知ったこっちゃないんだろ
老害にとっては若い後進が潰れてくれた方がありがたいからね

>大御所は出版社との力関係に苦しむ若手漫画家は虫扱いですか…と
地味に中傷してるな

>出版社からの指示って部分はなぜか都合よく見えない聞こえなーい
「こうした方が売れるよ」とアドバイスするのも編集者の仕事だからね
強制じゃないから表紙にイラストのない単行本が販売されたりする

各個人で企業と戦ってください…じゃ、そゆことで…

>>漫画の単行本は業務委託ではない
>業務委託じゃないなら尚更問題だよ
>委託逃れになる
漫画は漫画家の開発する商品
漫画家が全ての権利を持ってる
それを出版社に印税契約して販売代行させてるだけ
だから商品のパッケージである表紙は作家が自分で作るもの
出版社が権利を持ってる商品じゃないから当然作業に対しての支払いもない

まずはもう少し毎週の漫画のページ数増やしてから物申してくれ
ずっと何でそこで終わるんだよって所で切りすぎだろ

>へぇ、キン肉マンってアニメやってるのか
喧嘩売ってるのかテメエ！

絡み方が居酒屋のオヤジ！

漫画家の行く末を真に憂う偉大な大先生
彼と赤松義士が漫画家を反社や出版社から守護っている

はあ？

というかこれまでが単行本という商品の原価を誤魔化してた状態になるのでは
会計監査でよく問題にならなかったもんだな

>通るよ
>業務委託契約で定義されてない成果物を受け取る場合は見積からやり直して再契約だよ
>出版業界以外はずっとそうしてきたからこれからは出版もそうしろって話だよ
会社と交渉して通りませんでした
通るってそれあなたの妄想ですよね

仕事の契約に関わる事をネットで愚痴んじゃねえよ
と言う意見なら分かる

昔と違って今は大変なんですって言われても
立場も環境も昔の方が大変だろうよ･･･ってなる

>はあ？
ひい？

>>>そのお漏らしに漫画家協会の理事が寄ってくるなんて思います？
>>いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…
>普通立場と権威がある人はSNSで書き込みを見ても自分の発言が周りに与える影響を考えて軽々しく発言はしないんだよなぁ…
これ
いい加減ジョージは自分の立場とその発言が与える影響力を自覚してくれ…

ぶっちゃけ漫画家寄りの権力持ってるおっさんが話しかけてくれたんだから
そのおっさんを上手く説得して利用できなきゃ出版サイドと交渉なんて出来ないのでは…？

>ひい？
ふ

出版は雑誌の売り上げが最重要なんで…
単行本はむしろ作家は感謝して表紙を準備させていただく側だろう

表紙にイラストの無い単行本が出されるなんて異例まず無いからそういったケースは担当にタダで対応させるってことになる

>できない人もいるﾄﾞﾔｱｱｱ
>で切り返すんで
>ずっと平行線なんです
できないなら何を変えたいの？って話だからね
結局組合でも作るしかないんだけど
組合とか言い出したらSNSじゃまず賛同もらえないしな

>漫画は漫画家の開発する商品
漫画という著作物についてはそうだが
その著作物を使用して開発される単行本という製品は違う
事業の主体である出版社が業務委託として作家に発注し管理する義務が生じる

>というかこれまでが単行本という商品の原価を誤魔化してた状態になるのでは
まぁこれから単行本はアホみたいに高くなるでしょうね
普通に1000円越えていくだろうな

漫画家は自分の印税のために出すんだろ
そのために仕事を頑張るなんて当然じゃないの

としあきが印税があるのに追加で表紙の原稿料を貰うのは可笑しいって論点にそういえばそうだなと思ったな

ギャラ交渉するにしても
買い切りの原稿料を勝ち取るより
歩合の印税Upをしたほうが契約もシンプルだし実入りも大きくなるよなと思った

勝手に戦え状態だな

本来は単行本なんて出さなくても出版は困らないからな

>会社と交渉して通りませんでした
>通るってそれあなたの妄想ですよね
新法が来月から試行される施行されるのでこれからは違法になるという話

>勝手に戦え状態だな
やってみてほしい

お前らお絵かきマシーンどもは出版者様のお力で働かせてもらっていることを忘れるなよ
そのことに深く感謝するなら金を貰おうなんて思い上がった考えは無くなるはずだ

>歩合の印税Upをしたほうが契約もシンプルだし実入りも大きくなるよなと思った
だから売れてる作家は印税交渉してるよ

>その著作物を使用して開発される単行本という製品は違う
>事業の主体である出版社が業務委託として作家に発注し管理する義務が生じる
出版社が持っている権利はまんま出版する権利だけだよ
作家が単行本を出したくないというなら出さない

>ぶっちゃけ漫画家寄りの権力持ってるおっさんが話しかけてくれたんだから
>そのおっさんを上手く説得して利用できなきゃ出版サイドと交渉なんて出来ないのでは…？
差し伸べられた巨人の手をちゃんと掴めるかも事業主の才能
ここで棒に振るようなトンチキはこの先もチャンス棒に振りなにも成し遂げられず朽ちます

>>勝手に戦え状態だな
>やってみてほしい
こいつじゃ無理でしょ

この契約形態がおかしいと思うなら作家は個別に交渉して変えればいい
作家は出版社に雇われているわけではない
原稿料は雑誌に掲載したことへの掲載料であって給料ではない
なので作家が原稿を落としても契約違反となったり賠償金が発生したりもしない

今回に関してはジョージは別に一般論言ってるだけだろ
彼に過激な改革派としての顔を求めてる人間がいたら
それはそれでおかしいだろう

>>というかこれまでが単行本という商品の原価を誤魔化してた状態になるのでは
>まぁこれから単行本はアホみたいに高くなるでしょうね
>普通に1000円越えていくだろうな
適正に原価処理してそうなるなら仕方ないのでは

>勝手に戦え状態だな
これはこれで啖呵切るならやってみろと言いたい

>お前らお絵かきマシーンどもは出版者様のお力で働かせてもらっていることを忘れるなよ
これは本当にそう
嫌なら自費出版だってあるし

>本来は単行本なんて出さなくても出版は困らないからな
いやどうやって雑誌の赤字回収するのよ

>本来は単行本なんて出さなくても出版は困らないからな
え？

>>>勝手に戦え状態だな
>>やってみてほしい
>こいつじゃ無理でしょ
ジョージより人望がないコイツがいってもねえ…

>新法が来月から試行される施行されるのでこれからは違法になるという話
だから表紙絵なくても単行本は出せるからそのまま出すだけになる

一歩が引退してライバルの試合中心になってからは展開読めなくて面白い

一矢NOWの作者

本物とかいうとこが痛い

>>>いやネット使ってる人全てが見ることを想定して書き込むべきだろ…
>>ゆでかよ
>へぇ、キン肉マンってアニメやってるのか
はぁ？の後で
いや君が謝ることではない(謎の上から目線)

>お前らお絵かきマシーンどもは出版者様のお力で働かせてもらっていることを忘れるなよ
お前は自分が人間以下の知能しかもっておらず
かつ破綻寸前の人格だという自覚が必要だな

>だから売れてる作家は印税交渉してるよ

>今回に関してはジョージは別に一般論言ってるだけだろ
たしかに

ハンターハンターの単行本くらいシンプルにすりゃいいんじゃない？

>出版社が持っている権利はまんま出版する権利だけだよ
>作家が単行本を出したくないというなら出さない
権利の話じゃなくて単行本という製品の話をしてる
製品開発にかかる作業をフリーランスである作家に依頼するなら業務委託契約以外は取りようがない
日本はそういう法律になってる

ジョージは十分人望もあるし漫画家が敵に回していい事なんて一個もねえ

カバー外したら何も描いてない漫画わりとあるよね

映像研には手を出すなの作者には手を出すな

>今回に関してはジョージは別に一般論言ってるだけだろ
>彼に過激な改革派としての顔を求めてる人間がいたら
>それはそれでおかしいだろう
漫画家って搾取されてる職業の団体の幹部が一般論を語ったらそれは一般的に横行してる搾取構造を漫画家協会が肯定していると捉えられかねないのでみだりに発言するべきではないとは思う

>>勝手に戦え状態だな
>これはこれで啖呵切るならやってみろと言いたい
びっくりするぐらい誰も乗ってこなかった状態になるのか
みんな乗るのか
楽しみだな

>>漫画は漫画家の開発する商品
>漫画という著作物についてはそうだが
>その著作物を使用して開発される単行本という製品は違う
>事業の主体である出版社が業務委託として作家に発注し管理する義務が生じる
アンソロとかそういう形で作られる本もあるが基本的に漫画の単行本は作者に全部の権利があるよ
業務委託契約の形で契約してねーんだから義務は生じようがない

>勝手に戦え状態だな

>カバー外したらエッチな漫画わりとあるよね

やるならやるでいいけどそれで表紙絵落として泣きつかれても誰も助けちゃくれないよって話になるんでは

今どきは出版社契約以外の方法が山ほどあるんだしね

>この契約形態がおかしいと思うなら作家は個別に交渉して変えればいい
もちろん個別で交渉して悪いことはないけど団体組んでやっても悪いこと無いよね

>カバー外したら何も描いてない漫画わりとあるよね
昔の講談社のｋｃｋｃｋｃｋｃ

>>本来は単行本なんて出さなくても出版は困らないからな
>いやどうやって雑誌の赤字回収するのよ
売れるのは絶対出したいよローリスクハイリターンなんだから
問題は万以下みたいなリスクばかり高いのがね…

>>ひい？
>ふ
みい
というちょっとエロい邦画が昔あった
鈴木清順監督が出ていた

>今回に関してはジョージは別に一般論言ってるだけだろ
一般論にしても表紙絵なんかの対価は発生すべきだと思うわ

大童は障害者だから敵に回すと叩かれるぞ

>私的なこと書きたいなら変名か匿名でやれ
>営業用の名前でやるなら余計なこと書くな
>以上
そう言うのは森川の一番嫌いな存在なので
主張するなら実名で姿を見せて話せ
変名や匿名なんぞに逃げてこそこそするな
って事

>>出版社が持っている権利はまんま出版する権利だけだよ
>>作家が単行本を出したくないというなら出さない
>権利の話じゃなくて単行本という製品の話をしてる
>製品開発にかかる作業をフリーランスである作家に依頼するなら業務委託契約以外は取りようがない
>日本はそういう法律になってる
印税契約であって業務委託契約じゃないのよ

塗りとか外部にいたくする費用は出版社が出してもいいよな
漫画以外の本のカバーは出版社が出してるんだから

>一般論にしても表紙絵なんかの対価は発生すべきだと思うわ
それが印税なんだろ

正論パンチしたら発狂された人

>製品開発にかかる作業をフリーランスである作家に依頼するなら業務委託契約以外は取りようがない
>日本はそういう法律になってる
製品開発って…作品の著作権は漫画家のものであり出版社はもってないよ
業務委託ってのはちょっと違うんじゃないか？

結局自分の成果物の価値に自信が無いんだよな愚痴愚痴言ってる奴等は
周りがなんとか解決してくれると思ってる

表紙絵で売り上げそこまで変わらんから
どっかのコマを拡大して表紙絵にするとか流行りそうね

単なる愚痴のつもりが変な発破がかかったり
格上のたしなめる言葉に煽り屋がつっかかったりで
収拾がつかなくなってるだけだから
本人としては裏から関係者に愚痴のつもりでしたすいませんと
頭下げてだんまり決め込むのが無難

作家がやるべきことは印税率の引き上げ交渉だよ

暗殺教室はアレでプロにデザイン頼んでるという

すっかりSNS一言居士サマになっちまったなこの人

>まあ森川は昔から自分で戦うタイプだったから
>今のSNSで周りの声を集めて武器にするタイプとは
>軋轢生まれそうな気がする
つうかふたばちゃんねるみたいな連中とは最も相性最悪だろ

単行本の出版元が作者であって出版社は販売代理人であるだけなら
今度は作者→出版社に対して業務委託契約が必要だし
売上は一度全部作者に入れた上で出版社に支払うことになって
そこに印税なんてファクターは存在しなくなるぞ

居酒屋の話は特典おまけにお金出すよって編集から約束もらったのに反故にされたってだけの話だから
ジョージが口突っ込むのがそもそも間違い

>漫画家って搾取されてる職業の団体の幹部が一般論を語ったらそれは一般的に横行してる搾取構造を漫画家協会が肯定していると捉えられかねないのでみだりに発言するべきではないとは思う
なんすか搾取されてる職業って

>>まあ森川は昔から自分で戦うタイプだったから
>>今のSNSで周りの声を集めて武器にするタイプとは
>>軋轢生まれそうな気がする
>つうかふたばちゃんねるみたいな連中とは最も相性最悪だろ
だから粘着されてるのか

>すっかりSNS一言居士サマになっちまったなこの人
元からズカズカ言うタイプだったからな

>つうかふたばちゃんねるみたいな連中とは最も相性最悪だろ
弓月先生たすけて！

>一歩は日本チャンピオンになるまでは神漫画だった
>なった後も結構面白い
>ただどこかからか面白味が無くなってしまった
ジム経営し始めてから漫画に熱気を向けなくなったからじゃないかな？

業務委託契約って…
依頼されて漫画とか描く場合はそうだけど著作物を出版する際の契約は出版契約だから全然違うよ

表紙作業や単行本作業に対して報酬をくれと交渉することはできる
交渉が通るかどうかは個別の問題であくまで対等の交渉
「払われないのは法律的におかしい」みたいな言い方は間違ってるって話

>居酒屋の話は特典おまけにお金出すよって編集から約束もらったのに反故にされたってだけの話だから
>ジョージが口突っ込むのがそもそも間違い
ノウハウ持ってる人間が忠告しに来るのは
むしろいい方の使い方では…

>>つうかふたばちゃんねるみたいな連中とは最も相性最悪だろ
>弓月先生たすけて！
弓月光先生は漫画協会の会員になってるから
入会して相談すれば以上のアドバイスできないと思う

>業務委託契約って…
>依頼されて漫画とか描く場合はそうだけど著作物を出版する際の契約は出版契約だから全然違うよ
わかってないやつが妄想であれこれ言うのが楽しいんだよ

引っ掻き回すだけ引っ掻き回してあとは知らん顔みたいな
良い人だと思ってほしい顕示欲は感じるけど

時代が佐藤秀峰に追いついてきた

>印税契約であって業務委託契約じゃないのよ
印税契約は販売にかかる（つまり著作権利用にかかる）ライセンス費用の契約であって
そこで販売する製品である単行本の開発は別の話
開発費の原価としての作者の作業は当然支払わなきゃ駄目

電子やら単行本はまた別契約だからなあ
赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる

>単行本の出版元が作者であって出版社は販売代理人であるだけなら
>今度は作者→出版社に対して業務委託契約が必要だし
>売上は一度全部作者に入れた上で出版社に支払うことになって
>そこに印税なんてファクターは存在しなくなるぞ
その自分の頭の中の話に現実を合わせようとするのやめなよ
現実に印税契約というものがあってそう行われているのに

>単行本の出版元が作者であって出版社は販売代理人であるだけなら
>今度は作者→出版社に対して業務委託契約が必要だし
>売上は一度全部作者に入れた上で出版社に支払うことになって
>そこに印税なんてファクターは存在しなくなるぞ
漫画以外の書籍のカバーは出版社が発注してても作者に印税支払われてるなら問題ないんじゃね

自営業だから交渉しろってのは分かるけど自営業の組合幹部がガチガチの体制側で企業を相手取って個人で頑張れってスタンスなのは酷い

>引っ掻き回すだけ引っ掻き回してあとは知らん顔みたいな
それこそむしろSNSの日常ってやつでは

>>印税契約であって業務委託契約じゃないのよ
>印税契約は販売にかかる（つまり著作権利用にかかる）ライセンス費用の契約であって
>そこで販売する製品である単行本の開発は別の話
>開発費の原価としての作者の作業は当然支払わなきゃ駄目
だから単行本は作者の商品だつってんだろ
その理屈を通すなら表紙のデザインなどでデザイナーに対して金払うべきなのは作者の方だよ

>開発費の原価としての作者の作業は当然支払わなきゃ駄目
そんなに駄目なら裁判でも開けば一発だろうが
もうわかったって

>その自分の頭の中の話に現実を合わせようとするのやめなよ
>現実に印税契約というものがあってそう行われているのに
うんだから現実はそうなってないよねって反例の話をしてる
現実には印税があるのであくまで単行本の制作と販売の主体は出版社になる

>>引っ掻き回すだけ引っ掻き回してあとは知らん顔みたいな
>それこそむしろSNSの日常ってやつでは
地位があるから
発言するなら言いっぱなしじゃなくてこう改革していきますって断言が欲しい

ボクシングの漫画描いてるのに殴りにいったら殴り返されるってのは分からなかったの

>電子やら単行本はまた別契約だからなあ
>赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる
赤字の漫画が18巻まで続くのかね

情熱もあるけど一歩は物語を拗らせた結果
書けなくなっちゃってる形だからな
もともと面白かったのも一歩がひたすら前だけ向いてた時期だし
今でもチャンピオンに挑戦するヴォルグや真柴の話は十分読める

>自営業だから交渉しろってのは分かるけど自営業の組合幹部がガチガチの体制側で企業を相手取って個人で頑張れってスタンスなのは酷い
しっかり同業は連絡してくれたら相談乗るし交渉のやり方も教えますよって言ってんじゃん
個人で交渉出来る事が利点でもあるのに勝手にルール決めるほうがよっぽど迷惑だろ

業務委託なんて漫画家に限らずこんなもんだしな
形式上は雇用じゃないからいくらでも奴隷労働させられる

ピンからキリまでガチガチに固めた契約にすると半数ぐらいの漫画家が契約違反で終了すると思う
漫画家はそういう生き物

>だから単行本は作者の商品だつってんだろ
>その理屈を通すなら表紙のデザインなどでデザイナーに対して金払うべきなのは作者の方だよ
単行本の開発と販売を作者が行ったのなら
そもそも印税なんてもんは存在しなくなる
出版社は著作権を一切利用しなくなるので

単行本と雑誌掲載は話も契約も変わるって知らん人が搾取とか言いだして面倒なことになってるんじゃないか

>だから単行本は作者の商品だつってんだろ
>その理屈を通すなら表紙のデザインなどでデザイナーに対して金払うべきなのは作者の方だよ
小説とかの表紙に作者が金払ってるならそうともいえるが

表紙なんてタイトルだけでもいいし本編のコピペでもいいじゃん
売れる表紙とは思えないけど

>地位があるから
>発言するなら言いっぱなしじゃなくてこう改革していきますって断言が欲しい
政治家ですら現実に出来ないことにぶち当たって裏切り者扱いなわけでさー

>しっかり同業は連絡してくれたら相談乗るし交渉のやり方も教えますよって言ってんじゃん
>個人で交渉出来る事が利点でもあるのに勝手にルール決めるほうがよっぽど迷惑だろ
個人でじゃなくて全体が金貰えるようなルール作れよ

間柴の世界戦が良い感じなだけに減ページのぶつ切りが勿体ない

>印税契約は販売にかかる（つまり著作権利用にかかる）ライセンス費用の契約であって
>そこで販売する製品である単行本の開発は別の話
>開発費の原価としての作者の作業は当然支払わなきゃ駄目
厳密にはそうかもしれんが
表紙の原稿料ったって2万？とかなんだろ？
それだったら買い切りの原稿料とかで契約を複雑にするより印税交渉したほうが得だと思うぞ

一漫画家の見解としては全く問題ないけど
漫画家協会の理事としてはどうなのって話でしょ
とは言えツイッターで聞かれたことに気軽に答えたら
理事としての立場を踏まえた回答を求められるのもちょっと息苦しいよね

言っちゃなんだけど大半の漫画家ってデザイナーを下に見てんなぁと思ってしまった今回の一件

漫画家は根本的に自営なんだから漫画は本人の商品なんだってば
Amazonで自分の本を配信するのに表紙の作業代をAmazonに請求するか？
エロ同人作家が表紙代をFanzaに払わせるか？
ありえないだろ
それと同じだよ

ジョージしょっちゅう燃えてるな…

一歩引退からそこそこ面白い
ページがもう少し多ければいいんだけどそれは仕方ないか

SNSやらせるなよ編集は何してんの

SNSやるなとしか

>>しっかり同業は連絡してくれたら相談乗るし交渉のやり方も教えますよって言ってんじゃん
>>個人で交渉出来る事が利点でもあるのに勝手にルール決めるほうがよっぽど迷惑だろ
>個人でじゃなくて全体が金貰えるようなルール作れよ
漫画家というか個人事業主全てに適応できるルールってそんな簡単に作れないよ

自分の絵をタダで巨大な組織を使って印刷させるって思えば
いいんじゃね

>赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる
その出版社の懐事情をどこまで漫画家が斟酌せねばならんのかねとは見てて思う

著作権の利用に対して支払われる印税と
単行本という製品の開発に必要な作業として支払われる業務委託費用は
別の契約であり両立する（というか両方ともなきゃアウト）って話がそんなに難しいかね？
出版社以外は全部そうしてるんだが

>言っちゃなんだけど大半の漫画家ってデザイナーを下に見てんなぁと思ってしまった今回の一件
漫画家にとってデザイナーは単にイラストをコラージュしてるように見えてんじゃないかね

なんだかんだ色々やりつつずっとこんな感じだからメンタルめっちゃ強いなと感心する

>>普段から言いたいこと言って何が悪いとか開き直るくせに作家に対しては私的なSNSにまでエンタメを求めるのは無産の悪いところだよ
>私的なこと書きたいなら変名か匿名でやれ
>営業用の名前でやるなら余計なこと書くな
>以上
外野が言える事なんてせいぜいそんな発言してもメリットないですよくらいだろ書くなとか何様だよ

>なんだかんだ色々やりつつずっとこんな感じだからメンタルめっちゃ強いなと感心する
無神経ともいう

業務委託について無知すぎた

ジョージはロビー活動もしてさらに結果も出している
むしろXくらいはもっと力抜いて欲しい

>一漫画家の見解としては全く問題ないけど
>漫画家協会の理事としてはどうなのって話でしょ
>とは言えツイッターで聞かれたことに気軽に答えたら
>理事としての立場を踏まえた回答を求められるのもちょっと息苦しいよね
役職降りてその肩書き外せばいいじゃん

>Amazonで自分の本を配信するのに表紙の作業代をAmazonに請求するか？
>エロ同人作家が表紙代をFanzaに払わせるか？
>ありえないだろ
>それと同じだよ
この辺が理解できてない人多いんだよな何故か

>単行本の開発と販売を作者が行ったのなら
>そもそも印税なんてもんは存在しなくなる
>出版社は著作権を一切利用しなくなるので
作家が著作権を持っている商品を複製・印刷・販売する著作権使用料が印税だろうが
印税がなんなのか根本的にわかってねぇじゃんお前

>SNSやらせるなよ編集は何してんの
出版社は漫画家の仕事相手であってママじゃないんだ

ジョージのXはガンプラのことだけやってて欲しいよ

>ジョージしょっちゅう燃えてるな…
成功した人がゴミクズ界隈に現実的なスタンスで口突っ込んで
炎上しても一切気にしてないからな…
ただしい意味で無敵

SNSが本業で漫画を趣味で描いてる人

>SNSやらせるなよ編集は何してんの
もうSNSの悦びを知ってしまったから取り上げるのは無理だろうな…

>言っちゃなんだけど大半の漫画家ってデザイナーを下に見てんなぁと思ってしまった今回の一件
まあ仕方ない漫画家が頂点だからな

レスバにハマって原稿落すの見っとも無いから止めろ

正論を言って嫌われるおじさん

>>なんだかんだ色々やりつつずっとこんな感じだからメンタルめっちゃ強いなと感心する
>無神経ともいう
まあそういう部分もある
図太いというか
まあでも凹んで病まれてもなってなるしそれでもいいかなって

>ジョージはロビー活動もしてさらに結果も出している
この辺が一部のとしあきには凄い嫌われてるんだろうな

>>赤字なのにお情けで単行本を出させて貰ってる漫画家が言いだしたらそりゃあ拗れるよとはなる
>その出版社の懐事情をどこまで漫画家が斟酌せねばならんのかねとは見てて思う
それ言い出すと逆もまた然りだし
出版社の懐潤わせない漫画家の面倒を出版社がそこまで見る必要ないよねってなったら足切りラインはどんどん高くなるぞ

割と新人のころから編集者コキおろして遊んでたり
後輩いじりしてた人だからタフだわ

>正論を言って嫌われるおじさん
効率がいい

現状の説明って意味じゃ全くその通りなんだけど若手から見ると正論で潰しに来るおじさんに見えるのもまあその通りなんだよな

漫画家の中でもひとつまみ中のひとつまみしかいない1億部作家だもんね
自信あるんだろ

まあ感情論の子への正論が嫌われるのは仕方ないと思う

現状を分析すると作家は単行本の表紙も無償で手をかけて売ろうとしてるけど
出版社は売る努力をせずに単行本にお金を出さずに手を抜いているわけだから
ここを改善できれば利益がかなり変わりそうやな

同じ作品でも出版社変わったら表紙変えるし
その本全体は実質出版社の商品でもある